Дверь в страну чудес (гет)

maxx
Изначальная идея была чуть иная, но меня от-убедили в чём я и сам не был уверен. А недавно чуть по иному взглянул - и получилось. НВВ по-хорошему надо было распределить по времени и сделать более объёмным, но я тогда не планировал что-то ещё писать вообще и в принципе.
Но, по крайней мере надеюсь, что стала более понятна не-простота взаимоотношений Гарри и Гермионы в сиквеле, почему они всё же и держат некоторую дистанцию, и не впадают в эмоциональный ступор как Гарри в каноне.

Весьма "оригинальная Работа"
Я думаю он Сделает "Предложение"

Читалось тяжело) но необычно) Гарри бог это нечто))

simsus, я прочитала ваши эссе и фанфики, представляющие "изначальный" финал книг Роулинг. Действительно оригинальная трактовка, такой сюжет определенно был бы ярче, чем то, что мы имеем, хотя я и не уверена, что так было нужно.
Спасибо за то, что поделились.

По поводу "Двери в стану чудес". Я понимаю, о чём вы говорите, в принципе могу понять слова Серого Кота о том, насколько уместным и правильным может на каком-то этапе оказаться подобный диалог с девушкой.
Проблема заключается в том, что самая умная и самая честная девушка в 18 лет не может разговаривать таким языком даже с близкой подругой, не говоря уже о парне (тем более специально напиваясь при этом, что особенно хорошо, если учесть, что опыта тесного общения с алкоголем у нее быть не может). Она знает эту лексику и риторику, но пользоваться ими не умеет без того, чтобы запинаться и путаться. Здесь кажется, что она не только родителям рассказала о том, что собирается спать с одноклассником, за которого нужно выйти замуж, чтобы спасти мир, - а еще для карьеры пригодится! - но и потом несколько раз репетировала с разной аудиторией. Возможно, но слишком сложно.
Поэтому тот же по смыслу диалог "без подробностей" не только привёл бы к нужному результату, но и выглядел бы более правдоподобным.

Я вам точно говорю - встречаются такие. Хоть и редко. :)
Встретившейся мне было правда не 18, а 19,5 (и разговор вела абсолютно трезвой). Но ведь близко, совсем близко...

VictOwl
Я согласен, что в обычных обстоятельствах для обычных девушки и парня такой разговор почти невозможен. Но! Там всё-таки обстоятельства немного отличаются от фильма "Тот самый Мюнхаузен", где можно записать в план дня "10:00 - 12:00 Подвиг" в полной уверенности, что обед после для вас всё равно будет по расписанию в 13:00. Уровнем угроз и собственной вовлечённостью в них.

Насчёт отсутствия разговорной практики у Гермионы - мы не знаем ни содержания, ни объёма её общения как с членами клуба Слизней - целый год, если не зацикливаться на вынужденно-детском уровне описаний от Роулинг, так и с родителями. Которые вполне могли перейти с ней взрослый уровень общения (совершеннолетняя всё-таки уже почти год). И дать попробовать выпить в контролируемой ситуации, чтобы сама знала и оценила.

Не будем забывать, что есть там такая штука - МАГИЯ, всех возможностей которой нам не рассказали. Может быть есть зелье, кстати, сойдёт и Феликс Фелицис, что-то растормаживающее именно мозго-речевую деятельность на заданную тему (для учителей лекции читать или выступать перед публикой)? Типа попал в поток, и тебя несёт. Аналог вдохновения писателя или учёного.

А какой результат там "нужный" Гермионе? Там развилка, и даже не только в канон и в НВВ.

Я подразумевала фразу Гарри из текста: "Или даже тот же самый разговор, но в деловом тоне, без грубого окунания в подробности, дал бы нужный ей результат."

Серый Кот, моя вина, не уточнила: мы всё-таки кое-что знаем о Гермионе Грейнджер из канона (который кому-то кажется слишком "детским", когда дело касается старших курсов, но уж что есть). Гермиона Грейнджер - типичная хорошая девочка; она ощущает себя так, и это мнение долго поддерживают окружающие ее авторитетные взрослые. Она раздражает и часто лезет куда не надо именно в силу этого самоощущения. И вот таким девочкам сломать стереотип, который во многом держится на "волевом усилии", позволяющем "не упускаться до уровня окружающих", невероятно тяжело. И нужно потратить много времени на то, чтобы осознать новую роль и принять себя в новом качестве. Несмотря на гибкость мышления и психики в этом возрасте это сложно.
Верю, что была в вашей жизни одна такая девушка. К сожалению, помимо того, что одна, в свои 19,5 она скорее всего закончила школу и попала в другую социальную среду, где достаточно освоилась к этому возрасту. И если она похожа на "хорошую девочку Гермиону Грейнждер", никогда не отважилась бы на такое в школе.

