Свобода (гет)

Бледная Русалка
Формально вы правы. Но я же писал, что Роулинг, чтобы не убить прадоподобие пришлось время от времени давать Гарри быть героем и разумным человеком. Но мы не видим пути его мыслей - у него сразу всё и вдруг, сделал так, и всё получилось. С какой стати так? Непонятно.
То есть отсутствует обоснование в личности. Непонятна его мотивировка, кроме приказа Дамблдора. Вьявную сказать, что мол я борюсь за всех - невозможно, предыдущие три книги мешают, а личной эгоистической мотивировки у него нет - он не мстителен, не рисков, бездеятелен, просто реагирует на внешний мир. Роулинг подстроила так, что ему не пришлось принимать значимых решений самому, как например, что бы он делал, завершив квест Дамби по уничтожению крестражей втихую? Или если бы Дамблдор не успел бы приказать Гарри найти и уничтожить крестражи? Или если бы Рона ловили правильно - сначала ступефай, инканцеро, оживить и только потом выспрашивать - допросили и ТЛ узнал про поиски крестражей?
Получился гибрид ежа с ужом. Основа поведения - эгоист "пофиг мне почти все остальные", а временами вроде бы действия героя "рву тельняшку на груди". Так не бывает, есть специальный отбор и трениг эгоистов на имитацию героизма (силовые госструктуры, преступность...), в основе которого всё равно лежит их выгода (+ процент поддавшихся пропаганде). Отбирают туда активных, самостоятельных, любящих подраться или риск ради кайфа и прочее в том же духе, на что Гарри не тянет совершенно.
Не бывает в жизни таких людей. Роулинг переделала своего персонажа из героя в химеру. Было бы гораздо интереснее читать про нормальную личность, как Гарри а-ля Рон Уизли (где моя Джинни!? подать её сюда! - утрирую) справлялся бы с препятствиями. Эгоист мог справиться просто за счёт здравого смысла, но тогда бы вылезла его самостоятельность и обязательно мотивировка, которой нет, и его выборы были бы Роулинг невыгодны сюжетно. Ну не смогла она вписать сделанную ей личность в ей же придуманный сюжет, вот и насиловала и сюжет, и Гарри. Недогерой по приказу.

Насчёт важности СП - из текста не видно. Точно также могла бы вести себя, например, просто палочка Дамблдора, хозяином которой через Драко стал Гарри. Дары Смерти слишком... неубедительны и неорганичны, чтобы воспринимать их иначе, чем рояль. Мантия Смерти, сквозь которую видят все, кому не лень, а Смерть якобы нет - смешно. Палочка, делающая Геллерта непобедимым в дуэли, достаётся Дамблдору в результате дуэли - ещё смешнее.
Вот представьте, не знает Гарри про ДС и СП, в частности. Финальная дуэль. Что, что-то изменится? Нет, просто будет ещё одно малообъяснимое поведение палочек, случающееся в схватках Гарри и ТЛ. На результат не повлияет. И зачем тогда его догадки ДС вообще нужны были, если он ничего в их отношении не делал? Роулинг просто создавала видимость занятости. Нужно же ей было занять Гарри полкниги. "Иначе мне не о чем было бы писать".

Когда Ро отключила у ТЛ все его умения, которые он демонстрировал до того, поставила, как барана на бойне, и ТЛ стал выяснять "кто быстрее пульнёт заклинанием", то да. Если мне выставят Майка Тайсона со связанными руками, ногами, глазами и дадут молоток, то я тоже гарантирую его вырубон ударом молотком в висок.


А метлу выбросили :( Какой полный мётел Хогвартс, однако. Есть польза от правления Снейпа!


На войне воюют и стараются противника уничтожить или вывести из строя очень надолго. Гарри же и остальные "светлые" всё как-то ступефаями и прочими чарами щекотки обходятся. Не война там, а невъебенная любовь к УПСам со стороны Избранного на протяжении всей книги нам демонстрируется. Это к вопросу, думает ли он о других, кого пощажённые им противники убьют впоследствии. Список нужен? Долохов (2 раза - убил Люпина), Роули, Амбридж, Яксли, Фенрир (2 раза), Белла (убила Добби и Тонкс), (Малфоев, ладно, простим ради неузнавшего его Драко). Война? Вы серьёзно?

