Четвертый дар смерти (гет)

KYB
Считала бы я семью Уизли такой хорошей? Безусловно, ведь я уже это делаю.
Вы, возможно, не сталкивались в жизни с куда худшими семейными примерами. Я, например, более чем уверена, что Уизли куда лучше, порядочней и ответственней тех же Дурслей, хотя они Дадлика подарками задаривают. Посмотрите на Драко и Дадли, на их фоне Рон сильно выигрывает.

Чем Рон выигрывает у Драко? События книги поданы со стороны гриффиндорцев, потому Драко мразь, гад и сволочь. Интересно, а если смотреть глазами слизеринцев, не будет ли все строго наоборот? Ро нам подала лишь внешнюю сторону - отношения двух заведомо враждебных факультетов. Что творится у Драко в семье и на факультете мы толком не знаем.

Ув. автор, процитирую канон: "у нас с вами разные представления о том, что позорит имя волшебника". Драко - завистливый мальчик, который пытается возвыситься сам за счет окружающих, при этом весьма трусливый и эгоистичный. Кмк, сцена с подслушанным разговором в поезде вполне дает представление о его отношении с другими слизеринцами. Рон же на окружающих не паразитирует, и трусом его тоже не назовешь. Не было в каноне ни одной сцены, где Драко Малфой был бы показан самоотверженным или героичным, что немного намекает. Единственный его козырь - богатый отец, а сам по себе он мало что представляет. Хотя в конце 7-й книги, помнится, Драко понимает, что не все так просто в жизни.

Бро,я не спорю,Малфой и Дурсли в разы хуже Уизли.Но,ваше сравнение их отпрысков не подходит.Например,в лесу на седьмом курсе,Ронник бросил Гарри и Гермиону,побежал к мамочке под крылышко.Это показывает его несамостоятельность.Драко,согласен,бестолковый и завистливый мальчик,но прошу обратить внимание на то,что в то время как Рон предал своих друзей,Драко уже был вполне самостоятелен.А вот о Дадли и говорить нечего,Дурсли испортили его до ужаса.

Я что-то не понимаю, или слизелинцев призывают быть самоотверженными и героичными?!
Ну дык даже Снейп этим ни разу не страдал.

Рона же Ро показала завистливым, ненадежными и вздорным маменькиным сынком. Который раз за разом макает в грязь имя своего факультета.

Вот врете, к матери в дом Рон не возвращался. Постыдился. У Билла был и то до тех пор пока не нашел способа вернуться. Вернулся сразу же. И когда друзей бросил сразу же хотел вернуться, но место Гермиона хорошо заколдовала.
А еще вот цитата: "Драко Малфой на самом деле такой каким его видит Гарри. Не путайте хорошего мальчика Тома Фэлтона и Драко Малфоя- они совсем разные." Джоан Роулинг на пресс- конференции после выхода пятой книги.
А самостоятельность Драко вышла из того что ему просто не на кого положиться. Даже Крэбб и Гойл его послали в седьмой книге.

Добавлено 25.01.2014 - 19:16:
Рон боялся о своей семье вот и психанул.
Драко боялся о семье и пытался убить по приказу. Из-за этого чудом не погибли двое человек.

Драко можно назвать избалованым отпрыском, но по части зависти - это к Рону. Рон, как раз, самый натуральный паразит. Без Гермионы черта с два он бы доучился в Хогвартсе, если что его и отличает, это патологическая лень. Сам не учится и Гарри не дает.

Бро, я в этом вопросе полностью согласен.
Анонимный автор
Насколько я помню, всё это фанон. Или вы думаете, что Рон настолько велик, что и на СОВ списывал? Примеров массового списывания я не помню. Успеваемость Рона, когда он ссорился с Гермионой, серьёзно не падала. А насчёт "Сам не учится и Гарри не дает", так Гарри был на время лишён "негативного" влияния Рона на четвёртом курсе. В итоге школьную программу стал учить, только когда напугали драконом.

(ехидно) А нам описывали его успеваемость в течение года? Зато постоянные "у нас еще полно времени", это хорошо описано.

Анонимный автор
О да, это верно. Я думал, стоит ли об этом написать, но решил не писать всё, что я думаю о Роне. Вот написанное вами сейчас действительно есть в каноне. Но это вовсе не означает отсутствие мозгов и полное раздолбайство. Да, конечно лучше выполнить задание сразу же как его задали, и после этого успокоиться. Тут Роулинг хорошо демонстрирует отличие Гермионы от остальных. Но повторюсь, неоднократное отсутствие немедленного выполнения задания вовсе не означает плохую учёбу.
P.S. С какими аргументами из моего ранее написанного сообщения вы не согласны?

