Benefit of Doubt - Кредит доверия (джен)

Насчёт Гарри - это-то как раз понятно, но и те поступки профа, которые были по факту, так сказать, часто неоднозначны, мягко говоря. Ладно, АША, только не обижайтесь, ладно?
Просто я как снарриман уже столько наспорилась про Снейпа, что уже всё это говорено-обговорено) Инкогнито высказала новые мысли и я включилась в обсуждение, а так заново начинать неохота)) Только не обижайтесь)
И вообще я склонна считать, что сколько человек, столько и мнений. Я к канону стараюсь относиться с уважением, но канонистом по факту написанных фф не являюсь, так что... Время нас рассудит. Или нет))

Nikol Hatter
Да меня обидеть трудно - нет, так нет)))

и тут вы напомнили мне взаимоотношения одного комиксового героя с отцом. Отец был вроде как пьяницей (не помню точно как там по комиксам), избил жену, когда та была глубоко беременная. Она родила двоих. Один мальчик умер. За ним и мать. И отец возненавидел сына. Сын к отцу относился не лучше. И в итоге сын вырос, открыл для себя мир магии, оккультизма и экзорцизма. Вырос он наглым, хитрым, зачастую предающим своих же, но все же героем. Звали его Джон Константин.

Я комиксы читать не могу((( Если бы было обычным текстом без картинок, то еще можно было бы о чем-то говорить. А ребенок в описанных вами условиях мог вырасти любым. Ведь не только отецц его мир формировал.

Водяной Тигр, вот! Я тоже почему-то думаю, что Гарри вырос нереально добрым ребёнком, учитывая обстоятельства. Мне кажется, он был бы вроде Тома будь это не сказка а реал, хотя если говорить справедливо, бывают и такое: родители скоты, а дети удивительно светлый. Но это так РЕДКО))

Удивительно добрый Гарри)))

АША, ну правда ведь?)) И при этом именно такой он мне и нравиться) Не читаю ТёмноГаре, но вот с точки зрения логики событий - он был скорее таким)

Вы без шуток считаете канонного Гарри удивительно добрым?

АША, ну как вам сказать... Гарри у Роу получился удачным, тут без шуток. Он, конечно, долбанул того же Малфоя Сектусемпрой, но не спецом, он потом её не использовал. Да он по мере сил троллил Дурслей, но не так как мог бы. И в стычках с Малфоем, он редко был заводилой, согласитесь. Он никого не травил сам, он простил Рона, почти никогда не обижал Гермиону (только на 5 курсе - подростковый период). Так что да - считаю.
Но вот тут мне реально интересно послушать ваше противоположное мнение!
Мне для фика надо! расскажите :3

Здесь или перейдем в личку?
Не злой - не значит добрый. Добренький не значит добрый. Видящий самого себя добрым и заботливый, не значит. что такой на самом деле.

АША, расскажите подробнее! Альтра вроде не против общения, но точно не скажу. Можете здесь, можете в личку. Мне нужно мнение отличное от нашего с соавтором, мы видим Гарри слишком няшным))

АША, одно с другим увязано. Нельзя пренебрегать логикой событий и деталями и при этом получить хороший результат в сфере характеров и взаимоотношений. Да, бывают моральные уроды, способные возненавидеть ребёнка, потому что умерла мать. Только не надо тогда разводить сопли про раскаяние и любовь - это не то и не другое получается, а именно сопли.

Incognito12, ну да, противоречие именно в этом. То есть по факту, как две личности в одном, а одни поступки противоречат другим. Хотя всё равно считаю, что проф Роу удался, хотя она сама его не любит)))

Nikol Hatter, да одна там личность, одна. На протяжении бОльшей части жизни - полное унылое и самовлюблённое дерьмо, живущее исключительно своими мелкими хотелками. Под конец - начавший формироваться и взрослеть человек. Вот только процессу ещё далеко было до завершения, когда Снейп погиб.

Incognito12, честно скажу - категорически не согласна. Нет, личность формируется, конечно, всю жизнь, но у него хватало других подвижек для морального роста. Резкий одномоментный скачок там не предполагался. Так что, насчёт совсем уж дерьмо - нет, не соглашусь.
Хотя опять же - снейпохейтеров много и спорить тут бесполезно))) Просто разные точки зрения.

