Четвертый дар смерти (гет)

koriolan

Чего боялся Дамблдор, он сказал прямо: что Волдеморт попытается атаковать Дамблдора через эту связь и, защищаясь, директор может УБИТЬ Гарри. Вы не только курите что-то запрещённое, но ещё и читать не умеете. Это во-первых. Во-вторых, по поводу захвата тела, в каноне не менее чётко сказано, что крестраж НЕ ЗАХВАТЫВАЛ тело. А высасывал жизненные силы из Джинни.
Где вы цирк нашли, я не знаю. Вы, я так понимаю, в свободное от дамбигадства время находите армейский объект с табличкой "Стой! Стреляют!" и лезете через забор? А что, ведь вам только что стрелка не нарисована. Вы действительно именно так понимаете запреты? Как приглашение?

Ну вообще-то в детстве Гарри есть два с половиной обстоятельства, которые в любой цивилизованной стране вызовут серьезные вопросы надзорных органов (как ни смешно, при наличии обращения - даже в России, у нас просто не принято свой нос в чужую семью совать, а от безделья ювенальщики и не за такое берутся):
1) Чулан под лестницей. Можно, конечно, вспоминать коммуналки и прочие варианты существования, но для семьи с приличным доходом и несколькими комнатами (и заведомо известно про "вторую спальню Дадли") держать ребенка в пыльном темном тесном помещении - уже тянет на нарушение. Правда, доказать - по крайней мере в Британии - сложно. Но поскольку известно, как факт - то уже в список идет.
2) Не помню, как там с именем Гарри, давно первую книгу перечитывал, так что не помню, это фанон или канон, что он свое имя перед поступлением в школу узнал, но внушать ребенку, что родители - пьяницы, а сам он - чмо - тоже грубое нарушение. И да, даже в нашей стране.
2а) Можно долго рассуждать, что "онижедети", но "Охота на Гарри" - вот вообще не в пользу Дурслей говорит. В Британии прокатит, в любой стране, где интересуются поведением детей - за такое тоже по головке не погладят. Учитывая, что в книге нумер пять банда Дадли прессует тех, кто помладше - вырастили из родного сына хулигана, при этом допускают (я даже не предполагаю, что поощряют - допускают!) притеснение ребенка на попечении.

Попрошу заметить, что вторичную одежду не по размеру, работу по дому и наказания за случайное колдовство я в список не вносил.

Тем не менее, чтобы воплотиться, Том попытался развоплотить Джинни. Если речь идёт о полноценном постоянном контроле, то крестраж на такое не способен. Из канона, максимум, что мы видим — кратковременный (от минут до часов) редкий (раз или два в неделю, не чаще, по словам самой Джинни — иногда) контроль сознания.

P.S.: судя по описанию, ритуал воскрешения Волдеморта из четвёртой книги к крестражам никакого отношения не имеет, так что вряд ли можно считать Дамблдора дебилом, который не додумался до очевидных крестражей вотпрямсразу.

Добавлено 25.08.2018 - 14:35:

Вот у тебя в классе не было омежки, которого было принято чморить толпой? В глазах родителей это, пока до членовредительства не дойдёт, выглядит как "детишки играются". Ты же не вызовешь органы опеки к малышам, которые в песочнице ковыряются?

Ник Иванов

Вы кое что забыли. Цитирую:

"– Принеси почту, Дадли, - велел дядя Вернон из-за газеты.
– Пусть Гарри принесет.
– Принеси почту, Гарри.
– Пусть Дадли принесет.
– Ткни его палкой, Дудли."

Т.е. стукнуть Гарри палкой для Дурслей - в порядке вещей. Так, мимоходом.

Так вот откуда растут ноги фанонного Гарри — замордованного Дурслями калеки? Не стоит, всё же, единичный случай выдавать за статистику. Ну и удар тростью, если сравнить с ремнём, — в чью пользу?

Одному другому не мешает. У вас именно Дамбигад, он плохой. То есть ему ничего не стоит сдать Поттеров Волди, наложив на Блэка Империо.

Вы фильм "Батальоны просят огня" смотрели? Как вы считаете, генерал очень плохой, раз бросил два батальона без подкреплений? Или это - логика войны, требующая жертвовать малым во имя многого?

