Четвертый дар смерти (гет)

Не согласен. Нынешнее поколение гораздо лучше, чем наше.
Когда я учился в школе, там все разговаривали по блатным понятиям. Это считалось круто.
Сейчас в школе учится моя дочь. И я вижу, что дети стали гораздо вежливее и добрее по отношению друг другу, чем это было в моё время.
Молодцы они, в общем.

Это опять же возвращает нас к вопросу о том, кто их сделал такими (вот только не надо вновь кивать на общество). И если нынешнее поколение - личинки монстров, значит, предыдущее было монстрами? Если дословно вас понимать.
И да, соглашусь с Алексом, не стоит всех под одну гребенку равнять. Если у вас на виду одни подонки, не значит, что они все такие. Вполне адекватное поколение. А яблоки без червоточины даже в теплице редки.

Я не знаю, что там у вас считалось "круто", зато я знаю, что ещё не так давно никому и в голову не приходило поднять руку на учителя. Не то что кидаться на него с топором. Ну а цифры по преступности несовершеннолетних я уже приводил. Я уж молчу про нынешние "ауе", "поясни за паль" и т.д. и т.п.

Не стоит идеализировать прошлое, мол, раньше можно было спокойно выпускать детей. Имя Чикатило у всех на слуху, и это далеко не единственный пример.
Не стоит идеализировать прошлое, мол, дети раньше были примерными. Я достаточно наслышан от родителей, которые получали образование в советский период, да и от других старших родственников. Дети всегда остаются детьми. И тогда, и сейчас. Думаю, как человеку, неким образом связанному с военным прошлым, вам известен случай, в частности, с Хади Такташ. Также не единственный случай.
Одно могу сказать - все это умалчивалось.
И, предупреждая обвинения в критиканстве, нет, я вовсе не критикую советский период, просто, глядя на эти самые цифры, следует понимать, что не все так гладко было в Союзе, как это показывают на бумаге.
А касаемо АУЕ, "поясни" и т.п. - откуда все это пришло? Не сами дети же придумали это? Это опять же возвращает к вопросу оп преемственности поколений.

Commandor

Никто прошлое не идеализирует. И мне малоинтересны ваше "скрывали" и прочие теории заговора. У меня в своё время была возможность сравнивать, например, суточные сводки происшествий 80х и нулевых. У меня были наставники и коллеги, как профессионалы состоявшиеся в советское время. От них я тоже достаточно наслушался. Понимаете, вы ведёте себя, как типичный шулер - возводя ЕДИНИЧНЫЕ случаи в ранг системы. А система - сейчас.

drago23
Так в том-то и дело, что и ранее была система, но другого порядка - система сокрытия реальных фактов. То, что я назвал - далеко не единичные случаи, как бы вы ни хотели пересмотреть мои слова. Могу назвать с полсотни особо вопиющих случаев жестоких детских преступлений непосредственно на территории России в нынешних границах хотя бы в рамках 1960-1980-х гг. (другие периоды я изучал слабо), но вы скажете, что вам и это не интересно.
Я понимаю, тем самым невольно советская пропаганда, сама о том не думая, избежала т.н. "эффекта Вертера", но в массы эта информация не попадала лишь для того, чтобы избежать очернения соцпорядка.
А касаемо "нулевых", или, будем точнее уж, девяностых, - а не результат ли эти бритоголовые братки в малиновых пиджаках и кожаных куртках как раз советского воспитания? Сравнить можно с ребенком, которого долгое время, с самого рождения, лишали сладкого, а тут пустили одного в кондитерскую лавку. Похоже, не правда ли?

