Четвертый дар смерти (гет)

Да, кстати, насчет "магглолюбцев" Уизли. Никого не смущает в каноне, что они 1)за исключением близнецов и, возможно, Билла с Чарли до неприличия плохо знакомы с маггловским миром 2)как сказал сам Рон, предпочитают не упоминать не обладающего магией родственника (спорный, конечно, момент, но наводит на размышления) 3)не припоминаю, чтобы их, как, впрочем, и других членов Ордена реально заботила судьба не то что магглов в целом - даже, скажем, родителей Гермионы (хотя тут и можно напридумывать, что охренительные меры защиты остались за кадром, а переселение на Гриммо или в Хог было технически невозможно по ряду обстоятельств), да и общаться с ними они не спешили
и это, в общем-то, самое очевидное...

Кстати, интересно, как получилось, что при такой щепетильности аристократы стали служить полукровке Ридлу? Ну не поверю, что никто из старшего поколения не знал кто он... и с меткой непонятно. неужели они, элита маг. мира, не знали что она делает их даже не последователями а рабами?

Добавлено 17.06.2014 - 14:40:


а это еще один из "роялей"

Добавлено 17.06.2014 - 14:43:
а еще "сторонники Света" считают в порядке вещей наколдовать хвостик, или там конфету с сюрпризом подбросить...

drago23

Ну, это даже сама Ро признала. Недавно в интервью сказала, что пара ГП/ГГ куда логичнее, а пара ГГ/РУ не смогла бы существовать. Просто ей так захотелось. ИМХО она в этой книжке просто "болела" за Уизлей, вот и устроила их как могла получше :-)

Ну, по поводу Риддла дело ясное, что дело темное - нигде не объяснено, что, как и почему. В духе сказок для маленьких - пришел большой злой Волдеморт, настолько злой, что даже своих заклеймил, а против него сражаются паладины в сияющих одеждах.
К слову, еще один великий косяк тети Ро - если бы магглам действительно наносился серьезный ущерб, магов бы уже устранили. Нашли бы, как.
А по поводу сторонников Света... я же говорил - самое очевидное) покопаться, и не такое найдется)

Как замечено в одном фанфе - учитывая его происхождение от Слизерина, вторая половина крови могла быть хоть от великана, хе-хе.
Канон в общем,то не дает причин возвышения ТЛ. Как по мне, причина могла быть и самой простой: он уж слишком сильный волшебник. Который мог себе позволить любого аричсто вроде Малфоя в навский шуркь покрошить. Так что посылать егонафиг за полукровность никто из стариков не решился. А молодые могли уже и не знать...хотя тот же Малфой должен быть в курсе.

да-да, и сестры убитые, и козы в секс-партнерах). и вообще согласен со всем высказыванием))

Из любопытного про сторонников света: Полукровок там чуть-ли не меньше, чем у Ридла. По сути, если взять первый состав, то там одна Лили грязнокровка, да и та принята небось по протекции мужа и один Дамби полукровка. У Ридла та же ситуация: он и Снейп полукровки. Так что по сути вся эта война против магглов это разборки чистокровных между собой, на которые грязнокровкам и полукровкам было глубоко наплевать ))))
П.С. Кстати, УС даже полиберальнее будут: туда принимали еще и оборотней, великанов и прочих акромантулов )))))

Это было бы слишком просто. На мой взгляд, причины возвышения Волди несколько иные. Для начала, он собрал банду единомышленников - а со своими идеями ему вряд ли было это трудно сделать. Англичане ещё в середине 20в на самом деле куда большие нацисты, чем те же гитлеровцы. А дальше нашлись те, кто захотел присоединиться к сильному, и те, кто присоединяться не хотел, но молча поддерживал и т.д. Реально, полагаю, в настоящем страхе Волди держал лишь ближний круг, а всех остальных в страхе держали уже они.

Классическая мафиозная структура)

Близко к тому. Но мне кажется ,что самую первую свою команду Волди ликвидировал, когда новички (будущий ближний круг, каким мы его знаем) дошли до соответствующей кондиции. Почему я так думаю? Потому, что для первого набора, в который, скорее всего, вошли однокашники, Волди был просто главарём. А он хотел быть повелителем.

