Четвертый дар смерти&nbsp; (гет)

Цитата сообщения iskander76 от 17.06.2014 в 13:16

Да хоть и так))) Тонкс ведь тоже из Блэков, а заклеймили за связь с маглорожденным и в знак протеста одевается как помесь панка с рокером)

0_о товарисч, ничего так, что упомянутая Вами Тонкс - _дочь_ маглорожденного? Так что она, если следовать канону, полукровка. Плюс метаморф, что вообще хз как классифицируется в старой доброй Англии.

Цитата сообщения Водяной Тигр от 17.06.2014 в 14:09

Мь)слитель, мне кажется все это превосходство нравится только фанатам обиженых на судьбу чистокровных, не даром что в фиках где чистокровие во главе всего главные герои Малфои и им подробные, да еще и слэша полны чистокровные истории, причем слэша с мужской беременостью.
Не одного обоснованого обоснования любителей чистокровия в гете и джене не встречала. Зато полно всяких примеров чистокровия: в каконе, типа Гойлов, Креббов, Гонтов. В меньшей степени проявлено у Малфоев, Уизли и Лонгбботомов. Причем вполне эта дурость может проявиться и у детей Гарри и Джинни (троюродные брат и сестра), где Джеймс по характеру и поведению вылитый Рон, по словам Джинни. А Альбус Северус может быть на самом деле таким как в фике "Природа на отдыхе".
В общем шарики за ролики скатываются все эти чистокровные байки.

Гм. Первое. Таки есть вполне разумные фики, где и обоснуй есть, и слэша с МПРЕГом нету, и блондинки не выставляются вершиной общества. Хотя тоже не для всех.
Второе. Предположим, тетя Ро действительно создала искусственный конфликт, ни на чем, кроме предубеждений, не основанный. Есть все же одно "но". Если маги действительно живут отдельно от магов, то уже этот факт должен повлиять на их традиции, устои, обычаи, мировоззрение. Так что как ни крути, тетя Ро непроизвольно сама же создала почву для обоснуя по меньшей мере культурных причин разделения общества, не говоря уже о том, что она сама никак не описала ни законы Магической Британии, ни, например, наличие/отсутствие уникальных знаний и навыков у магических семей... а еще не задумалась, как стыкуется ее версия Статута о секретности, уклада жизни магов и тот факт, что магглорожденные попадают в магический мир только в одиннадцать лет.

Ах да, чуть не забыл, что изначально хотел донести - не важно, что там на самом деле с точки зрения превосходства. Но если есть причины для разделения, должен быть и четкий механизм, который работает единственным образом. А не так, что "Гарри надо сравнить с Томом, будет полукровкой, а Кингсли мне нужен чистокровный, поэтому пошлем историю, генетику и логику Запретным Лесом"

Показать полностью

И вообще, в оригинале значение "предателя крови" не уточняется, а в фиках разнится от простого оскорбления до весьма развернутых теорий о преступлении против Магии в целом и Роду в частности... может и Шеклболт тоже "предатель" нигде ведь не уточняется и не отрецается

	drago23автор 17 июня 2014
Я лично полагаю, что термин "предатель" крови относится к представителям чистокровных семейств никак не разделяющим бытующие в оных семействах убеждения.

Цитата сообщения Ник Иванов от 17.06.2014 в 14:13

Так ведь они оба на "стороне Света", т.е. прогресса. Вот и выражают таким образом протест против закостенелой аристократии. Чем не вариант?
И вообще, чем меня восхищает Роулинг - это огромным количеством "роялей" и возможностью интерпретировать ее книгу диким количеством вариантов)

	drago23автор 17 июня 2014
Главный рояль это тупой РУ + умница ГГ. У них нет ничего общего, а на одних воспоминаниях о пережитом далеко не уедешь.

