Четвертый дар смерти (гет)

Эйлалф
Мы не вас обсуждаем... Хотя, каждый человек судит по себе, и ваши суждения весьма характерны. Вы уверены, что Дамблдор заботился только о своей шкуре. Я считаю иначе. Может, именно поэтому на моём старом участке, где я был инспектором в 2001-2002гг люди до сих пор со мной по имени-отчеству здороваются, что я не вижу с ходу в человеке гниду и сволочь?

Что же касается забавного пассажа о "обезвредить, не причиняя вреда", могу вас заверить, что такое возможно лишь в отношении заведомо слабейшего оппонента. И неважно, в чём он слабее: в знании магии, боевых искусств или просто физически. Или, к примеру, банально не готов к атаке. Здесь бы не готов к атаке оказался бы именно Дамби.

Нет под рукой в книги, но есть момент в ней когда имено в присутствии Дамблдора Гарри ощущает необычайную злость, ему мерещится что еще чуть-чуть и он кинется на Дамблдора как змея кидалась на Артура в министерстве. Так что да, могло быть именно при Дамблдоре так как Волди его опасался и ненавидел больше всех.

А вы упорно в тексте видите фигу, и ничего, кроме неё. Во-первых, в каноне прямо сказано, что вся херота начинается в присутствии директора. Во-вторых, какой Волди интерес гонять учеников? Тогда Дамблдор как раз оказался бы готов. А вот внезапно вселиться в его присутствии и атаковать наверняка обеспечило бы профит.



Ахаха! В каноне сказано, что Снейп просто ахрененно талантливый окклюментор. Волди так и не допёр, что тот реально на побегушках у Дамби, а тут резко бы догадался.



Да какой вы реалист. Реалист знает, что бывают ситуации, когда что ни делай, лучше не станет. Вы видите сволочь не в сволочи, а в человеке, не имея ни малейшего понятия, почему он так поступает. Дамби не мог учить сам, не мог - давайте уж будем реалистами, если вам так хочется себя называть - пригласить кого-то со стороны, и Снейп был единственным, хоть и хреновым, но вариантом.

Опять вы в книге видите фигу. Внимательно читайте канон. 1. Гарри проникал в мысли Волди по ночам, когда спал. 2. Волди начинал лезть к Гарри в башку исключительно в присутствии Дамби. Т.е., в этом плане обучение у Снейпа было безопасно.

drago23
Закономерности конечно выявить надо (чтобы знать когда связь сильнее) но я бы опасался, что вдруг связь просто не оформилась и скоро Волдя уже все устроит быстрее?

Любопытно что в каноне нет никаких упоминаний о артефактах и зельях для защиты мозгов.Делаю два разных вывода:
-эти средства редки и дороги, просто так не достать
-в каноне ничего такого и нет

Уважаемый, опять фигу видите? Я несколькими постами ранее ясно сказал, что Волди не было нужды это делать, иначе как в присутствии Дамби, когда возможный профит оправдывает всё. Я не про то, что эта связь была невозможна. На 100% уверен, что на присутствие директора срабатывала какая-нибудь сторожевая ниточка.

Вполне вероятно даже, что связь по желанию Волди доставляла ему неприятные ощущения.

Картина замечательная. А можно ехидный вопрос? В первый раз читая первую книгу вы до какого момента были уверены, что злодей - Снейп?

Потому не стоит надувать щёки, а надо подумать: а можно ли было сделать лучше, не прочитав все семь томов, и не сидя за компом в попытке изобразить стратега?

Я бы поставил галлеон против пробки от сливочного пива, что оказавшись на месте Дамблдора без прочитанных книжек, вы бы облажались во сто крат страшнее.

И что по вашему нужно было делать с пророчеством, чуть переиначу слова Гарри в первой книге: Профессор Дамблдорж почему Волдеморт ко мне привязался?
В каноне Дамблдор говорит что скажет ему об этом позже. По вашему нужно было сказать:
О тебе Гарри есть пророчество, что ты должен победить Волдеморта или погибнуть. Да Гарри, Волдеморт не только не погиб но и воскреснет. Ах да, Гарри у тебя в голове крестраж, а значит ты точно должен умереть. Ну все, я рассказал всю правду, а теперь ступай... С Роном в шахматы поиграй.
И чтобы после такого откровения мальчишка сделал? Полез в петлю? Знай Гарри о крестраже или пророчестве с первого курса, он бы уже к третьему сломался от одного осознания что пока он жив, эта мразь тоже жива

Я даже готов пробежаться по фактам.
1. Допереть, что Квирелл = Волди? Расскажите, как?
2. Допереть, что Джинни одержима? Расскажите, как? Даже соседки по спальне ничего не заметили, а директор у нас, наверное, прочитал всё творчество Ро и ничего не сделал исключительно по злобности натуры.
3. Вычислить Крауча? Как?
4. Тролль, говорите, попал? Откуда нам знать, как он попал. Если в вашу школу с улицы бешенная собака забежит, это не значит, что виноват директор.
5. Пушок опасен? он смирно сидел на месте. Интересно, у вас есть привычка заходить за табличку, на которой написано "Стой! Запретная зона!"? Не ходи, и в тебя стрелять не будут.
6. Тролль? А кто просил ГП и РУ куда-то лезть? Могли спокойно убраться к себе в гостиную, как велел директор, и до урода добрались бы преподы. Ну да, наверное погибла бы ГГ, но это уже другой вопрос.
7. Василиск убит ГП? А кто просил его туда лазить? Сказал бы преподам. Он же этого не сделал.

В общем, дальше мне лениво. Все факты без послезнания в виде прочитанных книжек вовсе не так очевидны. И даже с ними не так легко решаемы.