Commandor

Уважаемый, а кто-то отрицал, что несовершеннолетние совершали в советское время тяжкие и особо тяжкие преступления? Я же давал циферки, там прямо было сказано: "из них тяжких...". А вы тут начинаете басни петь, что твой Крылов. Факт остаётся фактом: при в два раза меньшей численности населения, несовершеннолетние стали совершать почти в два раза больше преступлений, а тяжких в 40 раз больше! Вдумайтесь в эти цифры!

drago23
Так о чем я вам пытаюсь и сказать - многое замалчивалось. При всем моем уважении к вашей профессии, даже у вас наверняка нет доступа к реальным цифрам. Все, что мы знаем, это только те циферки, которые сейчас потихоньку всплывают. И это лишь вершина айсберга. Или даже кусочек вершины, который выглядывает из тумана. Вы, думаю, сами видите, что многое из того, что мы сейчас видим о реальном положении в Союзе, до середины девяностых - начала "нулевых" было под грифом "Секретно". Если в 70-80-е дело доходило вплоть до применения смертной казни в отношении несовершеннолетних преступников, то каково было реальное положение дел?
Статистика, во-первых, суха, во-вторых, подконтрольна властьимущим.
Думаю, реальное положение среднего и позднего советского периода открыто иллюстрирует бандитизм девяностых, который как раз оттуда и вырос. Ну не родились же они сразу же в 1992 году и начали с пеленок убивать и резать? Это были те, кто рос с 1960-70-х.

Ну и... Прежде, чем столь ругать нынешнее поколение... Присмотритесь. У меня самого сын-подросток, по роду своей профессии мне приходится работать с различными контингентами детей. Ничего плохого в них нет. Да, другие интересы, но подонков вроде Нейланда можно найти в любом поколении. Не стоит судить обо всех только по единичным экземплярам.

Commandor

Что замалчивалось? Те цифры, что я приводил, это из той самой статистики, что не доводилась до широких масс населения. Да-да, ДСП, оно самое. Просто теперь оно уже не ДСП, и поверьте, будь там больше - оно непременно бы всплыло в силу моды хаять СССР и советские порядки. Другое дело, что всплывать особо нечему. И да, я ждал, что вы упомянете Нейланда. Но ведь, давайте смотреть правде в глаза, по сегодняшним меркам Нейланд не сделал ничего выдающегося - рядовой подонок. Понимаете? Тогда он был такой один. Сейчас - много. Вот только Брежнева нынче нет, и никто малолетних подонков не казнит.

Думаю, что если бы ученики систематически кидались на учителей с топорами, об этом бы прослышал даже такой социопат, как я.

А почему вы топор притянули? Я говорил о том, что система - это совершение тяжких преступлений подростками, в отличие от СССР, где это были именно что случаи.

Дело не в топоре. Дело в том, что нападения на учителей с использованием хозяйственного инвентаря в советское время освещались гораздо реже, чем совершались, а в наше время совершаются гораздо реже, чем можно подумать, глядя на истерики в СМИ по каждому конкретному поводу.

drago23
Да что вы уперлись в эти цифры, что вы приводили? Вы настолько уверены, что они достоверны? Что они взяты из источника, которому можно доверять? Одно я знаю точно: реальные цифры не доступны ни вам, ни мне. Они только начали раскрываться.
Так что, если вы уж так прикипели к слову "система", то и Союзу была характерна система детских преступлений, в т.ч. и особо жестких.
Насчет "хаять СССР" - это не ко мне. Не в моих правилах.
А касаемо Нейланда - по идее, к слову пришлось, первая фамилия, которая вспомнилась. И таких "рядовых" даже вы можете пару десятков назвать. А из нынешнего, хотя бы из "нулевых", одну хотя бы фамилию назовете? Если упомянете "пермскую резню" - стоит вспомнить 1976 год, Орел. И еще пять-шесть аналогичных эпизодов 1960-70-х гг. Упомянете вновь АУЕ и т.п. - стоит вновь вспомнить о Хади Такташ, о котором я уже говорил (их было много, этих подростковых группировок, не мне вам рассказывать).
Как я уже говорил, подонков хватало и в советский период, и в наше время они не перевелись. Нынешние дети ничем не хуже детей времени того же Брежнева. Разве что они теперь имеют право на собственное мнение (что, кстати, как раз и не нравится выходцам из Союза, мол, как так - сопляки посмели выразить собственную точку зрения). То же самое касается вашего "тронешь ребенка - присядешь", "метод кнута", "выпороть". Странно, вы ненамного старше меня, но у нас совершенно разное отношение к тому, что ребенок - тоже личность.

