Комментарии «Школьный демон. Третий курс» (гет)

Поздравляю с публикацией :) И присоединяюсь к ждущим продолжения

Какая вкусная прода! Любопытственно, что будет дальше

В общем, +1 ко всем, последняя фраза внезапна до чертиков
Но интересно.

Raven912
Как же не понять. С нашими любимыми критиканами, не удосуживающимися ознакомиться то с текстом, то с матчастью

Ээ, портрет Вальпурги?! Окееей, пусть будет портрет Вальпурги.
Сириус такой Сириус.
Хочу посиотреть на встречу портрета с Мори. Интересно, милая матушка Бродяги больше обрадуется, чем напугается или наоборот.

Raven912
Он мне нравится, но повествование от лица этого персонажа было очень неожиданным ходом, весьма меня озадачившим :)

Ворон, поздравляю тебя с днем рождения и желаю покладистой музы и много-много вдохновения для всех твоих проектов :)

*тихо похихикивает*
orion36
Человече, так авторы фанфиков к клавиатуре не прикованы. Есть вдохновение - есть прода, нет вдохновения - а что делать, ждите, почитайте пока чего-нибудь еще :)

Да, хорошая глава, действительно хорошая. Хотя насчет неколонизируемости планет Солнечной системы отец Себастьян не до конца прав, проекты такие строятся, но будут ли они прибыльны с точки зрения ресурсов хотя бы в далекой перспективе - еще большой вопрос.

Vikarti Anatra
Потому что для создания этого добра даже по чертежам и использования - нужны маги. А маги даже телевизор с телефоном считают чудом, да.

slayerpro
То, что в современной науке называется "варп-двигателем" к ваховскому варпу отношения не имеет, и в рамках вселенной вахи название "варп-двигатель" верно. И работает оно, по ваховскому Лору, на энергии варпа, для укрощения и использования которой без навыков работы собственно с варпом (читай - магии) не обойтись никак.
Так же, как не обойтись и без навигаторов - тоже по факту магов. Без них полет попросту неуправляем и следовательно непредсказуем.
Ну а без поля Геллера полет в ваховском варпе продлится до первого демона, да.
А другие вселенные - это другие вселенные. Там все может быть так, как захочется автору. В ЗВ корабли вообще но сверхсветовых скоростях летают.

slayerpro
В мире Вахи боги - есть. Это факт. Император, касающийся сломанного коленного сочленения титана со словами "исцелись" - и чинящееся от этого сочленение - задокументированный факт.
Технология? Ню-ню.

/facepalpm
http://static.diary.ru/userdir/2/0/4/8/204843/38590924.jpg
Slayerpro, иди читай Механикум, и не говори больше такой феерической ереси. И "Дух Мщения" заодно

Vikarti Anatra
Не обязательно, конечно. Более того, участие в процессе магов-не-знающих-что-такое-телевизор скорее даже вредно.
Для создания таких симбиозов техники и магии как варп-двигатель нужно тесное сотрудничество магов и магглов, и естественно максимально полная информированность о возможностях друг друга. И не строго внутри инквизиции, но для множества ученых и конструкторов.

Проблемы, возникшие перед наукой, в оставшийся у человечества срок до окончания ресурсов Земли - по прогнозам, не более пары столетий - чистой наукой не решаются. Сколько десятков лет прошло с первого полета человека на Луну? И высадка даже на Марс планируется через полтора десятилетия только. О межзвездных перелетах есть только множество нереализуемых теорий.

Мм, любопытствующий Фадж... Кстати, он тут как, кукло безмозглое обыкновенное, или таки нормальный политик?

Raven912
Глава хороша, но вычитай ее что ли. Опечатка на опечатке :(

Мда.
Я, конечно, и так знаю, что автор не любит Сириуса, но выставлять его таким все же перебор.
Можно подумать, он у Филча на отработке не был ни разу в жизни за все семь лет, и даже и не представляет, как убираться без магии.
Не-ве-рю.

Raven912
Твое мнение - это твое мнение, хотя меня оно и не устраивает. Твой фик - твои правила. Если мне совсем встанет поперек горла - я просто прекращу грызть кактус :)
Блэка и Поттера надо не с Малфоем сравнивать, а с близнецами Уизли, которые к Филчу ходили как на работу, пока он мог их поймать.
Вот например на втором курсе Гарри с Роном начищали кубки в зале наград в наказание. Без магии. Уборка же.

Raven912
В каноне нет никаких аристократов.
В каноне Макгонагалл шугает Малфоя и таскает его за ухо!
"Профессор МакГонагалл в ночной рубашке из клетчатой шотландки и с сеточкой для волос на голове крепко держала за ухо вырывающегося Малфоя.

— Вас ждет дисциплинарное наказание! — вскричала она, увидев, кто перед ней. — И двадцать штрафных очков! Как вы посмели ходить по школе посреди ночи?!"
Так что... Ты, конечно, вправе выдумать все что угодно, но уборка как наказание применялась в Хогвартсе. И исключений для особо знатных профессора не делали.

Кстати, еще о Малфое: "— Недостойное трюкачество! — кричала она. — Подлая и трусливая попытка вывести из игры ловца гриффиндорцев! Все вы будете строго наказаны. И минус пятьдесят очков Слизерину. Я буду говорить с профессором Дамблдором о вашем поведении. Вот он, кстати, сам идет сюда."
Правда, нам не говорят, как именно наказали Малфоя, но отработка с Филчем или другим преподавателем - стандартное наказание.

