Четвертый дар смерти (гет)

Ник Иванов, прошу не принимать за хамство или панибратство обращение на "ты", просто такова, в моём понимании, интернет-вежливость — в сети любые два человека по умолчанию общаются на равных. Возможно, для людей, успевших зацепить Союз сознательным возрастом, а не как я — ранним детством, это выглядит несколько вызывающе, но я всегда предпочитал в общении "ты" и, каюсь, склонен ожидать от собеседников того же.

Пассаж про видео школьников был ответом на

в свете высказываний drago23
и

Возможно, я что-то недопонял, но ты, кажется, не считаешь интернет недостоверным источником в отношении современных нравов молодёжи, и, как и drago23, считаешь допустимым судить о среднем уровне этих нравов по худшим представителям, с которыми сталкиваешься в хайповых обсуждениях (сеть, телевизор — не важно).

Ладно, драго привёл статистику, скорее всего, в силу его профессии, более-менее достоверную. Но ему, опять же в силу профессии, приходится сталкиваться с худшими проявлениями человеческой натуры больше, чем с лучшими, поэтому для него свидетельства о негативном поведении человеков имеют высокий вес достоверности. И в целом, он не то чтобы не прав, просто, на мой взгляд, смотрит на этот вопрос несколько однобоко.

Но тебя-то что заставляет считать, что даже относительно репрезентативная выборка, вроде нескольких потоков одного курса студентов одного вуза (особенно если это популярный столичный вуз, или наоборот, безальтернативный выбор в провинциальном городке), адекватно отображает средние показатели с претензией на высокую общность (уровня десятков миллионов людей)?


Хочу попросить обозначить конкретные места, которые для тебя выглядят хамски, чтобы я мог объясниться или принести извинения. Всё-таки я бы предпочёл общаться в общем обсуждении с интересными людьми, пока хозяин не погонит.

Noncraft

Меня всегда поражали люди, которые со своим представлением о вежливости даже после просьбы придерживаться правил приличия продолжают настаивать на своем.
Я вот советский союз по сути вообще не застал - родился в августе 1991, когда уже по сути его и не было, но мне почему-то кажется, что невежливо обращаться к человеку, незнакомому лично (хотя бы в рамках личной переписки), на ты. Даже больше скажу - зная принятую в Европе манеру общения, я все равно не могу через себя в некоторых случаях переступить, скажем, если мой научрук - профессор, да еще и с наградами и прочими регалиями, ну не могу я его называть просто по имени, перебор. Может, если я с ним годик поработаю, на совместных праздниках побываю - и то, если общение будет тесным, а не в виде строгих отчетов по работе.

Но это так, лирическое отступление.

По существу. В моем представлении интернет и разного рода СМИ - скорее внешние проявления и в ряде случаев - дополнительный толчок к распространению безобразного поведения вследствие известного фактора "дурной пример заразителен".
К слову, именно этот момент меня и взбесил - я ни разу не утверждал, что "раз в телевизоре/интернетах пишут/показывают, то...", между тем, меня "тыкнули носом" в "эффект выжившего". Особенно бесит, что я как бы не больше могу про такие гносеологические заморочки рассказать - даром что приходилось сейчас в аспирантуре выслушивать курсы по методологии научного творчества, истории и философии науки, педагогике в неприличных объемах...
Да, это было еще одно лирическое отступление.
Так вот. Начнем с того, что в первую очередь я отстаивал те положения, которым имею непосредственное подтверждение, а именно то, что я говорил про умение работать с информацией. И ладно бы у меня выборкой была только альма матер, я по работе выработал "горизонтальные связи" и в промышленности, и в других вузах по всей стране - проблема вполне себе глобальная, умные способные студенты остались примерно в той же пропорции, что и раньше (хотя и тут планка прогибается немного), а масса скатилась довольно заметно по всем фронтам.
Что же касается поведения, ну что я могу сказать... тут подтверждением будет выборка только по Питеру, нет у меня особо знакомств за пределами родного города, чтобы дети школьного возраста были, но тут по питерским меркам тоже все весьма печально - то, что еще лет десять назад казалось вопиющим безобразием, сейчас становится чуть ли не нормой. Конечно, в первую очередь касается дисциплины, субординации и культуры речи, но тут обычно работает правило, что если на поверхности стало хуже, то то, что скрыто от глаз, будет совсем печально.
Другими словами, если в моем поколении материться начинали классу этак к седьмому и тайком от родителей, то сейчас чуть ли не учителей на три буквы посылают. Для нас было нормально за школой постановочно подраться, не до смертоубийства - а что там придет в голову нынешним школьникам, которым сам черт не брат... благо что статистически они сейчас еще дохлее...

