Лес чисто подмети (слэш)

Chasm, на мой взгляд выглядит вся эта история довольно однозначно: корыстная карьеристка Гермиона заменила неперспективного жениха. А потом, не желая признаваться самой себе, что совершила поступок в общем-то неблаговидный, постаралась сделать виноватым его. Гораздо более логичный поступок для канонной Гермионы, чем её брак с Роном в каноне. Я думаю, это больше история о преданной дружбе, чем о любви и измене. По канону Рональд Уизли девушками был вполне обласкан, поэтому Гермиону быстро забыл бы как страшный сон, если бы не сопутствующие обстоятельства. Просто друзья показали, что для них он ничего не значит - и именно в этом его проблема.
Молли тоже более чем каноническая, любить героя-сиротку и лучшую ученицу Хогвартса ей всегда было легче, чем собственных детей. Она абсолютно всегда занимала сторону Гарри и Гермионы. Джордж тоже в характере и вёл бы себя именно так, пьяный он или трезвый. Все великолепны, фанфик мне очень нравится.

еос
А с каких пор, если не нравятся поступки героев, то и сам фф плох?
И да, я убеждена, что их поступок с приглашением - это подлость.
И какой серьезный разговор раз в неделю и главное, где был хоть один скандал со стороны Рона в это фике? Не надо передергивать и подтасовывать факты. То, что было в каноне, в каноне и осталось, ибо там Гарри - муж Джинни. А значит,здесь АУ, ООС и все, что к этому прилагается. Как правильно замечали не единожды, любой фик АУ и ООС по определению.

Chasm
Я помню себя в 20 лет. И была похожая ситуация с моими друзьями. Но разрешили мы ее цивилизованно и без подстав. Переговорили серьезно со всеми, разобрались и разошлись два бывших друга в разные стороны.


И вот представьте себе, адвокаты Герми и Гарри, что Рон умер. Вот не успели его спасти. И как себя будут чувствовать, нет не эти псевдодрузья, а родные Рона? Мать, отец, брат? Особенно, когда узнают правду?
Что фактически сами обрекли родного человека на смерть? Разведут руками и скажут: Ой, да ладно, никто ничего плохого не хотел, так что Рон сам виноват?

Ну, я не отрицаю и такой возможности в какой-то из вселенных, буде воля автора, но интересно, ГДЕ конкретно в этом фф вы это увидели?

еос
Там же, где очередные скандалы Рона, очевидно.

elent, я где-то говорила, что фф плох?!

В смысле с НЕ приглашением?
Да, некрасиво. Очень. Но не подло.(см ниже).
Не ко мне.
Еще раз: КАК должна была себя повести указанная парочка (не ваши друзья, не кто-то еще, а именно эти двое), если ДО этого момента все было канонно?
И, с учетом
"Он уже раз сто обещал себе, что не будет надоедать им так часто, но удержаться не мог."

Я уже высказалась - решение не лучшее. Но сказать, что "РОн , мы не хотим тебя больше видеть" - это ужасно, язык не поворачивается. Надеешься, что все пройдет, "время лечит", расставаться навсегда с другом не хочется, продолжаешь верить, что все еще может быть нормально, как когда-то.
Короче,элементарное малодушие. Кстати, весьма канонное.
Нет, все это ужасно!

еос
Ага, сказать открытым текстом - это ужасно, а вот втянуть в травлю друга других, это не красиво, но не подло!
Я поражаюсь, как низко опустились моральные планки.
Могу привести только еще один и последний аргумент: когда снисходительные люди оказываются в такой же ситуации пострадавшей стороной, их взгляды кардинально меняются.

elent
"Но ты же потом понял, что мы нарочно? Что это все было для твоей же пользы? Чтобы ты наконец перестал цепляться за прошлое, нашел бы что-нибудь только для себя? Ты не поверишь, как нас мучила совесть за то, что мы тебе жить не даем! Мы решили — пусть ты лучше на нас рассердишься, но поймешь, что так неправильно. И специально всем сказали, что ты в отпуске, и тебя никто не трогал, а твоим родителям мы объяснили…"

ГДЕ вы увидели втягивание в травлю?
Впрочем, думаю, пора обратиться к автору фф за разъяснениями. Вполне возможно, что он просто не уделил этому вопросу должного внимания (ведь не о трио же фф!), и прочитывается не совсем то, что он хотел.
Такое бывает, знаю.

