Четвертый дар смерти (гет)

Маленький вброс против дамбигадства.

Тоже, кстати, относится к "национальным особенностям". Если вас занесет в британскую часть фандома, никаких обсуждений "Гарри жил в плохих условиях, а потому ДДД - гад" вы не увидите.
С точки зрения британцев (даже современных), детство Гарри - вполне нормальное. У них вообще главный принцип воспитания детей "главное, чтоб не мешали (взрослым)". Конечно, сейчас формально законы принуждают хоть как-то заниматься детьми, не доводить до рукоприкладства, не доводить до плохих условий содержания (и то, мы однозначно можем вспомнить только "чулан под лестницей", от чего при наличии "второй спальни Дадли" отбрехаться легко, мол, мальчик играет).

Ну а события в самом Хоге... тут вариантов далеко не один, и при этом не стоит забывать, что ДДД далеко не молод и может быть именно что "мудрым старцем", который быстро реагировать не привык (впрочем, он и в молодости не спешил решать проблемы Темных Лордов быстро).

koriolan
Вы забыли, в каноне есть Долохов и Каркаров.... Про них НИЧЕГО не известно. Вобще ничего....
Так не мог ли Волди быть ЗОМБИРОВАННЫМ КГБ Томом Ридделом, а Долохов и Каркаров наблюдатели? Сбой в 1981 году(если не ошибаюсь начало перестройки в СССР) потом вообще забыли о проекте "Тёмный Лорд"
Моё мнение - Роулинг изначально задумавала именно так, но ЦЕНЗУРА(ну или что там у них за контролирующий орган) не пропустила/не поняла бы ЦА... Поэтому пришлось изменять 6 и 7 книги, добавляя крестражи, и осс'я персонажей. Хотя как по мне, бодание Гарри Поттера и КГБ было бы интереснее....
Фанон я не трогал вообще, только Канон и белые пятна канона... Упоминается всего несколько стран, НО СССР/России НЕТ вообще.

Иллиарнекъ

О, ну что вы. Помним. А вы в курсе, что мужское имя "Антонин" - ни в коем разе не русское, а... чешское! Это так, без углублённых изысканий. Да и Каркаров... кто сказал, что он - русский, а не болгарин?

drago23

Я в курсе, спс за консультацию.

А в каноне Вообще ничего не сказано... Да и про Европу... Всего две страны указаны Франция(Школа Шармбатон) Друмстранг(местоположение неизвестно) ВСЕ!

Да и Чехия И Болгария... Они разве не в Варшавском Договоре были? Кроме того, а кто мешал Чеху(гражданину Чехии) и Болгарину служить в КГБ? И иметь граждансво СССР.
Или имена были подставные изначально?

Хотя может вы и правы. Долохов и Каркаров вполне могут быть случайными Людьми, да и к тому же Британцами.

Между прочим, в каноне нигде не упоминается, что у Гарри Поттера не было рогов. Значит, они у него были. Значит Гарри Поттер — аццкая сотона.

Ладно там Джинни и любовные зелья, к тому хоть предпосылки есть, хотя и натянутые, на мой взгляд. Но эта твоя теория вообще ничего не объясняет, зато ставит гору новых вопросов на тему, кому, зачем, почему и как.

drago23
а чего ДДД боялся весь 5й курс? Что за размышления о том что крестраж в Гаричке проснется и сожрет мозги альбусу через связь ГП+ТР? Мы вообще о механике крестражей знаем до обидного мало. Причем они походу еще и по разному работали. По крайней мере медальон, чаша и дневник описывались по результатам действий по разному. К примеру дневник имел возможность со временем начать управлять носителем вызывая у того все более продолжительные потери памяти в ходе которых управление передавалось личности заключенной в крестраж. Что еще нужно написать, что б сказать-ДА, крестраж может захватить чужое тело?
ПС детство гарички вполне так нормальное. Заставили забор покрасить и за розами ухаживать? А картошечку посадить не желаешь? сотках эдак на шести...
Другой вопрос, что с момента отправления в школу начался форменный цирк с клоуном гарри в главных ролях. Даже то что творится на первом курсе, когда Дамблдор якобы не знает, что против него пытающийся воплотится ТР, уже смахивает на подставу. Поттеру разве что стрелки не нарисовали с подписями "иди в запретный коридор". Если предположить, что ДДД не наделся на кровную защиту Лили (он же не знает что там ТР), то это смахивает на покушение извращенно запутанное.

