Четвертый дар смерти (гет)

Maryn

Слагхорн испугался ДО того, как Реддл озвучил цифру. Когда понял, что хороший мальчик Том вообще задаёт вопросы не из праздного любопытства. Это во-первых. Во-вторых, с чего вы взяли, что Дамблдор что-то подозревал? Слагхорн прямым текстом говорит, что в Хогвартсе трудно найти книгу на эту тему, и что она - под запретом. Т.е. такой непрозрачный намёк на то, что Том отыскал инфу отнюдь не в библиотеке. И исходя из этого я убеждён, что книги о крестражах изъял ещё Диппет. А к Дамблдору они перешли, так сказать, по наследству. Вместе с кабинетом.

drago23
Но Дамблдор послал Гарри за воспоминаниями именно к Слагхорну, он же не сказал, что, мол, походи, поспрашивай людей, Гарри, вдруг кто чего вспомнит. Значит, Дамблдор был в курсе той истории со Слагхорном. И знал, что ТР, как минимум, интересовался крестражами.

drago23

Вашу позицию по крестражам понять можно, хотя не совсем понятно, почему тогда ДДД был уверен, что ТЛ вернется (ЕМНИП так или иначе это было в каноне, лень сейчас шерстить цитаты, с ходу на ум приходит только Хагрид, но он вроде в данном случае на ДДД не ссылался, а на "не осталось от ТЛ ничего человеческого, чтобы умереть"). Но это не так важно.

Вопрос скорее по "чему можно научить за год". Как бы сказать, даже не считая того, что ГП даже по заметкам на полях умудрялся некоторые заклинания осваивать, не научить вообще ничему и отправить воевать - это примерно как отправить хулигана с рогаткой устранять террористов. Вдруг повезет и боевики об мальца самоликвидируются.
А между тем, этого же самого хулигана можно обучить стрелять, метать ножи, вязать узлы, готовить укрытия и много чего еще полезного...

Как раз этот момент я вам объясню без малейшего труда. Итак, первый курс. Дамблдор узнаёт, что Волди всё ещё коптит небеса. Но всё ещё не знает - как. Вероятно, крестражи - всего лишь вариант. У него только подозрения. Июнь 1993г - Гарри приносит дневник. Школьный дневник Реддла. Что Дамблдор говорит по этому поводу? Две вещи: что он получил доказательства того, что Реддл расщепил душу, и что это был феномен, ранее им не виденный. Исходя из этого, Дамблдор понял, что это - крестраж, но, скорее всего, понял не сразу. Теперь у нас есть отправная точка: Реддл создал крестраж ещё будучи студентом. Незадолго до гибели Миртл и сваливания вины на Хагрида. Если книги из библиотеки изъяты, кто-то должен был разъяснить Реддлу хотя бы основы. Первое подозрение - на декана Слизерина (хотя, я уверен, Дамблдор опросил всех, кто тогда работал в Хоге). Почему? Потому, что, во-первых, он - декан Слизерина, что, по традиции, не выносит сор из избы, во-вторых, умный, талантливый и хорошо эрудированный ЧИСТОКРОВНЫЙ (вероятно, с семейной библиотекой) волшебник, а в-третьих, со своим клубом слизней ПРИВЕЧАЛ Реддла. Дальше дело техники - понять, что Слагхорн юлит. Уж это Дамблдор мог наверняка.

Что ж, выглядит очень логично.
Но что книги из библиотеки убрал именно Диппет, я всё же сомневаюсь. Он ведь был долгожителем, прожил около 300 лет, наверняка в его молодость, да и зрелость, бытовали иные взгляды на тёмную магию. Более свободные, мне кажется. И изучали её тогда куда шире, и запретов было меньше. Ну, поместили же когда-то все эти темномагические книги в школьную библиотеку, значит решили, что там им самое место. Но самые опасные убрали, наверное, ещё раньше, а те, что остались, если они и были во времена учёбы Риддла, носили ознакомительный характер. А вот с подробностями ТР ознакомился, мне кажется, в доме (и фамильной библиотеке) кого-то из факультетских приятелей, он же пользовался популярностью, наверное и на каникулы его приглашали.

Maryn

Возможно, что и не Диппет. Возможно, это сделал Дамблдор. Но, отталкиваясь от слов Слагхорна, книги о крестражах изъяты из библиотеки ДО того, как этим вопросом заинтересовался Том Реддл. Повторяю, возможно было и так. НО! Не во власти Дамблдора было сделать какую-то тему ЗАПРЕТНОЙ. А Слагхорн говорит, что тема крестражей в Хогвартве под запретом. Вот поэтому я полагаю, что книги всё-таки изъял ещё Диппет.

Да, но почему то тема Крестражей до 6 курса/6 книги вообще никак не поднимается, и почему Волди, при всем своем уме, не превратил в крестраж камень, и не утопил его в Марианской Впадине, а оставил ВСЕ крестражи на одной территории?