еос, автор здесь :)

Собственно, предполагается, что Гермиона и Гарри без всякой задней мысли влюбились друг в друга и действительно решили, что лучше признаться Рону во всем честно. Они его знают, так что подстраховались на случай скандала. А вот чего они не знали, так это о непреложном обете, и несчастное стечение обстоятельств, собственно, и запустило дальнейший события. В какой степени поведение Рона обусловлено обетом, а в какой -- тем, что он изменился, даже не важно. И да, Гермиона (тут она инициатор) так же искренне хотела ему помочь "найти что-то свое", как я уже и писала. В меру возможностей, так же, как родителей когда-то спасала.

Добавлено 22.04.2014 - 19:19:
GreyDwarf, что, правда?
Вы никогда не видели фиков, где герои далеко не ангелы, а наоборот? Я, например, писала Рона-наркомана в завязке после войны.

вот и я о том же )))) да и кроме того, герми-канонная - это все-таки бестактный слон в посудной лавке... при том, что гарька более сдержан, но навыков общения фактически нет...



а фиг его знает на самом деле... для меня в каноне однозначным являлось то, что рон вообще ни разу не пара герми и герми, если она не полная кретинка, это понимала, но другой возможности попасть в чистокровный род у нее не было... а гарька - он, как не крути, не чистокровный... с другой стороны он герой-герой... а с третьей стороны самоутверждаться за счет рона было бы легче, чем за счет гарьки... а по поводу того, что друзья показали - ну я не знаю как это по другому было объяснить канонному рону...


ну ведь поговорили они с роном, не молча от него ушли... беда в том, что рон не понял того, что ему сказали и он не захотел в разные стороны разойтись, а тешил себя надеждами... я уже где-то выше писала, что просто как парню, от которого девушка ушла к лучшему другу, я ему сочувствую... но именно как рона, мне его ничуть не жаль, учитывая его канонное прошлое и его отношение к друзьям и дружбе...

Chasm

Хм, канонный Рон психанул бы сразу, узнав о том, что Гермиона ушла. Скандал бы закатил и расплевался бы с ними навсегда, разве нет?

philippa, вот так и бывает: пишешь про одно, а обсуждают черт знает про что.
У меня вообще, было дело, принципы действия спецслужб обсуждали в комментах к фф про судьбу.))
Просто я впервые, пусть и в слэше, вижу свершившийся пай глазами РУ. Новый опыт, понимаешь ли.))

GreyDwarf, я очень люблю милитари-АУ :) Не знаю, насколько оно у меня получилось, но я собираюсь выкладывать огромный текст про Рона в Сомали :) Ага, с наркоманией в прошлом.


Добавлено 22.04.2014 - 20:03:
еос, это нормально :) А ситуация очень богатая, из нее можно столько выкрутить!

ну так он и психанул... правда с запозданием... но все-таки во-первых подрос, а во-вторых его на аврора все-таки учили... то есть мысль о том, что какая-никакая, а выдержка нужна, должны были вдолбить... кроме того, у него был печальный опыт расплевывания с героем и последующего возвращения с припаданием к геройской груди... и всегда ему потом было типа стыдно... может быть это еще сыграло роль... ну и да, обет ))) хз как оно работает )))
пы.сы. я понимаю что вы автор и я никоим образом не пытаюсь вам объяснить мотивы ваших героев, не подумайте плохого ))))))))))))) я просто объясняю, как я понимаю ситуацию...