koriolan

Чего боялся Дамблдор, он сказал прямо: что Волдеморт попытается атаковать Дамблдора через эту связь и, защищаясь, директор может УБИТЬ Гарри. Вы не только курите что-то запрещённое, но ещё и читать не умеете. Это во-первых. Во-вторых, по поводу захвата тела, в каноне не менее чётко сказано, что крестраж НЕ ЗАХВАТЫВАЛ тело. А высасывал жизненные силы из Джинни.
Где вы цирк нашли, я не знаю. Вы, я так понимаю, в свободное от дамбигадства время находите армейский объект с табличкой "Стой! Стреляют!" и лезете через забор? А что, ведь вам только что стрелка не нарисована. Вы действительно именно так понимаете запреты? Как приглашение?

Ну вообще-то в детстве Гарри есть два с половиной обстоятельства, которые в любой цивилизованной стране вызовут серьезные вопросы надзорных органов (как ни смешно, при наличии обращения - даже в России, у нас просто не принято свой нос в чужую семью совать, а от безделья ювенальщики и не за такое берутся):
1) Чулан под лестницей. Можно, конечно, вспоминать коммуналки и прочие варианты существования, но для семьи с приличным доходом и несколькими комнатами (и заведомо известно про "вторую спальню Дадли") держать ребенка в пыльном темном тесном помещении - уже тянет на нарушение. Правда, доказать - по крайней мере в Британии - сложно. Но поскольку известно, как факт - то уже в список идет.
2) Не помню, как там с именем Гарри, давно первую книгу перечитывал, так что не помню, это фанон или канон, что он свое имя перед поступлением в школу узнал, но внушать ребенку, что родители - пьяницы, а сам он - чмо - тоже грубое нарушение. И да, даже в нашей стране.
2а) Можно долго рассуждать, что "онижедети", но "Охота на Гарри" - вот вообще не в пользу Дурслей говорит. В Британии прокатит, в любой стране, где интересуются поведением детей - за такое тоже по головке не погладят. Учитывая, что в книге нумер пять банда Дадли прессует тех, кто помладше - вырастили из родного сына хулигана, при этом допускают (я даже не предполагаю, что поощряют - допускают!) притеснение ребенка на попечении.

Попрошу заметить, что вторичную одежду не по размеру, работу по дому и наказания за случайное колдовство я в список не вносил.

Тем не менее, чтобы воплотиться, Том попытался развоплотить Джинни. Если речь идёт о полноценном постоянном контроле, то крестраж на такое не способен. Из канона, максимум, что мы видим — кратковременный (от минут до часов) редкий (раз или два в неделю, не чаще, по словам самой Джинни — иногда) контроль сознания.

P.S.: судя по описанию, ритуал воскрешения Волдеморта из четвёртой книги к крестражам никакого отношения не имеет, так что вряд ли можно считать Дамблдора дебилом, который не додумался до очевидных крестражей вотпрямсразу.

Добавлено 25.08.2018 - 14:35:

Вот у тебя в классе не было омежки, которого было принято чморить толпой? В глазах родителей это, пока до членовредительства не дойдёт, выглядит как "детишки играются". Ты же не вызовешь органы опеки к малышам, которые в песочнице ковыряются?

Ник Иванов

Вы кое что забыли. Цитирую:

"– Принеси почту, Дадли, - велел дядя Вернон из-за газеты.
– Пусть Гарри принесет.
– Принеси почту, Гарри.
– Пусть Дадли принесет.
– Ткни его палкой, Дудли."

Т.е. стукнуть Гарри палкой для Дурслей - в порядке вещей. Так, мимоходом.

Так вот откуда растут ноги фанонного Гарри — замордованного Дурслями калеки? Не стоит, всё же, единичный случай выдавать за статистику. Ну и удар тростью, если сравнить с ремнём, — в чью пользу?

Одному другому не мешает. У вас именно Дамбигад, он плохой. То есть ему ничего не стоит сдать Поттеров Волди, наложив на Блэка Империо.

Вы фильм "Батальоны просят огня" смотрели? Как вы считаете, генерал очень плохой, раз бросил два батальона без подкреплений? Или это - логика войны, требующая жертвовать малым во имя многого?