Что, в общем-то, не оправдывает тех, кто так обвинял, да...
Кстати, что-то я не слышала, чтобы кто-то из школы 1-6 курсов или министерства, или Гринготтса вспоминал о том, что Блэки - "древнейший и благороднейший дом". Это только написано на блэковском гобелене. Ну так на заборе тоже написано. В смысле я тоже могу нарисовать родовое дерево на полстены (благо родни достаточно) и подписать "Древнейший и Благороднейший дом" :) Или пруф?

Raven912
Короче. Дело твое.
Имею мнение, хрен оспоришь, что ты не прав в этом вопросе. Усе.
TheWitcher
"мотивируя это тем, что "я аффтар, значит будет именно так и никаких пруфов не будет""
В своем фике имеет право, почему нет?

Raven912
В книгах Роулинг мы не видим того, чтобы преподаватели Хогвартса, министерство или гоблины отличали аристократов от неаристократов.
Мы видим, что авторитетом пользуется Малфой, но от него же самого (старшего Малфоя) мы знаем, что его авторитет базируется на взятках. Я бы не назвала это аристократией.

В моих глазах, аристократия осталась только в форме титулов и традиций внутри аристократических семей, и никаких преференций, явных или неявных, именно принадлежность к аристократии не дает никому.

Raven912
А зачем им вообще потребовалось поднимать сей девиз на щит, если аристократия и так имела преференции? Вот если от аристократии осталось одно название - тогда это имело смысл. Дескать, простолюдины вконец охамели, ни во что аристократию не ставят, пора им показать, что к чему.

Raven912
Аристократия подразумевает разделение по праву рождения.
Понятно, что приближенные к власти и оттого имеющие преференции люди есть везде, но не везде это - аристократия.

Raven912
В современном мире имеет значение не то, где и у кого ты родился, а кто твои друзья.
Человек, у которого все хорошо с коммуникативными навыками, легко заведет нужные знакомства получит всякие преференции.
В случае аристократии с человеком неправильного происхождения даже разговаривать не станут, какие б у него ни были коммуникативные навыки.

Raven912
Парень-провинциал из семьи строителя и чертежницы может переехать в столицу, стать журналистом и подружиться с высшими чинами крупных компаний-разработчиков игр. И получать с этого профит в виде свежайших новостей, подтверждения сенсаций и бесплатных игр для своего сайта, посвященного игровым новостям.

Raven912
Меньшиков получил власть как раз в ходе бунта против старой аристократии и создания новой (Петровские реформы). Плохой пример.

Raven912
Любой Вася Петечкин при наличии мозгов, упорства и подвешенного языка может добиться всего.
В сословном обществе, при сословной аристократии это почти нереально.
Глядя на поведение преподавателей в каноне, я делаю вывод, что сословное общество осталось разве что в воображении сторонников Волда. Они, конечно, хотят сказку сделать былью, но-но-но.

Raven912
Гейтс и Джобс - русские?

Raven912
Вот я сотрудница крупной компании, устроенная по протекции родителей. Если я накосячу - я буду отвечать так же, как и любой другой сотрудник.
В Хоге мы видим, что Малфой, Уизли и Грейнджер за ночную прогулку получают одинаковое наказание.

Raven912
Малфой удивляется походу в лес, а не отличию его наказания от наказания других. "Я думал, НАС заставят строчки писать". К тому же, Малфой всегда шугается той же Макгонагалл, моментально переставая хулиганить при ней.
Да и, что это я вообще. Приведи пример оставшегося без наказания за обнаруженный проступок Малфоя.

Raven912
А кого вообще наказывал Флитвик? Хоть раз?

"— Но так нельзя наказывать… мы ведь не прислуга — мы школьники, — продолжал протестовать Малфой. — Я думал, нас заставят сто раз написать какой-нибудь текст или что-то в этом роде. Если бы мой отец знал, он бы…

— Он бы тебе сказал, что в Хогвартсе делать надо то, что велят, — закончил за него Хагрид. — Тексты он, понимаешь, писать собрался! А кому от того польза? Ты чего-то полезное теперь сделать должен — или выметайся отсюда. Если думаешь, что отец твой обрадуется, когда тебя завтра увидит, так иди обратно и вещи собирай. Ну давай, чего стоишь?

Малфой не двинулся с места. Он бросил на Хагрида яростный взгляд, но тут же отвел глаза."
Где?

Raven912

Несвязанные вещи. Мы же не признаем орангутангов полноправными людьми? А их интеллект тоже близок к человеческому, и ведут себя они иногда похоже. И попугаев не признаем, а ведь они могут говорить.

"Профессор МакГонагалл в ночной рубашке из клетчатой шотландки и с сеточкой для волос на голове крепко держала за ухо вырывающегося Малфоя.

— Вас ждет дисциплинарное наказание! — вскричала она, увидев, кто перед ней. — И двадцать штрафных очков! Как вы посмели ходить по школе посреди ночи?!

— Вы не понимаете, профессор! — визжал Малфой. — Гарри Поттер — он скоро будет здесь! С драконом!

— Что за чушь! — возмутилась профессор МакГонагалл. — Как вы смеете мне лгать?! Идемте, Малфой, а утром я поговорю о вас с профессором Снеггом!"
Да где же?

Raven912
Не наказан. Но не потому, что ниибацца аристократ, а потому, что Хагрид слишком мягкосердечен.

Raven912
А там Малфоя вообще нет. Как раз канон перечитала

Raven912
Ну шок у Хагрида был оттого, что на первом же его уроке ученик получил травму и чуть не умер. Вот он и оставил без наказания косяк

Добавлено 07.04.2015 - 19:55:
Raven912
Естессно. Разговор начался вообще с Блэка.
Если ты считаешь, что из-за своего статуса он в наказание строчки писал, хоть сам прямо говорит, что не вылезал с отработок (не ну а вдруг?) - твое право, но я с этим не согласна. Вот.

