Четвертый дар смерти (гет)

TimurSH

Не надо натягивать сову на глобус. Если бы у Блэка поехала крыша, он бы не сбежал, а первым делом обратился к министру. Что же касается империуса... магия, она такая магия - оговорка на оговорке покруче чем в договоре на кредит. Все зависит от того, какой приказ отдан человеку под империусом. Приказать выдать тайну - низзя. А приказать отправиться к Волди и верно ему служить - совсем другое. Ну а там уже тайну потребовал бы выдать Вольдеморт, который империус не накладывал.

Интересно девки пляшут в ряд. Если бы у Блэка крыша поехала, он мог сделать всё что угодно. Психов сложно прогнозировать.

Ну да, сову вы сильно натянули на глобус. С одной стороны говорите что Фидиус чуть ли не панацея и лишь добровольно можно рассказать кому-то о месте, на которое наложено заклятие. Но Империо на добровольно слабовато тянет. Да и - [И отобрать этот ключ силой или хитростью нельзя. Ни пытки, ни Империус, ни угрозы тут не помогут ]

TimurSH

В отличие от вас я сову на глобус не натягиваю, а всего лишь подхожу ко всем магическим фокусам с разумной логикой. Фиделиус защищает тайну от прямого воздействия на её носителя. И только.

Магия это намерение.Это не формула и не взмах волшебной палочки магия это желание.Нет желания рассказать таину значит Фиделиус деиствует.

А как же "будь я Хранителем, не смог бы выдать секрет даже ради спасения ваших жизней. Только добровольно, с искренним желанием поделиться этим секретом, и никак иначе. Такая вот магия."
drago23
Ну как я понял с ваших слов - Империо не даст возможности выболтать тайну хранителя. Но если приказать человеку под имприусом служить другому человеку, то тайну другой человек может раскрыть.
wolf1992 ну да, а если смотреть выше изложенную drago23 ситуацию?
кстати, если мне память не изменяет, то из книжек вроде бы можно выдать тайну не добровольно, под пытками. А магией или зельями вырвать тайну нельзя.

TimurSH

А почему и нет? Это же не прямое воздействие. Накладывающий империус ни в коем случае не требует выдавать тайну, он вообще не касается этого вопроса. Ну а какие у обработанного могут появиться желания - это совсем другое дело.

ЗЫ знаете, я как-то было дело, прочёл "Гроттер". Дерьмо-с, конечно, но очень хорошо изложено использование оговорок. При небольшом старании даже смертельную клятву можно обмануть.

drago23
ну в Гроттере слишком много хаоса. И мало логики.
[Накладывающий империус ни в коем случае не требует выдавать тайну, он вообще не касается этого вопроса. ]
Ну вроде как у человека под империусом ваще желаний нет. Такое вот зомби. И соответственно нет желания выдать тайну.
Да и именно империус заставляет человека (пусть будет Хранитель) служить другому. и именно это заклинание заставляет выполнять просьбы другого. В том числе просьбу выдать тайну Хранителя. А это уже не стыковка)
Я думаю более логичный вариант пыток. Или моральных терзаний (пытать других при Хранителе, чтобы Хранитель раскололся)
Ну или вариант укокощить Хранителя. Тогда Хранителей станет сразу больше, кого нить из них можно поймать и "попросить" о помощи.

Добавлено 05.08.2016 - 19:14:
drago23
пока не забыл. В 3ей книге в Визжащую хижину ещё Снегг прибежал. А у вас что изменилось?

TimurSH

Да ладно, никаких желаний. Фокус империуса в том и состоит, что человек помимо воздействия основного приказа в остальном выглядит и действует по своей воле (иначе Люциусу и остальной банде в жизни бы не удалось отмазаться от Азкабана). Вопрос в том, на что это воля направлена. Если тебе прикажут достать пророчество из отдела тайн, ты будешь выполнять это дело прилагая к этому всю свою фантазию. Прикажут служить Вольдеморту - будешь служить искренне и с полной отдачей.

Что изменилось? Ну, например, Люпин не забыл "выключить" карту. Джеймсу-то пофиг, он пароль знает. Или Снейп вообще не пришёл к Рэму в кабинет. Разве это важно?