А по словам одной блондинки, что сделала свое день рождения 31.07 днем рождения своего главного героя:
Драко завидовал: ибо его с детсва ростили в убеждении, что он чуть ли не из семьи королей, коими являются чистокровные в сравнении с другими. И он жаждал славы в школе. И к Поттеру пошел знакомиться чтобы отца обрадовать. И тогда же в знакомстве с Поттером впервые в жизни услышал отказ. А когда выяснилось что Поттер еще и летает лучше него, то он сильно обиделся. И часто следя за Поттером завидовал славе того.

Слова блондинки меня мало интересуют. В каноне этого ничего нет. Зато про зависть Рона достаточно. В первой же книге, зеркало... Что там Ронни видит?

Драко захотел подружиться с Гарри ещё тогда, когда ему не было известно имя мальчика, сидящего у мадам Малкин.
А небольшая Гаррицентричность у Драко наличествует. Практически всегда (не считая шестого курса) Драко пытается докопаться до Гарри, а вовсе не наоборот.

А что должен видеть маленький мальчик, который всегда в тени братьев? Он желает выделиться стать первым, чтобы его родители ценили.
А насчет Драко, если не заметили, то перечитайте первую книгу когда Гарри присылают метлу, и смотрит Малфой с завистью: Поттеру можно, а мне нет! И таких моментов не мало. Просто вы видите кучу соринок в Роне, а такую же в Драко игнорируете. За этим предлагаю ничью, ибо все равно вы мое мнение не измените, как и я ваше.

Добавлено 25.01.2014 - 22:42:
Ему было скучно стоять вот он и заговорил с Гарри, а как только понял что тот может быть нечистокровным так сразу начал менять свое поведение

Водяной тигр,скажу так,вы привели пример,Драко завидовал метле Гарри,однако похоже вы забыли,что Ронни так же смотрел на метлу.Я не пытаюсь доказать,что Драко добренький,просто прошу обратить внимание,что они мало чем отличаются,разве что у Драко мозгов побольше.
Про Рона и его успехи в школе,скажу так,да я вообще не могу понять как он смог получить только на один СОВ меньше чем у Гарри.Да у Гарри магический потенциал раз в 8 больше чем у Рональда!!!Его даже вратарем взяли,потому что Гермиона пальнула Конфундусом в Маклагена!Он по жизни ничего не добился!

KYB
Разницу между отношением Драко и Рона к новой метле Гарри я описывать не буду. Для меня она очевидна, но её сложно доказать.
Пожалуйста, напишите здесь, сколько мячей взял Рон на испытании. И если вы вспомните место в каноне, говорящее о большем магическом потенциале Гарри перед Роном, то тоже напишите.

Вообще чаще вспоминайте о школе, народ:) Не было так, что в кампании травили какого-нибудь "северусаснейпа" ну просто так, потому что дураками еще были, и потому что он как-то резко от всех отличался? Было. Делали это не садисты и не подонки, просто идиоты малолетние, которые в будущем частенько вполне приличными людьми вырастали. Не было такого, чтобы забивали на "домашку"? Ну вот ни в жысть не поверю. Не нарушали школьных правил? А, здраствуйте, Гермиона Грейнджер, хе-хе. Не было такого, чтобы люто завидовали одноклассникам с успехами на олимпиадах, или у девушек, или просто с новым навороченным агрегатом альбо стильной одежей?
Да было, всяко бывало. Из этого еще рано делать выводы. А вот, к примеру, из вступления в конце школы в фашистскую террористическую партию - вполне.

Добавлено 25.01.2014 - 23:48:
В смысле - нормальный Рон парень. Если б в некоторых случаях так, как он, вел бы себя 30летний, я бы еще озадачился. А для киндера, потом подростка - примерно нормальный, средней паршивости, скажем так. Отчего у него приступы зависти возникают - он сам в первой же книге толково изъяснил. Старший братец с драконами работает, уважаемый человек. Братец чуть младше - лучший выпускник потока, работает в Гринготсе, причем отнюдь не бумагомарателем. Перси - староста школы. Близнецы, конечно, те еще фулюганы, но свой авторитет в школе у них есть. И ему на фоне всего этого великолепия предстоит зажечь как минимум не хуже, все этого ждут. А он - именно что простой киндер, не сверхталант. Вот и пытается выделиться (ну - как может, так и пытается). И злится потихоньку, что не все получается, а у кого-то, наоборот, периодически получается.
Но при этом и за камнем идет, и в тайную комнату (ну не до конца, но это второй вопрос), и в Отдел Тайн с Гарри лезет. Нормальный пацан, хоть и с тараканами в башке, но где вы видели пацана от 11 до 17 без тараканов в башке...

