Предсмертное проклятье Волдеморта. (гет)

Прочитала историю на ночь и задумалась...Знаете, и в данную секунду кто-то пишет историю, ценой своей жизни и счастья, а "Волдеморту" этого не понять...Но история, как и искусство, смотриться издалека. Так что я верю, понимание придет. И мы еще это увидим.

Пайцы, автор фика и Роулинг.
Вам дать ссылку на страничку англоязычной газеты?

Он был уверен, что да. Другое дело, " в чем счастье, брат?"

Тем интереснее - ибо не в фф дело.
Быть уверенным, что можешь и суметь - две большие разницы.

А при чем тут этот фф? Во всех пайских фф чувства прописаны вполне однозначно. И это не снарри или гермидрака, как вы понимаете.
Речь о каноне.
А во это уже по фику.
Так они не ради Рона и Джинни жертвуют. А ради возможности иметь нормальные семьи, заключив браки с приятными для души людьми.

Водяной Тигр, спасибо, что затронули еще один аспект фф.
HallowKey, спасибо за понимание.
Роулинг наметила)), а пайцы, в том числе автор фф, видят.

А при чем тут канон? Речь в коменнтах о том, что этот конкретный фанфик "подает дурной пример".


В этом конкретном фанфике прописана любовь между ними. И отношение к Рону и Джинни тоже прописано - приятельское. Значит "нормальная семья" может быть только между ними двумя.

P/S
Мы просто похоже по разному понимаем "нормальную семью". Вы как официальный брак и общие дети, я - как отношения всех в эту семью входящих.

Если бы окружающие _захотели_ им помочь, возможность иметь нормальную семью у них была бы и так, сирот после войны наверняка было сильно больше, чем хотелось бы.
Но им помочь не захотели. Вообще никто, в том числе и "друзья".

Именно.
Данныом моменте дискусси вопрос - кто долже уйти, и в данном случае(не канонном но и в нём тоже ИХМО, хотя и глупо спорить с Ро.) должен уйти Рон. Всё логично не так ли?
Да и не только наметила, а чесно призналась в интервью, что написала такой конец не опираясь на характеры персонажей, а исключительно потому что ей так захотелось. Так что дело не в пайцах как таковых.

Этот конкретный фф лишь концентрировано показывает канонные характеры. ИМХО.
Не думаю, что они просили помощь. Только не они.
Абсолютно не логично. Потому как в данном конкретном фф не в Роне дело.
GreyDwarf, тоталитаризма пока маловато, силенок нет
А как там дальше дело пошло - хз.))

Да, к канону тоже у многих есть претензии, за "подаваемый пример". Но там это размыто и можно трактовать так или иначе. Можно посчитать, что Ро "совсем не то имела в виду".
А здесь все достаточно явно... и явно не приемлемо для многих читающих.

А что это меняет?
Что, Рон/Джинни/остальные Уизли не знали, что они друг друга любят? Явно знали, раз уж даже Кингсли в курсе был. Не очевидно, что им нужна помощь? Очевидно, опять таки. Попытался им хоть кто-нибудь помочь? Неа.

Этот конкретный фф показывает вредность такого явления, как совесть. Увы.

GreyDwarf, а работать кто будет? )) И,потом, героиням закон не писан.))

Серый Кот, а что, у этих читающих было иное мнение?! Интересно, какое.))

Упоминание всеобщего блага резко её отключает =/.

Я могу только свое мнение сказать.
Для меня этот фанфик может иметь только две трактовки:
Либо, как сказал Geronimo

Либо по варианту GreyDwarf

То есть к эпилогу главные герои полностью утратили способность самостоятельно мыслить и превратились во что-то вроде биологических роботов.

Какой из этих вариантов хуже - даже и не знаю. Канон в этом смысле помягче, там еще есть место для надежд на обычную ошибку...

Очень, очень правильное замечание!
Но это вы, со своим характером, к такому пришли.
А им - по 18-ть, они страшно устали морально и физически, а потому не способны сейчас выпрыгнуть из заданной колеи.
С чего вдруг знали? Они и сами до момента прозрени яне знали, если на то пошло.)))
А Кингсли сделал логические выводы, только и всего. Интересно, какие он еще должен был сделать выводы из наблюдаемого ? Что "она мне как сестра"? Это только гудшиперы видят в канарейках - если не любовь,то ревность точно, а в желании не покидать ни на минуту и хватании за руку при любом подходящем моменте и без всякого повода - исключительно незамутненную дружбу.
Абсолютно не очевидно.

GreyDwarf, да ладно. Я же поставила )).

М-да, такой маленький фик - и такой большой срач. Лезть в него, признаться, нет желания, потому просто по сабджекту.
И как мне представляется - автор не сумел правдоподобно изложить ситуацию, зато поставил главгероев в позу, в которой движение в любую сторону априори аморально.
Во-первых, вся такая странная любовь. Неожиданно оказалось, что каждый из них любит другого с первого курса, неожиданно это выяснилось, тут же образовались такие отношения, будто Г&Г об этом знали сто лет и теперь для них расстаться жуткая трагедия, но столь же неожиданно - расстались как миленькие. То ли это была не любовь, то ли они и правда железные-деревянные. А на самом деле - логика и обоснуй хромают.
Во-вторых, будь действительно для волшебного сообщества так необходимы их браки с чистокровными и получившиеся детки - ничего бы не сказала. Для Гарри и Гермионы, более чем согласна, мораль и, как бы это ни навязло на зубах, общее благо - на одном из первых мест. Но 4-5 детей в популяции особой погоды не сделают, и ради этой капли забыть о семи годах любви, как оказалось, взаимной? Странно.

С другой стороны, та же мораль толкает на то, чтобы дать обществу хоть эту каплю (из капель моря состоят, в конце концов), чтобы не разочаровывать Уизликов. И в то же время чувство едва ли не противоположное морали: хочу семью как у всех, ну и фиг ли, что без любви - не ожидала такого от Гермионы.

Словом, как бы они ни поступили, что бы ни сделали - не будут они однозначно правы либо наоборот.
А может, это только справедливо и реалистично? Где вы видели белую зебру и безгрешную жизнь?

Greykot, еос, Водяной Тигр - спасибо за отличную работу:)

Спасибо за новый фик.Он скорее понравился чем нет,но пампкинпайевец во мне рыдает горькими слезами от отсутствия хэппи-энда.