Именно потому что тема крестражей до 6 курса не поднималась, у Грейнжер не нашлось среди предков русалки и достать что-либо со дна Марианской Впадины она не могла. Пришлось ТЛ проявлять чудеса изворотливости и прятать свои крестражи там, где их сможет найти Золотое Трио. (сарказм)

Делаем ставки, кто закончит свой opus magnum раньше : Джордж Мартин или drago23 ?

1. угнали на втором курсе машину как и откуда - со стоянки?
2. говорим про 91 и далее года. паркоматы были известны с конца 40 годов: механические с циферблатом и стрелкой. наполнялись монетами.



а поступать ей через год? актуальный вопрос.


+камерат




в дырдочку!!! ++++




Добавлено 25.08.2018 - 01:39:
в догонку - зачем прятать Поттера у маглов? Все синять тихо. Кто лавках, кто под лавками. Но ведь зачем-то спрятали?
И конфликт Минервы с Альбусом 2 ноября(?) 1981 года?
У Дамболюбов нет ответов.

По моему Дамбигадство это самое тупое что можно придумать. Очевидно же что Дамблдор тупо политик и ради цели готов кем то жертвовать.
Если серьезно я не находил ниодного нормального фанфика где Дамблдор гад и это адекватно подаётся. Во всех таких фиках он выглядит дауном. Насчёт конфликта Минервы и Дамблдора в 81 он по моему очевиден, Дамблдор хотел спрятать ребенка и даже слить его под кровную защиту, факт существования защиты подтверждается в 7 книге. И я не дамболюб, но лучше им быть чем раздувать тупейшие идеи ради оправдания такой точки зрения.
Вот выше писали что Дамблдор должен был почувствовать, а вот с херов? Кроме Дамблдора никто не допер до крестражей. Регулосу тупо повезло и то он был уверен что крестраж 1 , поскольку его создание считалось верхом дибильства.
И вообще по факту если он поняд что Гарри крестраж то он должен был его сразу завалить, чтоб избавится от него.

Не мог он этого сделать. Дамблдор прямо заявил, что крестраж в ГП может уничтожить только сам ТР. Не идиот же он? Для самопожертвования Гарри в Запретном лесу все и готовилось. Я как-то крайне сомневаюсь, что 11-летнего ребенка можно было уговорить пожертвовать собой в бою с Квиррелом (точнее, Волдемортом), показав ему воспоминания Снейпа... Вот и ждали до развития самосознания.
А насчет того, знал ли Дамблдор... Как я уже говорил, ну не сволочь же он последняя - не попробовать залечить рану пострадавшему малышу тогда еще, в 81-м? А дальше понять, что там произошло?
А убить не мог.

А смысл убивать, если можно наблюдать, изучать, делать выводы и просчитывать дальнейшие решения. Думаю Дамболдор тщательно контролировал ситуацию с крестражем в голове Гарри, чтобы затем подвести ситуацию к известному нам финалу, хотя шансы были где то 50 на 50.

Вынужден спросить повторно: вы действительно считаете Дамблдора таким дебилом, который позволил реализоваться худшему варианту, да ещё и сдох при этом? И как это согласуется с тем, что он всё заранее знал и просчитал? Вам самим-то не смешно от таких взаимоисключающих параграфов?

Добавлено 25.08.2018 - 11:20:


Вы нагородили семь вёрст до небес и всё лесом. Давайте на секунду примем за святую истину ваши утверждения, что Дамблдор знал о крестражах чуть ли не с выпуска ТЛ. Тогда возникает вопрос - он и о будущем рождении ГП знал? Задолго до рождения родителей Гарри? Вот это предвидение, куда там Сивилле Трелани. И сидел Дамблдор на жопе почти сорок лет до рождения героя... а там и дальше продолжил. Почему-то не принимаясь за поиски крестражей. А зачем? Пусть Гарри поищет. О том, что будет, если ГП не найдёт эти крестражи, дамбигадщики не думают, снова выставляя Дамблдора гениальным дебилом (который всё просчитал, но взялся за столь ненадёжный план). Впрочем, даже дебил не будет строить план, который реализуется лишь за счёт случайностей.

А что касается раны... Дамблдор - не целитель. Это во-первых. А во-вторых, что вам - дамбигадщикам - не раз сказали в каноне, шрамы от тёмной магии НЕ ИЗЛЕЧИВАЮТСЯ.

прям как на митинге у навального.....




кольцо мраксов? ддд дебил или романтик?





какие иезуитские передергивания, прям запахло родными либералами)))) приплести рождение гп и креестражи к хелоуину 81 года.