в оригинале не помню, но во многих фиках(и в этом тоже) пишется, что Дамби взращивал из Тома оружие против Гриндевальда. а также что Том попадал под бомбежку в Лондоне. а это уже 40-е. А насчет того что наглы нацысты почище немцев согласен полностью. и не только в 20-е.

Кстати говоря. Где-нибудь в _каноне_ (сиречь, в семикнижьи) сказано, что в первую "команду" входили однокашники Риддла? Ведь острая фаза конфликта, насколько я понимаю, началась уже тогда, когда Люц сотоварищи был вполне "боеспособен". Так что вполне возможно, что по той или иной причине Риддлу удалось набрать "гвардию" именно из этого поколения, а что там было с его одноклассниками - одному Мерлину ведомо...
К слову, если я правильно помню содержание фика Delenda Est незабвенного Lord Silvere, то там как раз таки обыгрывалось, что нифига "старые аристократы" не собирались сами сражаться на стороне "Лорда". Молодежь повелась на лозунги, а старики потеряли хватку...

Да, прямо не сказано. Но для чего нужна тогда логика? В острой фазе конфликта Волди уже руководитель и организатор. Ему нужно было для начала состояться, как этому руководителю. Вспомните, с чего начинал Гитлер - со скромной пивной в Мюнхене. И что он потом сделал с теми ,кто помогал ему карабкаться на вершину.

Я тут скорее пытался подчеркнуть, что куда проще состоявшемуся магу, познавшему многое, подчинить яркими лозунгами молодежь, чем какому-то, пардон, нищеброду (все-таки не будем забывать про происхождение Тома) вдруг встать во главе аристократических семейств. Тут никакая изворотливость не поможет.
Разве что могло быть (опять же, не моя идея, в каком-то из фиков было), что сокурсники, а то и их родители, увидели в Томе потенциал для продвижения своих идей, считая, что смогут его контролировать, а в итоге сами почили в бозе, а их потомки оказались заклеймены как скот...

Возраст команды ТЛ - это конеш вопрос интересный. Заводилы в ней Беллатрикс и Малфой, остальные в общем их не превосходят (во всяком случае весь ближний круг, кроме Беллы, Дамблбро повязал несколькими легкими движениями). А это уже примерно поколение Сириуса Блэка и Джеймса Поттера, ну так, чуток постарше (вроде где-то было указание, что Люциус Малфой старше Снейпа на несколько лет).
Вообще-то к моменту самого обострения войны Поттеры были слегка за 20. Неужто ближний круг Волди к тому времени из такой же (пусть и талантливой) молодежи состоял? Может, дядек повзослей просто повыбили, а потом и казнили? А эти - молодые были, не успевшие натворить чересчур много, стали уже новым ближним кругом?
Впрочем, "первая команда", если Волди формировал ее в Хоге в годы учебы, в войне явно не участвовала. Или от нее остались к моменту начала войны вовсе уж покорные и нехаризматичные остатки (ну, типа, как Ворошилов и Микоян при Сталине вместо Бухарина там, Каменева и т.п.), теряющиеся на фоне талантливой шпаны вроде Лестрейнджей.

Добавлено 17.06.2014 - 19:05:
ЗЫ Под повязал имеетя в виду бой в Министерстве, конечно.

Гм. Вообще-то, во время первого конфликта та же Вальпурга должна была бы быть не такой уж старой по меркам волшебников. Соответственно, вот пример единомышленника, но не участника из старшего поколения.
Про остальных мы де-факто ничего не знаем...

Учитывая что она всего на год старше Тома, то да, сильно старой она не была, однако под 60 это даже для волшебника немало... Все таки долгожителей типа Дамблдора и Слизрнота там единицы

Да не, полно - кого не убили. Вспомните описание Визенгамота, когда Гарри судили. Или старушку Мерчбенкс, которая у Дамби СОВы принимала.
Собственно, по идее, Дамби по меркам магов ни разу не долгожитель - всего лишь в 116 скопытился.

И в то же время ГП - круглый сиротка. Ни бабушки с дедушкой, ни прабабушек, ни дядь/тёть... Ро надо сажать за жестокое обращение с детьми и массовые убийства - она замочила всех, лишь бы ребёнка в чулан засадить :)

Возможно. В принципе, харизматичная фигура из первой волны - Долохов. Если верить информации с Поттервики, на контакт с Вовой вышел в начале пятидесятых, был из первого набора вместе с Лестрейнджами.