И ещё раз - из текста ДС следует, что никакой необходимости в Гаррином их понимании нет. Вообще. СП сработала бы автоматически.

Бледная Русалка
Мы тут во многом спорим, сравнивая тёплое с мягким. Вы ищете и находите в нравящемся вам персонаже хорошее, игнорируя остальное. Меня больше интересует логика, достоверность, соответствие слов и действий характеру и личности персонажа.
Ваш подход понятен. Если много вложил в обоснование действий персонажа, сроднился, то очень хочется ему хорошего. Даже если он(а) всегда выбирал(а) и поступал(а) вопреки намеченному автором итоговому выбору. Тут уж можно и силой загнать к счастью.
Мне же такое принуждение "силой" не нравится, ни у Роулинг, ни у других.
Если Гарри сделан Роулинг таким, как в ПП, то пусть ведёт себя соответственно. А его, созданная Ро, личность в ДС просто обалдевает и кукожится, когда её заставляет Ро делать совершенно несвойственные ему, новому, вещи. Эта вот эго-основа просвечивает, но на неё в ОПИСЫВАЕМЫЕ Ро периоды накладывается воля Ро, делающей его похожим на героя. Периоды, 3 месяца странствий с крестражем до гоблинов и 3 месяца после Лавгуда как раз доминирует эгоист, ничего не делающий и ничего не собирающийся сам делать, и естественно, Ро этим периодам в сумме посвящает очень немного страниц. Потом подкидывает внешних событий и заставляет Гарри шевелится, чтобы по мере необходимости включать ему режим героя. Нет последовательности и логики в его действиях и словах. У Рона - есть. У Гарри - нет.

Его мнение относится к итогу конфронтации именно с Риддлом, а от остального он не застрахован.

Давайте сойдёмся, что сразу после финала ДС Ро выключила свой дебилизатор-обливиэйтор, а к эпилогу опять запустила вполовину мощности. А?

А цитату можно или главу?


Любимый вами Гарри в ДС как, ночей не спал от материальных вопросов и угрызений совести, что паразитирует на Гермиониных средствах? Вот и тут особо не переживайте. Там всё схвачено.
Продку писать не буду. Займутся они ТЛ, займутся. В стиле из диалога с Дамби. Писать - во-многом перепевать либо уже написанные, либо пишущиеся фики. В основе я имел ввиду вторую половину одного импортного фика (АУ с конца 2го курса), где Гарри возглавлял диверсионную группу американцев и в одном из рейдов прибил ТЛ.

Ну хоть с Роном и Джинни согласились. И то хлеб.

simsus?
Один вопросик: как должен вести себя НЕ эгоист? В шестой книге, например? Ну раз уж вы всё на шестую валите.

И про ассио-собирание потерянных кошельков может не надо, а? У таких, как Наземникус там все хлебные места поделены и ежедневно прочесываются.



Ну, мы с вами разные книги читали...
А фиг ли Гарри еще в первой книге поперся на дуэль с Малфоем?
А до того заедался с родственничками.
Ну там филосовский камень, дуэльный клуб, василиск, дементоры, хвосторога... С Малфоем в 4-ой книге снова дуэль на палочках, а в пятой, после матча - драка на кулаках. В шестой зачем-то намылился в купе слизеринцев? За Малфоем зачем-то следил? По-моему, Гарри только и делал, что рисковал своей жизнью, причем в постоянном режиме.
И что значит, "пофиг мне все остальные"? Это, вообще, где? Ткните пальчиком, плиз, к котором месте? Я вот почему-то не могу найти примера, где бы Гарри думал о себе любимом, да еще в режиме: "Как же они мне все пофиг!.."



Добавлено 24.04.2014 - 00:24:

Не согласилась. Но на них мне плевать.

Ваш диалог напомнил эту запись http://m.vk.com/wall-41288488_5526#reply5527

Однако эгоиз Потера особо ярко проявляется в 5 книге где он пытается предупредить магов о возвращений Тёмного Лорда и не смотря на насмешки и травлю в прессе парень делает всё от него зависюшее чтобы подготовить волшебный мир к войне.Очень эгоистично

Водяной Тигр,
В точку!
Вот и симсуса. Помнит то, что у парня на минуту заклинило в мозгах, когда узнал, что он живой крестраж и был им почти всю жизнь. У меня, знаете ли, тоже заклинило бы.
Но парню понадобилось несколько минут, чтобы прийти в себя и принять решение. Но эгоист такой эгоист...