На всякий случай подчеркиваю: мне действительно жаль, что такое поведение не является нормой для адекватных девушек, потому что оно значительно упрощает жизнь им и окружающим их людям.

Это ЕГО предположения. А его мысли дальше?
Перед Гермионой реальный выбор - либо остаться на уровне помощницы, подай-принеси-спаси, и никакой реальной ответственности (канон); либо разделить эту ответственность наравне с Гарри. Именно поэтому она спихивает этот выбор на Гарри, не хватает ей... много чего не хватает.
Спиртное нужно, чтобы не свалиться в истерику от осознания, что она сама вызвалась, и завтра - на войну. Где запросто убьют, и никакие оценки не спасут.

А. Если речь идет конкретно о кнонной Гермионе, то полностью согласен - ей слабо.



+1

Ей слабо, если она делает выбор оставаться в рамках канона. В случае бунта возможны варианты.

Хорошо бы конечно, будь оно так.
Но чтой-то я сомневаюсь. Подростковый бунт остается подростковым. Взрослее от него просто так не становятся.
Нужно или "не просто так", а как завершающий итог большого обучения со стороны кого-то из значимых людей (родителей, друзей). Это мягкий вариант.
Либо вариант жесткий - полное разрушение мира внешними обстоятельствами.

Серый Кот
Смерть Дамблдора и реально внезапное попадание на передний край драки с Волди (учитывая личность Гарри - безо всякой поддержки) по-моему вполне тянет на второе. Если ей подумать самой.
Или рассказать родителям и услышать их мнение взрослых людей. Мне кажется, единственная приличная причина того, как она поступила с родителями - псих на их запрет участвовать в этом безумии и желание увезти её из этого безобразия подальше. У меня в фике родители дают ей разрешение на брак не просто так, а с намерением встретиться и уговорить уже и Гарри, и Гермиону через него.

GreyDwarf
Как раз именно Дамблдор - не только для неё! - был опорой мнения, что есть кому драться с Волди и без неё, а нам пока можно расслабиться. После его смерти лично для неё меняется всё: вместо своего тыла очень скоро (у Гарри приказ Дамба и глаза в кучку) надо идти в тыл противника. Для остальных - да - всё не так уж и смертельно опасно. Переворот - лишь дополнительный штрих в уже готовой новой картине мира, и означает, что у их ДРГ пропал тыл. Но они и не планировали туда возвращаться до выполнения задания Дамблдора по уничтожению крестражей.
----
Насчёт возраста выводов. Статистику не собирал, но так как по устройству мозга и некоторым чертам личности из всех героев мне наиболее близка Гермиона, то взял за основу своё развитие. Конечно, и враги, и неприятности - "труба пониже и дым пожиже" по сравнению с ней. У меня размышления и выводы (безо обсуждения с кем либо - личный опыт, книги, слушал рассказы и разговоры) относительно людей, мира и своего места в нём стали осознанными в 14 лет. Неосознанные были и раньше. Как ни странно, но основа - с уточнениями и дополнениями - осталась до сих пор. Особенно в плане выводов о других - чего от них ждать.
У Гермионы была уникальная возможность наблюдать в упор действия и планы верхушки магосообщества с собственной вовлечённостью в опасности, вызванные действиями или бездействием этих персонажей. Осознание просто обязано было случиться на год или два раньше. И в первых книгах это ощущалось. Потом пошёл нарастать блок от Роулинг. (В свете её планов на спаривание - категорически верно, иначе попади под процесс осмысления Рон... :)) В ОФ размышления/выводы ещё прорываются, дальше - фигу. Иначе в шестой она запинала бы Гарри подготовкой похлеще, чем в четвёртой-пятой.
Упомянутый мной блок - неестественный, и мог быть разрушен с выходом всего накопленного из подсознания. В этом фике первым толчком стало ознакомление с полным текстом пророчества, чего (глупость несусветная) не было в каноне. Потом её раскрутили родители на откровенность, вразумили, многое в её выводах - перепев с их слов. И - прорыв, осознание, сатори или как ещё назвать - что надо делать. Подобные моменты у меня случались, правда только в сфере чистого разума.
Кстати, выводы у Гермионы здесь - не чисто военно-политические, а персональные, по итогам действий/бездействий. "С такими каши не сваришь". В каком-то смысле такой вариант Роулинг отыграла на Гарри - детская обида на Дамба после обсуждения книги Скитер.