Да, кстати, насчет "магглолюбцев" Уизли. Никого не смущает в каноне, что они 1)за исключением близнецов и, возможно, Билла с Чарли до неприличия плохо знакомы с маггловским миром 2)как сказал сам Рон, предпочитают не упоминать не обладающего магией родственника (спорный, конечно, момент, но наводит на размышления) 3)не припоминаю, чтобы их, как, впрочем, и других членов Ордена реально заботила судьба не то что магглов в целом - даже, скажем, родителей Гермионы (хотя тут и можно напридумывать, что охренительные меры защиты остались за кадром, а переселение на Гриммо или в Хог было технически невозможно по ряду обстоятельств), да и общаться с ними они не спешили
и это, в общем-то, самое очевидное...

Цитата сообщения Ник Иванов от 17.06.2014 в 14:33

Да, кстати, насчет "магглолюбцев" Уизли......

а это еще один из "роялей"

Добавлено 17.06.2014 - 14:43:
а еще "сторонники Света" считают в порядке вещей наколдовать хвостик, или там конфету с сюрпризом подбросить...

muromez

drago23

Цитата сообщения drago23 от 17.06.2014 в 14:29

Главный рояль это тупой РУ + умница ГГ. У них нет ничего общего, а на одних воспоминаниях о пережитом далеко не уедешь.

Ну, это даже сама Ро признала. Недавно в интервью сказала, что пара ГП/ГГ куда логичнее, а пара ГГ/РУ не смогла бы существовать. Просто ей так захотелось. ИМХО она в этой книжке просто "болела" за Уизлей, вот и устроила их как могла получше :-)

Цитата сообщения iskander76 от 17.06.2014 в 14:38

Кстати, интересно, как получилось, что при такой щепетильности аристократы стали служить полукровке Ридлу? Ну не поверю, что никто из старшего поколения не знал кто он... и с меткой непонятно. неужели они, элита маг. мира, не знали что она делает их даже не последователями а рабами?

Добавлено 17.06.2014 - 14:40:

а это еще один из "роялей"

Добавлено 17.06.2014 - 14:43:
а еще "сторонники Света" считают в порядке вещей наколдовать хвостик, или там конфету с сюрпризом подбросить...

Ну, по поводу Риддла дело ясное, что дело темное - нигде не объяснено, что, как и почему. В духе сказок для маленьких - пришел большой злой Волдеморт, настолько злой, что даже своих заклеймил, а против него сражаются паладины в сияющих одеждах.
К слову, еще один великий косяк тети Ро - если бы магглам действительно наносился серьезный ущерб, магов бы уже устранили. Нашли бы, как.
А по поводу сторонников Света... я же говорил - самое очевидное) покопаться, и не такое найдется)

og27

Как замечено в одном фанфе - учитывая его происхождение от Слизерина, вторая половина крови могла быть хоть от великана, хе-хе.
Канон в общем,то не дает причин возвышения ТЛ. Как по мне, причина могла быть и самой простой: он уж слишком сильный волшебник. Который мог себе позволить любого аричсто вроде Малфоя в навский шуркь покрошить. Так что посылать егонафиг за полукровность никто из стариков не решился. А молодые могли уже и не знать...хотя тот же Малфой должен быть в курсе.

Цитата сообщения Ник Иванов от 17.06.2014 в 15:00

А по поводу сторонников Света... я же говорил - самое очевидное) покопаться, и не такое найдется)

да-да, и сестры убитые, и козы в секс-партнерах). и вообще согласен со всем высказыванием))

muromez

Из любопытного про сторонников света: Полукровок там чуть-ли не меньше, чем у Ридла. По сути, если взять первый состав, то там одна Лили грязнокровка, да и та принята небось по протекции мужа и один Дамби полукровка. У Ридла та же ситуация: он и Снейп полукровки. Так что по сути вся эта война против магглов это разборки чистокровных между собой, на которые грязнокровкам и полукровкам было глубоко наплевать ))))
П.С. Кстати, УС даже полиберальнее будут: туда принимали еще и оборотней, великанов и прочих акромантулов )))))

drago23автор

Цитата сообщения og27 от 17.06.2014 в 15:01

Канон в общем,то не дает причин возвышения ТЛ. Как по мне, причина могла быть и самой простой: он уж слишком сильный волшебник.

