Молчаливый (джен)

че-то в полпервого ночи я нихрена не понял)
утром почитаю

Другая сторона чего?
"Гриба, конечно".
Чего именно Воланд другая сторона?

Магия связана с разумом и волей. Стихии не имеют ни воли, ни разума, так как это свойство живой материи. Говорить о магии стихии тоже самое, что говорить о воле, разумеили свободе выбора камня. Дождь, тучи, ветер движимы законами физики. А в магии даже заклинания напряму зависят от слов, от языка, культуры, смысла, который люди вкладывали в определенный набор звуков, руны - набор человеческих символов, человеческая письменность. Поэтому и магия должна быть связана с человеческой культурой, со смыслами, который человек вкладывает в те или иные действия, жесты, слова. А отсюда и черная магия с жертвоприношениями, оргиями, каниббализмом, со всем тем, что человек счел противоестественным, неправильным, темным, злым и так далее.

В постановке с Дуровым... с этой музыкой... бесы-люди бегут поймать князя бесов из духовного мира... смешно(((... игра в одни ворота.

Добавлено 07.11.2014 - 02:15:
Запасы хранить вне замка и иметь домовика с долгом жизни)))
Когда читаю каждый из фиков, всегда примеряю его к своему АльтерЭго - моему персонажу-магу, как бы он поступил, чтобы он сказал, чтобы ему ответили именно эти персонажи...

Ну вы же понимаете, что это - один из бесконечности, причём бесконечности мощности континуума, вариантов? Может быть, ближайший вам, но...
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=50901&message_id=78918 - просто оставлю это здесь.


Магия никому не обязана быть неразумной и неживой. Есть и вариант с разумной и живой - мне, например, он не нравится, но - есть и такое.

Матемаг, магия неживая, она инструмент, как молоток или камень. Она используется живыми существами. А человек, будучи разумным, "затачивает" ее под себя. Это философия Маркса: "Человек, созидая предметы (опредмечивание) — нечто иное, чем он сам, — тем самым реализует себя в природе, превращает ее в очеловеченную природу." Магия может быть и стихией, вроде камня или бревна, но только живая материя придает ей форму, направление, и только мыслящая материя придает ей смысл.

Arira Iom, концепция магии зависит от сеттинга. Сеттинг канона ГП не содержит концепций магии. То есть, мы можем приложить много разных, если следствия концепции не противоречат канону. А если АУ - её так вообще под любую концепцию можно подвести. Короче, есть и концепция неживой, так и живой. Мне не нравится живая, но такая концепция есть и в фиках юзается.

Концепция "живой" лучше согласуется с описанными в каноне "непреложными обетами". Но можно выкрутиться и с "не живой", хоть и сложнее.

Лучше? Хм-нм, на самом деле, лучше согласуется концепция разумной магии. Живая она при этом или неживая - вторично. Причём не только и не столько с обетами, а со всей системой вообще. Исполняющий желания/команды искин.

Да. Вариант - похоже.

Вы правы, концепция почти отсутствует, но есть признаки, по которым можно что-то выловить. Заклинания - слова, руны - письменность, то есть магия людей завязана на человеческий язык, а значит и на культуру. Про живую или неживую говорить не буду, но в каноне магия встречалась только творимая живыми существами, все артефакты созданы живыми людьми, все магические существа живые, а какого-нибудь волшебного вулкана или природного камня вроде не встречалось.

Например: програмирование магии или создание из "магической материи" "механизма".

Интересно... Но разум не берется из неоткуда, скорее магия разумна настолько, насколько разумен ее пользователь, это бы хорошо соотносилось и с клятвами.

Но тут мы сталкиваемся с тем, что кроме концепции магии мироустройство включает ещё много всего. Как состыковать такого всемогущего искина с нашей планетою Землёй в громадной физичной вселенной? То есть, с точки зрения стыковки именно с магией - всё хорошо. А когда начинается стыковка с остальным... например, словесные заклятья с движениями палочкой я объясняю СЕ 2.3.3 по моей (см. коммент выше) классификации. Таким СЕ вообще удобно объяснять. Некие прошлые маги заделали для себя интерфейс и язык программирования, быстро и удачно адаптирующийся, а текущие маги просто разрабатывают новые чары в уже готовенькой программной среде. А потом кто-то или забыл, или стёр ключи доступа к среде (а может, лицензия вышла?:) - и современная статичная магия, привет тебе.

Матемаг, ну с учетом всего имеющегося, я бы сказал, что это какое-то поле, а дальше по Эйнштейну, когда энергия в материю, энергия вляет на скорость, время, размер, массу и прочее... Как именно и почему магия начала взаимодействовать с живой материей, можно придумать все, что угодно. Например, что у магов и существ помимо обычных нуклеотидов (Аденин, Тимин, Цитозин, Гуанин и в РНУ Урацил) есть еще и магические, имеющие помимо обычных атомов еще и магические частицы... Ну в общем, любой бред.
Ну а дальше, как вы и сказали, маги делают интерфейс. Хотя я бы сказал, что они затачивают под себя, причем не отдельные личности, а нечто коллективное бессознательное, общество меняетсмя - меняется и магия.