Natali Fisher, спасибо.
И особенно спасибо за

Я правильно понял вас, то как поступили персонажи в фанфике - наиболее справедливо и реалистично?

Yoge, ну КАК можно понять "не будут ОДНОЗНАЧНО правы либо наоборот" как ПРАВЫ?!

Yoge

Нет. Это означает, что в реальной жизни справедливость нужно искать с собаками и фонарями. И не факт, что найдете. Так и в фике.

еос
Будут. Решение основанное на собственном желании правильное. Даже если позже признаётся ошибочным.
А спроведливость и вовсе только одна - око за око, всё остальное просто способы обмана, навязываемые теми кто умеет думать.

Круто. Волдеморт, Гитлер, Чингисхан, Чикатило до кучи - вот кого вы ставите нам в пример. Вопросов к вам больше не имею.

Natali Fisher, вот и я никак не возьму в толк: что ж прицепились так к ГП/ГГ? Ну есть же в поттериане прекрасные пейринги: ЛМ/НМ,ЛВ/ББ - ешь не хочу "собственных желаний".
Что ж альтруистам-то покоя не дают, все рассказывают, КАК им нужно жить?

Yoge, а то, что начав идти по предложенному пути, они перестанут быть собой, не замечаете?

Чтобы они не выбрали все равно нашелся бы тот кто был бы недоволен. И все равно бы золотой середины не было. И потому с таким раскладом подойдя к эпилогу, выйдет что поздно до дошло что на чужом горе, как и на своем счастлив не будешь.
И потому у Роулинг:
"Поттеру уже скоро 34 года, и в его волосах видны первые признаки седины, но он всё ещё носит те самые круглые очки, которые многие многие сочли бы более подходящими для 12-летнего мальчика." "Может, нам стоит обратить внимание на тот факт, что жена Поттера, Джинерва, была рада оставить мужа и детей дома, в Лондоне, отправившись вести репортажи с Кубка мира?" "Ставшие теперь мужем и женой Рональд Уизли и Гермиона Грейнджер были с Поттером всегда." если приложить эти отрывки к симу фику то выйдет, что Поттер довольно рано поседел, Гермиона (во всей статье она ни разу не названа Уизли, и по словам мадам Ро, она после замужества оставила себе свою фамилию) все так же Грейджер и все так же вечно с Поттером, из-за чего и Рон так же с ними. А Джинни и вовсе часто дома не бывает. Совсем чужие люди. Потому в эпилоге все свои страхи и желания дети говорят папе, а не маме. Мама похоже им особо и не важна. Они привыкли что ее постоянно нет.
Так что в итоге получается что каким бы выбор не был, был бы он не самым лучшим.

Не перевирайте мои слова - око за око.
Мир ни чего не должен был этим... людям и окружающие за счёт которых они пытались осуществить свои желания. И герои ни кому ни чего не должны.
Это вообще какая-то странная логика. Раз я считаю что не обязан помогать голодающим в африке или просто отдавать свою жизнь на строительство БАМА - то я враг на одной полке с Гитлером?

В общем выйти и скорее всего вышло как в одном фике:
Помещение наполнилось дымом, в воздухе летали перья и куски пергамента.
"Похоже, Гриффиндор был все-таки не лучшим вариантом", - подумала Гермиона Грейнджер, закрывая голову толстенной книгой, которую, к счастью, как раз в нужный момент держала в руках.
От ошибок никто не застрахован.

А вот тут вы ошибаетесь.
На мой взгляд, в поттериане только один герой умеет "жить и жить счастливо" - Луна (ну может еще ее отец, но он не прописан подробно).
Все остальные "эгоисты" канона - просто невротики, которые дергаются от собственных комплексов и самоутверждаются за счет окружающих.

Водяной Тигр
Тоесть выбери они быть вместе и... Всё было бы хорошо хотябы для них двоих и их детей. А даже если бы разошлись, то была бы уверенность что это был их собственный выбор, что они сами исполнили своё желание. А если Джини и Рон не могут такое принять - то они плохие друзья, вот и всё.
Я не ктому что "плюй на всех", а ктому, что только делая свой выбор самостоятельно человек жив. Всё остальное - существование.
А все проблемы - врядли обойти пророчество было бы сложнее чем завалить волди со всеми его крестражами.
Серый Кот
Именно.
Я веть не об полн наплевательстве на окружающих, а о простом принципе Живи и не мешай жить другим.

кстати, типичный пример тоталитарной логики.

Серый Кот

А Гарри за счет кого самоутверждается?-)

еос

Потому что они вежливые слишком и ответить не могут на понятном языке... значит - дураки, и их надо учить жизни:)

Yoge

Была уверена в вашей реакции) Извините, но все строго по сказанному вами: справедливо - только тогда, когда исполняются твои желания, даже если потом они будут признаны неправильными. Все остальное - обман, придуманный теми, кто умеет думать. Под такое определение минимум кто подходит - это махровый эгоист. Но и все мною перечисленные - тоже.

Я же написал выше
Гарри относится к "альтруистам канона". Тоже вообще-то грустная песня, но она отдельно.

Нет получается что ребенок, дети погибли бы не дожив до школы.
А насчет обойти пророчество... ой проклятье. Темный лорд наложил проклятье на должность учителя ЗОТИ и оно продержалось кажется больше двадцати лет. И сколько было историй о том что попытка избежать приводила к еще худшим последствиям.

Серый Кот, простите, теперь понятно.

Не знаю, ратовала бы я за то, чтобы Гарри и Гермионе попытались обойти проклятие... немного на это шансов. Но что точно, прежде чем принимать решение о своей - и не только - судьбе, хотелось бы, чтобы они крепко подумали. Не день, не два (вперемешку с вероятным сексом), гораздо дольше. Посоветовались бы. Да что там, даже если у них не было уже моральных сил сойти с накатанной колеи и что-либо предпринимать - просто подольше побыли друг с другом.

Молодые, горячие головы Гриффиндорские. Что тут еще сказать?

Справедливо - это Око за око - это когда ты не берёш чужого и не отдаёш своё.
Гарри и Гермиона не у кого из волшебников британии не взяли в долг столько, чтобы расплачиваться собственными телами.
Правильно - это жить в соответствии со своими желаниями немешая жить другим.
Тебе мама говорит иди на стоматолога, а ты решил и пошол в художественный. Это правильно потому что твоя жизнь принадлежит только тебе.
Так понятней?
Свобода - неравна вседозволенности как вы пытаетесь сказать. Свобода - это свобода выбирать свои ограничения. Акуратно выбирать понимая, что окружающие тоже имеют права.