еос
Бред. Откуда и что он должен был понять?
Есть голые факты: лучшие друзья устроили праздник, на который пригласили всех, но не его.
Мать сказала, что отец не желает его видеть и объявила, что по всеобщему мнению министерства он устроил скандал. В том же его обвинил брат.
И факт самого Рона: он знает, что ничего такого не устраивал.
Единственный логичный вывод: друзья не хотят его больше знать и дело раздуто до размеров слона, причем виноват во всем обвинили Рона.
А если такой заявкой Гермиона пытается сказать, что родители и Джордж были в курсе всего происходящего и специально подыграли им, то после этого Рон может смело рвать и с семьей. Во имя чужих людей его предали те, кому самой природой назначено его защищать.
Впрочем, и Гермиона и Гарри приучены считать, что любые их поступки во имя благой цели (как они ее понимают) заведомо правильны и порицанию не подлежат. Здесь верно указано, что так их воспитал добрый дедушка.
Но морально-этической оценки их поступков с точки зрения морали это не отменит. И я ее дала. DIXI

elent, всё верно. Общаться с одураченным им было некомфортно, поэтому сладкая парочка решила вообще выпихнуть его из общего круга общения. Типа, пусть найдёт что-то своё. Гадко до невозможности. Даже не придумаю, что бы сделала я на его месте.

elent, нет, родители пали жертвой министерских сплетен, будучи совершенно не в курсе. Если можно их в чем-то винить, то в нежелании разобраться, как оно на самом деле было. Причем потом им это объяснили именно Гарри и Гермиона.

wodolei-23, ну, они не лицемерны все-таки. Вполне искренне старались Рону помочь.

elent
wodolei-23, все осуждаем и осуждаем, а алгоритм ПРАВИЛЬНОГО поведения так и не можем сказать.
Оно так легче, не?

philippa
О, не отказывать другу напрямую, а поставить его в дурацкое положение перед всеми окружающими - это не лицемерие? А что это тогда?
У меня когнитивный диссонанс.
Ну и что с того, что после что-то объяснили? После драки кулаками махать поздно. А вот умер бы Рон, они тоже объяснили бы? Или также чистосердечно промолчали бы?

Добавлено 23.04.2014 - 09:18:
еос
Алгоритм правильного поведения сказала выше. За невнимательность других ответственности не несу.

да потому что нет алгоритма правильного поведения в таких ситуациях )))) оно конечно хочется, чтобы все было правильно и красиво, но всеобщего правильно, как и всеобщего блага не существует...


готова спорить, если бы в этом фике гарька и герми сказали рону: рон, ты нам больше не нужен в качестве близкого друга, мы не хотим решать твои проблемы, мы готовы остаться с тобой добрыми приятелями, но не надо таскаться к нам домой, потому что у нас своя жизнь... - обязательно нашлись бы те, кто сказал: ну вот какие они суки беспардонные, вывалили все на парня, не могли как-то помягче, намеками и все такое...
гарька и герми попытались намеками - не пригласили на домашнюю вечеринку... ну что может быть прозрачнее? а рон не понял... неужели в этом герми и гарька виноваты ? а то что семейка у рона - полный алес капут, в этом тоже герми и гарька виноваты ? ну вот так вот у рона сложилось, это жизнь...

и вот ничто меня не убедит, что в ситуации, когда есть два друга и девушка от одного уходит к другому, то потом воссоединившаяся пара обязана заботиться о благополучии несчастливца... не обязана... поставили в известность, извинились - всё... дальше выплывай как можешь... в любвях каждый сам за себя...

elent, так в том и дело, что они не собирались ставить его в дурацкое положение. Не пригласили -- зная его, думали, что он обидится и не придет. И раньше, если вы помните, старались его в этом направлении подтолкнуть -- говорили напрямую, Гермиона даже свидание ему пыталась устроить. То есть она правду говорит.