жертвовать, а не предавать

С точки зрения тех, кого, не уведомив о происходящем, бросили под огнём превосходящих сил противника - разницы ровным счётом НИКАКОЙ. Солдаты и офицеры доверяли командованию, а оно оставило их на истребление.

одно дело отправить солдат умирать на фронте, а другое дело тайно привести противника в дом(раз речь о войне, то на базу своих), чтобы тот уничтожил спящий гарнизон.

1) Весомую роль играет то, что "омежка" - на попечении родителей "заводилы". С точки зрения ювенальщиков - большой косяк (позволять одному ребенку чморить другого в собственном доме).
2) Если бы дело ограничивалось "омежкой", можно было бы считать "социальным явлением", но как я уже упомянул, в книге нумер пять Дадли и Ко прессуют младших. Это уже хулиганство в чистом виде. Впрочем, это Англия, сэр (к слову, в предыдущем посте зря обобщил на "Британию", у горцев и ирландцев порядки несколько другие).
3) Как тут добавил автор, старшие Дурсли не просто позволяли, а поощряли притеснение Гарри. Можно долго спорить насчет узловатой палки в руках одиннадцатилетнего толстячка, но в цивилизованных странах за такое по головке не погладят.

И да, это был пункт 2а), то есть уже в дополнение к двум полноценным.

Адскому пламени? А не находите что это заклинание под запретом на уровне незапрещенных? По сути массовое орудие убийства.

drago23
"атаковать через" это что? Или как? В моем понимании взять под контроль тело и напасть им на директора вполне вписывается в это понятие. Учитывая, что джинни именно попадала под контроль, то звучит достаточно логично/последовательно. То что крестраж ее высасывал воплощая ТРv2.0 это возможно решение самого Ридла. Вот привык он к мужскому телу и не пожелал становиться 11 летней девочкой. Вероятно потому что прогуливал лекции Дамблдора о силе любви. Разница между "захватил чужое тело и живешь там" и "кратковременный (от минут до часов) редкий (раз или два в неделю, не чаще, по словам самой Джинни — иногда) контроль сознания." довольно мала. Я б даже сказал ничтожна. 1/8 ридла за полгода добилась контроля по несколько часов в неделю (вероятно и больше, ибо времени выйти из замка добраться до курятника распотрошить петуха вернуться с кровью и выкрасить стену это уже немало, а доступно это стало уже в октябре, то есть за пару месяцев). Что смог бы такой крестраж скажем за пару лет? Предположение о все более стабильном и длительном управлении ложиться как влитая.
Сказать детям не ходить в коридор и надеяться что никто не пойдет? Это не педагог это идиот! Ну или манипулятор. Вполне канонная возрастная линия с 4го курса, но выставленная не на подростка а скажем лет на 30 решила бы проблему практически гарантированно (оставив доступ хагриду и прочим учителям, хотя что им там делать). Вариант носить камень с собой, ибо палочку то он как то не потерял? вот и камушек бы сохранился. Препятствия которые были пройдены первокурсниками? Да замуруй ты наглухо пару комнат! Без аппарации туда попадать будешь только ты своим фениксом, да и остальные не будут уверены куда конкретно долбить киркой. Причем все 3 варианта (придуманные за время написания поста) исключат возможность детей встрять в неприятности. Работая вашими же аналогиями Дамблдор заминировал детскую площадку и поставил табличку "осторожно мины", а дальше ушел по своим делам. С одной то стороны действительно взрослый человек может и не полезет, но это вообще нормально для директора школы?
Ник Иванов
статьями если не сложно. Проживание в чулане? сам чулан мы не видим и оценить не можем. Наверное из за моего длительного проживания в общагах казарменного типа, которое кстати проходило в английском колледже для мальчиков. Правда с 11лет, но эдакий "мужской Хогвартс" я по посещал. Чулан кажется раем.
С именем фанон. То что ему говорят "родители разбились в автокатастрофе будучи пьяными" (кстати о алкоголизме не слово, только то что отец бездельник который нигде не работал), а что вы б сказали в такой ситуации? Будучи святыми вознеслись во плоти? Где работали родители Гарри и работали ли вообще Дурсли могли и не знать. На момент свадьбы (сразу после окончания Хога) Потер старший вполне мог нигде и не работать, более того будучи наследником состояния моги не собираться работать. Общались ли сестры впоследствии? Черт его знает.