Nikol Hatter, не знаю, что там предполагалось, но первый достойный поступок товарищ совершил в тридцать пять лет от роду - Метка под нос Фаджу. А всё, что было до этого, не выходит за рамки убогих хотелок глубоко ущербной личности. Вот есть на свете такие простые вещи, на которые бесполезно накручивать рюшечки "сложности", "противоречивости", "неоднозначности" и т. п. Многолетнее дармоедство и вымещение комплексов на сиротах - из их числа.
А по поводу Гарри я, кстати, согласна с АШЕЙ. Там, конечно, весьма недурной результат для дурслевского воспитания, но он не добрый, он добренький. Не в последнюю очередь - за счёт непроходимой глупости.

Угу, поняла. Скидываю сюда

Итак - Гарри. Кроме первых нескольких страниц все остальные событи его глазами, а первые просто подводят к этому.
Жизнь да школы у Дурслей. Он искренне считает себ забитым и ненужным ребенком, над которым все издеваются как только могут. Реальность - Гарри сирота. которого не любят родственники. А очень хочетс, чтобы любили. Получает отметки лучше Дадли. но любят все равно Дадли, значит учиться не нужно. Помогает по дому, а все равно не любят. Значит,заставляют и издеваются. Вы серьезно верите, что забитый и тихий ребенок в маленьком городке сойдет за хулигана? Да кто бы что ни говорил, не поверят. Значит не такой уж тихий и забитый, да и в тексте это видно. Фактическая претензия - поношенна одежда (не факт, что Дурсли к тому моменту купаются в деньгах) и чулан. Но о чулане никто не знает - как только узнали (пусть и волшебники), Гарри сразу же переехал в комнату.
Единственный пример семьи перед глазами - Дурсли. Любить ребенка в его глазах, это то, как они любят Дадли. То есть что бы он ни натворил всегда виноват кто-то другой. Именно поэтому ему так комфортно в семье Уизли - что бы кто не натворил, виноват кто угодно, кроме Гарри. Поэтому так енна дружба с Роном - потеряет Рона, потерет эту семью. Поэтому такой ярлык на Гермионе, она пытается оценить объективно, и честно говорит, когда не прав, а значит... ну пусть будет зануда.
И дл такого мальчика целый волшебный мир. в котором он ГЕРОЙ. А значит, его любят и ценят. Пофиг, что для этого нуэно сражатся - главное - ценят. И вранье, что Гарри не любит славы очень даже любит. он просто терпеть не может все то, что эту славу сопровождает. А сама слава очень вкусная - и любят ведь. Пусть и не все, но это дело поправимое. Победишь больше монстров и станут любить больше.
А тут Снейп. который на первом уроке опускает до уровня Гарри-нелюбимый и навзанный племнник. Значит он зло во плоти и хорошим человеком быть не может. Ну не может по мнению Гарри быть хорошим тот, кто плохо относитс к Гарри.

АША, ахаха))) Ну я думаю, Альтре тоже будет интересно)
И спасибо ещё раз))

Incognito12, не обижайтесь, но видение перса по имени ГП у нас настолько разное, что просто не вижу смысла начинать спор)) ну правда, мы друг друга не убедим. Мысли по Снейпу отчасти мне интересны, но такая позиция относительно Гарри - совсем нет.
Но это не значит, что я как-то принижаю ваше право на такое мнение!

Nikol Hatter, про Гарри Альтре точно будет интересно - количество искажений канона, которое есть в этом пассаже.

ИМХО, у Гарри есть одно, главное свойство - безупречное моральное чутье. И умение любить, все про человека понимая. Как он любит Хагрида. И, кстати, того же Рона. Как относится к Сириусу. Вот то, что Роулинг сумела создать живого героя с таким свойством (как Диккенс - Пиквика), искупает многие ее недостатки.

ЗЫ. Трудно назвать совсем уж неумелым и бесталанным автора, породившего целый мир и множество героев, по поводу которых идут бесконечные споры. Простите, если кого обидела - просто слегка достала критика "мамы Ро" (от фамильярности меня тоже передергивает) как неумехи и дурехи.