Водяной Тигр, золотые слова!


Добавлено 16.07.2014 - 16:02:
Только соседке при этом не уподобляйтесь, которая а говорить не могла по причине невозможности сего действа, а теперь рассказывает, как было бы правильно по ее мнению.
Только мнение у пошедшего в результате в ремонтники тролейбуса - таки свое, а не соседкино.

Yoge, в таком случае следовало сразу сказать про ограничения.
Впрочем, все равно "самоограничения" слишком сильно зависят от воспитания индивида. И если он с рождения убежден, что бросать фантики на газон - нормально и не ограничивает ничьи права, вряд ли исполнение этого его желания будет справедливым. Или, чтобы уж не мелочиться, - если он убежден, что за слова "ты не прав" в свой адрес разговорчивого наглеца надо пристрелить.
Так или иначе, возвращаясь к фику, хочу напомнить, что справедливыми события в нем происходящие я не считаю. Просто... все не так просто.

Закон о браке не редкое явление в гермидраках и в паре гудшипов на западе встречала

Natali Fisher

Прав не значит - материально успешнее. Или счастливие в жизни. Но с другой стороны он возвращаясь домой после ужина достаёт бумагу и корондаш...
А пошёл бы на стоматолога оказался на ни чем не лучшем месте в региональной поликлинике и даже не имел бы воспоминаний как исполнял свою мечту...

Каюсь, просто как-то не приходило в голову что такое не подразумивается.

Именно. И что самое важное в данном случае - всё так и есть в реальности. Это называется разница в культурах. Начальник итальянец может себе позволить похлопать подченённого по лицу в знак расположения. У нас за такое в глаз получить можно.

Я и не говорил что всё просто, я лишь говорю, что выбор сделанный героями в фанфике, так как он описан - наиболее худший из возможных. И выглядит как действия людей не имеющих своей воли.

Неее автору нужна была ВеликаяСилаКоторойНельзяПротивиться. Чтобы персонажи пошли по пути Снейпа.

А стоматологу после ужина, конечно, не кошерно взять бумагу и карандаш.
Наоборот, польза и в том,и другом занятии.
На эту тему есть почти анекдот. потому как из жизни.
Пригласил один мужик к себе бригаду для ремонта. Выслушал расценки, показал объемы.
А потом говорит: ребята, заплачу на 10% больше. Но только, если ВСЕ будет по уровню и отвесу.
Не будет - не заплачу.
Ребята согласились - не станет же он каждую линию проверять. И работали как обычно.

Пришел заказчик принимать часть работы, и сразу: тут, тут, и тут - неправильно. Переделывайте.
Они сами не поверили, полезли проверять. Точно, не ровно. КАК?!
а он им : ребята, я - зубной техник.

GreyDwarf
Я про неразделённую любовь о которой надо страдать вечно. Типо глубоко трагичная любовь и всё такое.
Так что герои должны принять свою судьбу, выполнить долг и всё такое прочие. Ну знаете всякие умные слова, которые говорят в таких мерзких ситуациях если надо сделать вид что происходящие нормально.
А вот с чиновниками же бороться можно и тут их пассивность становинся откровенно вопиющий. А так вроди и ни чего - сойдёт.

Нет. "Ушедший в стоматологи" во воле родителей, против своей мечты, уже не возьмет.
Ибо:
"Сказали мне, что эта дорога
Меня приведет к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся передо мною
Кривые, глухие окольные тропы... "
((с) Ёсано Акико)

Natali Fisher

ППКС! На моё ИМХО, они должны были бы побыть друг с другом минимум лет пять (и ещё вполне можно подгадать под эпилог). Или они предпочли ограничить себя во всём, чтоб, не приведи Господь, не разочаровывать рыжих? Ну, умно, чо...
Впрочем, видимо для автора фика главное не "умно", а жертвенно, и под эпилог пролезает.

Ладно, с фиком всё ясно. Скажу пару слов о характерах главных героев.
Гарри. Не надо делать его законченным телком на веревочке. Он спорил со Снейпом из-за оклюменции и из-за дементоров, он два раза фактически посылает Скримджера далеко и надолго (в шестой и седьмой книгах), он спорит даже с Дамблдором. Вспомните их последний разговор перед пещерой. "Почему вы всё время исчезаете?"
Миф о том, что Гарри - этакий жертвенный ягненок идет, наверное, от того, что он не сбежал в Австралию, а предпочел сражаться. Но тут ситуация неоднозначная. Тут и в самом деле "Кто, если не я?", и, если уж честно, "Всё равно мне не дадут жить спокойно". Так что парень предпочел принять вызов судьбы, выйти на бой и либо умереть, либо победить.
Только это психология воина, а ни разу не жертвенного ягненка.

Гермиона. Не так давно искала черты характеры "Девы" по гороскопу.
"Даже когда, казалось бы, наступает самый край, она всё равно продолжает искать выход. А тут, на "раз-два" и всё: "Мы, три раза массаракш, опять всем должны..."

Наконец: а чего опять Поттер и Грейнджер за всех отдуваются? Малфой (чистокровный) одного родил и счастлив. Луна тоже могла бы дать магомиру побольше, чем двух близнецов. Невилл с Ханной, похоже, налегают на огневиски, вместо того, чтобы, как все порядочные, "ради общего блага".
ИМХО, но чистокровных семейств в каноне - можно пересчитать по пальцам. Включая Малфоев, Ноттов и Гринграссов.
В этой ситуации, ИМХО, пятеро детей от Поттера и Грейнджер никакой погоды не сделают. Здесь нужны более кардинальные меры, в частности то, что предложено в одном фике: Поттер сдает свою сперму и становится анонимным донором для всех желающих.
Наконец, в каноне есть Дин Томас, который никогда не знал своего отца. Тот погиб во время войны, так и не расписавшись с его матерью. Однако, это вовсе не мешало Дину быть хорошим волшебником.
Словом, не понимаю я этой жертвы. Причем просто так за "здорово живешь", без борьбы и без каких-либо попыток найти выход. Поспешности Кингсли тоже не понимаю. Если проклятие действует только на тех, кто вступает в брак, то стоило ли так спешить с предупреждением?