Бледная Русалка
Не надо про книги до ПП, я писал о герое и его преображении. Не надо притворяться, что не помните. Некрасиво. Вы сами до ОФ считаете Поттера выдуманным, неживым персонажем. Вот и нефиг.

В каком месте Поттер подумал слинять и отказался, решив, что это предательство - вы ссылки не дали. Пишем в фантазии.

Выбор война или дети решён в пользу детей - вы на это чаще ссылаетесь и Поттер ведёт себя не как на войне.

Как должен вести себя Поттер с наличием совести в ПП? Легко. Во первых не так, как в http://ikssafon.narod.ru/HP6notes.zip Половину можно списать, но половина точно останется. А если просто, то пусть даже без собственной инициативы включится в то, что под носом. В поезде Луна буквально кричит, что у неё нет друзей и как ей здорово было в АД. И будет ли Гарри дальше заниматься с ними? Невилл рядом молча поддерживает. Гарри - пофиг. Ведь защиту преподаёт теперь Снейп, суперпедагог, а уметь защищаться - их личное дело. Подумаешь, всего-то в бой с ним сходили, это не повод даже для дружбы.
Гермиона правильно считает его увлечённость Малфоем ритуальной. Серьёзно подойдя, можно было всё за день узнать - мантия, карта и Добби. А если бы ТЛ поручил дело не Малфою, то Поттер был бы в пролёте.
Мог бы поинтересоваться у Гермионы, как там её родители, если на родителей магглорожденных начались нападения.
Поинтересоваться планами Дамблдора тоже можно, ведь на нём лежит отвественность за судьбу всей магической Британии. Или хотя бы просто поговорить подробно с Гермионой о пророчестве, об интерпретации (тайну крестражей раскрывать можно, а пророчество нет, что ли?)
Хотя бы так начать, а там само пойдёт. НО... Ему пофиг.

Кстати, вы напрасно считаете Гермиону в этом фике ООС. Для абсолютно неООСной Гермионы в Британской Розе вы считаете секс без любви с симпатичным самцом совершенной нормой и естественным правом женщины. У меня ситуация построена очень похоже.
И там, и у меня после разочарования в Роне Гермиона сама приглашает симпатичного самца перепихнуться.
Есть отличия, конечно. Считаю их несущественными, но перечислю.
- Рей - опытный, но опыт - дело наживное.
- Рей сам хочет её трахнуть, но тут поможет амортенция.
- Главный компонент, в БР она по-вашему безнадёжно любит Гарри, и эта любовь способствует траху с Реем. Я эту фишку Джинни отдал, но если вам так необходима безнадёжная любовь Гермионы, чтобы поверить, то представьте, что она любит, например... Малфоя. А он, редиска, всё не признаётся и не признаётся. Безнадёга, однако. Не подходит? Для обоснованности траха на стороне нужна любовь к Поттеру? Тогда она и у меня любит Поттера, но сама в этом ни за что не признается, даже заходясь под ним в оргазме.
Гарри тоже не ООС. Он потрясён поведением Джинни. Гермиона приказала, и он, как всегда, подчинился ей и выпил амортенцию. Она своими словами и поведением окончательно убедила его, что ей это дело привычное. Дальше чистая физиология.

да бросьте извращатсо с теориями раздвоения личности у поттера по авторской воле...логичней подумать что вариант 7й книги с классически английским концом ( гг мертв ) не понравился издателям.. а еще сильней киношникам ибо хэ должон быть .... вот и появились дары чтоб придумать как чудом и авторским произволом заставить поттера выжить ... а так представим вариант ..все тож самое но даров нет и поттер умирает от лорда на полянке а грейнджер под мантией авадит тушку лорда .. после чего ее бешеная белка отправляет вдогонку за шрамоносцем..а даьше опять классика с эпилогом +10 лет от лица уизлей 6и7 причем с возможным вариантом наличия у 7 ребенка от поттера которую он таки завалил перед уходом за крестражами...на фоне нифига не изменившегося мира магов ... не правда ли более логичный и учитывая ангст 5-6 книг более ожидаемый? или наоборот выжившие поттер с грейнджер забившие на маг мир если оживлять образы героев конца 4й книги ..и любить хэ

