Четвертый дар смерти (гет)

А почему вы топор притянули? Я говорил о том, что система - это совершение тяжких преступлений подростками, в отличие от СССР, где это были именно что случаи.

Дело не в топоре. Дело в том, что нападения на учителей с использованием хозяйственного инвентаря в советское время освещались гораздо реже, чем совершались, а в наше время совершаются гораздо реже, чем можно подумать, глядя на истерики в СМИ по каждому конкретному поводу.

drago23
Да что вы уперлись в эти цифры, что вы приводили? Вы настолько уверены, что они достоверны? Что они взяты из источника, которому можно доверять? Одно я знаю точно: реальные цифры не доступны ни вам, ни мне. Они только начали раскрываться.
Так что, если вы уж так прикипели к слову "система", то и Союзу была характерна система детских преступлений, в т.ч. и особо жестких.
Насчет "хаять СССР" - это не ко мне. Не в моих правилах.
А касаемо Нейланда - по идее, к слову пришлось, первая фамилия, которая вспомнилась. И таких "рядовых" даже вы можете пару десятков назвать. А из нынешнего, хотя бы из "нулевых", одну хотя бы фамилию назовете? Если упомянете "пермскую резню" - стоит вспомнить 1976 год, Орел. И еще пять-шесть аналогичных эпизодов 1960-70-х гг. Упомянете вновь АУЕ и т.п. - стоит вновь вспомнить о Хади Такташ, о котором я уже говорил (их было много, этих подростковых группировок, не мне вам рассказывать).
Как я уже говорил, подонков хватало и в советский период, и в наше время они не перевелись. Нынешние дети ничем не хуже детей времени того же Брежнева. Разве что они теперь имеют право на собственное мнение (что, кстати, как раз и не нравится выходцам из Союза, мол, как так - сопляки посмели выразить собственную точку зрения). То же самое касается вашего "тронешь ребенка - присядешь", "метод кнута", "выпороть". Странно, вы ненамного старше меня, но у нас совершенно разное отношение к тому, что ребенок - тоже личность.

Commandor

С чего вдруг ребёнок стал личностью? У него для того, чтобы быть личностью, не хватает ни мозгов, ни знаний, ни жизненного опыта. Да что говорить, некоторые личностями и до конца жизни не становятся. Ребёнок - зверёк, и действуют они чисто на звериных инстинктах: делай, как стая и старайся подняться в иерархии стаи. Дома - стая одна. В классе - другая. На улице - третья... хотя вторая и третья сейчас зачастую совпадают. Социализация у них годам к 15-16 начинается. В лучшем случае. В отличие от советского времени. Когда звериные инстинкты общество подавляло.

ЗЫ в советских цифрах, в отличие от нынешних, я уверен. Просто потому, что они НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для ознакомления масс - служебная информация. И вообще, что-что, а лапшу в СССР вешали меньше. Потому что не было нужды бороться за голос избирателя.

drago23
В СССР боролись не за голос избирателя, а за т.н. "чистоту социализма". Если четко утверждалось, мол, в Союзе нет секса(!!!), что уж говорить о преступности? Замалчивалось все: уровень преступности, коррупция в партийных верхах и низах (только не говорите, что ее, мол, не было!), "обязаловка" в труде.
А доступа к служебной информации, если вы только не сотрудник "конторы", у вас попросту быть не может. А если бы и была, вы не стали бы ее распространять.
И чтобы сравнить количество преступлений во времена Союза и в нынешнее время, достаточно сравнить наиболее известные факты, которые доступны массам. И сравнение вовсе не в пользу Союза. Уровень все тот же самый (с учетом, конечно же, границ и количества населения).

А вот с чего ребенок стал личностью - здесь я не буду начинать спор, поскольку это выльется в еще более объемную дискуссию. Но мне искренне жаль ваших детей, если они у вас в семье лишь в роли домашних питомцев...

Commandor
смысл вам спорить с пустым софистом? Он подложил элементарную логическую ловушку и все с открытым ртом в нее попались. Начните с простого. Вы сравниваете цифры 2х разных государств с 2мя разными законами. Преступник в одном из них может быть невиновен в другом. Тунеядец СССР и лайкнувший фотку в России. Аналогично обстоит дело с тяжкими преступлениями. Сравнивая несравнимое в принципе, можно добиваться любых удобных себе результатов.