Raven912
Ты серьезно считаешь, что деньги, имевшиеся у Сириуса на момент его гибели можно считать сравнимыми с деньгами, имевшимися у рода Блэк в годы ну хотя бы конца Первой Магической?

Raven912
Я на что намекаю-то. Дом на Гриммо, насколько я помню, от Беллы с Нарциссой был закрыт только Фиделиусом, а Кричер вот им подчинялся. Так почему бы Нарциссе не прибрать к рукам все, что легко прибирается, после смерти Вальпурги? Дом ей не нужен, у нее менор есть малфоевский, а вот деньги и самые ценные артефакты...

Raven912
Ну а я про канон :) как, впрочем, и всегда. У тебя и Вальпурга другая и Белла другая, и Нарцисса, и вообще какой такой канон :)

Andrey_M11
Да при чём тут домик, когда состояние - это таки денежка и артефакты из сейфа в гринготтсе. Думаю, что основные финансы рода, владелицей которых была Вальпурга, после ее смерти отошли либо гоблинам, либо Нарциссе, как единственной наследнице живой и не в тюрьме. Деньги Сириуса - это то, что оставил ему дядя Альфард + заработанное в аврорате (вроде бы он там работал).

Raven912
Уж кого-кого, а Сириуса в ее завещании точно нет :) слишком уж она его ненавидит. В каноне это выпячивается и никаких оснований для обратного там нет. К тому же, на момент смерти Вальпурги, Сириус в тюрьме. Так что Нарцисса, как последняя живая родня - наиболее вероятный вариант.

Andrey_M11

"Муж Вальбурги Орион не надолго пережил Регулуса. И Вальбурга осталась в старом доме совсем одна, коротая дни только в обществе Кикимера. Возможно, жизнь в ней поддерживала надежда на возвращение старшего сына. Но и эта надежда рухнула, когда в 1981 году Сириуса обвинили в массовом убийстве и дали пожизненный срок в Азкабане.

Вальбурга умерла в 1985-ом. Одинокая, заброшенная, с разбитым сердцем..."
Она на год старше Волда. Не думаю, что ее отец ее пережил. И если пережил, где это он был, если она умерла на Гриммо в одиночестве?

Andrey_M11
В книгах Вальбурга есть, а этих персонажей нет. На том дереве много ошибок. Вроде того же папы Беллс, Нарси и Анди, который якобы женился в 9, а первую дочь сделал в 14. ЛПП и неканон-с.

" Десять лет, с тех самых пор, как умерла моя дражайшая матушка, в доме никто не жил, если не считать ее старого домового эльфа. А он совсем спятил и давным-давно уже ничего не чистит." Цитата из пятой книи
Т.е. Вальбурга была последней, кто жил на Гриммо, отсюда, кстати, и дата ее смерти - 85-й год.

Raven912
Просто некоторые убеждения слишком важны, чтобы их не отстаивать. У каждого такие есть. И если у Ведьмака "Снейп-мудак" - одно из таких убеждений - он таки будет его отстаивать везде, вне зависимости от того, как далеко его посылают.
Вспомни вот наш спор про Магнуса :) Твоя убежденность, что великий ученый не может за гордыней и самовлюбленностью не углядеть очевидного, ничуть не менее фанатична.

Raven912
Да-да, только начался спор с "Да ну, Магнус Еретик - это не канон. - Ничо не знаю, факты канона можно подогнать и вывернуть наизнанку под Магнуса Еретика!"
Ладно. Версия-то так или иначе интересная.

SpiritBreaker
Уважаемый, мы с Вороном все книги, относящиеся к Магнусу, в том споре перечитали раз надцать.
Магнус совершает энное количество ошибочных поступков, объяснением которых я полагаю излишнюю гордыню и самоуверенность, а Ворон считает это глупостью и ребячеством. Он меня, на мой взгляд, не слышит и слышать не желает - но это абсолютно его право, поскольку его версия учитывает все имеющиеся канонные факты.
А вот ваше мнение с употреблением оскорбительных слов и очевидным незнанием некоторых фактов, без которых картина не полна - права на жизнь не имеет. Идите читайте "Тысячу Сынов", "Сожжение Просперо" и начало "Первого Еретика". А, да, и еще "Лживых Богов" конечно же.

SpiritBreaker
Иии? То есть, желание защитить братьев, доказать полезность собственных навыков и предупредить отца о грозящей опасности называется "не думать головой"? То есть, попытка использовать микроскоп для разглядывания микробов, а не забивания гвоздей, теперь тоже называется "не думать головой"?
Ну-ну.

SpiritBreaker
Какие у него были основания, чтобы принять решение "не сообщать отцу", м? Какие у него были основания упустить шанс доказать ценность своих основных навыков?

SpiritBreaker
То есть, он принимал взвешенное и обдуманное решение исходя из имеющихся у него фактов, и ваше высказывание о "не подумал" - ошибочно.

Raven912
Ну, положим, цитата неточна, и запрещался именно институт библиариев, а не псайкеров в принципе.
Воспользоваться конвенциональными средствами он мог и даже обдумывал этот вариант, но, в силу излишней самоуверенности отверг его.
"А ты хочешь, чтобы я доверился превратностям астротелепатии? Ты же знаешь, какими ненадежными могут быть интерпретации. Я не могу доверить сообщение такой важность простым смертным."
Не глупость, не отсутствие размышлений - чистой воды самоуверенность.