Хорошо, давай аккуратно разбираться, что могло быть, а что нет.
И начнем мы не с самой Гермионы, а с родителей. Казалось бы о них в каноне мало сведений, но реально они отражаются в Гермионе, как в зеркале.
Смотрим только 1-2 книги, когда Ро еще не урезала персонажей.
Что видим? Домашняя девочка попадает в незнакомую среду и начинает меняться. Как она начинает меняться? Уменьшается вера в книги и взрослых.
Первый вывод: вера в книги и взрослых - результат влияния родителей, которое закончилось.
Зачем им было нужно? Я вижу только один вариант: с таким ребенком проще. На него можно тратить меньше времени на отвлекаясь от своих дел. Такой ребенок сам за собой проследит.
По изменению поведения Гермионы на первом курсе можно сказать, что думать она учится сама, прямо на глазах у читателя. И "интерсная, симпатичная" Гермиона появляется не раньше весны первого курса, а до этого... что-то близкое к той "заучке", которую часто поминают нелюбители этого персонажа.
Второй вывод: дома ее не учили думать и анализировать (только поглощать книги), этому ей приходится учиться самой.
Этому есть еще одно косвенное подтверждение. Когда в поезде ей предложили сладости, она отказывается ссылаясь на мнение родителей-стоматологов. Но "не есть сладости" только один из способов поберечь зубы (не лучший кстати) и профессионалы не могли этого не знать. Просто этот способ самый простой (не надо объяснять ребенку почему не купили очередную конфетку) нет и нет. Просто и прямолинейно. При этом "дочке стоматологов" не дали в дорогу например полоскалку для зубов. Она совершенно не напрягается, что с обеда в Большом зале надо топать на занятия не почистив зубы. Она даже после сладостей на ужине об этом не вспоминает. То есть ничего ей нормально не объясняли, выдвину примитивный запрет. Ребенок послушный - и так сойдет.
И тут встает вопрос, а насколько близки вообще ее отношения с родителями? Опять же - они оба медики. Рассказывали ли они дочке о своей профессии? Пробовали ли заинтересовать? Если бы да, Гермиона точно обратила бы внимание на колдомедицину. Не могла бы не полюбопытствовать. Но нет.
Еще в ту же кассу. У Гарри есть сова и Гермиона об этом знает. Пришла ли ей мысль отправить письмо родителям? Нет.
Третий вывод: не просматривается там никакого особого взаимопонимания с родителями.
То есть по большому счету Гермиона полностью одна, у нее нет "учителей жизни" кроме книг, да и те она выбирает не за жизнь, а по прикладным предметам. (Тоже кстати явно под влиянием родителей, поскольку началось до Хога.)

Серый Кот
Человек - существо противоречивое. Опять же сужу по себе. Одновременно уживались как послушание, так и самостоятельность. Параллельное существование внешних и внутренних установок, странным образом не вступавшее в противоречие. Родители просят так - сделаю, обещал, но вне прямых запретов - свобода. Я бы не сказал, что от меня так отделылвались и у меня отсутствовало взаимопонимание с родителями. Просто они в какой-то, достаточно ранний момент (задолго до 14) поняли мои приоритеты и предоставили самостоятельность во многом, не "лезли в душу", общались очень спокойно. Надо - сам расскажу или попрошу чего. Как мне кажется, у Гермионы очень похожие взаимоотношения. Родители её любят, не зациклены на работе - к её каникулам подгоняют свои совместные отпуска и возят на курорты, в лес Дин. Это она чем дальше, тем больше убирает их из приоритетов, не думает об их чувствах - абсолютно нормально для её возраста.
Гигиена зубной полости. Впоследствие она ни разу о ней не упоминала. Моё объяснение - зелье типа костероста решает проблемы зубодыр с полпинка, и выяснив это, Гермиона выбросила наставление из головы.
У большинства людей склонности и интереса к медицине просто нет. Даже у детей медиков. Особено, когда сам молод и здоров. В случае Гермионы - она видит могущество колдомедицины и ей не приходит в голову, что может оказаться в ситуации длительной недоступности для неё и друзей этой услуги. Когда понимает - перед походом - успевает набрать/сварить лечебных зелий.
Насчёт брала/не брала Гермиона сову у Гарри - мы просто не знаем, Роулинг опустила. Как опустила много чего повседневного, неважного для сюжета, например празднования дней рождения во время учёбы, кроме Рона на 6м курсе.
Опять повторюсь, что и у меня, если считать чисто формально-количественно, например по объёму совместного времяпрепровождения, тоже сильно тёплых и близких отношений с родителями не было и жизни они меня особо не учили. Но в 15 лет попав в непривычную среду, где стилем общения было примерно то, что демонстрирует в фике Гермиона, я вписался в неё буквально с полпинка - откуда только взялось?
Про её книги для чтения опять же мы в точности не знаем, особенно учтя магию - вездесущий конфундус (в разных ипостасях известный с первого курса), что и сколько читала Гермиона под обложкой Истории Хогвартса: имя ей дано по героине Шекспира, так что считать её предков сухарями не слишком верно. Но в интересы Гарри художественная литература не входит, и Гермиона не говорит с ним об этом. Как и о многом другом (вот и я своими выводами никогда ни с кем не делился). Например о маггловском мире, поняв, что он всё своё будущее связывает с миром магическим, а обычный ему неприятен. Хотя, может и говорит, за кадром. Роулинг всего раз упоминает, что у Гарри и Гермионы были просто разговоры "за жизнь", но "в кадре" - пусто.

