Четвертый дар смерти&nbsp; (гет)

Цитата сообщения drago23 от 04.08.2016 в 21:22

корнет

Видел. Ну и? Он специально вводил себя в исступление для того, чтобы усилить воздействие на толпу. Умён был, гад.

Нормальный человек, ИМХО, такое не сможет. Я, конечно, ни разу не психолог, но это - явное психическое отклонение.
Вы же так не сможете))) Как и я, и любой нормальный человек.

vi117

Цитата сообщения корнет от 04.08.2016 в 21:26

Эх, где вы нашли НОРМАЛЬНЫХ людей? У всех нас свой сдвиг по фазе. У одних более, у других менее. Некоторые знают что они слегка безумны, и используют этот факт в своих целях.

drago23автор

корнет

Я и не говорю, что он был полностью нормальным. Впрочем, то же самое можно про многих сказать. И даже про меня - лично я страдаю тем, что психологи именуют "профессиональная деформация личности". Или не страдаю, а наслаждаюсь :) Но это неважно. Важно, что Гитлер - психом не был. Сволочью и мерзавцем (с нашей точки зрения) - ещё какой. Но не психом. К превеликому нашему сожалению.

DBQ

Цитата сообщения vi117 от 04.08.2016 в 21:30

Фидель Кастро. Толкал четырехчасовые речи, при этом не повторялся, держал темп - ого-го-го мужик!

корнет

Цитата сообщения drago23 от 04.08.2016 в 21:37

Профессиональная деформация - это не отклонение, это и есть вариант нормы)). Подозреваю, характерно для всех служивших достаточно долгое время и не только.
Исступление на публику, да ещё и такое, что реально воздействовало на психику окружающих - это уже вещь намного серьезнее. Точно не вариант нормы. Да и нельзя быть такой сволочью и при этом нормальным... Но это только моё сугубое ИМХО)).

Иллиарнекъ Онлайн

Да что вы прицепились к действиям Гермионы... Кроме того, Гарри ей сам говорил, что видел Блека(в виде собаки), и что он их не тронул...

P.S. Читал один фанфик, про попаданца в Гарри Поттера ... вот там реально Гарри предают(хотя и не Рон, и не Гермиона), вот тока Волдеморту от этого не легче, так как ему прилетает кирпичом по морде, затем следует массаж бейсбольной битой... Вообщем победа сил света, хотя и Волди живой(хотя он и в состоянии овощя), и его хоруксы целы...

wolf1992

Цитата сообщения drago23 от 04.08.2016 в 20:52

wolf1992

А по секрету, так, между нами... псих не может строить долгоиграющие планы.

Видов психического отклонения достаточно много и не все из них лишают возможности логично мыслить.Всё то же раздвоение например одна личность хочет Гарри убить,а вторая нет.Гермиона всё равно рисковала жизнью Гарри.Впрочем она ещё молода и наивна.

drago23автор

Цитата сообщения wolf1992 от 05.08.2016 в 01:02

При раздвоении личности тем более невозможно строить долговременные планы. А уж осуществлять их вообще из области фантастики.

Ну он и не строил. Скажем в случае если у Блэка поехала крыша в Азкабане. Он убедил себя, что не предавал Поттеров, а это сделал Питер. Поэтому он сбежал из Азкабана и не причинял вреда Гарри.
Кстати, вопрос возник. Отрывок из текста: 'Сынок, — Джеймс устало потёр лоб. — Понимаешь, Фиделиус можно уподобить замку, ключ от которого у одного человека. У Хранителя. И отобрать этот ключ силой или хитростью нельзя. Ни пытки, ни Империус, ни угрозы тут не помогут. '
А вот размышления Дамблгада у автора: "Оставалось устроить визит Вольдеморта в Годрикову Лощину, но тут всё вышло даже лучше, чем надеялся Альбус — он думал, что придется долбануть Блэка Империусом, после чего оставалось лишь немного подождать. Но тот переметнулся сам. "
C одной стороны Империус не поможет, а с другой надо долбить им Блэка.

Цитата сообщения wolf1992 от 05.08.2016 в 01:02

Гермиона всё равно рисковала жизнью Гарри.Впрочем она ещё молода и наивна.

Ну да, согласен. Всё же стоило Гарри немного втолковать, что так поступать не стоит. Согласны?
Я сразу вообразил эту ситуацию и вопрос Гарри к Гермионе - почему ты от меня это всё скрыла, да и палочку ещё отобрала?
Вот она бы и поняла свою ошибку.