А что касается раны... Дамблдор - не целитель. Это во-первых. А во-вторых, что вам - дамбигадщикам - не раз сказали в каноне, шрамы от тёмной магии НЕ ИЗЛЕЧИВАЮТСЯ.[/q]

я представля кровоточащий 10 лет шрам в простой английской школе. угу. ага.
дамболюбы вообще растягивают кровную защиту и на магловских врачей тоже?

ПС: рональд, который бросил друзей в лесу, перед битвой озаботился домовиками... креестраж дамби в люминаторе?))))

Вы бы этому недалёкому дамбигадщику напомнили про судьбу Лонгботтомов... А то он так верещит, что после 31 октября 1981г сразу настала тишь, гладь и всеобщее благоденствие. Ну да, зачем ГП прятать. Пусть его убьют волдемортовские недобитки.



Вы что! Дамблдор - чует тёмную магию задницей, читает мысли лёгким движением ру... глазных яблок, предвидит рождение героя за 40 лет до того и тогда начинает мечтать его угробить и грабануть всё золотишко.

Идея с крестражем Дамблдора не нова, но неплоха. Хотя я б использовал вариант живого крестража. Пример (и подопытная мышка) перед глазами. Всего то нужна одна смерть и суметь задавить сознание одного подростка. Смена старого умирающего тела на новое, да еще и возможность хапнуть славы победителя темного лорда (к чему уже привык). С административным ресурсом и при общей неразберихе от воскрешения Ридла, вполне могло прокатить. Если принять теорию Дамбигадства, то это более чем реальный вариант развития событий. Борьба с Ридлом курса до 6го, а там словив проклятие осознал, что жить то хочется. Золотое Трио начинает делиться на парочки, Гермиона становится идиоткой, Гарри получает крайне полезные уроки полоскания мозгов (замаскированные обследования? Я б точно понаблюдал за мышкой перед экспериментами на себе), Рон по прежнему наслаждается жизнью, Дамблдор делает вид, что не замечает попыток малфоя и готовится к "новому большому путешествию". На месте директора я б так же не особо усердствовал в попытках обучения Гарри, ибо пусть Редл покомандует малость, тогда народ сильней осознает насколько я крут и полезен. Слишком быстро спасенный не осознает и не проявляет достаточной глубины благодарности. Так что смерть Гарри была бы только в тему(если я занимаю место рона). Успеет перед этим забрать хоть один крестраж? Отлично. Не успеет? ну сдохнет сам, что уже хорошо, а так же успокоит моего противника, который к слову по канону довольно то милосерден к чистокровным. К примеру Уизли в школе учатся, в министерстве работают, да еще и в нескольких экземплярах. Хотя принадлежность к ордену феникса и отношения с нежелательным лицом более чем доказано.В победу маленького необученного, даже азам, мальчика я не верю, так что победителем стал бы Рональд Уизли. Чем не вариант?

koriolan

Я стесняюсь спросить - что вы все курите? В каноне нет возможности взять и переселиться в другое тело. В лучшем случае - торчать из чужого затылка.

Маленький вброс против дамбигадства.

Тоже, кстати, относится к "национальным особенностям". Если вас занесет в британскую часть фандома, никаких обсуждений "Гарри жил в плохих условиях, а потому ДДД - гад" вы не увидите.
С точки зрения британцев (даже современных), детство Гарри - вполне нормальное. У них вообще главный принцип воспитания детей "главное, чтоб не мешали (взрослым)". Конечно, сейчас формально законы принуждают хоть как-то заниматься детьми, не доводить до рукоприкладства, не доводить до плохих условий содержания (и то, мы однозначно можем вспомнить только "чулан под лестницей", от чего при наличии "второй спальни Дадли" отбрехаться легко, мол, мальчик играет).

Ну а события в самом Хоге... тут вариантов далеко не один, и при этом не стоит забывать, что ДДД далеко не молод и может быть именно что "мудрым старцем", который быстро реагировать не привык (впрочем, он и в молодости не спешил решать проблемы Темных Лордов быстро).

koriolan
Вы забыли, в каноне есть Долохов и Каркаров.... Про них НИЧЕГО не известно. Вобще ничего....
Так не мог ли Волди быть ЗОМБИРОВАННЫМ КГБ Томом Ридделом, а Долохов и Каркаров наблюдатели? Сбой в 1981 году(если не ошибаюсь начало перестройки в СССР) потом вообще забыли о проекте "Тёмный Лорд"
Моё мнение - Роулинг изначально задумавала именно так, но ЦЕНЗУРА(ну или что там у них за контролирующий орган) не пропустила/не поняла бы ЦА... Поэтому пришлось изменять 6 и 7 книги, добавляя крестражи, и осс'я персонажей. Хотя как по мне, бодание Гарри Поттера и КГБ было бы интереснее....
Фанон я не трогал вообще, только Канон и белые пятна канона... Упоминается всего несколько стран, НО СССР/России НЕТ вообще.