Raven912
Где-где Эйзенштейн пробился? Какой-какой ценой? Уж не взорванным ли и сброшенным варп-двигателем с надеждой "авось кто подберет"?
Ну и побочную, но не менее значимую для Магнуса лично цель "доказать, что колдовство - это хорошо и полезно", ты тоже полагаешь глупостью?
Волки прошли как на параде, поскольку сие было в интересах вообще всех.
Как Императора, так и Хоруса (который желал проредить ряды что Волков, что на тот момент нелояльных к нему Тысячи Сынов), так и лично Тзинча ("- Ты можешь его уничтожить ... Скажи только слово, и я разбросаю их корабли так, что они никогда не отыщут друг друга. - Нет! Никогда!" - ну, раз сам отказался и со смирением решил принять кару, зачем ему мешать? Помрет - хорошо, душу забрать можно. Не помрет - так ослабнет, сопротивляться меньше будет)
С Просперо флот был рассредоточен, но только в пределах владений Тысячи Сынов ("Фотеп возглавил армаду, ..., направляясь к дальнему краю звездной системы, а Анхтауи, Наследник Просперо и Киммерия уводили такие же флотилии в противоположные концы владений Тысячи Сынов"). И еще вопрос, дошли ли они до места назначения, или не дошли. Нигде не упомянуто.
Кстати, есть и фраза Лемюэля "Примерно через два месяца ты уже будешь на Терре" - т.е. от Просперо до Терры около двух месяцев пути. Ждать два месяца, когда можно управиться в несколько суток? Кто знает, что успеет Хорус за два месяца? Где гарантия, что корабль вообще дойдет, а не потеряется в пучине варпа? Даже без всяких штормов корабль может там пропасть. Опять же, что корабль Лемюэля дошел до Терры тоже нигде не упомянуто.

Raven912
Ну при чем тут ребячество?! При чем тут каприз, когда речь о природных склонностях и умениях? Если он ничего кроме как ходить в лес и не умеет, и не представляет себе, как вообще можно жить не ходя в лес, ребячество и глупость - это запрещать ему ходить в лес.
Он не доказал только и исключительно потому, что располагал (по милости будущего трупа-на-троне) неполной информацией. Располагай он полной информацией (например, о том, что психическое вмешательство в эксперименты на Терре способно их все похерить) - он принял бы иное решение.
Ты серьезно полагаешь, что примарх, думающий о себе "Фулгрим стремится к совершенству, а я его воплощаю", способен допустить мысль, что от него, такого совершенного, можно вот так избавиться, как от бедного слабенького братца Лоргара? Магнус на полном серьезе полагает, что Никейский эдикт - уступка глупым варварам, и надо только найти деяние поэпичнее и всех спасти колдовством, чтобы эдикт отменили. И это тоже не глупость - простая самоуверенность и гордыня.

Raven912
Ученый - да. Правитель и полководец? Сомнительно.
Все же особых тактико-стратегических решений за ним замечено не было, как и политических. А быстро планеты захватывать умеют все примархи. Даже Лоргар, да :) Правитель и полководец там Хорус. Или Жиллиман. За ними действительно замечены и тактико-стратегические планирования, и политические решения.
Магнус весь Крестовый Поход активно колдовал, и весь его легион активно колдовал. Как это так - жить без колдовства - он не понимает (а откуда ему понимать?)
Про стену: почему одна и та же? Потакание глупым варварам в первом случае, "гадкий Эреб, настроивший брата против него" - во втором. Разные сорта стенок :)

Raven912
Нетрудно быть успешным, если "я мог без особых усилий извлечь видения будущего из эфира". Остальные справлялись без этого.
Ну и еще - у Магнуса даже физического тела постоянного не было, все держалось исключительно на психосиле. Каким образом он мог принять запрет колдовать? А еще человеку можно дышать запретить, чо уж там. Кстати, строго говоря, лично про него в финальной резолюции Императора ничего не сказано.
А насчет Сорокопута ты не прав. Перечитай.

Raven912
Постоянно меняющийся рост, вид, цвет глаз. Тело есть, но нестабильное.
Про предсказание: любое предсказание работает до тех пор, пока Тзинч не против. Ты же не думаешь, что Магнус сильнее Повелителя Перемен? :)

Raven912
Какое сопротивление, Ворон? Магнусу показали картинку, может даже не одну, на тему "Все получится и будет хорошо", он положился на свой дар и успокоился. Все.

Raven912
Ну значит попытавшись провидеть он увидел шансы 50/50 - сумеешь уберечь Хоруса, тогда все хорошо, не сумеешь - сам виноват, все будет плохо

Raven912
А, собственно ответ есть в тексте. "Это величайшее из всех наших начинаний докажет, что мы сами хозяева своей судьбы. Мы заявим, что не смиримся с ролью безгласных пешек в Великом Океане, а сами выбираем свой путь"
И верно, ведь варп ему дал ответ еще на Никее - "уже поздно останавливать процесс".
Но Магнус же самоуверен, он считает себя сильнее всех сил варпа...
Пы.сы: хреново у тебя с пророчествами :)

Raven912
Решение вернуться на Просперо Магнус принимает сразу после видения, но до приговора. На слова сил варпа о поздно, он отвечает "это мы еще посмотрим", и, видимо, тут же решает вернуться на Просперо и наколдовать страшное колдунство, дабы спасти брата.