Показать полностью

wolf1992

Цитата сообщения drago23 от 05.08.2016 в 10:07

Хорошо другой пример знакомый у меня есть шапочный правда,но он большую часть времени нормальный,но бывает что то шёлкнет и его нахадят через 3 дня в соседнем городе.При это он не бухой и наркоту не принимает.
Где гарантий что у сириуса ничего не шёлкнет при встрече с Гарри?

drago23автор

TimurSH

Не надо натягивать сову на глобус. Если бы у Блэка поехала крыша, он бы не сбежал, а первым делом обратился к министру. Что же касается империуса... магия, она такая магия - оговорка на оговорке покруче чем в договоре на кредит. Все зависит от того, какой приказ отдан человеку под империусом. Приказать выдать тайну - низзя. А приказать отправиться к Волди и верно ему служить - совсем другое. Ну а там уже тайну потребовал бы выдать Вольдеморт, который империус не накладывал.

Цитата сообщения drago23 от 05.08.2016 в 17:53

TimurSH
Если бы у Блэка поехала крыша, он бы не сбежал, а первым делом обратился к министру.

Интересно девки пляшут в ряд. Если бы у Блэка крыша поехала, он мог сделать всё что угодно. Психов сложно прогнозировать.

Цитата сообщения drago23 от 05.08.2016 в 17:53

А приказать отправиться к Волди и верно ему служить - совсем другое. Ну а там уже тайну потребовал бы выдать Вольдеморт, который империус не накладывал.

Ну да, сову вы сильно натянули на глобус. С одной стороны говорите что Фидиус чуть ли не панацея и лишь добровольно можно рассказать кому-то о месте, на которое наложено заклятие. Но Империо на добровольно слабовато тянет. Да и - [И отобрать этот ключ силой или хитростью нельзя. Ни пытки, ни Империус, ни угрозы тут не помогут ]

	drago23автор 5 августа 2016
TimurSH В отличие от вас я сову на глобус не натягиваю, а всего лишь подхожу ко всем магическим фокусам с разумной логикой. Фиделиус защищает тайну от прямого воздействия на её носителя. И только.

	wolf1992 5 августа 2016
Магия это намерение.Это не формула и не взмах волшебной палочки магия это желание.Нет желания рассказать таину значит Фиделиус деиствует.

А как же "будь я Хранителем, не смог бы выдать секрет даже ради спасения ваших жизней. Только добровольно, с искренним желанием поделиться этим секретом, и никак иначе. Такая вот магия."
drago23
Ну как я понял с ваших слов - Империо не даст возможности выболтать тайну хранителя. Но если приказать человеку под имприусом служить другому человеку, то тайну другой человек может раскрыть.
wolf1992 ну да, а если смотреть выше изложенную drago23 ситуацию?
кстати, если мне память не изменяет, то из книжек вроде бы можно выдать тайну не добровольно, под пытками. А магией или зельями вырвать тайну нельзя.

drago23автор

TimurSH

А почему и нет? Это же не прямое воздействие. Накладывающий империус ни в коем случае не требует выдавать тайну, он вообще не касается этого вопроса. Ну а какие у обработанного могут появиться желания - это совсем другое дело.

ЗЫ знаете, я как-то было дело, прочёл "Гроттер". Дерьмо-с, конечно, но очень хорошо изложено использование оговорок. При небольшом старании даже смертельную клятву можно обмануть.

drago23
ну в Гроттере слишком много хаоса. И мало логики.
[Накладывающий империус ни в коем случае не требует выдавать тайну, он вообще не касается этого вопроса. ]
Ну вроде как у человека под империусом ваще желаний нет. Такое вот зомби. И соответственно нет желания выдать тайну.
Да и именно империус заставляет человека (пусть будет Хранитель) служить другому. и именно это заклинание заставляет выполнять просьбы другого. В том числе просьбу выдать тайну Хранителя. А это уже не стыковка)
Я думаю более логичный вариант пыток. Или моральных терзаний (пытать других при Хранителе, чтобы Хранитель раскололся)
Ну или вариант укокощить Хранителя. Тогда Хранителей станет сразу больше, кого нить из них можно поймать и "попросить" о помощи.

Добавлено 05.08.2016 - 19:14:
drago23
пока не забыл. В 3ей книге в Визжащую хижину ещё Снегг прибежал. А у вас что изменилось?

drago23автор

TimurSH

Да ладно, никаких желаний. Фокус империуса в том и состоит, что человек помимо воздействия основного приказа в остальном выглядит и действует по своей воле (иначе Люциусу и остальной банде в жизни бы не удалось отмазаться от Азкабана). Вопрос в том, на что это воля направлена. Если тебе прикажут достать пророчество из отдела тайн, ты будешь выполнять это дело прилагая к этому всю свою фантазию. Прикажут служить Вольдеморту - будешь служить искренне и с полной отдачей.

Что изменилось? Ну, например, Люпин не забыл "выключить" карту. Джеймсу-то пофиг, он пароль знает. Или Снейп вообще не пришёл к Рэму в кабинет. Разве это важно?