elent
+я

Что забавно, приведена типично женская точка зрения - в любви каждый за себя
Потому бабы чаще всего и расплевываются в аналогичных ситуациях
Большинство мужиков же считает, что - и применяет на практике - баба дружбе не помеха
даже если лучший друг пойман в супружеской койке с женой - крайняя обычно остается жена, вот такая арифметика, а друга - бес попутал гг

Chasm, да они, в общем, не против дружить, их многое связывает, но никак не ждали, что Рона вот так на них замкнет. И решили разруливать ситуацию в меру сил.
Именно что я тут никого не писала совсем уж гадом, кроме Руди с компанией.

philippa
Где они его толкали и куда?
Прекрасно знали, что Рон простой, как полено. Поэтому и должны были сказать прямо: Рон, извини, но у нас теперь своя жизнь, ты в ней третий лишний.
После чего закрыть от него камин, не пускать в дом и прочее. Но предупредив об этом, а не выставляя его идиотом.
Почему-то Гарри ужасно обиделся на Гермиону и счел предательством с ее стороны, когда она донесла о подарке Сириуса. А ведь она предупредила его сразу. Но Поттер - это Поттер, а о Рона можно ноги вытирать?

elent, цитата:
"выдвигали версии, расспрашивали о работе, ругали, что он никуда не ходит и редко навещает родителей... Один раз Гермиона даже попыталась устроить ему свидание — с какой-то жуткой белобрысой куклой из их отдела! Иногда они играли с Гарри в шахматы или ходили на квиддич, исправно улыбаясь и раздавая автографы"

согласилась бы, если по итогам неверная жена останется с рогоносцем или не останется ни с кем... а если конкретно уходит от одного к другому - ну какой тут "попутал"...



все-таки склонна считать, что слово "дружить" не совсем подходит к ситуации... скорее остаться добрыми приятелями в целом, а в частности не отказать в помощи, если таковая потребуется...

Chasm, в данный момент, конечно, о дружбе трудно говорить
Но, с другой стороны, спустя время, при условии устроившейся личной жизни РУ - почему нет?
По-моему то, что они прошли, будет стоить "на весах вечности" куда как больше несложившейся пары с ГГ.

прочитала 11 главу - а понравилось... хотя все имеющиеся пэйринги ну вот ни разу не мои )))))) автору - спс ))))

еос, ситуация-то абсолютно рядовая, обыденная. Такие вещи происходят на каждом шагу. И Гарри с Гермионой сначала действительно действовали как все порядочные в таких случаях: общались, забалтывали, знакомили с девушками. Согласитесь,если бы эта история случилась в школе, когда детки были более-менее на равных, они бы и продолжали так делать. Накал дружбы в Золотом Трио снизился бы, но охлаждение наступило бы естественным путём. Но в описываемый период у них появилась возможность с Роном не считаться. И они её использовали. Только и всех к ним претензий.

Добавлено 23.04.2014 - 14:11:
philippa, очень хорошая история, жалко что закончена.

И? Поведение друзей, которые пытаются остаться друзьями. И попытки поженить- тоже нормальны. Но где сказано о том, что они пытались отучить его от визитов к ним? Наоборот, поощряли. И после всех этих задушевных базаров - мордой в грязь. Потрясающий образчик искренности и доброты.
Родителей простил - понятно, даже не обсуждается. А вот таких "друзей"...
Чтоб Гермионе еже против шерсти родить!

Впрочем, забудем про этих нравственных уродов. Перейдем к самому фику. Он - замечательный. И севорон смотрится так органично...Очень хочется, что бы Гойл выздоровел.Вот никаких пространных объяснений, все ясно из одной фразы. А уж концовочка- объеденье. Написано, не побоюсь этого слова, талантливо.
Утаскиваю в папочку любимых. Спасибо за доставленные приятные минуты чтения.

Все просто отлично. Кроме одного. МАЛО!
Такие яркие герои, вот я и настроилась на длинную историю.
Чем длиннее, тем лучше.
А тут бац-бац и в дамках.