хорошо если магия не живая, то что такое дементоры, откуда они взялись и какой механизм высасывания души?

NikaWalter, ну это всего лишь мои рассуждения. У дементоров есть щея голова, их размеры, как у человека, значит, и мозг, как у человека. У дементоров есть руки, на руках вроде бы пять пальцев, и большой противопоставлен четырем другим... Скорее всего дементоры - это человекоподобные существа, как гоблины, русалки и остальные. Все разумные существа в ГП в той или иной степени имеют человеческие черты, даже у сфинкса человеческое лицо и голос. Исключение - паук Арагог. К тому же дементоры питаются только "человеченой", их не устраивают животные, они охраняли школу, в лесу было много всяких зверушек, но они все равно оголодали и пошли в школу на игру ГП/Хаффлпафф. То есть можно сделать вывод, что дементоры подобны людям и связаны с людьми, зависимы от людей.
Далее идут мои бредовые размышления: Дементор - это альтернатива вейлам, они так же воздействуют на людей, но используют не эрос, а танатос. Влечение к смерти (инстинкт смерти) — понятие психоанализа, перенятое Фрейдом у Сабины Шпильрейн, эти двое считали, что эрос и танатос неразрывно связаны. Вообще Фрейд собрал и объединил материалы, которые написали Сабина Шпильрейн, Альфред Адлер, Вильгельм Штекель, Карл Густав Юнг. В общем, дементоры вылезли оттуда же, откуда и вейлы. Я бы даже предлположил, что дементоры и вейлы - это самки и самцы одного вида, уж слишком дуалистична природа Эроса и Танатоса. Тут действует диалектический закон единства и борьбы противоположностей по Гегелю, тут можно использовать трансактный анализ Эрика Берна с отсылкой к сказке "Красавица и Чудовище". Но у Ро точно не так, она так далеко в такие дебри не уходила, разве что могла неосознанно вплетать.

Arira Iom, здесь вы излагаете концепцию СЕ (сверхъестественного) номер 1 по моей классификации. Да, это возможно, но:
а) это лишь ОДИН ИЗ возможных вариантов:)
б) вписывать его ну ОЧЕНЬ тяжко именно в сеттинг ГП; слишком сложно объяснить устные чары, например.

NikaWalter, лол, а кто такие люди и каков механизм колдовства? Это вопрос одной и той же природы. Почему вы задаётесь им относительно дементоров, но легко принимаете относительно людей?

Ну да, но вроде бы этот вариант разумен и вроде бы ничему не противоречит.

Это объяснение включает в себя физику(пусть и антинаучную), генетику, психологию и культорологию, поэтому оно и сложное, но лишь настолько, насколько сложны используемые науки. Ро написала фентезийный мир, в котором так же есть место немагической цивизизации, а значит сочетать настолько сложное, насколько сложен наш мир с его квантовой физикой, генетикой и психологией. В другом фентези можно все свалить на богов, духов, сил стихии и тд, но не здесь, где магическое поле влияет на магловскую электронику.

Arira Iom, противоречит. Точнее говоря, его можно сделать непротиворечивым (тот же ИИ, как было сказано выше, в качестве посредника-исполнителя), однако - неудобно.

"физику(пусть и антинаучную)" - физика не может быть антинаучной по определению. Если речь идёт о ненаучных феноменах, то это уже не физика. В лучшем случае - метафизика.

"поэтому оно и сложное, но лишь настолько, насколько сложны используемые науки" - и малопригодное для фикрайтерства, ага. На самом деле, ну ОЧЕНЬ сложно подвести под вариант СЕ 1 магию ГП. Без посредника - думаю, вообще нереально или реально, но дико искусственно: костыль на костыле и костылём погоняет.

"магическое поле влияет на магловскую электронику" - в каноне нет магического поля, это вы предлагаете его ввести:) В каноне приборы не работают в Хоге, это легко объяснить излишней параноидальностью его защиты, а не воздействием магии как таковой.

Метафизика - понятие философское. И да, я неправильно выразился, не физика антинаучна, а тема магии в рамках физики.

Не спорю, что это трудно объяснимо и трудноприменимо в фанфиках. Но тут все зависит от желания.

Может быть, вы и правы, в каноне поле не фигурировало.

Arira Iom, именно что философское, а философия - не наука. Понял вас в этом пункте.

"о тут все зависит от желания." - у меня, например, нет желания мастерить магию из костылей. А если посредников, то можно замутить нечто поинтересней банального ИИ-джинна.

"Может быть, вы и правы, в каноне поле не фигурировало." - зато в каноне фигурировало, например, магорадио, зачарованные авто и магофотоаппарат, что свидетельствует о совместимости (как минимум, теоретической) магии и маггловской техники.