Commandor

С чего вдруг ребёнок стал личностью? У него для того, чтобы быть личностью, не хватает ни мозгов, ни знаний, ни жизненного опыта. Да что говорить, некоторые личностями и до конца жизни не становятся. Ребёнок - зверёк, и действуют они чисто на звериных инстинктах: делай, как стая и старайся подняться в иерархии стаи. Дома - стая одна. В классе - другая. На улице - третья... хотя вторая и третья сейчас зачастую совпадают. Социализация у них годам к 15-16 начинается. В лучшем случае. В отличие от советского времени. Когда звериные инстинкты общество подавляло.

ЗЫ в советских цифрах, в отличие от нынешних, я уверен. Просто потому, что они НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для ознакомления масс - служебная информация. И вообще, что-что, а лапшу в СССР вешали меньше. Потому что не было нужды бороться за голос избирателя.

drago23
В СССР боролись не за голос избирателя, а за т.н. "чистоту социализма". Если четко утверждалось, мол, в Союзе нет секса(!!!), что уж говорить о преступности? Замалчивалось все: уровень преступности, коррупция в партийных верхах и низах (только не говорите, что ее, мол, не было!), "обязаловка" в труде.
А доступа к служебной информации, если вы только не сотрудник "конторы", у вас попросту быть не может. А если бы и была, вы не стали бы ее распространять.
И чтобы сравнить количество преступлений во времена Союза и в нынешнее время, достаточно сравнить наиболее известные факты, которые доступны массам. И сравнение вовсе не в пользу Союза. Уровень все тот же самый (с учетом, конечно же, границ и количества населения).

А вот с чего ребенок стал личностью - здесь я не буду начинать спор, поскольку это выльется в еще более объемную дискуссию. Но мне искренне жаль ваших детей, если они у вас в семье лишь в роли домашних питомцев...

Commandor
смысл вам спорить с пустым софистом? Он подложил элементарную логическую ловушку и все с открытым ртом в нее попались. Начните с простого. Вы сравниваете цифры 2х разных государств с 2мя разными законами. Преступник в одном из них может быть невиновен в другом. Тунеядец СССР и лайкнувший фотку в России. Аналогично обстоит дело с тяжкими преступлениями. Сравнивая несравнимое в принципе, можно добиваться любых удобных себе результатов.

ни беслана, ни керчи в ссср не могло быть.
скачите дольше на детских трупах

Commandor

Хватит уже пробавляться либероидной пропагандой, хорошо? "Секса нет" - уже настолько осточертевший бред, выдернутый из контекста. И всё остальные ваши утверждения - того же разряда.

ЗЫ служебная информация времён СССР - ныне уже не служебная. Запомните это.

Добавлено 18.10.2018 - 00:54:


Софист? Это вы - тупое животное. Тяжкие преступления для 60х и для двухтысячных - одинаковые. Это убийства, изнасилования, теракты, гос. измена. С тех пор, как нет столь любимой вами - мерзкой либерастнёй - 58й статьи.

drago23
Вас обязательно лично в гавно потыкать что б вы сначала почитали о разнице потом вякали? Иль может сами сумеете найти минимум 2 статьи переделанные? Учтите 2 вспомнил не юрист. Сколько отличий найдет немного подкованный я представить боюсь. Главное помнить, что название,к примеру- "гос.измена", нихрена не значит что внутреннее содержимое одинаково. На заборе много чего написано. Статью читайте
ПС а еще в той же "статистике" и обычные преступления были. То что целые новые разделы появились "не заметить" тоже несложно.

koriolan
Да я знаю, просто мне иногда становится скучно, и я цепляюсь к какому-нибудь слову и развиваю дискуссию. Хотя здесь дискуссией и не пахнет. Просто столкнулись две противоположные точки зрения, вбитые намертво.
Я просто забавляюсь=))