А может.. продолжение?
Не сочтите за наглость. И правда очень понравилось.

Спасибо , автор . Конечно ,хотелось больше о том почему все таки ... С Роном всё ясно - магией от Снейпа разит , да и побочный эффект - возбуждение, тоже располагает к совместному проживанию. А вот со Снейпом одни догадки - зачем , почему ? Но не смотря на некоторую недосказанность фик читается с удовольствием .

Спасибо. Читать было любопытно и приятно. Интрига интриговала, язык не разочаровывал. Но финал оставил довольно серьезное ощущение недоговоренности и неполной ясности.

Не побоюсь показаться тупой, но мне так и не стало ясно:
1. Что там случилось с заклятьем в конце 10 главы? Кто? В кого? С помощью чего?
2. И что там с ложкой? Когда - до Авады или после (и почему)? И - как?! Способ, который позволяет воткнуть ложку в человеческое тело, явно заслуживает патента. Видимо, там какая-то волшебная хитрость - у меня, при всей кулинарной многоопытности, еще ни разу не получалось. Или сама ложка волшебная - и оттого с ней так возятся в финале?
3. И что там с дверью? Беспалочковая-невербальная? А откуда взялась?
4. И что там с магией главного героя? Ушла? Вернулась? А почему?
5. И что там со Снейпом? Пошто так легко сдался и допустил... кх-м, в лабораторию? Не похоже на него, скорее - душу вымотал бы и мозг выел чайной ложкой...
6. И что там с гоблинами?.. Они тут сбоку припека или неспроста?
7. И что там с дядей Руди? Почему он "какой-то весь..." - и какой, собственно?

Я понимаю, что требовать ответов вне произведения - оно малость некомильфо, весь изюм в тексте, а не можешь выковырять, жуй сухарики. Но вдруг все же, не я одна такая недоразвитая - и нам, сквибам, изюм выдают отдельно от булок. В качестве компенсации. :)

elent, большое спасибо! Очень приятно, что вы следили и читали :)

MagiShoo, спасибо :) Эта история закончена, но есть еще :)

Mira76, спасибо! Предполагалось, что у Снейпа оно постепенно развивается: сначала он проявляет интерес, потом начинает сочувствовать, замечает сходство, потом внезапно видит в Роне сексуальный объект, спасает его, а потом все повторяется на более высоком уровне -- ну и результат.

Добавлено 23.04.2014 - 20:56:
Разгуляя, ну, начнем :)
- С дяди Руди, пожалуй: во время операции "7 Поттеров" Рон, который летит с Тонкс, сбивает Родольфуса с метлы -- тот, понятно, падает и довольно сильно разбивается.
- Гоблины подъедают чужую магию, потому и приглашают на работу либо сильных волшебников вроде Снейпа, либо сквибов, которым магия без надобности. Но не всех подряд, а чтобы еще и польза была практическая, например, зелья варить.
- Заклятье в конце 10-й главы Рон кинул в Кэрроу, когда увидел, что тот угрожает Гарри. Обет еще раз сработал, позволил спасти Гарри.
- Ложка -- когда Снейп рассказал Руди, что Рон сквиб, тот попытался Рона прибить, но Рон ему в ногу ткнул ложкой, отвлек.
- Дверь в эпилоге -- ну, типа намек, что магия возвращается :)
- Снейп никого никуда не допустил, лаборатория -- это святое, а Рон учится готовить ингредиенты всего-то. В школе-то балду бил :)

примерно так :)

Спасибо. Чуточку легче стало (не сказать, правда, что абсолютно).
А название расшифруете?

Разгуляя, так оно же расшифровано :)
Смотрите хвост последней главы :)

Я, видимо, прочитала ее еще "бесхвостую". :) Спасибо.

Прекрасная, удивительно целая и прочувствованная работа. Изумительное произведение.Спасибо.