Raven912
Дык это ж прямым текстом сказано! " Хуже всего было сознание собственной ошибки. Всё в чем он был уверен оказалось обманом. Он считал что превзошёл отца в подчинении сил великого океана"

Raven912
Сразу после видения Тысяче Сынов выносят приговор. А после аргументация Магнуса тоже озвучена прямым текстом
" И что ты ему скажешь? Что его великолепный сын намерен его предать? Без доказательств этому никто не поверит, а Император пришлет своих боевых псов, чтобы наказать нас за использование запрещенных методов, при помощи которых мы узнали о предполагаемом предательстве."
А вот потерпев неудачу в спасении, но получив доказательства, Магнус решается сообщить Императору, дабы тот принял меры. Вполне, кстати, разумное поведение - попытаться самому, а если не вышло - идти просить совета/помощи.

Добавлено 28.04.2015 - 15:31:
О нет, в канонной версии все просто, логично и стройно. Магнус увидел падение Хоруса, попытался защитить брата сам теми методами, которые были ему ближе и в которых он был опытнее. Когда самому не вышло - счел нужным известить отца. Теми методами, которые ему ближе. Опять же, сам. Самоуверенность - его главная беда. Самоуверенность, заставляющая игнорировать шанс неудачи.
А маска отсекается бритвой Оккама.

Raven912
Са-мо-у-ве-рен-ность! Магнус даже мысли не допускает, что может быть неправ, пока его не ткнут в неправоту носом. Типично примаршья черта. И типично Императорская, ага. Нет для него этого "возможно, варп морочит меня". А есть уверенность, что услышав "Хорус предаст тебя", отец даже проверять не станет. Скажет "Очевидно, что это бред, и вообще не колдуй, ибо нельзя", а Магнус-то знает, что не бред. С его т.з. разговор с Императором - пустая потеря времени. До неудачи, конечно.

Raven912
*фейспалм*
Магнус - колдун и ученый, неколебимо уверенный в том, что всегда прав. Он уверен, что победил ту сущность, что изменяла его легион. Он уверен, что ему по силам любое колдовство. Сущность проявилась снова? Так он её снова победил. Что, она опять всплывает в видении и говорит, что вот-вот заставит Хоруса предать Императора, и никто ничего не может сделать? Да я его уже дважды побеждал, и еще раз сделаю! Отец и не узнает ничего, я ведь все предотвращу и все будет хорошо. Не получилось? Черт побери. Тогда надо поговорить с отцом, пусть он разбирается.

Где тут предательство? Где неверие собственным пророчествам? Почему он должен по каждому поводу советоваться с отцом?
Единственный задокументированный раз, когда Магнус идет советоваться с отцом - он идет отчитываться о своём великом достижении - об обнаружении Паутины. И тут же получает ответ "А я знаю. И не лезь туда". Отбивает такой ответ всякую охоту чем-то делиться.

"— Но почему? — спросил Амон.

— Потому что я был не прав.

— В чем?

— Во всем, — ответил Магнус. — Я высокомерно полагал, что знаю все, чему ты хотел меня научить. Ты предупреждал меня о богах варпа, а я смеялся, называя тебя старым суеверным глупцом. Теперь я сам во всем убедился, поскольку повстречался с одним из них и считал, что победил его, но я ошибался. Амон, я совершал ужасные вещи, но, поверь, я делал все это с благими намерениями.

Амон проплыл дальше, к командующему этим кораблем — убийце с глазами цвета стали в золотых доспехах, стоявшему на приподнятом помосте. Внизу выстроился отряд воинов в такой же броне.

— Совет Никеи?! — воскликнул Амон. — Они по праву назвали нас колдунами?

— Боюсь, у них были для этого все основания, хотя я только сейчас начинаю это понимать.

— И из-за этого мы обречены на страдания?

Магнус кивнул и сквозь металлическую оболочку корабля снова выплыл в бурные потоки Великого Океана. Амон не отставал от него, и оба странника вернулись на Просперо. Открыв глаза и увидев знакомые виды Тизки, оба перевели дыхание.

— И Легион ничего не знает об этом? — спросил Амон.

— Ничего, — подтвердил Магнус. — Я набросил пелену на Просперо. Никто не может сквозь нее ничего увидеть, даже Корвиды. Пришло время Тысяче Сынов узнать, что значит быть слепым.
...

Магнус покачал головой:

— Дело не в том, можем мы защитить себя или нет. Конечно можем. Дело в том, должны ли мы это делать.

— А почему нет?! — воскликнул Амон. — Мы Тысяча Сынов, и для нас нет ничего невозможного. Для нас нет потайных троп и скрытых судеб. Прикажи Корвидам заглянуть за пелену будущего. Павониды и Рапторы могут увеличить силы наших воинов, а Пирриды будут жечь наших врагов, и Атенейцы прочтут мысли их командиров.

Магнус, слыша в словах Амона лишь страстное желание нанести упреждающий удар, едва не впал в отчаяние.

— Неужели ты не слышал, что я сказал?! — вскричал он. — Я не стану драться, потому что именно этого ждут те, кто мной манипулировал с самого первого моего дня на Просперо. Они хотят, чтобы я с оружием в руках восстал против своей участи и тем самым подтвердил все, что говорят наши противники.
...

— Несмотря на все, что я сделал, моя судьба в моих руках, — сказал он. — Я верный сын Императора и никогда ему не изменю. Я и так уже разбил его сердце и уничтожил величайшее творение. Я приму свою судьбу, и, хотя история может заклеймить нас предателями, мы будем знать истину. Мы будем знать, что остались верными до самого конца, потому что покорились своей судьбе."

Только в момент встречи с Императором при попытке предупредить, в момент, когда Магнус и Император полностью открылись друг другу, Магнус все понял, и осознал, что в своей самоуверенности оказался слеп, но было уже поздно.