Ну и касаемо того, что я вижу в качестве _причин_ такого ухудшения ситуации, то много их, начиная, например, с того, что нет сейчас ни всеобъемлющих детских/молодежных организаций, дополнительно влиявших на воспитание и дисциплину, ни доступных кружков, позволяющих перевести энергию в мирное русло, ни давления со стороны общества - сейчас родители хулигана и сами окружающих куда подальше пошлют, а раньше (пусть и с перегибом в другую сторону) даже предосудительное поведение ребенка уже создавало нешуточные проблемы родителям такого чада.
Попрошу заметить, я даже не упоминаю "влияние разлагающегося Запада" - такого рода факторы всегда в том или ином виде существовали, а вот вышеперечисленные факторы - действительно существенны.
К слову, я застал период, когда отсутствие молодежных организаций привело к всплеску популярности неонацистов и прочей швали. Сейчас совокупность зачисток рассадников такой гадости и доступность интернета как средства самореализации свели это явление до контролируемого уровня, но продуктивность такого социума гораздо ниже, чем когда есть что-то большее, чем переписки на форумах.


P.S.: раз тут в принципе решили под одну гребенку обобщить все, что было по-другому раньше - надеюсь, никто не будет спорить, что по меньшей мере в семидесятые практически повсеместно дети могли спокойно без присмотра взрослых по всему городу носиться с раннего утра и допоздна (естественно, исключения были, но раз уж мы говорим о большинстве - то это все-таки было верно для большинства), а сейчас это в лучшем случае привилегия частных охраняемых поселков, да и в них происшествия случаются?..

Ник Иванов

Дополню, пожалуй. Раньше, в позднесоветское время, мы не только могли по улицам весь день шариться, и матери волновались о том, что дети голодные, а не что их убили/украли на органы/надругались педофилы. И могли в случае чего обратиться за помощью к любому - подчёркиваю - любому взрослому человеку. Сейчас, например, я не решусь помочь какому-нибудь шкету - мало ли что. Что ему в голову придёт? Скажет, давай денег, а не то в педофилии обвиню - и ведь поверят. Вот так на прошлой неделе стояла школьница под дождём на остановке, мокла, "голосовала" за развитие автотранспорта. Я не рискнул остановиться и подобрать. С бандитами дело иметь проще, чем с нынешней школотой. Бандиты - честнее!

Раньше был советский союз. Щас Россия. Это разные страны, так что не надо говорить что... люди стали хуже?
И слом 90ых этому показатель. Не просто территория и население уменьшилось и гос строй поменялся. Нет. Нравственную составляющую и моральный облик в 90ых перековали.

и



Я один вижу в этих фразах взаимоисключающие положения?

drago23
Тимур имеет в виду, что не новое поколение выросло хуже старого, а те же люди, что родились и выросли в СССР, деградировали.

drago23
Я имел ввиду что это две разные страны. И люди другие. Это не мы победили в великой отечественной войне, а они, советские люди. Как и они покоряли космос.