Аааавтор давайте сиквел как Рон освоил гобледук и жизни с Снейпом) ну пожааалуйста)

большое спасибо за чудесный, нестереотипный и нежный фик. с удовольствием буду перечитывать.

автор, это какой нужно иметь талант, чтобы из ненавистного уизли сделать настолько приятного героя?
спасибо, понравилось)

Helen 13, спасибо за отзыв ) дело, наверно, в том, что, ээээ, у меня никогда не было "ненавистного Уизли" )

philippa
не думаю. я читала многие фики, где авторы нежно любили Рона - и мне не нравилось. у вас же все вышло само собой)

Фик прекрасен, без всяких "но". Я как-то долго к нему шла, но зато потом прочитала на одном дыхании.
Во-первых, спасибо за пейринг. Это как раз то самое, что я давно и безнадежно мечтала прочитать (и даже когда-нибудь написать :)), а оказывается, оно вот здесь, под рукой (почти у сердца), совсем рядом.
Я как раз из тех читателей (и авторов), которые очень хорошо относятся к Рону. У Вас он получился удивительно живой, цельный, сильный - как раз такой, как я и люблю.
Вообще, вся история, несмотря на заявленные предупреждения, очень... добрая. Такое странное у меня осталось послевкусие. Как-то получилось, что читаешь про людей, которые могут быть людьми вопреки всему. Невзирая на гоблинов, магию и прочие прелести волшебного мира. Люди, как они есть.
Огромное спасибо за восхитительный текст!

Замечательно! Рон очень Рон. Читала, чуть не плача, так его жалко было. В такой пай очень веришь - хотя и противно в него верить. Когда от Рыжика все, ну все отвернулись - так обидно за него стало. Спасибо, однозначно в коллекцию адекватных Ронов.

Автор, у меня просто нет слов. Этот фик из тех, за которые хочется убить автора - просто из зависти, что самой никогда не придумать чего-то такого же, невыносимо прекрасного - убить, а мозги съесть.
И всё-таки пару слов - Рон, конечно, не просто адекватный, а настоящий Рон, канонный, абсолютно вероятный - это дорогого стоит. Необычный пейринг - странно писать это, когда один из любимых моих фиков, такой что вообще, именно снейпорон - но тем не менее, он объективно необычный.
Автор, ну вы хоть сами поняли, что получилось?
И спасибо Gavry за коллекцию - если бы не она, я бы, может, не добралась бы.

Динамичный боевичок, очаровательный Рон, необычный( для меня во всяком случае) пейринг. Понравилось.

Информация в шапке долго меня отпугивала - но и притягивала, пока не притянула окончательно. И это было потрясающе! *_* Страшно жалею, что ничего подобного больше не существует...

Ну как у вас такое получается вообще. Просто шикарно. Из за вас рон/северу мой новый любимый пейрмнг и я с нетерпением буду ждать ещё. Спасибо большое.

Не помню, оставила ли коммент при первом прочтении, но сейчас, после 2 раза, не могу молчать!!! Пробрало до слёз, так жалко было Рона!!!( Я нейтрально отношусь к Рону- ни хорошо, ни плохо,ну не был он никогда моим любимым героем ..но в этой истории(автору респект) я прониклась и уважением к нему, и состраданием, и восхищалась им!!! И автор так незаметно и ,самое главное, очень правдоподобно подвел к главному пейрингу!!! Северус уже давно моя главная и основная любовь в поттериане-но представить его с Роном? Как то не получалось раньше...но после вашей истории, дорогой автор, мне безумно захотелось ещё почитать про эту пару!!! Пошла искать))) мое вам огромное, человеческое, читательское СПАСИБО!!!

philippa, подскажите, выложен ли фик Крам / Гермиона? Вижу только Крам / Миллисент...

CofeinaBaby написал:
Гермионе нужен ведомый, иначе она бы выбрала Крама )))

philippa