Raven912
"Теперь я сам во всем убедился, поскольку повстречался с одним из них и считал, что победил его, но я ошибался. "
Магнус встречался с ним, но не сопоставил то, с чем он встречался и богов из рассказа Амона, а также (поскольку он, раз уж считал, что победил, скорее всего видел мелкую аватару, а не самого Повелителя Перемен) не сопоставил то, что он победил и эту пресловутую "сущность бла-бла-бла". Сопоставил он это когда потерпел неудачу в спасении Хоруса и сообразил, кто стоял за Эребом.
И тогда Ариман чует ложь. Потому что Магнус действительно знал о Изначальном Разрушителе раньше. Но считал его нереальным, и только теперь понял, насколько ошибался.
А про перерождение на Сорокопуте мог убедить себя "не-не-не, это несчастный случай, ведь я победил тогда". И то, что переродился один астартес, а не поллегиона разом, помогло спрятать свои страхи под удобным, хотя и заведомо ложным, объяснением.

Добавлено 28.04.2015 - 19:00:
rook
Холивары богу холиваров! :)
Кстати да, наш холивар о Магнусе начинает подозрительно напоминать наш же холивар о Дамблдоре. Только про Магнуса у меня аргументов больше :))
Надо придумать новый холивар.

Добавлено 28.04.2015 - 19:12:
Кстати о "это ж клиника!"
А голосов в голове слушаться, даже когда ясно, что это не твои мысли - не клиника для сверхчеловеческого интеллекта? :)

Raven912
Ну да, о Фениксе. С одной стороны, "сам Хорус признавал, что легион Детей Императора - лучший из тех, с кем ему приходилось сотрудничать", а с другой Лаэран - первая самостоятельная кампания Фениксийца, Лаэран ведь всего-навсего "Двадцать Восемь - Три". Три!
Фениксийца, кстати, губит то же, что и Магнуса. С одной стороны, военным мастерством он не обделен. А с другой - "милорд, покорение этого мира слишком долгое и дорогое. Мы предполагаем срок в десять лет. - Фигня! Мир будет нашим за месяц, и плевать я хотел на потери, моё ЧСВ важнее."
Так и у Магнуса. Разумнее было бы посоветоваться с отцом и соблюсти эдикт, но... А как же ЧСВ?

Raven912
На Лаэре, заметим, Лунных Волков не было. В "Ереси" ДИ как легион очень отчетливо делится на самовлюбленных индивидуалистов, в гробу видавших командную работу, но готовых на все ради личной славы (будущие хаоситы), и чуть ли не по-ультрамарински спокойных и правильных "мы должны быть лучше как армия, а не страдать околохудожественнной фигней" (будущие лоялисты).
И если до Улланора во время союзничества с Лунными Волками вторые играли большую роль, то потом первые, как более искушенные в подлизывании, стали пользоваться расположением примарха куда бОльшим, чем те, кто пытался намекнуть, что примарх не всегда прав.

Raven912
Нет, так не интересно, холивара не выходит ибо мы сходимся во мнениях :)
Но, все-таки, он же примарх... должен же там сверхчеловеческий мозг быть?

Кирито Соло
Да кто угодно, собственно. Кхорниты такое и в качестве дружелюбного жеста могут понимать.

Кирито Соло
Зачем? Поздороваться! Нормальный кхорнитский способ сказать "Привет, дружище!"

Песенка в тему! Отличная глава :)
Ждем-с добрых дел.

fregot
Так отец Себастьян уже благословлял Мориона. В начале "первого курса" :)
Так что ничего, кроме аццкого троллинга, не выйдет :)

Raven912
Ах, какая прелесть :) Зубовный скрежет Дамблдора аж слышен :) Отец Себастьян мне все больше нравится :)

Милые детки мило потоптались по директорскому мироощущению, хе.
И да, я тоже думаю, что домашка доброму дедушке придется не по нраву.

Добрые и вполне в должном духе шуточки, вот только зачем это Сейлине (читай, Мориону) именно там именно этот знак?

Netruemancer
Для краткого ознакомления - http://lurkmore.to/%c2%e0%f0%f5%e0%ec%ec%e5%f0-%f1%eb%ee%e2%e0%f0%fc
Для подробного - начните с "Возвышения Хоруса" и далее по порядку цикл "Ереси Хоруса".

Да, примерно того мы и ждали :) Полюбому у Снейпа о Фламеле выяснять пошли. А Снейп тоже может поделиться интересным.
Ох, не понравится Дедушке эссе, ох не понравится...

А вот и доклад. Кажется, в следующей главе будет вдумчиво рассказано о том, почему Венделине Странной пришлось гореть на костре аж сорок семь раз :)

Raven912
Nevrik
Такс.
Если некто получает удовольствие от пыток других - это кормит Темного Принца. Однако, это не делает подкармливающего адептом Слаанеш.
Таким образом, население Комморага (вполне осознанно, между делом - примерно как крестьяне, знающие о драконе в пещере, притаскивают к этой пещере пару жирных овец, дабы основное стадо осталось в целости) кормит Темного Принца, но адептами его не является.
А вот отчаяние и страх того-кого-пытают - питает Повелителя Обреченных.

Raven912
Так вот в том и тонкость - для кого/чего они растят овец и девиц. Для себя - воспринимая отданное дракону как неприятную, но необходимую плату, или же для дракона - воспринимая полученное себе как приятный бонус?

Гм, уважаемый, а что плохого в том, что автору нравится Гермиона и потому именно она стала подругой ГГ? Почему это - минус? Если лично вам не нравится Гермиона - так с первых страниц первой части с ней в этом фике все ясно, зачем грызть кактус?

Ээ, а как же аргумент канонного Люпина "Гарри, я не вызвал тебя, потому что полагаю, что твой боггарт - это Волдеморт, а его не стоит демонстрировать классу"?