drago23 знаете, не очень верю в статистику, что СССР, что нынешнюю. Нынешней впрочем верю больше, "режим" Путина врет намного меньше. На примере якобы многочисленности китайцев - китайцы сами выдают эти цифры, а извне их никто не считал, так что то, что их так много, может быть устрашающим мифом и не более. У китайцев вообще недавно геноцид был, ведь они абортировали девочек и сейчас у них переизбыток мужчин (а вот это факт), но национальность увеличивается путем женщин, а не мужчин. И так ли нас много на Земле? Может намного меньше? И на самом деле как в случае с китайцами, которых было якобы много, происходит истребление людей, а никого это не волнует, тк людей якобы много. Белой расы например стало (факт) меньше, чем сто лет назад и активно проповедуется расизм против белых, против ВСЕХ белых, не взирая на то, что рабовладельцами были ТОЛЬКО англичане и не играет тот факт, что даже если ты потомок бывших рабовладельцев и не имеешь никакого отношения к прошлым деяниям, то все равно в глазах расистов черных они обделенныЯ и надо срочно у белых все отобрать и поделить (напоминает резню 1917 в России, не так ли?). Это не считая того сколько белых вырезали по всяким Африкам и никому не было до этого дела, хотя те никогда никого не трогали, просто белые хотели и могли работать, а черный получил зарплату и на следующий день на работу не придет (факт).
Впрочем в СССР было безопаснее и это факт. Дети спокойно гуляли одни во дворах, даже очень маленькие, я до 5 лет напротив дома гуляла

Ник Иванов
в России к Царю на ты обращались: "не вели казнить, а вели слово молвить". А на вы к врагам, Святослав "иду на вы". Мб у нас появилась оккупационная администрация, которая требовала обращения на вы? Или мы в прошлом презрительно обращались на вы? Есть версия, что на ты обращались к людям, которые были едины (душа-разум-тело), а на вы к потерянным ("я сам не свой", "не в себе" и тд, у которых душа в одну сторону, разум в другую)


а до СССР люди не сидели на алкоголе. Водке этому якобы русскому напитку всего 100 лет. И все равно кто-то упорно не пьет и не разлагается морально.


русские советские люди в основном были с голой жопой в очередях. И кем это было задумано? А если уезжали в республики, то там жилось лучше, зарплаты там были выше, квартиру давали быстрее и т.д.. Это нас русских СССР не любил и в африки деньги все время посылал, а в 90х на прощание ограбил и устроил геноцид. Поэтому никто СССР не защищал, даже ЧК, хотя его безусловно разрушили мрази, именно те, кои и были у власти.

Violet_Moon

У вас в голове такая каша, что даже не смешно. Особенно про "честный" путинский режим.

Начнем с того, что даже в двадцатом веке для простого народа (!) уже тогда Император все равно был Царь-батюшка, откуда и обращение.
Насчет "Иду на вы" - тут и фраза уже подвергалась обработке, потому как составлена была во времена старославянского языка, и принцип построения мог отличаться от предполагаемого. Как минимум, войну объявляют не одному "врагу", а его землям в целом (стране, княжескому уделу, дружине по меньшей мере).
Откуда у Вас взялась версия, что для русского человека нормой было к произвольному незнакомцу на "ты" обращаться, не представляю. Могу подчеркнуть - на "вы" обращаются из уважения, и, скажем, обращение старшего к младшему на "ты" вполне уместно и не обязательно автоматически позволяет младшему такое же обращение к старшему.


Про статистику не трогаю, потому как сам ею стараюсь не оперировать (если иметь в виду так называемую официальную статистику, а вот как раз наблюдениями своими и коллег как первичной информацией - почему и не пользоваться), про толерастов всех типов и последствия могу согласиться, но вот перл про русский напиток... Ага, всего-то в указах Ивана Пятого и позднее Петра Первого фигурирует, на рубеже семнадцатого-восемнадцатого веков. Даже если считать от диссертации Менделеева (хотя стандарт в 40 градусов был зафиксирован правительством, когда Дмитрию Ивановичу было 9 лет от роду), это уже вполне себе полтора столетия.
И да, спорят по поводу создания водки русские и поляки. Все равно соседи, так что как придумали веке в семнадцатом или раньше, так и пьют.
Если что, оспариваю только факты про водку, остальное меня не так волнует)

drago23
забавно, что вы видимо имея отношение к МВД столь невнимательны и врете как очевидец. Я сказала про Путинский "режим", что он "врет меньше". Можете перечитать мою фразу и лично убедиться в этом.
Правда причудливо перемешана с ложью и порою очень трудно в каше, которую и представляет наш мир в информационном смысле слова, определить дозировку и качество того и другого, ведь если кто-то воспринял как правду - правду с небольшой толикой лжи, но эта толика переворачивает полностью трактовку общей картины, то тогда он принял за правду ложь.