В общем, не знаю, у кого как, но у меня при прочтении фика возникло стойкое ощущение: не любовь и была. От настоящей любви так просто не отказываются, причем именно в 18 лет и после большой победы. Им что, срочно понадобился штамп в паспорте? Срочно понадобилось играть свадьбу и заводить детей? Они должны кому-то давать отчет о своей личной жизни? Словом, ерунда какая-то.

Словами фика: сдается мне этого, как и "Тому Реддлу, никогда не понять".

Соглашусь со всеми тезисами, кроме вот этого:



Для контраста, давай посмотрим психологию воина в "Налито Вечности вино" http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49572
Там да, и подвиг, и психология воина... Только это ООС. Кантонные Гарри с Гермионой до этого не дотягивают. (Точнее, дотягивали бы, если бы продолжился вектор развития первых трех книг.)
Так что миф о "жертвенном ягненке", на мой взгляд некоторое преувеличение, но вовсе не на пустом месте. А в сабжевом фанфике даже не преувеличение.

P/S
И все же фанфик по своему хорош, ибо контрастно и ярко показывает деградацию сюжета и героев к эпилогу. Вон какой флейм разгорелся. :)

Бледная Русалка, я все ждала ваш комментарий и о.воли.)))

ППКС!



Добавлено 16.07.2014 - 17:33:
Это не ООС. Это символы. Воина и его Верной подруги.
Канонные - живые. И одно то, что они не нравятся, и их хотят выправить - тому свидетельство.
А те... "Он же ж памятник - кто ж его посадит?!".

Серый Кот,
Может кантонные герои и не дотягивают до тех, кто действует в "Налито вечности вино", но представлять их бессловесными амебами тоже увольте. ИМХО, но попытались бы они быть счастливыми, и только годам к... возможно, даже после смерти ребенка...
Хотя, честное слово, не понимаю, что мешает Невиллу сдать свою сперму, а Грейнджер обратиться в маггловскую клинику на предмет "зачать ребенка из пробирки"? ИМХО, но в этом куда меньше цинизма, чем в жизни без любви с рыжими (причем для самих же рыжих). Или они не будут отдавать себе отчет в том, что их "суженые" живут с ними лишь потому, что не могут жить друг с другом? Да они же ревновать будут к каждому шагу и каждому вздоху!
И вот никак мне не понять: почему от Гарри с Гермионой можно (и главное: нужно) что-то требовать, а от Джинни, Рона и Малфоя - нельзя? Такие же члены магического сообщества, и потому точно также должны нести ответственность за его будущее.

Если бы все были живыми, то нужно было бы не 10 лет, а 20.
Или нет. Потому как таланта не хватило бы.

еос

Тоже ППКС! *Поэтому я и не могу воспринимать этот фик всерьез*

Впрочем, поняла, почему от рыжих ничего не требуют. Уизлям (конкретно - младшим) противопоказано размножаться. Потому и... Ну, вы поняли: если найдутся добрые люди... "Добрые" авторы, как ни странно, находятся.

ЗЫ, чисто своё: не люблю фики, ориентированные на эпилог. Как-то не по себе после их прочтения становится.

Согласен. В каноне они не амебы... но и не герои.
Где-то на уровне обычных обывателей, попавших в сложные обстоятельства. И "лазание на амбразуру" в этом фанфике не подвиг, а как раз слабость. Сплав по течению.
Вы сами предложили вариант не требующий "подвигов". Нормальный вариант:

Бледная Русалка.
Не-а. Если бы узнали о проклятьи полгода назад или полгода вперед, м.б.
А так ... Я ситуацию представляю, таланту не хватает, чтобы остальные показать.)))
А что от них требовать? Они при любом раскладе обеспечивают магмиру будущее.

Серый Кот,
Просто когда читаешь этот фик, понимаешь, что с "героями" что-то не так. То ли вместе с хоркруксом из Гарри вышибло последние мозги, то ли я не знаю что? То ли оказавшись друг с другом в постели, вдруг поняли, что "не торт"...
В общем, грустно всё. *Ушёл писать АУшки*



Добавлено 16.07.2014 - 18:10:
еос

Как что? Деток строгать елико возможно больше. Даешь большую шведскую семью!
В общем, кроме шуток: но при таком раскладе обе семьи потеряют смысл как только дети подрастут. Семьи заводили, чтобы помочь магомиру, "ради общего блага", а теперь, ребята, фсё: я свободен, я ничей!

Чтобы Малфой и Джини вышли за не чистокровных естественно. Гарри и Астория - чистокровны. А так увеличится количество семей.

еос

А вот я не представляю. Вообще никак. 18 лет, ИМХО, тот возраст, когда старших не больно-то слушают. Юношеский максимализм называется. Шишек должны сначала набить, а уж потом делать, как начальство велит.
Впрочем, позицию "начальства" я тоже не понимаю, так что... Ну кто дал Кингсли право влезать в чужую жизнь? Да еще и по горячим следам?

Добавлено 16.07.2014 - 18:20:
Yoge

Я бы еще добавила: Ронни, как человеку с потенциально нехорошим геном "лени" вообще отойти на скамейку запасных. Или к Лаванде, потому как там трудно что-то испортить. А Джинни выйти замуж за Дина, потому как он-то, в отличие от Гарри, точно полукровка.

Выше тут мне уже объяснили, что это "цинично", потому что "глазки и носик" чужие будут.

Бледная Русалка, пишите-пишите, не заставляйте музу ждать.
не дай бог сбежит - а нам жди.
Бледная Русалка
Так а что мешает? Это автор фф просто не просек. ;)

Yoge, так Вольдеморт и хотел сохранить рода в чистоте! Брак чистокровного с нечистокровным - это просто меньшее зло, он надеялся, что такое будет случаться как исключение.
И Гарри сам считал себя полукровкой. А что там с матерью Скорпиуса - дело темное.

Geronimo, идеи маггловского акушерства, бз сомнения, замечательны, одна из великолепно показана в "Гермиона, первая леди Грейнджер". Но они не могли прийти в голову насквозь омагиченым, жутко уставшим гриффиндорцам.

GreyDwarf, дело не в том, что человек второго сорта. а в том, что будут проблемы, если пара нацелена в браке на разное.