simsus

Нет, мне фиг!
То есть Гарри до пятой (а можно все же до шестой?)книги - это вполне себе герой? То есть человек с повышенной выработкой адреналина, способный на подвиг, на то, чтобы взять на себя ответственность, без колебаний идущий на рисковые дела и поступки, занимающийся травматичным спортом. Давайте хоть на этом сойдемся, а? А то ведь, читая ваши посты и этот самый фик, можно представить полного рохлю, который ради собственного спокойствия даже капитанский значок Рону отдал, послав тем самым далеко и надолго собственную команду и весь факультет. Вот уж где действительно "Нафига вы мне сдались?"

А теперь подробнее о том, что и как я считаю.
Гарри до пятой, вернее, до четвертой книги не неживой персонаж, а сказочный. Или просто ребенок. Спросите у любого психолога: дети не боятся смерти, потому что не осознают, что это такое. Ребенок больше боится остаться дома один, без мамы, заболеть и пить горькое лекарство, боится наказания (это я не про Гарри, а в общем и целом). Да и взрослый-то человек зачастую боится не самой смерти, как таковой, а того, что за этим последует. Ответственность за грехи, так сказать, за близких, которых оставляет, за то, что не удалось исполнить.
Так вот у ребенка такой ответственности ещё нет, поэтому ему, как ни странно, умирать проще. А вот Гарьке в 16-17 лет труднее, потому что на его плечах ответственность, и отнюдь не за себя, а за мир в целом. Ему победить нужно, а не умирать, и не ради себя, а ради "общего блага".
Поэтому Гарри в пятой книге, до того, как узнал, что он Избранный мог рисковать собой, так сказать, "направо и налево", а вот после уже не мог. Потому что, извините, его жизнь перестала принадлежать только ему. Хотя даже это не удержало его от слежки за Малфоем. Так что если говорить об эгоизме, то визит в купе слизеринцев и "прослушка" их разговоров - самый, что ни на есть, эгоизм. Но тут, как говорится, адреналин вскипел, и рассудок подчинился.


simsus

У меня, пардон, еще прорва работы и квартальный отчет. Так что ждите.

Вы всерьез считаете Поттера крутым преподом? Ну, если сравнивать с Амбридж, то пожалуй... А если по-существу, то всё, что было за душой, Гарри передал своим сокурсникам еще в прошлом году. На тот момент, когда они едут в Хогвартс, Гарри даже не знает, будет ли у него время на АД. У него занятия с Дамблдором, он капитан команды, у него шестой курс, где учиться гораздо сложнее.
Оказался бы Снейп херовым педагогом, поверьте, друзья уговорили бы Гарри и дальше продолжать вести АД. Но видимо не понадобилось. А дружить вполне можно и без АД.


Уже и совести нет? Круть!!!


Это вы постфактум, зная ответ, найденный отнюдь не вами, а Поттером. А ему, как ни странно, понадобилось время и мозговые извилины, чтобы выследить Малфоя.


А толку? Как говорила одна моя знакомая: "Не спрашивай меня о том, из-за чего сама не сплю по ночам..."


Про Пророчество Гарри рассказал Рону и Гермионе ещё в "Норе", в первый же день. Кстати, фингал под глазом Гермионы появился в результате его откровений. Его друзья прекрасно были осведомлены, что Гарри занимается с Дамблдором не просто так, а из-за Пророчества.

Ему не пофиг. После смерти крестного у Гарри, мягко говоря, депрессия. Самая настоящая, натуральная, когда своя боль заглушает все остальное. Обычное человеческое состояние. Хотя даже в этом нездоровом состоянии он работает с квиддичной командой, помогает Рону стать вратарем, утешает, как может, Гермиону.
Я уже не говорю о том, что парни в 16-ть лет не склонны к сочувствию и состраданию от слова "совсем". Там гормоны бурлят так, что порой не только близкие, а "весь мир подождет".
Позже дам ссылку на одну хорошую статью.