Добавлено 08.05.2014 - 13:34:


Эйлалф, вы - типичный кухонный стратег. Такие, как вы, знают, как лучше, но сделать не могут ничего! Одно "можно, можно, можно". Спрашиваешь - как? В ответ тишина. Как вы догадаетесь, что кошка - жертва василиска? Как? Существуют проклятия со сходным результатом. Искать информацию о реликвиях Равенкло? А что искать - диадема. Да вот мелочь, считается утраченной с тысячу лет назад. и т.д. и т.п.

Хотите совет? Отбросьте мысль о том, что директор всемогущ и всеведущ, и всё сразу встанет на свои места! Древние римляне говорили: humanum erare est!

Эйлалф

А-а-а, вам плевать. Ну капайте сыворотку правды, капайте. В азкабане полезный для здоровья микроклимат. К сожалению, в дальнейшей дискуссии смысла нет.

drago23
"/типичный кухонный стратег"/
А разве это плохо?

дамбигад действительно родом из канона.Должности директор занимает высокие, значит должен ощущать ответственность.И если откинуть тезис что Роулинг все проморгала то выходит что из-за Альбуса многое делается хреново.И к тому же в каноне так и не было обоснуя почему Альбус себя так ведет.
От директора никто не ждет суперского могущества.Просто отмечаем что в школе он мог бы хоть немного сгладить ситуацию, и не доводить все до жопы.Он же как в каноне аргументирует Гарику свою скрытность?Что всюду плохие люди, и даже шпионы Володи.Ну не можешь/хочешь убрать плохих воспитай хороших.

"/Допереть, что Квирелл = Волди? Расскажите, как?"/
Ну что Квирелл явно не в себе это очевидно.Конечно нельзя утверждать что он одержим, но люди не меняются просто так , из нормальных в заик пришибленных.

"/ Вычислить Крауча? Как?/" В пятой книге говорилось что Грюм давний приятель Альбуса.Как бы Барти хорошо не играл старого мракоборца перед школярами те кто его знает лично должны были заметить что что-то не так.Он мог бы не вспомнить важную дату, некоего знакомого, сделать нечто такое чего Грюм в жизни не делал.
Вон в каноне Дракошку отлупил.

Зверье в школу не должно попадать.А если есть опасные звери (скажем змея в террариуме) то и защита должна быть соответствующей.

Эйлалф

Если Дамблдор не доложил об этом ГП - значит не искал? Так и запишем: Эйлалф велел Дамби все свои действия докладывать ГП.

А летописец drago23 все оспорил (правда непонятно зачем) :)

Да.



Мгновенно вопрос: учителя по ЗОТИ одноразовые. Кто знает, как вёл себя Квирелл до Хога. Он ведь пришёл туда тоже на первый и последний год. Ну и на фоне прочих причуд магов тюрбан и заикания весьма безобидны.



Ну хорёк, это не аргумент, Грюм вообще был крут. А так... приятель, это не близкий друг. У меня хватает приятелей, но если одного из них подменят, не уверен, что угадаю. К тому же учтите, что у англов вообще не сильно принято лезть друг к другу в душу.



"Странно, как тролль попал в школу? Они очень тупые!" (с) РУ.

Меня больше умиляет желание многих фикридеров обучать Гарри. Толку его обучать? Чему? Краткий курс победителей Темного Лорда? И Зачем? Он учился в со всеми в Хоге, и пинал балду, не проявляя особого желания в учебе. Тащить его за уши? Гермиона при тех же возможностях, доступными в школе и меньших волшебных силах выучила на порядок больше.

И вы забываете, что если бы не было троллей, квиррелов, василисков, лжерюмов, то все 7 книг уложились бы в брошюрку. Просто весь произвол автора обьясняется поведением дамблдора

Эйлалф

Ничего, что Гарри видел эту диадему в выручай-комнате? И ничего, что Дамби опять вам персонально не доложил, говорил ли он с призраком?

Ничего, что Гермиона, как маглорожденная, могла быть и не зашорена на том, что от взгляда василиска не обязательно умирают?

Я могу вам пример из жизни привести: какова будет ваша персонально реакция, если сказать, что в немецком концлагере мог быть бордель для заключенных? А я знаю, какая. Истерический вопль: "Брехняяяя!"

Очень хорошо сделанный списочек. Немножко только не полный - забыли эскападу с Дарами Смерти. Про которую тоже можно много чего сказать.
Вообще, как относиться к этим канонным фактам - каждый решает сам, что тут очень хорошо видно. Кто возмущается, что раз директор - так должон в школе порядок блюсти. Кто - нам всем ничто человеческое не чуждо. Самое забавное, что обе категории обсуждающих правы. А мне любопытно другое - почему в этом гнусном (других слов нет!) магическом мире напрочь игнорируется законность? И мне очень мало встречалось возмущенных воплей на эту тему? Получается, нас, таких дураков, которые возмущаются общим беззаконием и глобальным бардаком, очень мало. Все предпочитают быть недовольными отдельными персонажами в частностях, полагая, что в целом генеральная линия правильная, так?

Пофиг, как он сам их искал, проблема в том, что в результате его поисков три необученных щенка остались без помощи, но с заданием "пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что" и как ты это будешь искать - тоже не знаю. Как-нибудь.

Ну, г-н Эйлалф тот вообще апологет беззакония. Полагает, что директор - диктатор, который в любое время может запереть детей и всех напоить веритасерумом.

Так ведь не без основания. Мы все привыкли "директор, директор", а ведь он еще и председатель Визенгамота. То есть, человек, прямо обязанный участвовать в поддержании закона и порядка. А по факту что? Первый нарушитель. Ну второй, если считать Волдика.