ни беслана, ни керчи в ссср не могло быть.
скачите дольше на детских трупах

Commandor

Хватит уже пробавляться либероидной пропагандой, хорошо? "Секса нет" - уже настолько осточертевший бред, выдернутый из контекста. И всё остальные ваши утверждения - того же разряда.

ЗЫ служебная информация времён СССР - ныне уже не служебная. Запомните это.

Добавлено 18.10.2018 - 00:54:


Софист? Это вы - тупое животное. Тяжкие преступления для 60х и для двухтысячных - одинаковые. Это убийства, изнасилования, теракты, гос. измена. С тех пор, как нет столь любимой вами - мерзкой либерастнёй - 58й статьи.

drago23
Вас обязательно лично в гавно потыкать что б вы сначала почитали о разнице потом вякали? Иль может сами сумеете найти минимум 2 статьи переделанные? Учтите 2 вспомнил не юрист. Сколько отличий найдет немного подкованный я представить боюсь. Главное помнить, что название,к примеру- "гос.измена", нихрена не значит что внутреннее содержимое одинаково. На заборе много чего написано. Статью читайте
ПС а еще в той же "статистике" и обычные преступления были. То что целые новые разделы появились "не заметить" тоже несложно.

koriolan
Да я знаю, просто мне иногда становится скучно, и я цепляюсь к какому-нибудь слову и развиваю дискуссию. Хотя здесь дискуссией и не пахнет. Просто столкнулись две противоположные точки зрения, вбитые намертво.
Я просто забавляюсь=))

koriolan

Вы из говна вообще не вылезаете. Я вам должен был весь УК СССР 1960г постранично с комментариями переписывать и сравнивать с действующей редакцией УК РФ? И чего вы к гос. измене прицепились именно? Много ли несовершеннолетних в принципе имеют ВОЗМОЖНОСТЬ совершить измену? Нет? А вот убийства, изнасилования, грабежи, тяжкие телесные - обыденное дело. Убийство как было убийством, так и осталось. А вы, как я и сказал, тупое животное, именуемое "демагог".

Добавлено 18.10.2018 - 11:04:
Commandor

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/4/8/12146845.jpg когда у вас появится разумный ответ вот на это, скажете.

drago23
даже обезьянам в африке понятно, что за это время законы поменялись и поэтому сравнивать числа напрямую не уместно. Неясно это или троллям занятым софизмом или идиотам. Я всегда верю в лучшее.
Чего прицепился к гос измене? Так в вашем же посте гос измена мелькала я просто взял первую же названую вами же статью. Вот чего она там делала это уже к вам вопрос.
"обыденные дела" кстати тоже поменялись и в определении, как к примеру было пересмотрена длительность утери трудоспособности в определениях степени тяжести телесных, так и в изменении подпунктов. Убийство конечно осталось убийством, но 1е (верну вам же вашу же подачу), а многие ли подростки совершают "умышленное убийство"? Нет не убийство в плане-получился труп, а именно квалифицируются по статье?
!
Для людей чуть более далеких от УК поясню, сделав труп можно получить не только статью убийство, а к примеру причинение тяжких повлекших смерть (статья на порядок легче, ведь умысел был не доказан). Тип статьи зачастую достаточно свободно варьируется в зависимости от изложения событий и акцентировании внимания на деталях. Для детей как правило подбирают "полегче", так что по статье "умышленное убийство" идут редко.
Так чего мне тыкать в то что не используется? Что б я доказал бредовость слов и получил бы, как и в случае с гос изменой, а оно нам и не надо? Ну что ж мне не лень я покажу что и тут вы дурака сваляли. В статье убийство изменения были. В частности тяжесть наказания. Слово "рецидив" всем знакомо? Получив более мягкое наказание совершить его проще, чем получив к примеру "вышку", то есть даже изменение в длительности заключения влияет на колво преступлений, ведь если человек идиот (так рождаются при любом строе), то он может повторить свой поступок если получит такую возможность.
Все приведенные числа без уточнений по статьям без разбивки на повторение без...да без всего имеют ценность туалетной бумаги.

Я не понимаю, о чем вы спорите? То что сейчас преступность среди молодежи выше, чем в 70-е, начало 80х, ну может еще 60-е - факт. А вот в 40е и 90е думаю, она была выше, чем сейчас. Как и общий уровень преступности.
Я не криминолог, но нынешний рост лично я связываю с отсутствием ответственности. Когда с человека очень долго ничего не спрашивают и про свои права он знает намного лучше, чем про обязанности, он немного теряет чувство реальности.
А еще у нас всех появилась мерзкая привычка винить во всем систему. Кошка бросила котят - это Путин виноват (с). И снимать тем самым с себя личную ответственность.

