Четвертый дар смерти (гет)

"Тебе отлично, а для истории трагично" (с) В конце ОФ Дамби объясняет, почему практически не общался с ГП за год. Ничего там отличного.

og27
ой, как же Вы правы! Вот именно, что себя жалко, а Снейп - расходный материал.


Угу, и как говорят умные люди: "Если всюду жопа, значит, выход есть". А уж Дамби спец по ловле рыбы в мутной воде. И любое плохо использует к своей выгоде (за это и крут!): первое плохо - фигня, чему-нить научится, не научится - тоже не убыток, воспользоваться сумеем (см. эпизод с Отделом Тайн); второе плохо - может выйти сильно хорошо, нам это не надо, нам нужны варианты, вилки событий, чтобы рулить интригу дальше, так что нафиг; третье плохо - либо будет хорошо по 2-му варианту (это не подходит), либо удастся Волдика прищучить другим способом не по ранее утвержденному сценарию - непорядок, однако! (чистота эксперимента превыше всего!). Вывод - берем первый вариант, Дамби в стороне, а все в бороне - лимонную дольку?

Нормальная логика полководца - он в атаки с винтовкой со штыком не ходит, он имеет обыкновение посылать в таковые подчиненных. Нормальная такая тема, коли уж подчиненные есть - то, как говорится, я не должен делать за вас свою работу, хе-хе.
Сам Дамби при этом не трус, что он исчерпывающе доказал и в Министерстве в ОФ, и запланировав собственную смерть в ПП.

og27
В принципе, да, я и не оспариваю его правоту. Меня бесит не то, что он людьми жертвует, а то, ради чего и как он это делает. Он затеял великий эксперимент - и осуществляет его на живых людях. На реальных судьбах. Нет ничего, чем нельзя пожертвовать ради успеха великого опыта, по-настоящему беспрецедентного, уникального, за который историки, философы и политики отдали бы очень и очень многое - а он, Альбус Дамблдор, осмелился осуществить! Воистину завораживающе! И восхищаясь его гениальностью - как ученого, политика, стратега - я готова лично загрызть его - за Гарри, Северуса, Сириуса, Ремуса, Регулуса, за тех учеников Хога, которых убили в Последней Битве, и тех кто был помянут мельком - были, мол, в ОФ, да того...

Эйлалф
Ну не без этого, конечно, не без этого. Основа всех почти что дамбигадов фанфикшена - предположение, что Дамблдор знает все, никогда не ошибается, и все, что происходит, происходит потому, что это ему выгодно и что он именно это и задумывал.
А в реале и в каноне-то Дамби честно и открыто признается: у него хватает недостатков, и он с очень переменным успехом с ними борется. И он, бывало, лажает - в чем опять-таки вполне признается.
Бывает, че. Идеальных людей не существует. Вот такой он, Дамби - мощный маг, неплохой интриган, который при этом регулярно лажает и не всегда может победить свои недостатки. Но на момент второго курса ГП в Хоге он один из немногих, который пытается заниматься реальным делом по борьбе с ТЛ. Ну - как может, так и пытается.

Добавлено 08.05.2014 - 01:41:
А ить тоже мог бы махнуть на все рукой и уехать себе в Австралию пить сливочное пиво с медовухой. И пусть Темный лорд живет долго и счастливо.

Ваша проблема опять в том, что рассуждаете со своей точки зрения. Знаете, что про таких классик сказал? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Кто сказал, что Дамби за себя боялся? А может за Гарри? Представьте ужас ситуации, когда ребёнок становится Вольдемортом и нападает, а в ответ ударить просто нельзя! Что же касается менталистов со стороны... Может, такие и есть, зато желающих дать непреложный обет маловато. Судя по канону, это такая редкость... И если хорошо подумать, это совершенно неудивительно.

Добавлено 08.05.2014 - 08:08:


Да, велико. А вот то, что вы сказали, это и есть глупость.

drago23
Повар, не учи как нам кашу есть :) Оно понятно что у персонажей нет шансов достоверно знать чем все обернется, но не надо выставлять это как бессмертный обоснуй.
Мне кажется в 5 книге Ал просто обезопасил себя и наплевал на Орден.Если предположить что Володя может управлять Поттером или подсмотреть через него нечто важное , то надо изолировать Гарри, и никого к нему не пускать, чтобы не проговорились.

