Четвертый дар смерти (гет)

Эйлалф ну, мы сейчас говорим не о задаче, а о том, могло ли из этого чего-то выйти вообще.

Ничего бы из этого не вышло. Что мы и имеем наблюдать в каноне. ТАК не учат на результат. Ну или Дамби на таком способе обучении свою какую-то интригу замутил.

Я с вами полностью согласен. Отсюда вывод: если Дамби запряг на это дело Снейпа, зная о его отношении к ГП, то больше было некого! И второй вывод: людей, владеющих окклюменцией реально мало.

Не факт что экстремальная учеба бы помогла. И мне сейчас смешно от того что меня как раз так и пытались научить плавать. Тогда не совсем трезвый дядя в мои лет 8 так, решил попытаться научить меня плавать. Забросил в воду, но плыть я не стала, так как со дна (было к счастью не глубоко было, метров пять) увидела светлеющий берег и быстро как смогла вышла к нему. Его потом обматерили, а меня больше в тот день никто учить плавать не пытался. Уже чуть позже меня таки научили плавать, но учили в спокойной обстановке.
А что касается ситуации с Гарри, вы еще учтите что он подросток со всеми вытекающими в поведении, которому приказали учить оклюменцию с не любимым учителем, и которому не объяснили зачем ему ее учить, ведь из-за связи с лордом он спас мистера Уизли от смерти. Вдруг еще кого-то будут убивать и он спасти сможет!
Зато потом после смерти Сириуса, он понял и еще в министерстве смог закрыть свой разум от лорда, смог выкинуть того из своей головы, с помощью эмоций от которых по словам Снейпа ему стоило при оклюменции избавляться. В седьмой книге с помощью тех же эмоций он закрывал свой разум от лорда.
Так что тут один вариант: каждому нужен свой вариант защиты разума. Чего Снейп явно даже не рассмотривал как вариант обучения. И не заморачивался тем что он в чем-то там мог быть не прав в своей манере обучения.

Снейп, конечно, не прав в том, что не заморачивался, как правильно Гарри учить, но чисто по-человечески его понять можно - он и так у всех на подозрении, пока шпионит, уроки и ученики достают, деканство тоже не сахар, и это если не упоминать школьный медпункт, который он зельями снабжает. И вот представьте, при такой нервной и физической нагрузке добрый дедушка Дамби вешает ему на шею дополнительные уроки с Поттером, который.... - см. предыдущий пост. Вот что хотите, ну не верю я, что нельзя было найти другого менталиста в Гарькины репетиторы. Не может же их быть всего трое на Англию? Не, с точки зрения получить результат - затея изначально дохлая. Разумной она становится только если предположить, что это было сделано не для обучения. На этом затыкаюсь, ибо в следующем предложении скачусь в дамбигадство.

Снейп - он просто по жизни сукин сын. С проблесками светлого, конечно, просто по закону больших чисел что-то хорошее в нем да должно найтись, хе-хе. А уж когда этого типа с говенным характером заставляют заниматься тем, чему он предпочел бы мирный прохладный гроб - результат от этого в общем-то в лучшем случае будет нулевой, а в худшем - резко отрицательный. "Положительная во мне только реакция Вассермана!"(с) Гоблин:)
Другое дело, что Дамби мог и не видеть выбора. Снейп, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын. А отдай Гарри любому другому легилименту в обучение - черт знает, что тот легилимент прочтет в Поттере. И кому потом расскажет. Опять же, глядишь - взрослый разумный вроде человек и в общем-то добрый и довольно забитый паренек вдруг и поладят в процессе совместной работы. "Общий труд на мое благо облагораживает!"(с) кот Матроскин:)))))

og27
Вот, очень правильные рассуждения, как тут не согласиться. Но ить мы все такие, или нет?

Если вспоминать канон, то в случае с необходимостью обучения ГП окклюменции Дамби попадает в цуцванг. Снейп будет учить - плохо. Пригласить кого-то постороннего - плохо. Учить самому (если Дамби вообще владеет окклюменцией) тоже плохо. Куда ни кинь всюда жопа.

Самому плохо - потомушта выявилась непонятная связь Поттера с Волди. И черт знает как эта связь бабахнет в ходе обучения, неясно, не сможет ли Волди через это узнать парочку критичных секретов, а то и лично по Дамби долбануть. Не то чтобы Альбус Тома боялся, просто как-то совершенно не время подставляться и погибать по-глупому. А Снейпа, случись что, жалко будет, но не настолько жалко, как себя, хе-хе, хе-хе. Не по причине "дамбигадства" - просто Дамби, так сказать, главком, а Снейп - этакий личный доверенный порученец.

"Тебе отлично, а для истории трагично" (с) В конце ОФ Дамби объясняет, почему практически не общался с ГП за год. Ничего там отличного.

og27
ой, как же Вы правы! Вот именно, что себя жалко, а Снейп - расходный материал.


Угу, и как говорят умные люди: "Если всюду жопа, значит, выход есть". А уж Дамби спец по ловле рыбы в мутной воде. И любое плохо использует к своей выгоде (за это и крут!): первое плохо - фигня, чему-нить научится, не научится - тоже не убыток, воспользоваться сумеем (см. эпизод с Отделом Тайн); второе плохо - может выйти сильно хорошо, нам это не надо, нам нужны варианты, вилки событий, чтобы рулить интригу дальше, так что нафиг; третье плохо - либо будет хорошо по 2-му варианту (это не подходит), либо удастся Волдика прищучить другим способом не по ранее утвержденному сценарию - непорядок, однако! (чистота эксперимента превыше всего!). Вывод - берем первый вариант, Дамби в стороне, а все в бороне - лимонную дольку?