А вот сексуальную составляющую этого фика обсуждать не хочу. Герои ведут себя как-то чересчур, в разрез моим представлениям о них. Так что простите.

Я не знаю истинных чувств Гермионы в "Британской Розе", автор их не раскрыл. Безнадежно влюбленная Гермиона - это моё личное понимание характера.
А у Фигвайзы вполне могла быть другая Гермиона, к примеру, когда-то увлеченная Роном, но сильно в нем разочаровавшаяся. Не смогла простить ему предательства. Он приехал в Австралию, она на него еще разок посмотрела и поняла, что никаких чувств к нему нет, вот просто от слова "совсем". Соответственно, посчитала себя свободной от каких бы то ни было обязательств.
А потом приехал Гарри и сказал, что "жить без неё не может". или что-то в этом роде. И только тогда она поняла, что Гарри ей больше, чем друг. Бывает такое.
А вот ситуацию, когда 17-летняя девочка подходит к 16-летнему парню, предлагает трахнуть себя, да еще и пузырёк с "виагрой" протягивает, чтоб у него гарантированно встало... А парень, вместо того, чтоб оскорбиться за свою мужественность (вообще-то, для мужчины такое даже в сорок лет оскорбительно), послушно принимает лекарство и вперед...
Словом, читала, крутя пальцем у виска.
В общем, полностью согласна с Водяным тигром: "Вы, симсус, вроде умный человек..."

Бледная Русалка
Таким образом можно объяснить/оправдать что угодно, даже вопреки фактам потому что факты тоже можно интерпретировать в пользу объяснений. У вас любимый персонаж в важных вещах в каноне всегда делает правильный выбор. Сердцем, разумом, интуицией, согласно самым лучшим намерениям. Но тогда следует, что его выбор Джинни - самый лучший и правильный. Следует, что Рон тоже, ведь он лучший друг Гарри, почти всегда делает такой же правильный выбор. А когда проявляет лёгкие недостатки, то всегда есть внешняя причина - зловредный крестраж или засосы Гермионы с Крамом. Гермиона тоже всегда возвращается в позицию любимой девушки Рона, а значит тоже выбрала и любит правильно. Ведь она не сказала - "Рон - ты мне только друг, я тебя не люблю". (Интервью говорит про ВОЗМОЖНУЮ уже совместную жизнь).
Возникает вопрос. Зачем вы тогда пытаетесь изнасиловать свободный выбор героев и навязать Грейнджер Поттеру и наоборот? С таким подходом вам стоило бы писать сцены счастливой жизни двух канонных пар: бытовые, юмористические, романтические, семейные, детские.
Зачем создавать в Освобождении Гермиону, в которой Джинни больше, чем Гермионы и добавлена кто-то типа Беатриче из "Много шума из ничего"? Просто чтобы написанный пейринг был ГП/ГГ?
"Я вроде бы умный человек", но не понимаю.

Нет, правильный выбор там не всегда. Только его неправильный выбор идет отнюдь не из эгоизма, а от недостатка здравого смысла и отчасти от излишнего благородства. Эгоизма в стиле "шли бы вы все..." и "мне на всё пофигу..." в Гарри точно нет.

А его выбор Джинни - это как раз от недостатка здравого смысла и зашкаливающего благородства. Основная мысль саги, кстати: "Благородными людьми легко манипулировать". Оттого и печалька.


*Устало* Где вы там Джинни-то разглядели?
Не говоря уже о том, что весь "шум" по времени укладывается в ТРИ астрономических часа.

simsus, а какое вам, собственно, до этого всего дело: зачем и почему авторы,Бледная Русалка, в частности, создают свои фф?
Вы, вроде, не штатный психолог и в психоаналитики вас, вроде, тоже не звали.
Нашли свою "жилу"? - ну и разрабатывайте на здоровье.
Почитателей хватает.
Или стремитесь осчастливить всех "заблудших" и "донести свет Истины"?..

Бледная Русалка
Спасибо за беседу.

simsus
Да, не за что!
Поболтали и ладно.

Хм ,гм, двоякое впечатление осталось. Написано прекрасно, но концовка - не мое. Впрочем, это не мешает фику быть хорошим :) Чисто личное восприятие.

