Четвертый дар смерти (гет)

Гхм. Вам вроде сказали - целостной картины. Не оправдывая действия "Темной" стороны.

Ссылочку на пруф, пожалуйста. Есть только несколько фактов из прошлого Тома, остальное - чистые домыслы. И да, в любом случае могли не доводить до состояния "один жутко крутой маг всех нагнул".

Фраза не совсем понятная. Но если Вы о том, что сами обыватели Германии виноваты в ужасах Второй Мировой... не без этого, к сожалению. Ибо и демократический выбор, и непротивление... а до последнего - так и вовсе одобрение. Массовое.

Вы говорите,что светлая сторона ничуть не лучше тёмной я привожу пример преступлений режима Тома жду от вас аналогичных аргументов
Тогда объясните мне как магмир создал Тёмного Лора и при каком раскладе они не будут появляться?

... Вы внимательно читаете, что Вам пишут? "Нет целостной картины". Нам известно, что Волди и Ко - зло. Что Дамби и Ко - "добро", это лишь "логичный вывод", на самом деле ничем не подкрепленный. Я, к слову, лишь защищаю _логику_, а логика в данном случае утверждает, что все остается на откуп фикрайтера, ибо матчасть не прописана.


1. Лично я не говорил - создал. Я сказал - допустил. И в частности, допустил Дамби, подозревавший неладное еще во времена, когда Том был школотой.
2. Совсем не будут - это вряд ли. В условиях мира магии велик соблазн всех нагнуть.
Даже в предположении, что фактор воспитания в Хоге остается за скобкой, исходя только из возможностей, перечисленных в каноне, можно довольно сильно осложнить жизнь начинающим Темным Лордам. Только нужно сначала побороть коррупцию и дискриминацию (не уверен, в каком порядке, но эти вещи до добра не доводят). Ну а потом - Табу на весь перечень сомнительных заклинаний, честное правосудие (которого в магмире можно достичь грамотно подобранными Обетами и применением Веритасерума и прочих средств воздействия), учет всех показаний... да и попросту отсутствие толковой опорной базы у кандидатов в Лорды. А для этого нужно свести к минимуму возможное неравенство... и не факт, что методы Дамблдора для этого годятся (тем более что из канона известно только его сомнительное всепрощение, плохо сочетающееся с судьбой Сириуса)

Нельзя прописывать сушествующий мир на пустом месте у вас нет никаких аргументов доказывающих гадство светлых зато есть множество примеров их отваги и справедливости так что логика на моей стороне
Ему посадить Тома сразу надо было,так сказать превентивные меры?
Вообше-то именно борьба с дискриминацией привела к войне.Лорд воспользовался недовольством чистокровных которым не нравилось увеличившиеся влияние маглорождённых и маглов

Они ПОЗВОЛЯЮТ ТЛ и его компании это делать.


Где я назвал Упиванцев положительными?
Во время гражданской войны нет правых сторон. "Есть только разные степени вины" (С) инквизитор Вахи :)
"Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство"


Как отметил simsus в своём исследовании о ГП: Гарри Поттер живёт по совести. Есть и другие маги живущие также, но их всех нельзя назвать типичными магами.

Так то дети. А сколько взрослых живёт в магБритании и сколько из них выступило против ТЛ? На том же чемпионате мира, сколько магов там присутствовало и сколько Упиванцев обратило их в бегство?
Паника, вещь страшная... Но маленькая группа заставляющая разбегаться многотысячную толпу... Причём толпу вооружённую (палочки-то у них были).


Ещё раз спрошу: а где были взрослые, если дети вынуждены делать подобный выбор?


Ещё раз и внимательно: если одна сторона в войне неправа - это не делает вторую автоматически правой. Если ГП не замечал всякую дрянь (как к примеру расценивать отношение Уизли к их родственнику-сквибу?), это не повод уподобляться ему.
Конечно это попахивает СПГС и ZOG... :) Но думать (или хотя бы пытаться) тоже надо.


Вспомни ту же Амбриджи и её порядки в Хоге. Дискриминация маг.существ, маглорождённых...


Ну-ну. Инфа в каноне о том периоде отсутствует. Так что возможна ваша точка зрения. Но возможны и другие.