А их кто-то гонит? Срочно надо решение вотпрямщас принимать?

Geronimo, у меня впечатление, что большая часть здесь отписавшихся никогда в жизни не бывали в стрессовых ситуациях, которые тем и характеризуются, что участник не отдает отчета реальному течению времени и положению дел.
Можно только позавидовать.

еос
Вы сейчас о частных моментах говорите, а ваши оппоненты и в том числе я приводим все эти примеры для того, чтобы подчеркнуть абсурдность авторских решений и их оправданий.
Кто определяет чистокровность? Если Волди, то он и себя чистокровным называл емнип.
Что значит "чистая кровь возляжет..." - сцедить 200гр у Малфоя облить простынь и можно спокойно... Ну ладно кладём Панси под империусом рядом потом глушим чтобы не мешала, а после...
Кто определяет значение проклятия?
Помнится есть как минимум два примера выживших преподавателей по ЗОТИ - проклятой должности всё темже Ридлом.
Все эти аргументы лишь для того чтобы объяснить что Гарри и Гермиона здесь как минимум с совершенно зашоренным мозгом. Они НЕ ДУМАЮТ, НЕ ХОТЯТ ДУМАТЬ, и НЕИМЕЮТ СОБСТВЕННЫХ ЖЕЛАНИЙ. Зомби, фанатики, жертвы психотропной магии, или просто разведённые по незнанию наивные глупые послушные дети.
Видя фанфик ГП/ГГ ожидаешь другого, не такого каноничного и соответствующего пожалуй последним 3-4 частям. Мне нравятся эти два персонажа времён 1-3 на крайний случай четвёртой книги, что Ро сними сделала дальше - ужасно.

этапять:)

asm
Ну, да раз ГП/ГГ, то герои как минимум чуть-чуть поумнели.

я бы позволил им вымереть.

Хороший обоснуй для канонного эпилога. Который только приворотным зельем и можно было объяснить.

Я еще не закончила.
Точно также берем яйцеклетку Луны/Ханны/Дафны/Флёр и сперму Гарри. Соединяем. Внедряем в Гермиону, и она тихо-мирно вынашивает второго ребенка.
Но если, кнчн, упёрто натягивать сову на глобус...
Знаете, я бы поверила этому фику, если бы Кингсли ни к кому не ходил, а просто сделал заявление, как министр магии. Гермиона, выслушав это заявление, как обычно, решила бы промолчать и не рисковать, ну а Гарри, поскольку по жизни жираф...
Но тогда, три раза массаракш, жертвы не получается. А надо и на ёлку влезть... И чтоб и в любви друг другу признались, и чтоб жертва была. И чтоб Вольдеморт ничо не понял.
А Вольдеморт вообще-то хоть что-нибудь в любви понимал?

Честно говоря, после битвы за Хогвартс в живых осталось всего ничего школьников-то (если из тех, кто был на тот момент в Большом зале и кого коснулось проклятие). Гарри, Гермиона, Рон, Невилл, Луна, Джинни, Ли Джордан, Симус, Ханна, Чжоу и все Уизли. Нечистокровных из них ещё меньше. Так что лично мне трудно поверить, что без детей от Гарри и Гермионы магомир загнется.

Нет, я понимаю желание автора подвести идею под эпилог, но как-то оно слишком натяжно получается.
Geronimo

Естественно. А вдруг Уизли намба 6,7 что-то заподозрят и сделают из них мирскую табакерку?

Согласен. И предлагаю этот вывод считать итогом осуждения.
Как остальные?

Согласна.

"Итог осуждения" - это практически по Фрейду. Так что пусть будет:)

:))))

Заметьте, что никто особо не возмущался " Да Поттер (Грейнджер) бы никада!.." То есть, ничего невероятного в поведении персонажей нет.
Читатели просто стали скоренько додумывать возможные варианты поведения (попутно обвиняя автора в непродуманности), чтобы вырулить на ХЭ.
А автор всего лишь усилил определенные черты канонного пейринга, доведя ситуацию почти до абсурда.

Если бы автор был наш, а я у него нормальной бетой, то уговорила бы закончить так
"Годы спустя благодаря детям и карьере Гарри и Гермиона таки обрели толику счастья. Они выиграли войну и начали исцелять мир, пожертвовав ради него своей любовью и личным счастьем.

И этого Тому Риддлу никогда не понять.

Как не понимали уже и они сами."

Ну да, именно так.

еос


Потому, что читатели, о которых вы говорите всегда держат в голове следующие факторы: зелья, ментальнаяя магия(в каноне этот раздел особо не освещался, но если есть империус то есть и что-то помягче, да и выборочный обливиэйт сойдёт), ну и не забываем про по магловски простое правилное воспитание послушных инструментов.
Вам пытаются обьяснить не то, что такое не могло бы случиться, а то что персонаши чиь мозги внезапно заработали, тут же, после пары слов марального урода Кингсли, становятся послушными овечками и для (само)оправдания своих действий несут откровенную чушь.

И в результате получается что автор либо натянул сову на глобус, либо в очередной раз оттенил всю мерзость канона, которая началась с четвёртой книги. Точнее проглядывает она и раньше но в четвёртой втаёт просто-таки в полный рост и поёт гимны бравым голосом.
А на закуску те же читатели чувствуют себя крайне удивлёнными когда вы пытаетесь всё вышеозначенное оправдать.

еос,
*И этого Тому Риддлу никогда не понять.

Как не понимали уже и они сами.*

Великолепная концовка!

Кстати, пока обсуждали этот перевод, у меня родилась идея мимика про беременного Гарри Поттера. Ну а чо? Шварценегеру можно, а Поттеру нельзя?
Чего не сделаешь ради любви и продолжения рода?..

Не только Арни, был же еще какой-то фильм...

Есть фанфик на английском, где после третьего тура ТТВ Дамблдор со Снейпом напоили Гарри специальным зельем, и тот забеременел! Причём отцом будущего ребёнка считается Снейп!!! А потом "добренький" директор заявил, что теперь Гарри должен выйти за этого мерзавца замуж!!!!!
Правда, Гарри обоих послал, умудрился сбежать и в итоге женился на Гермионе.
Только вот не помню, где я на этот "шедевр" наткнулся.

