Четвертый дар смерти (гет)

drago23
Так в том-то и дело, что и ранее была система, но другого порядка - система сокрытия реальных фактов. То, что я назвал - далеко не единичные случаи, как бы вы ни хотели пересмотреть мои слова. Могу назвать с полсотни особо вопиющих случаев жестоких детских преступлений непосредственно на территории России в нынешних границах хотя бы в рамках 1960-1980-х гг. (другие периоды я изучал слабо), но вы скажете, что вам и это не интересно.
Я понимаю, тем самым невольно советская пропаганда, сама о том не думая, избежала т.н. "эффекта Вертера", но в массы эта информация не попадала лишь для того, чтобы избежать очернения соцпорядка.
А касаемо "нулевых", или, будем точнее уж, девяностых, - а не результат ли эти бритоголовые братки в малиновых пиджаках и кожаных куртках как раз советского воспитания? Сравнить можно с ребенком, которого долгое время, с самого рождения, лишали сладкого, а тут пустили одного в кондитерскую лавку. Похоже, не правда ли?

Commandor

Уважаемый, а кто-то отрицал, что несовершеннолетние совершали в советское время тяжкие и особо тяжкие преступления? Я же давал циферки, там прямо было сказано: "из них тяжких...". А вы тут начинаете басни петь, что твой Крылов. Факт остаётся фактом: при в два раза меньшей численности населения, несовершеннолетние стали совершать почти в два раза больше преступлений, а тяжких в 40 раз больше! Вдумайтесь в эти цифры!

drago23
Так о чем я вам пытаюсь и сказать - многое замалчивалось. При всем моем уважении к вашей профессии, даже у вас наверняка нет доступа к реальным цифрам. Все, что мы знаем, это только те циферки, которые сейчас потихоньку всплывают. И это лишь вершина айсберга. Или даже кусочек вершины, который выглядывает из тумана. Вы, думаю, сами видите, что многое из того, что мы сейчас видим о реальном положении в Союзе, до середины девяностых - начала "нулевых" было под грифом "Секретно". Если в 70-80-е дело доходило вплоть до применения смертной казни в отношении несовершеннолетних преступников, то каково было реальное положение дел?
Статистика, во-первых, суха, во-вторых, подконтрольна властьимущим.
Думаю, реальное положение среднего и позднего советского периода открыто иллюстрирует бандитизм девяностых, который как раз оттуда и вырос. Ну не родились же они сразу же в 1992 году и начали с пеленок убивать и резать? Это были те, кто рос с 1960-70-х.

Ну и... Прежде, чем столь ругать нынешнее поколение... Присмотритесь. У меня самого сын-подросток, по роду своей профессии мне приходится работать с различными контингентами детей. Ничего плохого в них нет. Да, другие интересы, но подонков вроде Нейланда можно найти в любом поколении. Не стоит судить обо всех только по единичным экземплярам.

Commandor

Что замалчивалось? Те цифры, что я приводил, это из той самой статистики, что не доводилась до широких масс населения. Да-да, ДСП, оно самое. Просто теперь оно уже не ДСП, и поверьте, будь там больше - оно непременно бы всплыло в силу моды хаять СССР и советские порядки. Другое дело, что всплывать особо нечему. И да, я ждал, что вы упомянете Нейланда. Но ведь, давайте смотреть правде в глаза, по сегодняшним меркам Нейланд не сделал ничего выдающегося - рядовой подонок. Понимаете? Тогда он был такой один. Сейчас - много. Вот только Брежнева нынче нет, и никто малолетних подонков не казнит.

Думаю, что если бы ученики систематически кидались на учителей с топорами, об этом бы прослышал даже такой социопат, как я.

А почему вы топор притянули? Я говорил о том, что система - это совершение тяжких преступлений подростками, в отличие от СССР, где это были именно что случаи.

Дело не в топоре. Дело в том, что нападения на учителей с использованием хозяйственного инвентаря в советское время освещались гораздо реже, чем совершались, а в наше время совершаются гораздо реже, чем можно подумать, глядя на истерики в СМИ по каждому конкретному поводу.

drago23
Да что вы уперлись в эти цифры, что вы приводили? Вы настолько уверены, что они достоверны? Что они взяты из источника, которому можно доверять? Одно я знаю точно: реальные цифры не доступны ни вам, ни мне. Они только начали раскрываться.
Так что, если вы уж так прикипели к слову "система", то и Союзу была характерна система детских преступлений, в т.ч. и особо жестких.
Насчет "хаять СССР" - это не ко мне. Не в моих правилах.
А касаемо Нейланда - по идее, к слову пришлось, первая фамилия, которая вспомнилась. И таких "рядовых" даже вы можете пару десятков назвать. А из нынешнего, хотя бы из "нулевых", одну хотя бы фамилию назовете? Если упомянете "пермскую резню" - стоит вспомнить 1976 год, Орел. И еще пять-шесть аналогичных эпизодов 1960-70-х гг. Упомянете вновь АУЕ и т.п. - стоит вновь вспомнить о Хади Такташ, о котором я уже говорил (их было много, этих подростковых группировок, не мне вам рассказывать).
Как я уже говорил, подонков хватало и в советский период, и в наше время они не перевелись. Нынешние дети ничем не хуже детей времени того же Брежнева. Разве что они теперь имеют право на собственное мнение (что, кстати, как раз и не нравится выходцам из Союза, мол, как так - сопляки посмели выразить собственную точку зрения). То же самое касается вашего "тронешь ребенка - присядешь", "метод кнута", "выпороть". Странно, вы ненамного старше меня, но у нас совершенно разное отношение к тому, что ребенок - тоже личность.