Ой ли? Гарри общался с министром, Амбридж осталась на своём посту. После такого считать министерство лучше, чем враждебно-нейтральным, глупо. В противном случае 7 Поттеров были бы не нужны.

Противоречит увещеваниям Дамблдора, который всячески убеждал Гарри в обратном.

Шок - это не по нашему, не по волшебному :) Все волшебники - заводные болванчики, без непоправимых срывов в психике. Даже наоборот, нас е...т, а мы крепчаем. Как пример - Невилл, били-били-не помогали, а вырос герой. Волшебство, однако.

1курс - Пушок, Запретный Лес, полоса препятствий, на которой можно было запросто сгинуть (я уж не говорю, что только чудом она не привлекла внимание Квиреллморта поджогом мантии).
2й - угрозы, обиды, и в последний момент окаменение вместо смерти. Неужели не приходило в голову, что если ей суждено бы было додуматься до василиска на день позже - она уже была бы трупом.
3й - дикая усталость от хроноворота, дементоры и почти смерть, если бы не патронус Гарри из будущего. Наблюдается толпа взрослых, жаждущих убить человека.
4й - ею тупо рискнули при наличии где-то рядом злодея, которому устроить диверсию - расстроить Поттера - раз плюнуть. Два трупа в конце. Министр радуется, что ему удалось убить.
Прелесть что за мир, да? Но действительно, поединка со тёмным колдуном у неё не было.


Увы, превалирующий жанр детской сказки не позволяет героям поговорить или хотя бы намекнуть о своих чаяниях, планах, мировоззрении и прочих подобных материях. Тупое "папа был аврором - значит я тоже" тянет максимум на отмазку. Гермиона-джинн для меня тоже неестественна в свете её эволюции. Скорее всего тут любимое Роулинг принуждение. а сама Гермиона большую часть времени в душе офигивает.

Автор, уж не знаю, был ли уже в комментах такой вопрос, но... а еще продолжение к этим рассказам будет???
Просто интересно...

Увы, есть начало и конец, но нет у меня таланта Ро писать подробности, перефразируя Янковского-Свифта из пьесы Горина. Представьте ту же "игру в поддавки" - ДС, как основу, только не для детей и с более логически обоснованными связками (как пример - Notebooks and Letters от chem prof https://www.fanfiction.net/s/3867175/1/). Без сведения реальных меж- и внутриличностных конфликтов к детским взбрыкам и пережёвыванию соплей.

Восемь тысяч слов - а кроме грязи ничего и нет.

>(Поклон вам, подруги юности, стрелочники судеб...)
Это типа "шлюхи всякие нужны, шлюхи всякие важны" ?

"Каждый слышит как он дышит." Как всегда "в меру своей..."
И кстати, "шлюха" - проститутка, работающая за деньги (в розницу).
А девушка, которая спит с тем, с кем хочет, никакого отношения к этому слову не имеет...

Серый Кот
Смысл отбрехиваться?
Лучше поздравит себя примерно так:

Меня настигла завершённость,
Вмиг унялась былая боль.
С небес упала приземлённость,
Страничку посетил вонючий тролль.

simsus, на самом деле ситуация интереснее. Дело не только в ругательстве, но и в том, что значительная часть читателей действительно не различает разные "типы" девушек не разделяющих пуританскую мораль. Это странно, это грустно, но факт. Вообще-то тема для именно литературного анализа, но у меня руки не доходят - слишком много интересных тем.