Ну с учетом, что я тоже натыкалась (правда названия не помню), то на fanfiction.net точно

Примерно то же самое, как если бы тебя спросили: "Где искать этот дом?", а ты бы ответил: "Где-то на территории России".)))

Рейтинг M или R, законченый. Глав около 10. Больше и не припомню.
А этот фик... Тут фразы не хватает, но если бы была, то финал бы был совсем другим:
After this he didn't not trust that he could ever let her go. Not for Ron. Not for Ginny. Voldemort be damned, no one would take her away from him after this. No one.

Добавлено 17.07.2014 - 14:54:
Сообственно что-то схожее по смыслу фразы мелькает в Освобождении, в одной из глав.

Извините, но нашла информацию с сайта Роулинг по поводу чистокровных:
http://hpclub.ru/4793/

Термин «чистокровный» относится к семье или человеку, в жилах которого не течет магловская (не-волшебная) кровь.

Так что, похоже, полукровка - это действительно дети об браков с магглами. Грязнокровки - это, как не крути, волшебники, и кровь их, хоть и грязная, но всё же волшебная.

Бледная Русалка особенно нравится в списке присутствие Шэклболт (Бруствер) и Уизли. Тут ведь и о сговоре в этом задуматься можно. Если захотеть.


Добавлено 20.07.2014 - 17:58:
Роуз Лесли почти как Роуз Уизли http://cs620322.vk.me/v620322729/d602/7mvtdv45an4.jpg

Добавлено 21.07.2014 - 13:52:
Кстати, возник вопрос: а вообще в каноне Волдеморт и правда погиб считайте от случайной авады, или же ощутив потери своих крестражей, понял что с такими слугами как у него ничего путевого не выйдет? Ведь если вспомнить как почти без потерь Рон уйдя от друзей избавился от егерей. Какими бы тупыми они не были, но справиться с одним мальчишкой могли бы. Но очевидно настолько глупы и слабы, были не только егеря, но и все остальные. Если его лучший боец погибла от руки домохозяйки... То ему грозило разочарование и от остальных. Как тут самого себя не заавадить если осознать кто тебе на самом деле служит?

Не-а, Рон ни разу впрямую ГиГ не врал за всю сагу. Просто явное Империо от Ро на ловцов. Если Рон попадает по-настоящему в плен, то рушится весь её замысел. Уголовники/обитатели дна общества, первым делом не обыскивающие пойманного в поисках чем поживиться - олигофренизм.

Некоторые считают, что Гермиона не соврала, а, мягко говоря, преувеличила свою роль в деле с родителями. Что полные лохи на глазах Гарри, в его отсутствие взрослые маги проявляют чудеса сообразительности и компетентности. :) Может, и Ро так считает? И никакой лжи, лёгкое преувеличение. Ведь откуда-то у Рона появилась ещё одна палочка.


Там они все паникуют, не только Рон. И дабы пресечь панику Грейджер берёт руководство на себя и командует сдаваться :) Взяла пример с Джинни: "Пусть Гарри посмотрит, как меня крутые мужчинки [обнимать-целовать] будут. Авось тогда и на меня у него встанет" :)
А Рон помнит - "аппарируешь от егерей сам - получишь расщепление". Вот у него очко и сыграло жим-жим.
Кроме того, после его рассказа про бегство от егерей у всех мысль, что сдаться можно, а там выкрутимся. Рон-то смог, и даже с прибытком остался. А нас трое, значит прибыток ждёт тройной. И ведь правы оказались!

Если поставить задачу, оправдать у Роулинг можно любого и в любой ситуации :)

Жаль, что действует и на своих, и самое главное - на него самого


Папу попросил в Министерстве из конфиската магглорожденных стибрить - покойникам палочки не нужны


Дык Рон привык, что им командуют, когда он рядом с Г и/или Г. Вот и тут ждал команды. Точно так же как в Малфой-меноре стоял столбом, пока Гарри не кинул ему палочку и не приказал вытаскивать Гермиону из-под люстры и аппарировать. Вместе с ней, желательно.

Глупость, эта книга не сборник причт.

Вот это поворот...))))Гребанные 30 символов

Идея занятна и понятна. Маленькая ошибочка. Гарри — чистокровный, оба родителя волшебники!

Я бы согласилась, но вот ни Дамблдор, ни Волдеморт так не считали. Ибо Дамблдор когда передавал Гарри наследство от Сириуса не был уверен что то сработает как надо "ведь у Блэков всегда в начледниках были чистокровные". А Волдеморт выбрал Гарри вперед Невилла, потому что считал что ему угроза скорее будет грозить от такого же как он, чем от чистокровного.

Александр ЖурАвлев
Ошибочка в другом. В каноне слыхом не слыхивали про заклинания обнаружения кто ты - чистокровный или нет. А тут вдруг Волди между делами по наращиванию собственной мощи и устранению единственной угрозы своей жизни тратит время на создание такого закла, часть которого потенциально опасно для него самого. В смысле разоблачения его статуса потомка Слизерина. Даже для такого психа это слишком.

Но, поскольку обо всём герои узнают только и исключительно со слов Кингсли, скорее всего заклинание начинает работать по принципу непреложного обета (когда осознаю, что нарушил, то запускаю наказание), когда подвергнутый ему волшебник узнаёт о нём и сопоставляя со своим статусом крови решает, действует ли оно на него или нет (точно так же Волди запустил в действие пророчество). Кингсли, объявляя о нём, действует в роли агента и исполнителя воли то ли Волдика, то ли заинтересованных чистокровных :)
Вообще-то Ордену, и Кингсли лично не привыкать работать на Волди. Все передачи по перечислению жертв являлись фактически волдемортовской пропагандой - поддерживали у слушателей ощущение страха и собственного бессилия. Потому и не ловили их, что никто же не пошёл после этого по-партизански мочить егерей.

simsus
вот тут не спорю. Я даже как бы считаю, что заклинания могло толком и не быть. Вот только пока не поняла зачем Кингли врать им.

Есть резон гораздо лучше любой причины Дамбигадства. Кингсли недаром вился около премьер-министра, политик он, и ему Герой нужен либо мёртвый, либо карманный. ГиГ к волшебному миру не привязаны. Если вдруг чего не по ним - слиняют или бунт устроят. А надавить на них не получится.

simsus
тогда встречавшееся ранее здесь, и не только здесь, мнение что не спроста Гарри таки добился поста главного аврора,а Гермиона согласно статье Скиттер/Роулинг стала главой ДМП, и что чего-то будут пытаться изменить, правдиво?