Commandor

С чего вдруг ребёнок стал личностью? У него для того, чтобы быть личностью, не хватает ни мозгов, ни знаний, ни жизненного опыта. Да что говорить, некоторые личностями и до конца жизни не становятся. Ребёнок - зверёк, и действуют они чисто на звериных инстинктах: делай, как стая и старайся подняться в иерархии стаи. Дома - стая одна. В классе - другая. На улице - третья... хотя вторая и третья сейчас зачастую совпадают. Социализация у них годам к 15-16 начинается. В лучшем случае. В отличие от советского времени. Когда звериные инстинкты общество подавляло.

ЗЫ в советских цифрах, в отличие от нынешних, я уверен. Просто потому, что они НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для ознакомления масс - служебная информация. И вообще, что-что, а лапшу в СССР вешали меньше. Потому что не было нужды бороться за голос избирателя.

drago23
В СССР боролись не за голос избирателя, а за т.н. "чистоту социализма". Если четко утверждалось, мол, в Союзе нет секса(!!!), что уж говорить о преступности? Замалчивалось все: уровень преступности, коррупция в партийных верхах и низах (только не говорите, что ее, мол, не было!), "обязаловка" в труде.
А доступа к служебной информации, если вы только не сотрудник "конторы", у вас попросту быть не может. А если бы и была, вы не стали бы ее распространять.
И чтобы сравнить количество преступлений во времена Союза и в нынешнее время, достаточно сравнить наиболее известные факты, которые доступны массам. И сравнение вовсе не в пользу Союза. Уровень все тот же самый (с учетом, конечно же, границ и количества населения).

А вот с чего ребенок стал личностью - здесь я не буду начинать спор, поскольку это выльется в еще более объемную дискуссию. Но мне искренне жаль ваших детей, если они у вас в семье лишь в роли домашних питомцев...

Commandor
смысл вам спорить с пустым софистом? Он подложил элементарную логическую ловушку и все с открытым ртом в нее попались. Начните с простого. Вы сравниваете цифры 2х разных государств с 2мя разными законами. Преступник в одном из них может быть невиновен в другом. Тунеядец СССР и лайкнувший фотку в России. Аналогично обстоит дело с тяжкими преступлениями. Сравнивая несравнимое в принципе, можно добиваться любых удобных себе результатов.

ни беслана, ни керчи в ссср не могло быть.
скачите дольше на детских трупах

Commandor

Хватит уже пробавляться либероидной пропагандой, хорошо? "Секса нет" - уже настолько осточертевший бред, выдернутый из контекста. И всё остальные ваши утверждения - того же разряда.

ЗЫ служебная информация времён СССР - ныне уже не служебная. Запомните это.

Добавлено 18.10.2018 - 00:54:


Софист? Это вы - тупое животное. Тяжкие преступления для 60х и для двухтысячных - одинаковые. Это убийства, изнасилования, теракты, гос. измена. С тех пор, как нет столь любимой вами - мерзкой либерастнёй - 58й статьи.

drago23
Вас обязательно лично в гавно потыкать что б вы сначала почитали о разнице потом вякали? Иль может сами сумеете найти минимум 2 статьи переделанные? Учтите 2 вспомнил не юрист. Сколько отличий найдет немного подкованный я представить боюсь. Главное помнить, что название,к примеру- "гос.измена", нихрена не значит что внутреннее содержимое одинаково. На заборе много чего написано. Статью читайте
ПС а еще в той же "статистике" и обычные преступления были. То что целые новые разделы появились "не заметить" тоже несложно.

koriolan
Да я знаю, просто мне иногда становится скучно, и я цепляюсь к какому-нибудь слову и развиваю дискуссию. Хотя здесь дискуссией и не пахнет. Просто столкнулись две противоположные точки зрения, вбитые намертво.
Я просто забавляюсь=))

koriolan

Вы из говна вообще не вылезаете. Я вам должен был весь УК СССР 1960г постранично с комментариями переписывать и сравнивать с действующей редакцией УК РФ? И чего вы к гос. измене прицепились именно? Много ли несовершеннолетних в принципе имеют ВОЗМОЖНОСТЬ совершить измену? Нет? А вот убийства, изнасилования, грабежи, тяжкие телесные - обыденное дело. Убийство как было убийством, так и осталось. А вы, как я и сказал, тупое животное, именуемое "демагог".