в точку. Именно этот довод я всегда привожу.

А я и не хотел что то объяснять, просто высказал свою теорию. Ибо Волди забыл ГЛАВНЫЙ постулат нормального Правителя/Лидере, а именно "Отбросов нет, есть ресурсы". А значит это или псих, или диверсант.


Читал очень интересный фик, где Волди и Ко пришли к власти законными методами, и продвинули свои Взгляды....
Как итог маглорожденные перестали рождаться, полукровки частично удрали на континент...
Ну и как итог чистокровок под страхом Азкабана обязывают иметь минимум 3 детей... Пока все зависло на том, что ГГ выкинул из поезда Драко Малфоя ибо, "Малфой а че носки не зеленые?"

А что вы не продолжаете аналогию-то? Не просто пришёл и уничтожил, а подорвался на сверхмощном фугасе. А ещё добавьте, что в противном случае этот гарнизон и так погибнет, но без всякой пользы. Ну реально, сколько бы ещё протянули Поттеры в режиме вылазок против Упиванцев? И сколько ещё было бы жертв? А так хлоп - и Волдеморта нет. Его банда в панике. Это же аксиома - лиши врага руководства и бери голыми руками. Зря что ли во всех войнах норовят уничтожать штабы и полководцев?



Добавлено 25.08.2018 - 15:40:
koriolan

Опять спрашиваю: что вы курите? 11 лет - это дети? Это - ДЕТИ? Я в 11 лет машину водил, а к автомату Калашникова относился примерно с тем же равнодушием, что к собственной зубной щётке. И уж мне в голову не приходило лезть туда, где табличка "Стой! Стреляют!". Тем более это не пришло бы в голову законопослушным англичанам.

Просто неповезло. Ведь мог и не подорваться.

Война. Приходится не только жертвовать, но и рисковать. Теми батальонами немцы тоже могли не соблазниться, и обрушиться на переправлявшиеся в другом месте войска. Во была бы мясорубка.

koriolan

Пункт номер раз - не путайте колледж для мальчиков с воспитанием ребенка дошкольного/начально-школьного возраста. Вы бы еще армию вспомнили.

Пункт номер два - даже словосочетание "чулан под лестницей" уже подразумевает нежилое (!) маленькое (!) помещение, причем в оригинале использован термин cupboard - это, на минуточку, вообще что-то типа шкафа для посуды. Представить, что в этом "шкафу" есть вентиляция (для человека, а не техническая!), достаточное пространство для ребенка 11 лет (хотя бы для нормальной кровати, я уж молчу про то, что это психологически давит, если в таких условиях ЖИТЬ, особенно при наличии альтернативы перед глазами), ну и качественная защита от пыли - напоминаю, мы говорим про чулан ПОД ЛЕСТНИЦЕЙ - сложно.
Освещение оставляю за кадром, потому что в книге не прописано и можно вообразить что угодно.
Замечу, что казарма выигрывает у упомянутого выше помещения практически по всем статьям. "Личное пространство" - это вряд ли про шкаф, который запирается снаружи.

Пункт номер три - про алкоголизм тетушка Мардж минимум в третьей книге говорит. Замечу, что ни Вернон, ни Петунья ее не одергивают.
И да, добавлять к выдумке про автокатастрофу, что "родители были пьяными" - совершенно излишне и в любом случае наглая ложь.

Ну и наконец, насчет "статьями, пожалуйста". https://ru.wikipedia.org/wiki/Права_ребенка даже не переходя на ювеналку в отдельно взятых странах, попробуйте мне сейчас обосновать, что Дурсли НЕ нарушали права ребенка, принятые Генасамблеей ООН.

Где вы все это дерьмо находите?

А лейтенантские погоны вам повесили в 9 или в 13?
Резко пахнуло фонатами Гандамов и этого - https://en.wikipedia.org/wiki/The_Saga_of_Tanya_the_Evil