Конечно, ведь интересно же! Я фанат ГП и интересна мне любая мелочь.
Кстати, а планы на сюжет 4ой книги уже есть? Это будет в следующей главе???

Лишь бы придраться.

Люциус избежал Азкабана благодоря старым добрым взяткам шантажам и связям
Меня одно удивляет как под Империусом можно накладывать непростительные?Ведь основа их негативные эмоций.Хотя тут скорее косяк Роулинг.

wolf1992
хм. А ктото накладывал?

Крам пытал Флэр Круциатосом находясь под Империусом.Ещё по моему с Кэти было что-то

Правда, что ли? В каноне об этом не сказано, зато сказано, что вся банда избежала наказания под предлогом, что они пребывали под империусом. У Люциуса, вероятно, хватало на взятки. А у Гойла и Крэбба? Да у них бы мозгов не хватило дать взятку, даже имей они деньги.



Это не косяк. Это как раз то, о чём я говорил: есть заданный империусом императив. А методы достижения - целиком отданы на откуп находящегося под империусом человека.

Не Флер, а Седрика. Да, вы правы. Запишем как ошибку Роулинг или как нужный факт?
А вы как считаете - это косяк ведь, что Гермиона привела команду к Блэку, не предупредив об операции Гарри?
пс. у меня есть желание весь сюжет в хронометрическом порядке сделать.

пс2. Ошибка: Шахматитст не рискует, а вот Дамблдор очень даже. Вольдеморт и его не пощадит при случае.
ШахматиСТ.
Почему-то в фанфике часто упоминают войну с маглами и как те уничтожают волшебников. На моей памяти Воландеморт взял власть в июле 7 курса и правил целый год. Маглы в это время упорно сосали и погибали. И ничего такого уничтожающего волшебников) А сама война волшебников началась с 6 курса, где маглам не хило доставалось. Думаю, что пару сотен империусом для чиновников высокого ранга страны - и всё, война против маглов в отдельно взятой стране выиграна без единого выстрела.

TimurSH

Всё верно. Но это до поры до времени. Если бы террор против маглов принял бы действительно массовый характер, то тут уж шила в мешке не утаишь. Магов спасает исключительно незнание маглов.

В каноне это вообще странный момент.Министр ведуший себя как тряпка маглы которые ничего не могут.И это с учётом недавней холодной войны когда спецслужбы обладали огромным опытом.Пару сотеи империусов?Тут надо знать систему гос управления,а маги даже в быте не разбираются.Скорее всего роулинг просто не хотела заморачиватся.

drago23
ну маги же не дураки) Если несколько десятков ублюдков-магов будут куражиться над маглами и убивать по пару сотен в год... Кто же запалит это, как катастрофу, сиречь как геноцид, если маглов миллионы в Великобритании? Думаю Волан-де-Морт явно не дурак, раз за год правления не запалил волшебников перед маглами, да и он сам по сути магложивущий - первые 11 лет жил с маглами, да и вторую мировую застал, как бомбардировки Лондона. Если уж 11летний Драко понял, что палится нельзя, то и 60летний Волди тоже это знает. Поэтому никаких массовых убийств! Маглов будут просто убивать втихаря, вот и всё. А верхушку зомбируют. Но думаю, что до этого не даёт, ведь ГП не даст.
Добавлено 09.08.2016 - 20:08:
wolf1992
может и Роулинг виновата. Хотя думаю что команда обливейторов в курсе как и что делать. Как и эта команда должна разбираться в структуре гос управления. Поэтому всё возможно.
А вы как считаете - это косяк ведь, что Гермиона привела команду к Блэку, не предупредив об операции Гарри? Какие нахер они друзья, если она такие вещи за спиной его делает?
Скажем в той ситуации, чтобы она ответила, если Гарри у неё спросил - почему ты от меня это всё скрыла, да и палочку ещё отобрала? Так друзья же не поступают.
пс. у меня есть желание весь сюжет в хронометрическом порядке сделать. Если можно было бы сохранить под вордовский формат. Так кстати и проверка офографии есть.

TimurSH

Волди нужно не убивать по паре сотне маглов в год. Его цель - господство магов над маглами.