Добавлено 18.10.2018 - 11:04:
Commandor

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/4/8/12146845.jpg когда у вас появится разумный ответ вот на это, скажете.

drago23
даже обезьянам в африке понятно, что за это время законы поменялись и поэтому сравнивать числа напрямую не уместно. Неясно это или троллям занятым софизмом или идиотам. Я всегда верю в лучшее.
Чего прицепился к гос измене? Так в вашем же посте гос измена мелькала я просто взял первую же названую вами же статью. Вот чего она там делала это уже к вам вопрос.
"обыденные дела" кстати тоже поменялись и в определении, как к примеру было пересмотрена длительность утери трудоспособности в определениях степени тяжести телесных, так и в изменении подпунктов. Убийство конечно осталось убийством, но 1е (верну вам же вашу же подачу), а многие ли подростки совершают "умышленное убийство"? Нет не убийство в плане-получился труп, а именно квалифицируются по статье?
!
Для людей чуть более далеких от УК поясню, сделав труп можно получить не только статью убийство, а к примеру причинение тяжких повлекших смерть (статья на порядок легче, ведь умысел был не доказан). Тип статьи зачастую достаточно свободно варьируется в зависимости от изложения событий и акцентировании внимания на деталях. Для детей как правило подбирают "полегче", так что по статье "умышленное убийство" идут редко.
Так чего мне тыкать в то что не используется? Что б я доказал бредовость слов и получил бы, как и в случае с гос изменой, а оно нам и не надо? Ну что ж мне не лень я покажу что и тут вы дурака сваляли. В статье убийство изменения были. В частности тяжесть наказания. Слово "рецидив" всем знакомо? Получив более мягкое наказание совершить его проще, чем получив к примеру "вышку", то есть даже изменение в длительности заключения влияет на колво преступлений, ведь если человек идиот (так рождаются при любом строе), то он может повторить свой поступок если получит такую возможность.
Все приведенные числа без уточнений по статьям без разбивки на повторение без...да без всего имеют ценность туалетной бумаги.

Я не понимаю, о чем вы спорите? То что сейчас преступность среди молодежи выше, чем в 70-е, начало 80х, ну может еще 60-е - факт. А вот в 40е и 90е думаю, она была выше, чем сейчас. Как и общий уровень преступности.
Я не криминолог, но нынешний рост лично я связываю с отсутствием ответственности. Когда с человека очень долго ничего не спрашивают и про свои права он знает намного лучше, чем про обязанности, он немного теряет чувство реальности.
А еще у нас всех появилась мерзкая привычка винить во всем систему. Кошка бросила котят - это Путин виноват (с). И снимать тем самым с себя личную ответственность.

Добавлено 19.10.2018 - 01:56:
Жаль, конечно, что мой первый здесь пост совершенно не относится к теме фика, но исправлюсь. Потому что лично для меня "Четвертый дар смерти" - практически "идеальный канон". Мне очень нравится, как Автор старается заткнуть сюжетные дыры, оставленные Роулинг. То, что не всегда это удается, значит дыра была слишком большой, или две рядом))). Я не люблю и не верю в пай, но в целом, мне очень импонирует взгляд Автора на героев саги и его видение их. Спасибо и жду продолжения.

Габитус
Изначально все началось с фразы "не было такого" на что был получен вполне логичный ответ-примеры того что было и где было. Тогда "переобувшись на лету" нам была предложена точка зрения "было но единичные случаи и вообще не считается смотрите статистику". Если б не было статистики я б может даже промолчал, ибо "единичными" можно считать сколь угодно большое колво было б желание, однако прямой подлог с числами мне не нравиться. Тем более от человека который не хуже меня должен понимать, что он вбрасывает совершенно абстрактную информацию не имеющую никакого отношения к затронутой теме. Посему и доказываю по пунктам бредовость такой статистики. Хотя скорость изменения мнения умиляет "вот тяжи+уголовные", "ну тяжи то не поменялись вот гос измена!, "и чего вы гос измену вспомнили? я вообще о убийстве хотел сказать"...Это все реплики от одного человека! Жду теперь что дальше то будет. Очень интересно, может я и о убийствах неправильно понял и надо было считать по другому?

И тем не менее ребенок - личность. Без опыта, знаний и с недостатком житейских навыков, но личность.
И относиться к нему следует, как к личности, а иначе он не будет вас слушать, не будет вас уважать, не будет вам доверять. Что крайне затруднит процесс воспитания. Особенно, когда дело дойдёт до подросткового возраста.
Чем меньше от вас было уважения ему, тем меньше будет уважения вам.
Чем больше было контроля и запретов, тем сильнее будет бунт.