кукурузник
канонную кашу я ел точно так же, как и вы. И мне вот кажется, что Дамби не хотел давать Вольдеморту повод настойчивее лезть в голову Гарри. Представьте, какая могла бы быть заманчивая цель для Волди - уничтожить своих врагов №1 и №2 руками друг друга.

А на тему своей точки зрения есть замечательный НФ рассказ "Страж-птица". Рекомендую.

Гарри можно уважать за храбрость. Но в целом, он пошёл, как баран на бойню. Да и вообще под конец пропала даже ранее имевшаяся скудная логика. Ро уже не знала, как извратиться. Что касается Дамблдора, то не судите по себе. Наверное, если завтра упадёт астероид, сегодня вы будете жрать водку, грабить магазины и предаваться разврату? Дамблдор мог бы плюнуть на всё, и удариться во все тяжкие. А он сделал всё, чтобы даже его смерть пошла на пользу.



Замечательно, браво. А я что сказал? Повторю: представьте ужас ситуации, когда Вольдеморт вселяется в ребенка и нападает, а ответить нельзя! А если всё же ответить? Человек ведь то же самое животное, и не всегда удается сдержать инстинкты. "Подставь другую щеку" - это бред, направленный на воспитание рабов. Просто инстинктивно ударить в ответ - и вот надежде магического мира ек.

Если бы Володя вселился в Поттера то можно было бы обыграть много тем.Назову крайне простую: Володя овладевает мальцом, заставляет его творить непотребства.Друзья пытаются достучаться до личности Гарри, и у них получается.Очередное подтверждение тезиса что дружба может многое.

Эйлалф
Мы не вас обсуждаем... Хотя, каждый человек судит по себе, и ваши суждения весьма характерны. Вы уверены, что Дамблдор заботился только о своей шкуре. Я считаю иначе. Может, именно поэтому на моём старом участке, где я был инспектором в 2001-2002гг люди до сих пор со мной по имени-отчеству здороваются, что я не вижу с ходу в человеке гниду и сволочь?

Что же касается забавного пассажа о "обезвредить, не причиняя вреда", могу вас заверить, что такое возможно лишь в отношении заведомо слабейшего оппонента. И неважно, в чём он слабее: в знании магии, боевых искусств или просто физически. Или, к примеру, банально не готов к атаке. Здесь бы не готов к атаке оказался бы именно Дамби.

Нет под рукой в книги, но есть момент в ней когда имено в присутствии Дамблдора Гарри ощущает необычайную злость, ему мерещится что еще чуть-чуть и он кинется на Дамблдора как змея кидалась на Артура в министерстве. Так что да, могло быть именно при Дамблдоре так как Волди его опасался и ненавидел больше всех.

А вы упорно в тексте видите фигу, и ничего, кроме неё. Во-первых, в каноне прямо сказано, что вся херота начинается в присутствии директора. Во-вторых, какой Волди интерес гонять учеников? Тогда Дамблдор как раз оказался бы готов. А вот внезапно вселиться в его присутствии и атаковать наверняка обеспечило бы профит.



Ахаха! В каноне сказано, что Снейп просто ахрененно талантливый окклюментор. Волди так и не допёр, что тот реально на побегушках у Дамби, а тут резко бы догадался.



Да какой вы реалист. Реалист знает, что бывают ситуации, когда что ни делай, лучше не станет. Вы видите сволочь не в сволочи, а в человеке, не имея ни малейшего понятия, почему он так поступает. Дамби не мог учить сам, не мог - давайте уж будем реалистами, если вам так хочется себя называть - пригласить кого-то со стороны, и Снейп был единственным, хоть и хреновым, но вариантом.

Опять вы в книге видите фигу. Внимательно читайте канон. 1. Гарри проникал в мысли Волди по ночам, когда спал. 2. Волди начинал лезть к Гарри в башку исключительно в присутствии Дамби. Т.е., в этом плане обучение у Снейпа было безопасно.

drago23
Закономерности конечно выявить надо (чтобы знать когда связь сильнее) но я бы опасался, что вдруг связь просто не оформилась и скоро Волдя уже все устроит быстрее?