жертвовать, а не предавать

С точки зрения тех, кого, не уведомив о происходящем, бросили под огнём превосходящих сил противника - разницы ровным счётом НИКАКОЙ. Солдаты и офицеры доверяли командованию, а оно оставило их на истребление.

одно дело отправить солдат умирать на фронте, а другое дело тайно привести противника в дом(раз речь о войне, то на базу своих), чтобы тот уничтожил спящий гарнизон.

1) Весомую роль играет то, что "омежка" - на попечении родителей "заводилы". С точки зрения ювенальщиков - большой косяк (позволять одному ребенку чморить другого в собственном доме).
2) Если бы дело ограничивалось "омежкой", можно было бы считать "социальным явлением", но как я уже упомянул, в книге нумер пять Дадли и Ко прессуют младших. Это уже хулиганство в чистом виде. Впрочем, это Англия, сэр (к слову, в предыдущем посте зря обобщил на "Британию", у горцев и ирландцев порядки несколько другие).
3) Как тут добавил автор, старшие Дурсли не просто позволяли, а поощряли притеснение Гарри. Можно долго спорить насчет узловатой палки в руках одиннадцатилетнего толстячка, но в цивилизованных странах за такое по головке не погладят.

И да, это был пункт 2а), то есть уже в дополнение к двум полноценным.

Адскому пламени? А не находите что это заклинание под запретом на уровне незапрещенных? По сути массовое орудие убийства.

drago23
"атаковать через" это что? Или как? В моем понимании взять под контроль тело и напасть им на директора вполне вписывается в это понятие. Учитывая, что джинни именно попадала под контроль, то звучит достаточно логично/последовательно. То что крестраж ее высасывал воплощая ТРv2.0 это возможно решение самого Ридла. Вот привык он к мужскому телу и не пожелал становиться 11 летней девочкой. Вероятно потому что прогуливал лекции Дамблдора о силе любви. Разница между "захватил чужое тело и живешь там" и "кратковременный (от минут до часов) редкий (раз или два в неделю, не чаще, по словам самой Джинни — иногда) контроль сознания." довольно мала. Я б даже сказал ничтожна. 1/8 ридла за полгода добилась контроля по несколько часов в неделю (вероятно и больше, ибо времени выйти из замка добраться до курятника распотрошить петуха вернуться с кровью и выкрасить стену это уже немало, а доступно это стало уже в октябре, то есть за пару месяцев). Что смог бы такой крестраж скажем за пару лет? Предположение о все более стабильном и длительном управлении ложиться как влитая.
Сказать детям не ходить в коридор и надеяться что никто не пойдет? Это не педагог это идиот! Ну или манипулятор. Вполне канонная возрастная линия с 4го курса, но выставленная не на подростка а скажем лет на 30 решила бы проблему практически гарантированно (оставив доступ хагриду и прочим учителям, хотя что им там делать). Вариант носить камень с собой, ибо палочку то он как то не потерял? вот и камушек бы сохранился. Препятствия которые были пройдены первокурсниками? Да замуруй ты наглухо пару комнат! Без аппарации туда попадать будешь только ты своим фениксом, да и остальные не будут уверены куда конкретно долбить киркой. Причем все 3 варианта (придуманные за время написания поста) исключат возможность детей встрять в неприятности. Работая вашими же аналогиями Дамблдор заминировал детскую площадку и поставил табличку "осторожно мины", а дальше ушел по своим делам. С одной то стороны действительно взрослый человек может и не полезет, но это вообще нормально для директора школы?
Ник Иванов
статьями если не сложно. Проживание в чулане? сам чулан мы не видим и оценить не можем. Наверное из за моего длительного проживания в общагах казарменного типа, которое кстати проходило в английском колледже для мальчиков. Правда с 11лет, но эдакий "мужской Хогвартс" я по посещал. Чулан кажется раем.
С именем фанон. То что ему говорят "родители разбились в автокатастрофе будучи пьяными" (кстати о алкоголизме не слово, только то что отец бездельник который нигде не работал), а что вы б сказали в такой ситуации? Будучи святыми вознеслись во плоти? Где работали родители Гарри и работали ли вообще Дурсли могли и не знать. На момент свадьбы (сразу после окончания Хога) Потер старший вполне мог нигде и не работать, более того будучи наследником состояния моги не собираться работать. Общались ли сестры впоследствии? Черт его знает.

в точку. Именно этот довод я всегда привожу.