Водяной Тигр
Контекста вопроса не понял.

Могли ли они стремиться к власти чтобы поменять законы (например если развода не было принять закон о разводе,) или просто хотя бы попытаться вытащить маг мир из болота?

В их случае (в данном фике) правильным действием было бы изучение магии для изобретения противозаклинания. В магомире на всякую магию не запрещено создавать или использовать противомагию.

Но всё время ПП и ДС ГиГ демонстрировали потрясающее подчинение приказам или намёкам на них даже вопреки интересам, собственным и дела, и простейшему здравому смыслу. В рамках существующих правил и законов они ни разу не защищали собственные (или близких людей) интересы или им даже мысли не приходило, что стоит наказать виновных. Пример. Расследование деятельности Малфоя можно было закончить в один день с картой мародёров и мантией-невидимкой. Ждать от них кардинального личного преображения в смысле сообразительности и самоотверженности на ниве законодательства, считать эти пешки способными переделать систему изнутри - наивно.

Ощущение, что Гермиона делает карьеру потому, что так положено.
Глава ДМП - тот, кто должен заставлять других работать лучше, а значит постоянно устраивать разносы и ежедневно строить в ряды немалое количество народа. В эпилоге же она - усталая тихая мышь, которой совершенно по барабану, что Рон, не умея по настоящему правильно водить машину, готов сбивать людей (в экстренных ситуациях во всех книгах герои почти всегда ведут себя по-маггловски, поэтому что Рон успеет с заклинанием - гнилая отмазка). Они же - магглы, чего их жалеть :)

Непомню как в книге а в фильме точно Рон и Гермиона до конца битвы начали встречатся,нелогично выходит все здесь тогда.Хотя в книге вообще вроде бы небыло той концовки , какая была в фильме.

Встречаться не то чтобы начали, поцеловались да. Но там ситуация "Перед смертью не надышишься". Но лично в этом фике Гарри и Гермиона поняли что любят друг друга сразу после победы.
И вы не правы в книге эпилог есть, как и в фильме, о происходит на вокзале.

Не сказать, что сама задумка фика очень понравилась или слог... Но вот само основании пары Гермионы и Гарри кажется таким правильным и понятным, будто иначе быть не может. Мне даже самой захотелось написать про них, после прочтения Вашего фика. Спасибо. Очень хорошая гармония.

Мы только переводили. А Гармония здесь не состоявшаяся и отчасти жертвенная.

Водяной Тигр
не состоявшаяся, но зато в нее очень веришь) Не важно, было это проклятие или нет, но именно такое развитие отношений Гарри и Гермионы после всего, что было, было бы наиболее вероятным по канону)

Ну как я помню последнее что я прочитал в книге была фраза про то что Гарри есть хочет хД
И опять таки если бы это был сиквел к камо нибудь фф,то ладно,но здесь же это как бы причина почему в книги они не вместе,хотят за все 7 книг так там и намека небыло.

Граанда,
ИМХО, но наиболее вероятным было куда более простое стечение обстоятельств. Гермиона уезжает за родителями в Австралию, и это на месяц в лучшем случае, а то и на два-три. За это время Гарри и Джинни уже почти женаты... Шиперы этой пары укладывают их в постель в каждом втором фике, и как только, так сразу. Как можно раньше и быстрее, вплоть до "3-го мая Гарри просыпается, а Джинни тут как тут..."
Даже ссыль могу дать, если найду.
Во, нашла!
http://www.fanfics.me/read.php?id=60465

Бледная Русалка
Может и так, но связь между Гарри и Гермионой должна была в любом случае остаться очень сильная после истории с поиском крестражей. А что до Гарри и Джинни, то мне никогда эта пара особо ее нравилась) так что ничего не знаю. Я Дринни люблю)))

Дринни это Драко Джинни?

Водяной Тигр
да, Драко и Джинни )

Граанда,
Толку-то от этой связи, если Гарри, как честный человек, просто обязан жениться на Джинни? Чесслофф, не дали бы ему просто так "поматросить и бросить", да он и сам бы не пошёл на такое. Слишком благородный.
Лично я, даже при всей своей фантазии, не вижу другого исхода. Ну если только *смерть персонажа*, как, например, в "Паутине".
Самая обычная бытовуха, и ничего хитрого. Признать это за любовь увольте, а прописывать путь от "легкой влюбленности" (определение из интервью Роулинг) до большого глубокого чувства гудшиперы почему-то считают излишним. Типа, в каноне фсё есть... А по мне ничего там нет! Было бы - не было бы никаких споров, и мы все восприняли бы канонные пары, как единственно возможные.

Вспоминая другой пейринг из другого подроскового фэнтези, где автор не только с его точки зрения показал историю влюбленности, так показал что сомнений быть в возможности пейринга не возникала, а потом когда в одной книг и ее точку зрения, так они вообще не вознникнут. Ибо написано и прописано все ясно. Писал мужчина. У Роулинг же и после всех книг и интервью, лишь в отношения Тонкс и Люпина верится, а в отношения двух главных пейрингов вагон и одна тележка сомнений.

Водяной Тигр,
Ну почему же только у Тонкс и Люпина?
Мне верится, что у Билла и Флёр всё будет хорошо: и любовь, и дружная счастливая семья, и замечательные дети. У Луны и Скамандера (хоть мы его и не знаем) по идее тоже должно быть всё нормально. До последнего опуса от Роулинг (где Невилл и Ханна якобы злоупотребляют спиртным...) и в них верилось.
А что до главных героев, то там даже не сомнения, а ощущение какой-то чудовищной несправедливости. Автор, за что?! Вспоминаю одну украинскую народную: "Чтобы бы те люди счастья не мали, что нас разлучили..." (пишу, к сожалению, по-русски).

Про Билла и Флер как-то не подумала, забыла о них.

Как-то слишком пафосно и наиграно. И мне странно, что такие деятельные натуры как Гарри и Гермиона не попытались снять проклятие.

Очевидно что автор хотел (хотела) написать драму на основе эпилога. И драму без хэппи энда. Вот потому так и вышло.

Как-то за уши притянуто... Гарри столько всего поборол, что и в таком случае нашел бы лазейку. Никогда не поверю, что любящий мужчина вот так возьмет и отдаст свою женщину другому. Перевод хороший, но сам сюжет слаб.