shlechter wolf,Начинаем отвечать на ваши вопросы.1)Рон взял 5 мячей,Маклаген,если бы не Конфундус Гермионы,взял бы тоже пять.Однако,так как Рон выступал после Маклагена,то его позор на пятом мяче,придал Рону уверенности.Я не спор,что уж лучше вратарем будет Рон,чем напыщенный Маклаген,однако в команду он попал благодаря Гермионе.2)Хм...Может быть когда Гарри обучал всех в ОД и хуже Рона получалось только у Невилла?Или когда Гарри в тринадцать смог вызвать настолько мощного Патронуса,что тот разогнал сотню дементоров.Или то,что на ЗОТИ при сдаче экзаменов все были поражены способностями Гарри?3)Я прошу вас рассказать мне,недалекому,в чем же разница между мнением Уизли и Малфоя о метле.Благодарю заранее.

KYB
По поводу мячей, согласен, вмешательство Гермионы имело место. Но я спрашивал потому, что из контекста утверждения и особенно последующего "Он по жизни ничего не добился" читалось то, что он звание вратаря получил только благодаря Гермионе. А это неверно.

Про патронуса согласен, но эпизод с ОД, где Рон наихудший, я не смог найти. Экзамен вы, скорее всего, подразумеваете ЗОТИ. В любом случае выдающегося потенциала он не показал, только знания.
"В целом Гарри, как ему показалось, выступил весьма неплохо. Заклинание левитации удалось ему определенно лучше, чем Малфою. Правда, он перепутал магические формулы роста и перемены цвета, так что крыса, которую ему велели сделать оранжевой, раздулась до размеров барсука. Хотя Гарри сам исправил свою ошибку, он порадовался тому, что рядом не было Гермионы, и после экзамена не стал сообщать ей об этом инциденте."
"Здесь Гарри в первый раз почувствовал, что ему не в чем себя упрекнуть. Он без труда ответил на все письменные вопросы, а на устном экзамене с особенным удовольствием применял все требуемые Щитовые чары на глазах у Амбридж, которая холодно наблюдала за ним от дверей." и затем патронус.

Излагать свои мысли по поводу разницы между завистью Рона и Драко я не буду потому, что уже убедился, что не всегда безусловное для одного является очевидным для другого. Именно потому я не спорю по большим проблемам, таким как: пампкинпай или гудшип, канон ли дамбигад, подонки ли мародёры. Такие большие мнения основываются на множестве мелких фактов и собственной жизни. При этом не считая перепутанных, забытых или неучтённых фактов встречаются случаи, когда на одном и том же наборе фактов строятся взаимоисключающие мнения. Спорить тут нереально, так как факты одни и те же у обоих сторон. В итоге я отвечаю только на конкретные ошибочные утверждения. К примеру на "Уизли - завистливый, ненадежный и вздорный маменькин сынок" я молчу, а на "Без Гермионы черта с два он бы доучился в Хогвартсе, если что его и отличает, это патологическая лень" уже отвечаю.

Да нет, как говорилось уже несколько раз — Рональд вполне обычный малолетний [ругательство по вкусу].

Все мы такими были, а уж в отрыве от родителей — и подавно. Не забудем, кстати, что на, по самым скромным подсчётам, три-четыре сотни учеников-ВОЛШЕБНИКОВ и ОГРОМНЫЙ замок приходится всего дюжина взрослых. Как в такой ситуации поддерживается хотя бы подобие дисциплины — чудо зело изумительное и восхитительное.

Но это я отвлёкся. Итак, оставляя в стороне теории заговора, которые могут быть, но могут и не быть, он обычный нижесреднестатистический долболоб, эгоистичный, глупый, завистливый, ленивый — и заодно страдающий полным комплектом заморочек чистокровного мага, привыкшего к магии, и как следствие, дополнительно безответственный и лишённый ещё нескольких дополнительных пунктов здравого смысла.
И, очень характерно, раз уж вспомнили, отражение его заветного желания — оно стопроцентно эгоистично. Там нет людей, только он сам с тем, что считает признаками превосходства над всеми остальными. QED
В общем, в разведку я бы с ним не пошёл, да-с. В любой ситуации связанной с риском, ответственностью и командной работой, таких типусов надо предельно жёстко ставить на место, иначе они убьют всю команду. Что в каноне практически и происходит.