красиво. Жаль не макси

Okrus
Макси неинтересно. Слишком сильная определённость. А так каждый додумывает дальнейшее в меру собственной... Все необходимые намёки в тексте есть. По крайней мере, Дамблдор Гарри понял.

simsus
думаю, вам, это мини может понравиться https://www.fanfiction.net/s/10300874/1/Weary-Wizard

Водяной Тигр
Тогда алаверды. Я перевёл микрофик Люстра
http://samlib.ru/editors/s/simsus/per5.shtml

Читала и давно. И вроде как читала в чье-то переводе.
И вы уж скажите как вам Уставший волшебник?

Водяной Тигр
Жаль, зря переводил :( Плохо искал по Интернету :( Ладно, пусть Люстра повисит.

Уставший волшебник. Ничо, зачОтный взрослый попаданец в Поттера. Плюс принять многочисленные тамошние рояли и ООСы (идиотизации) - вполне себе логично получается.

Необычная идея, но вторая часть как-то немного скомкано получилась, как по мне.

Которая из них показалась необычной? Если не затруднит ответить.

Секс в лечебных целях :)

Bogdi
Мало кто понял, что изначально цели были действительно лечебные, причём больше психиатрического профиля, чем просто нервы или тело.
Для наркотиков и рок-н-рола среда не та :)

simsus
Да, наркотики и рок-н-ролл смотрелись бы странно))

"Обливиэйт до времён младенчества, и тёмный лорд без памяти может сколько угодно жить дальше в виде духа"
Я извиняюсь за буквоедство но технически Волдеморт - лич. Высшая неупокоенная нежить. Согласно механике D&D, откуда личи собственно и произошли, магия разума на них не действует. Так что уничтожать флактерию и ковырять тушку - и никак иначе

У вас есть реальные доказательства , что система магии в ГП имеет ту же природу, что и магия D&D? Не поленитесь, плиз, приведите. Лучше прямые цитаты из канона, но можно и простейшие следствия из них.
Кстати, в ГП даже файерболов нет :) А наиболее близкий к боевой магии дьявольский огонь открыт для пользователей магии только в конце ДС, до этого времени его не существует. С другой стороны сам бой в Хоге настолько бредов, что я ни в чём происходящем тогда не уверен...

Отлично получилось! Жаль коротко. Стоило расписать до большого макси :-):-):-)

Snake_sh
Можете попробовать.

к сожалению в наличии только талант читателя ))) а то бы попробовал ))))

Отличная вещь, с удовольствием её перечитывал несколько раз.
Мне, правда, показался не очень убедительным и интересным заключительный "диалог" с директором. Есть в нём что-то надуманное, чуть искусственное. Но это, в общем-то, мелочи.
Вдохновения!

Диалог решает сразу несколько задач. А его искусственность в том, что автором речи Гарри является не он и даже не Гермиона.

Не понял. А кто же тогда?
Понятно, что диалог решает задачи - показать, что было и что будет с героями. Но трудно себе представить подобный телефонный разговор, в котором так удачно всё прозвучало. Я бы разбил эти "сообщения для читателей" на несколько сюжетных ходов.

"Родители Гермионы" (если без подробностей)


Поговорить с Дамблдором хотел именно Гарри, но его уговорили отрепетировать возможные темы и повороты.
Сам миник - некие откупные не слишком уважаемым мной изменениям сюжета в стиле "слон в посудной лавке". Затягивать его, и особенно окончание, мне и не хотелось, и не моглось. Просто напрашивалось что-то ударное в конце, в одном месте и в одно время.

Правильный подход! Я вас однажды уже спас, вы меня благодарили по самое немогу - теперь самы выкрутитесь, как сможете! Люблю такие фики. Правда, этот всего лишь тертий, который нашел.

"Вешь" - однозначно. И психологический анализ и его "последствия". А полу диалог с Дамби так вообще отпад.
Спасибо.

Добавлено 27.07.2018 - 12:01:
И вот:
кроме постели?. Разве ты --- точка лишняя.

Перечитал в очередной раз.

Очень радует подход сексом выбить дурь из головы.

Спасибо =)

Суууупер! автор. спасибо за диалог с Дамби. Так и надо этому жопочнику.