Ну, боггарт ожидаемый, раз уж речь пошла о кристаллах памяти.
Неуничтожимость объясняется тем, что боггарт напитался страхом сразу всех, а не одного разумного?
Результат забавный. Литании надо применять с умом, да. Или с крепкой, фанатичной верой. Иначе выйдет нехорошо. Или слишком хорошо, это уж как посмотреть.
Мутации, хех. Посмотрим, что будет делать Дамблдор.

Noncraft
Да ладно, при скорости набора хотя бы 30 знаков в минуту набить 350к слов за полгода вполне можно. А что до грамотности и осмысленности - в комментарии Норта ни того, ни другого, откуда в его фике такому взяться?

Секира
Raven912
Не надо тут на Рыбаченко, для тех глюков отборная варп-пыль для вдохновения используется, благословленная, просто так такие глюки не приходят :D

Ага-ага, не бывает, да-да, маггловские фантазии XD

"Всеотец" это Перси зря. Напугал малыша Мори, ай-яй-яй :)
А в остальном - не совсем понятно, чего Треверс сбежал. Точнее, непонятно, почему сейчас.

Умный Гойл...
И только Ронни-бою отказано даже в крохе интеллекту.

Миленько, миленько. Ждем-с продолжения

Ммм, какая прелесть. Какой правильный подход к осаде.

Хи, после таких новостей действительно может и не донести, и придется прятать труп :) Хотя я б на это посмотрела (как Миона после таких новостей несет Ронни в больничное крыло)

iliqqq А как же Светлый Круг и иже с ними? :) Мы еще не знаем, кому они там служат :)

Да, последствия неправильно проведенных ритуалов - они такие :) Разнообразные :)

Гмм, концовочка.
Ибо нефиг подобным Мориону поминать Порядок всуе?

...! Ворон, зараза, умеешь же оборвать главу на самом интересном месте :(

Raven912
Ми-ми-ми, какая прелесть :) Но тема про источник дома по-прежнему не раскрыта!

Harry Potter and Champion's Champion же :)

Лейтрейн
Что б вы понимали в качественных иллюзиях и галлюцинациях...
Зрение человеческое без всякой магии способно на всякое - например, известные картинки - абсолютно статичное изображение, но если на него долго смотреть, оно начинает двигаться. В моем детстве еще были популярны книжки с абстрактными картинками и двумя белыми точками, а если правильно смотреть на точку, то абстрактная плоская картинка превращается в совсем не абстрактное объемное изображение.
А тут, подумаешь, царапины на столе...

Лейтрейн
Ну так не оторвали же. А то, что он видел - легко списать на иллюзию.
Кстати видела в одном фике забавную теорию о том, что круциатус тупо наводит иллюзию адской боли (нуачо, болят же у ветеранов оторванные конечности: болеть нечему, а все равно мозг выдает глюк в виде боли), и от него помогают ментальные щиты...

Кайно
Совершенно точно вам говорю, сейчас в настройках фика основной автор может выдать бете/соавтору права добавления, редактирования, публикации глав. Ворон, вон, в миниатюрах опечатки подчищает после выкладки.

Насколько мне помнится, портрет Вальбурги висел в довольно узком коридоре. И вот тут представляется мне узкий коридор и мантикора, которая в него толком не вписывается... Ндя.
Ну зато тему с источником раскрыли

Х - Хитрые планы :)

Лейтрейн

Паучиха интригует из чистой любви к процессу :)
К сожалению, в каноне таких высших у Темного Принца нет, поэтому Ворон выбрал неканонического персонажа :)

Лейтрейн
Сложилось так, что у Паучихи был выбор, в чей домен идти. Интриги и власть изначально были для неё средством достижения цели, но цель была достигнута относительно быстро и ей стало скучно. Тзинчитское предложение власти, знаний и простора для новых интриг её не заинтересовало, но заинтересовало слаанешитское возведение интриги в ранг произведения искусства, стремление не просто добиться интригой некоей цели, а закрутить максимально сложную, многоуровневую и красивую интригу для достижения цели.

Наконец-то! Давно ждала этого момента

iliqqq
Насколько я понимаю канон Вархаммера, в варпе причинно-следственная связь действительно нарушается ввиду разного течения времени в разных его частях (в доказательство можете почитать "Аврелиан" - Лоргар, шагнув в варп за почти сорок лет до Ереси встречает Магнуса-уже-после-сожжения-Просперо, а после возвращается в своё время и после Истваана напоминает Магнусу об этой встрече)

И забрасывающая материю в варп... Далеко не всегда в исходном виде.

iliqqq
Варп неоднороден, и в нем могут быть части разной мерности. И в них могут жить существа, приспособленные к существованию в такой мерности (например, сарути из трилогии об Эйзенхорне). А могут быть и куски четырехмерного пространства, где могут существовать люди.
Если человек попадет в более многомерное пространство - то он просто получит серьезную нагрузку на психику, если попадет надолго - свихнется (что и произошло с 99% исследователей варпа и варп-штормов).