Нормальная логика полководца - он в атаки с винтовкой со штыком не ходит, он имеет обыкновение посылать в таковые подчиненных. Нормальная такая тема, коли уж подчиненные есть - то, как говорится, я не должен делать за вас свою работу, хе-хе.
Сам Дамби при этом не трус, что он исчерпывающе доказал и в Министерстве в ОФ, и запланировав собственную смерть в ПП.

og27
В принципе, да, я и не оспариваю его правоту. Меня бесит не то, что он людьми жертвует, а то, ради чего и как он это делает. Он затеял великий эксперимент - и осуществляет его на живых людях. На реальных судьбах. Нет ничего, чем нельзя пожертвовать ради успеха великого опыта, по-настоящему беспрецедентного, уникального, за который историки, философы и политики отдали бы очень и очень многое - а он, Альбус Дамблдор, осмелился осуществить! Воистину завораживающе! И восхищаясь его гениальностью - как ученого, политика, стратега - я готова лично загрызть его - за Гарри, Северуса, Сириуса, Ремуса, Регулуса, за тех учеников Хога, которых убили в Последней Битве, и тех кто был помянут мельком - были, мол, в ОФ, да того...

Эйлалф
Ну не без этого, конечно, не без этого. Основа всех почти что дамбигадов фанфикшена - предположение, что Дамблдор знает все, никогда не ошибается, и все, что происходит, происходит потому, что это ему выгодно и что он именно это и задумывал.
А в реале и в каноне-то Дамби честно и открыто признается: у него хватает недостатков, и он с очень переменным успехом с ними борется. И он, бывало, лажает - в чем опять-таки вполне признается.
Бывает, че. Идеальных людей не существует. Вот такой он, Дамби - мощный маг, неплохой интриган, который при этом регулярно лажает и не всегда может победить свои недостатки. Но на момент второго курса ГП в Хоге он один из немногих, который пытается заниматься реальным делом по борьбе с ТЛ. Ну - как может, так и пытается.

Добавлено 08.05.2014 - 01:41:
А ить тоже мог бы махнуть на все рукой и уехать себе в Австралию пить сливочное пиво с медовухой. И пусть Темный лорд живет долго и счастливо.

Ваша проблема опять в том, что рассуждаете со своей точки зрения. Знаете, что про таких классик сказал? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Кто сказал, что Дамби за себя боялся? А может за Гарри? Представьте ужас ситуации, когда ребёнок становится Вольдемортом и нападает, а в ответ ударить просто нельзя! Что же касается менталистов со стороны... Может, такие и есть, зато желающих дать непреложный обет маловато. Судя по канону, это такая редкость... И если хорошо подумать, это совершенно неудивительно.

Добавлено 08.05.2014 - 08:08:


Да, велико. А вот то, что вы сказали, это и есть глупость.

drago23
Повар, не учи как нам кашу есть :) Оно понятно что у персонажей нет шансов достоверно знать чем все обернется, но не надо выставлять это как бессмертный обоснуй.
Мне кажется в 5 книге Ал просто обезопасил себя и наплевал на Орден.Если предположить что Володя может управлять Поттером или подсмотреть через него нечто важное , то надо изолировать Гарри, и никого к нему не пускать, чтобы не проговорились.

кукурузник
канонную кашу я ел точно так же, как и вы. И мне вот кажется, что Дамби не хотел давать Вольдеморту повод настойчивее лезть в голову Гарри. Представьте, какая могла бы быть заманчивая цель для Волди - уничтожить своих врагов №1 и №2 руками друг друга.

А на тему своей точки зрения есть замечательный НФ рассказ "Страж-птица". Рекомендую.

Гарри можно уважать за храбрость. Но в целом, он пошёл, как баран на бойню. Да и вообще под конец пропала даже ранее имевшаяся скудная логика. Ро уже не знала, как извратиться. Что касается Дамблдора, то не судите по себе. Наверное, если завтра упадёт астероид, сегодня вы будете жрать водку, грабить магазины и предаваться разврату? Дамблдор мог бы плюнуть на всё, и удариться во все тяжкие. А он сделал всё, чтобы даже его смерть пошла на пользу.



Замечательно, браво. А я что сказал? Повторю: представьте ужас ситуации, когда Вольдеморт вселяется в ребенка и нападает, а ответить нельзя! А если всё же ответить? Человек ведь то же самое животное, и не всегда удается сдержать инстинкты. "Подставь другую щеку" - это бред, направленный на воспитание рабов. Просто инстинктивно ударить в ответ - и вот надежде магического мира ек.

Если бы Володя вселился в Поттера то можно было бы обыграть много тем.Назову крайне простую: Володя овладевает мальцом, заставляет его творить непотребства.Друзья пытаются достучаться до личности Гарри, и у них получается.Очередное подтверждение тезиса что дружба может многое.

Эйлалф
Мы не вас обсуждаем... Хотя, каждый человек судит по себе, и ваши суждения весьма характерны. Вы уверены, что Дамблдор заботился только о своей шкуре. Я считаю иначе. Может, именно поэтому на моём старом участке, где я был инспектором в 2001-2002гг люди до сих пор со мной по имени-отчеству здороваются, что я не вижу с ходу в человеке гниду и сволочь?

Что же касается забавного пассажа о "обезвредить, не причиняя вреда", могу вас заверить, что такое возможно лишь в отношении заведомо слабейшего оппонента. И неважно, в чём он слабее: в знании магии, боевых искусств или просто физически. Или, к примеру, банально не готов к атаке. Здесь бы не готов к атаке оказался бы именно Дамби.