Это было бы слишком просто. На мой взгляд, причины возвышения Волди несколько иные. Для начала, он собрал банду единомышленников - а со своими идеями ему вряд ли было это трудно сделать. Англичане ещё в середине 20в на самом деле куда большие нацисты, чем те же гитлеровцы. А дальше нашлись те, кто захотел присоединиться к сильному, и те, кто присоединяться не хотел, но молча поддерживал и т.д. Реально, полагаю, в настоящем страхе Волди держал лишь ближний круг, а всех остальных в страхе держали уже они.

	Ник Иванов 17 июня 2014
Цитата сообщения drago23 от 17.06.2014 в 15:19 Реально, полагаю, в настоящем страхе Волди держал лишь ближний круг, а всех остальных в страхе держали уже они. Классическая мафиозная структура)

drago23автор

Цитата сообщения Ник Иванов от 17.06.2014 в 15:39

Классическая мафиозная структура)

Близко к тому. Но мне кажется ,что самую первую свою команду Волди ликвидировал, когда новички (будущий ближний круг, каким мы его знаем) дошли до соответствующей кондиции. Почему я так думаю? Потому, что для первого набора, в который, скорее всего, вошли однокашники, Волди был просто главарём. А он хотел быть повелителем.

Цитата сообщения drago23 от 17.06.2014 в 15:19

На мой взгляд, причины возвышения Волди несколько иные. Для начала, он собрал банду единомышленников - а со своими идеями ему вряд ли было это трудно сделать. Англичане ещё в середине 20в на самом деле куда большие нацисты, чем те же гитлеровцы. А дальше нашлись те, кто захотел присоединиться к сильному, и те, кто присоединяться не хотел, но молча поддерживал и т.д.

в оригинале не помню, но во многих фиках(и в этом тоже) пишется, что Дамби взращивал из Тома оружие против Гриндевальда. а также что Том попадал под бомбежку в Лондоне. а это уже 40-е. А насчет того что наглы нацысты почище немцев согласен полностью. и не только в 20-е.

Кстати говоря. Где-нибудь в _каноне_ (сиречь, в семикнижьи) сказано, что в первую "команду" входили однокашники Риддла? Ведь острая фаза конфликта, насколько я понимаю, началась уже тогда, когда Люц сотоварищи был вполне "боеспособен". Так что вполне возможно, что по той или иной причине Риддлу удалось набрать "гвардию" именно из этого поколения, а что там было с его одноклассниками - одному Мерлину ведомо...
К слову, если я правильно помню содержание фика Delenda Est незабвенного Lord Silvere, то там как раз таки обыгрывалось, что нифига "старые аристократы" не собирались сами сражаться на стороне "Лорда". Молодежь повелась на лозунги, а старики потеряли хватку...

drago23автор

Цитата сообщения Ник Иванов от 17.06.2014 в 16:00

Да, прямо не сказано. Но для чего нужна тогда логика? В острой фазе конфликта Волди уже руководитель и организатор. Ему нужно было для начала состояться, как этому руководителю. Вспомните, с чего начинал Гитлер - со скромной пивной в Мюнхене. И что он потом сделал с теми ,кто помогал ему карабкаться на вершину.

Я тут скорее пытался подчеркнуть, что куда проще состоявшемуся магу, познавшему многое, подчинить яркими лозунгами молодежь, чем какому-то, пардон, нищеброду (все-таки не будем забывать про происхождение Тома) вдруг встать во главе аристократических семейств. Тут никакая изворотливость не поможет.
Разве что могло быть (опять же, не моя идея, в каком-то из фиков было), что сокурсники, а то и их родители, увидели в Томе потенциал для продвижения своих идей, считая, что смогут его контролировать, а в итоге сами почили в бозе, а их потомки оказались заклеймены как скот...

og27