Добавлено 19.10.2018 - 01:56:
Жаль, конечно, что мой первый здесь пост совершенно не относится к теме фика, но исправлюсь. Потому что лично для меня "Четвертый дар смерти" - практически "идеальный канон". Мне очень нравится, как Автор старается заткнуть сюжетные дыры, оставленные Роулинг. То, что не всегда это удается, значит дыра была слишком большой, или две рядом))). Я не люблю и не верю в пай, но в целом, мне очень импонирует взгляд Автора на героев саги и его видение их. Спасибо и жду продолжения.

Габитус
Изначально все началось с фразы "не было такого" на что был получен вполне логичный ответ-примеры того что было и где было. Тогда "переобувшись на лету" нам была предложена точка зрения "было но единичные случаи и вообще не считается смотрите статистику". Если б не было статистики я б может даже промолчал, ибо "единичными" можно считать сколь угодно большое колво было б желание, однако прямой подлог с числами мне не нравиться. Тем более от человека который не хуже меня должен понимать, что он вбрасывает совершенно абстрактную информацию не имеющую никакого отношения к затронутой теме. Посему и доказываю по пунктам бредовость такой статистики. Хотя скорость изменения мнения умиляет "вот тяжи+уголовные", "ну тяжи то не поменялись вот гос измена!, "и чего вы гос измену вспомнили? я вообще о убийстве хотел сказать"...Это все реплики от одного человека! Жду теперь что дальше то будет. Очень интересно, может я и о убийствах неправильно понял и надо было считать по другому?

И тем не менее ребенок - личность. Без опыта, знаний и с недостатком житейских навыков, но личность.
И относиться к нему следует, как к личности, а иначе он не будет вас слушать, не будет вас уважать, не будет вам доверять. Что крайне затруднит процесс воспитания. Особенно, когда дело дойдёт до подросткового возраста.
Чем меньше от вас было уважения ему, тем меньше будет уважения вам.
Чем больше было контроля и запретов, тем сильнее будет бунт.

drago23
Ответ вот на это:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/4/8/12146845.jpg
Вы серьезно?=)) Ответ на троллинговый сайт под названием "Я плакалъ"?=))
У вас нет серьезных аргументов?=)) Не то и спорить под такой собственный хохот нет желания никакого=))

Commandor
скиньте ему в ответ фотку с евангелиона. Тоже воображаемый мир, но в нем дети вдобавок еще и НЕХ превозмогают. "Если уж мечтать о плове то пусть он будет жирный" (с)

Сарапул, 1981 год - это, случайно, не во время СССР было?=)) Причем даже не обозленные боевики, а наши, советские солдаты. Только туповатость захватчиков позволила избежать жертв.
Да, во избежание - это далеко не единичный случай.

Commandor
рахуйте, рахель, рахуйте.

предлагаю такую тему по канону:
Идея интересная пришла по поводу организации покушения на Поттера от Амбридж. Она ведь хотела чтобы у Поттера дементоры душу высосали, но не вышло. Потом пришла идея хоть отчислить его. Отправили письмо из министерства. А Дамблдор прибыл в министерство и успел остановить людей, что отправились к Поттеру уничтожить его палочку. Так вот в моём варианте пусть не успеет. Пока Наземникус до него доберётся и предупредит, то время упущено будет. Или Амбридж среагирует очень оперативно, отправив двух сотрудников сразу же с совой. Или Дамблдора обманут, что людей к Поттеру не отправили (Амбридж в курсе про леггилименцию и скажет своему человеку, что людей ещё не отправили, а тот уже, думая что это правда, скажет Дамблдору).
И вот сама сцена: Поттер с письмом от Министества и от Уизли, думает драться с министерскими, хлопки на улице и заходят из сотрудники министерства. Они не злодеи. Просто выполняют свою работу. А дальше уже на выбор автора. Можно вариант, что Поттер соврёт что палочка на верху в спальне, а пока один будет за ней подниматься, нападёт на второго. Может сразу напасть на них. Или даже отдаст палочку и те её уничтожат.
И какое развитие будет дальше. Поттер официально вне закона, но с палочкой или Поттер без палочки, но может потом пойти на слушание в Министерстве и даже вернуться в Хогвартс.