Фанфик действительно хорош. Такое ощущение, что его написала Роулинг в перерыве между последними главами оригинального Гарри Поттера. Последняя строка самая правдивая в Гарри Поттере:
"И этого (любви и дружбы) Тому Риддлу никогда не понять."
Я рад, что потратил время на прочтение этого фанфика.

А мы рады вашему комментарию!

Водяной Тигр
Я тоже рад тому, что вы рады.
Не хотите ли стать соавтором моего фанфика нового и первого?
Дальше пишите в ЛС.

Нет, вряд ли. Я больше идеи выдаю, чем пишу их

Отличная работа!
Как будто писала сама мама Ро.

Искренне жаль, что потратил время на прочтение.

Не ты один, к сожалению труд переводчиков никак не может исправить экзистенциальные проблемы мышления мышления и морали автора.
Один из тех нечастых случаев, когда сюжет фика ещё хуже чем в каноне.

Согласен. Виноват. Прошу прощения у переводчика.

Ну, что же вы, так Роулинг обижаете! Подождите, вот выйдет спектакль Гарри Поттер и Проклятое Дитя, и выяснится что она может еще хуже написать! :)))

Гм, не верю в Кингсли сводника, по мне он просто предупредил бы о последствиях и свалил, а дальше мол разбирайтесь сами.

В целом, идея посмертной бяки использовалась в фиках не раз. Только в подавляющем большинстве реализаций демонстрируется либо прогрессирующий даже по сравнению с каноном идиотизм - героев или автора фика (логика придуманной ситуации), либо мгновенный ООС персов. А чаще всего - всё вместе.
Конкретно здесь: и жуткий ООС Волди - он бы не мелочился и устроил козью морду ВСЕМ (это проще, к тому же), и если бы существовали заклы, могущие разделить магов по статусу крови, с магглорожденными боролись бы именно с их помощью (в частности, определяли бы статус задержанных во время правления Волди не опросом).

Simsus, спасибо автору что Волдеморт не проклял всех маглорожденных стать черными... Хотя об этом кажется уже Роулинг позаботилась... Ведь на Гриффиндоре почему-то уже два маглорожденных оказались черными...

А почему вы ограничиваетесь только магглорожденными? Вообще и всех, в стиле популярного жанра, где все актёры - негры. Тогда заявленное Ро деление обретает смысл. Чистокровки - негры, полукровки - метисы, а магглорожденные имеют постыдно отличающийся от большинства магов цвет кожи.

И только предатели крови рыжие...

Добавлено 08.01.2016 - 14:17:
Ибо не могу представить рыжих афромагов

Единственное что мне не понравилось так это то что они не послали всех на кол. Ну что они вечно обязаны жертвовать собой? Незнаю.

Роулинг посчитала, что должны. Причём всю жизнь.

Почему должны жертвовать собой? По той же причине почему в каноне, трое подростков пошли лордовы крестражи уничтожать. И двое из них продолжили дело, когда третий на время дал слабину.
Гриффиндор же! Диагноз!

развели как котят лохи(((((((
хотя так им и надо мечтателям

А вот объясните мне, с какого перепугу Гарри - полукровка? Он рожден от волшебницы (магглорожденной, но волшебницы) и чистокровного мага, ОБА его родителя - маги, т.е. что? Бинго! Гарри - чистокровный волшебник. Риддл - полукровка (отец - магл), Снейп - полукровка (отец - магл), Гермиона маг в первом поколении (родители - магглы). А Гарри, Уизли, Луна, Невилл, Малфои и много кто еще - чистокровки.

Добавлено 22.12.2016 - 13:17:


А зачем ему что-то придумывать? Его это проклятие вовсе не касается, он - чистокровный волшебник))))

И потому и Дамблдор и Волдеморт его считали полукровкой.
Но даже если он не полукровка, то чистокровным он не является. Сама Роулинг говорила, что чистокровный маг это тот у кого бабушка и дедушка с обоих сторон маги.

Пф... считать они могут все, что угодно. А кровь она или магическая или магловская и никак иначе

Во истину дети -ЗЛО!!! Они ведь даже не поймут, на КАКИЕ жертвы пришлось пойти родителям!!

Skautlett
Да ладно вам, сие не о зле детей, а о глупости автора и персонажей. Беспросветной и бессмысленной глупости, без цели и оправдания.

Ох, ну и гадость.
Терпеть не могу фики, в которых любови выясняются и раскрываются за три предложения. Только что мы были друзьями, а уже через секунду оказывается, что любили друг друга всю жизнь и даже до рождения.
А Кингсли... так и вижу его в образе Розы Сябитовой.

Про героев даже говорить нечего. Из всех существующих вариантов выбрать Уизли себе в пары! В общем, как были жертвами, так эту роль и продолжают играть.

Мистер же Волди разочаровал( Что это за проклятие такое детское?

Печально. Хотя я согласен с val_nv, кто решает через сколько поколений становятся чистокровными? Родители ведь оба маги.
Спасибо за перевод.

Кто решает? Вопрос к автору что фикс, что канона.
Так и вижу, как лорд умирает и перед этим творит проклятье и думает о всех тех кого проклинает. И это при том, что он нмало кого из них знает по имени или внешности. А вот проклясть Поттера и его ближайших друзей мог.
Или же проклятья не было, и Кингсли все наврал. Но для чего? Нет, первый вариант был бы уместнее, хотя и тут бы скорее было проклятие на смерть, если не Поттера, то хотя бы его половинки. Как с проклятием преподавателя ЗОТИ по слухам было.

Божечки, какая чушь... невероятно бредовое обоснование
Отдать любимую/го другому/ой, пусть даже "другу/подруге" - это надо быть офигенным мазохистом/кой. Это же постоянная сердечная тоска и боль.
Правда говорят - полные гриффиндурки.
И да, Гарри при таком раскладе должен гарем получить, генофонд же надо сохранять! Ну и Герми надо с рук на руки передавать после каждых родов.

Так ему концепция любви и счастья не понятны или концепция жертвы любовью и счастьем?

Ему, как мне кажется не понятны и что такое любовь и счастье, и что ради них способны на жертву.

Для автора, чтобы не плодить сущности: у проклятия Волдеморта есть даже название - Joanne Kathleen Rowling.