По вашей аналогии: если строй ФРГ создаёт Гитлеров - то явно не лучше.

Вы уравняли отмороженных садистов и убийц ненавидяших всех непохожих на них с весьма достойными людьми
Да меня тоже бесило равнодушие многих обывателей,но мы говорим не о них,а о Сириусе,Люпине Нимфадоре,Джеймсе и Лили Поттер,Дамблдоре и ставить знак равенство между ними и Малфоем с Белатрисой нельзя

...
1) Приведите примеры, когда _незаинтересованные_ взрослые маги хоть что-то Справедливое совершили.
2) То, что они совершили _что-то_ справедливое, не описывает их в целом. Тираны, например, как правило, вытаскивали свои государства из глубоких задниц. Это не отменяет того, что они делали (как к этому относиться, уже другой вопрос).
3) Вы опять додумываете за меня. Я не провозглашаю "гадство светлых", я говорю - в каноне не хватает информации. Возможно, они и правда белые и пушистые. Но фактов настолько мало, что при необходимости обеспечения матчасти в любом случае приходится ее додумывать.


Предположим, в первые годы обучения надо было взять на заметку. Не буду осуждать педагогический стиль, то время, да еще и в Великобритании... А вот на старших курсах следовало довести расследование с Тайной комнатой до конца, а не позволять Диппету творить херню.


Эммм... борьба с дискриминацией должна быть адекватной, а не превращаться в дискриминацию другого сорта. И если говорить о _влиянии_ - об этом из канона мы вообще ничего не знаем. По крайней мере, из книг - а все остальное _для меня_ не аргумент.

wolf1992
Похоже что-то объяснять бесполезно.
Вам несколько раз сказали: в каноне слишком много дыр, в которые ГП, от лица которого ведётся повествование, не заглядывал. К примеру, дадите 100% гарантию того, что Джеймс Поттер не пользовался приворотным зельем, чтобы жениться на Лили Эванс?
Такой гарантии дать нельзя, поскольку в книгах роман Джймса и Лили известен Гарри на уровне "Рабинович напел". А раз не знает Гарри, то не знают и читатели. Где гарантия, что сторона Дамблдора и его ОФ непорочна?
Гарри верит им... Но и Рон верит, что "Пушки Педдл" однажды станут чемпионами (спасибо Alex 2011 за красивое сравнение)...

Если что - я самоустраняюсь из данного обсуждения, ибо флуд. Фик все-таки не об этом)

Вы сейчас похожи на нет авторов кто пишет махровые Дамбигады с предательством друзей и сажанием Гарри в Азкабан.

В таких фиках Сильный Гарри обычно ещё трахает Беллатрикс и становится наследником Слизерина, Гриффиндора, или всех четверых сразу.

Ну и что? Мне вот что любопытно - вы, лично, при виде вооружённого преступника не обгадитесь? Очень хорошо умничать, сидя на мягком кресле за компом и попивая чаёк или пивко. Когда дело коснётся вашей персональной шкуры, дело представится совершенно в ином свете!

Добавлено 14.05.2015 - 08:18:


Вы - тоже тролль? Лили участвовала в боевых действиях, а там нет никакой гарантии, что удастся вовремя дать очередную дозу приворотного. А его действие временное. Вон, Меропа перестала подливать зельице Тому, и тот моментально слинял.

Тут может помочь только качественное Империо. :)

зритель

Вот только применять его надо к альтернативно одарённым личностям, выдвигающим теории вроде тех, что Джеймс травил Лили приворотным.

Шагнем ещё дальше! Все, что было описано в Семикнижии, весь волшебный мир - это лишь сон Гарри Поттера, задремавшего в чулане на Тисовой улице д. 4.

Маги,полёты на метле драконы нет пора завязывать с травкой сказал проснувшись Гарри Потер

wolf1992

Вообще, глюки вызывает не травка а ЛСД. Где ж ему такое бабло взять :)

У Дурслей потырил, за что в чулан и угодил, наркоман малолетний :)
Черт возьми, да ведь это готовый сюжет для фанфика!

Только пусть его кто-нибудь другой напишет