Любопытно что в каноне нет никаких упоминаний о артефактах и зельях для защиты мозгов.Делаю два разных вывода:
-эти средства редки и дороги, просто так не достать
-в каноне ничего такого и нет

Уважаемый, опять фигу видите? Я несколькими постами ранее ясно сказал, что Волди не было нужды это делать, иначе как в присутствии Дамби, когда возможный профит оправдывает всё. Я не про то, что эта связь была невозможна. На 100% уверен, что на присутствие директора срабатывала какая-нибудь сторожевая ниточка.

Вполне вероятно даже, что связь по желанию Волди доставляла ему неприятные ощущения.

Картина замечательная. А можно ехидный вопрос? В первый раз читая первую книгу вы до какого момента были уверены, что злодей - Снейп?

Потому не стоит надувать щёки, а надо подумать: а можно ли было сделать лучше, не прочитав все семь томов, и не сидя за компом в попытке изобразить стратега?

Я бы поставил галлеон против пробки от сливочного пива, что оказавшись на месте Дамблдора без прочитанных книжек, вы бы облажались во сто крат страшнее.

И что по вашему нужно было делать с пророчеством, чуть переиначу слова Гарри в первой книге: Профессор Дамблдорж почему Волдеморт ко мне привязался?
В каноне Дамблдор говорит что скажет ему об этом позже. По вашему нужно было сказать:
О тебе Гарри есть пророчество, что ты должен победить Волдеморта или погибнуть. Да Гарри, Волдеморт не только не погиб но и воскреснет. Ах да, Гарри у тебя в голове крестраж, а значит ты точно должен умереть. Ну все, я рассказал всю правду, а теперь ступай... С Роном в шахматы поиграй.
И чтобы после такого откровения мальчишка сделал? Полез в петлю? Знай Гарри о крестраже или пророчестве с первого курса, он бы уже к третьему сломался от одного осознания что пока он жив, эта мразь тоже жива

Я даже готов пробежаться по фактам.
1. Допереть, что Квирелл = Волди? Расскажите, как?
2. Допереть, что Джинни одержима? Расскажите, как? Даже соседки по спальне ничего не заметили, а директор у нас, наверное, прочитал всё творчество Ро и ничего не сделал исключительно по злобности натуры.
3. Вычислить Крауча? Как?
4. Тролль, говорите, попал? Откуда нам знать, как он попал. Если в вашу школу с улицы бешенная собака забежит, это не значит, что виноват директор.
5. Пушок опасен? он смирно сидел на месте. Интересно, у вас есть привычка заходить за табличку, на которой написано "Стой! Запретная зона!"? Не ходи, и в тебя стрелять не будут.
6. Тролль? А кто просил ГП и РУ куда-то лезть? Могли спокойно убраться к себе в гостиную, как велел директор, и до урода добрались бы преподы. Ну да, наверное погибла бы ГГ, но это уже другой вопрос.
7. Василиск убит ГП? А кто просил его туда лазить? Сказал бы преподам. Он же этого не сделал.

В общем, дальше мне лениво. Все факты без послезнания в виде прочитанных книжек вовсе не так очевидны. И даже с ними не так легко решаемы.

Добавлено 08.05.2014 - 13:34:


Эйлалф, вы - типичный кухонный стратег. Такие, как вы, знают, как лучше, но сделать не могут ничего! Одно "можно, можно, можно". Спрашиваешь - как? В ответ тишина. Как вы догадаетесь, что кошка - жертва василиска? Как? Существуют проклятия со сходным результатом. Искать информацию о реликвиях Равенкло? А что искать - диадема. Да вот мелочь, считается утраченной с тысячу лет назад. и т.д. и т.п.

Хотите совет? Отбросьте мысль о том, что директор всемогущ и всеведущ, и всё сразу встанет на свои места! Древние римляне говорили: humanum erare est!

Эйлалф

А-а-а, вам плевать. Ну капайте сыворотку правды, капайте. В азкабане полезный для здоровья микроклимат. К сожалению, в дальнейшей дискуссии смысла нет.