Ник Иванов
честно говоря мне обращение на ты или на вы безразлично. На вы нужно обращаться к педагогам и намного более старшим людям и к незнакомым, а то вдруг их это волнует)
У нас так принято, что по умолчанию к незнакомым на вы.
Интересна военная табель обращений друг к другу, к вольноопределяющемуся обращались на вы, а к солдату вышестоящий на ты. Более высокий чин на ты к более низкому.
А вот в ВУЗах преподаватели студентов называют на вы.
Поляки не просто соседи, это русские, которые от нас давным-давно откололись и превратились в отдельную расу.
Спирт внутрь 40градусный не употребляли, во времена Пушкина пили медовуху, которая крайне слаба в плане градусов. И вообще спирт недооценен- это отличное горючее, на котором можно ездить! Почитайте в интернете, люди ездят на этаноле. Также этанол дезинфицирует, у меня водка куплена и стоит дома для этой цели, она высушивает за 5 часов горячий прыщ, если такой вдруг появился (если накладку из ваты пропитанной спиртом сделать сверху и приклеить ее бинтом). На спине, про лицо не знаю, ни разу не было, а на спине в ноль все зарастает будто ничего и не было, бактерии я так понимаю помирают и все проходит. У знакомой наноклещ в веке ничем не лечился, она начала его водкой мазать, а они тоже непьющие) и в отличие от мазей спирт не дает побочных эффектов. Я уж не говорю о том, что я как женщина окунаю в спирт серьги, перед тем как их в уши вставлять (не в чистый спирт, в водку). В косметике этанол есть. Детально я не разбиралась, но подозреваю, что они его добавляют во всякие "чудо-средства" от прыщей. Самое интересное это использовать его вместо горючего.

Violet_Moon

Вы галочки заметили? Заявление о том, что путинский режим врёт меньше настолько смешно, что впору сказать о нём "честный". Ряженые "ветераны", ряженые "работники", с которыми здоровается ряженый "путин", склевавшие стадион бакланы, "независимость" цен на бензин от котировок цен на нефть (у нас бензин всегда дорожает) и "беспокойство" "путина" об этом росте (ага, вот так с 2000г и беспокоится), кража наших пенсий и многое-многое другое. Не было в истории России более лживого и мерзкого режима, нежели путинский.

Иногда лучше промолчать.(с)

Violet_Moon
ну такое. Нет смысла даже в диалоге. У вас своя правда.

Знаете, тут уже не выдержу я и отвечу фразой, когда слышу, мол, какое плохое поколение выросло и тому подобное: "А кто нас, это поколение, воспитал? Разве не святоши из Советского Союза?".

Commandor
Тут вина не совсем родительская, а остальных институтов социализации.

"Святоши" вкалывали на трёх работах, чтобы вам было чего жрать. Западные боевики вас воспитали. "Будь крутым, иди по головам, бери от жизни всё".

dimakokare
drago23
А соответственно, чья вина в том, что наше поколение выросло таким? И институты социализации, и допуск Запада к воспитанию кто создавал? Не предыдущее ли поколение? Или и тут наша вина?
Да, кстати. Может, не совсем в тему (хотя, прямо в точку), но один мой хороший знакомый сказал: "Наше поколение рождено для ошибок. Ваша вина в том, что мы выросли такими, но, к сожалению, не вам их исправлять".

Добавлено 13.10.2018 - 16:26:

Если лет эдак через пять мой сын пойдет ширяться и убивать людей, я не стану с чистой совестью оправдываться, мол, я видел его по 3-4 часа в сутки, чтобы ему было что жрать, я не буду кивать на западные боевики, институты социализации и путинский режим. Я четко буду осознавать, что это лично МОЯ вина, мой недосмотр.

Commandor
Ты не прав , жизнь не настолько однослойная штука, все складывается из множества факторов и если у тебя сын будет придурком это не будет лично твоя вина.