Добавлено 09.10.2015 - 10:05:
Не-не, не извиняйтесь, мы тут любим холивары. Особенно - новые и конструктивные :)

iliqqq
Корабли просто так в варп не ходят. Только под защитой поля Геллера и с плотно закрытыми иллюминаторами. Которое "защищает корабли от ужасов варпа" и, видимо, проецирует окружающий пи... варп на нормальное четырехмерное пространство внутри себя, где и находится корабль с людьми

"- Ну должны же у тебя быть хотя бы приблизительные данные!
Он оглянулся на меня с немного нервной улыбкой:
- Системы говорят, что окружающее нас пространство бесконечно. И никаких предметов поблизости. Что, конечно, невозможно. Так что я думаю, приборы вышли из строя. Впрочем, я им все равно не доверяю.
- Как же ты тогда летаешь?
- Полагаясь на собственное зрение… ну и на показания той части тела, на которой сижу. Решай сам, чему верить больше."
" - Ты видишь это? - спросил он.
- Что именно?
- Волны отходят от берега.
Я посмотрел снова. Это было настолько же невозможно, насколько и очевидно. Жидкость не накатывалась и разбивалась о берег, она вытягивалась из него и убегала в море."
" Под несколькими сантиметрами песка землю покрывали плитки. Мозаика из неправильных восьмиугольников, точно таких же, как и те, что мы видели в шахте Северного Квалма. И опять, несмотря на свою асимметричность, они каким-то непостижимым образом были идеально подогнаны друг к другу."
" - Что за дьявольщина? - пробормотал я.
- Эхо? - прошептал Эмос. - Какая-то аномалия в эфире, вызванная атмосферными помехами или…
- Этого разговора никогда не было."
Радостные цитаты из Эйзенхорна, показывающие восприятие обычным человеком и человеком-псайкером ненормального для человека пространства в Вархаммере

Прелесть какая, мррр :)

rook
А где именно Морион так обращается к Долохову? Антонин он в авторском тексте, а не в речи Мориона

Reductor
Точно :( Окей, я невнимательная :(

Короче. Сумасшествие при исследовании варпа и/или нахождении там наступает, когда человек видит трехмерную проекцию многомерной фигни (зрение то в любом случае воспринимает тридэ и не больше), и эта проекция нарушает законы привычного человеку мира. Яблоки падают в небо, прибой вытекает из прибрежного песка, и т.д. Человек начинает пытаться достроить картину, чтобы объяснить увиденное. Если б это был математик-теоретик, способный осознвть, что видит проекцию многомерной фигни - он бы может и объяснил бы. Да только этих математиков теоретиков пренебрежимо мало. А остальные или принимают как данность "это варп, щдесь возможна любая фигня", либо сходят с ума.
Если, конечно, полагать варп многомерным пространством.

Большинство случаев бесплодия и магглами нынче лечатся или обходятся на ура. Так что специалисты из Мунго это одно, а нормальные маггловские врачи - сила :) Вон в Первой леди Грейнджер Гермиона прибегает к ЭКО и суррогатным матерям, дабы получить генетически своих детей и основать род...

Хихикс, а в чем обвинять-то Гарри будут? Если он и так объявил награду за голову Джонни Смайлза?

Хихикс! Да, и впрямь, "в действительности, всё было не так, как на самом деле"

Отличная глава :) И Гермиона-экспериментаторша, и Луна с её любопытством - ня!

Лемина Серая
Вы, возможно, не знаете, но когда еще-не-Морион, а просто смертный мальчишка пришел молить демонпринца Повелителя Перемен о силе для спасения возлюбленной, он включил в договор пункт о том, что та, кто его истинно любит - останется с ним навсегда. Вот только та возлюбленная, ради которой еще-не-Морион вообще прибег к Тьме, не любила его достаточно сильно.
Пожалуй, если бы не этот момент - то я была бы с вами почти во всем согласна.

Raven912
Фокусы трактовки договоров, м? :)

Лейтрейн
Гостиная хаффлпаффа на втором этаже рядом с кухней, так что не надо тут.

iliqqq
В моём понимании, стать чьей-либо тенью - есть добровольное рабство. Когда неважно, что говорит твоя собственная логика и чувство мира/справедливости/правильности о действиях и пожеланиях идеала - все его пожелания должны быть исполнены. Так своё постепенно исчезает, и в случае исчезновения идеала - человек потерян полностью, он не представляет, как это - жить без направляющих пинков

iliqqq
Дык! 11-летняя Гермиона находится в том возрасте, когда психика еще весьма пластична. И под приворот она попадает в том же возрасте. Шансы превратиться в такое у неё есть - и значительные. Морион же старается их снизить, заставляя её думать самой, а не выдавая готовые решения и направляющие пинки

Эмм, АВАДА?! От четверокурсника?
Цитируя ГрюмоКрауча, "Вы все можете направить на меня сейчас свои палочки и сказать положенные слова, однако сомневаюсь, чтобы меня от этого хотя бы насморк прохватил"

iliqqq
Логика и рационализм - не одно и то же. "Назло маме отморожу уши" - тоже логика, но рациональностью здесь и не пахнет.

Alexey_F
Теория о том, что солнце вращается вокруг земли, в своё время тоже подтверждалась кучей замечательных работающих опытов.
А потом нашли факты, которые в эту теорию не укладывались и теорию пришлось менять, ага.
Так что довод с учебником физики - спекуляция, по меньшей мере.
Если есть достоверный стабильный факт, необъяснимый текущей теорией, значит надо менять теорию.
А покуда во вселенной есть вещи, которые "они есть, но как это работает - мы не знаем" (черные дыры, например), мы не можем утверждать, что у нас тут "единая познаваемая вселенная со стационарными законами"

... И стало всё совсем весело.

Теории вероятности, может, и всё равно, а вот на практике во втором случае она неприменима по той простой причине, что получить достоверные исходные данные, необходимые для её применения - слишком трудоемкая задача.

Raven912
Изволь - лично мной она, разумеется, разрешима.
А вот стороннему человеку для этого потребуется узнать, что именно мне нравится в картинах, сделать поправку на ложь и на ошибки формулировки, сделать поправки на моё восприятие действительности (скажем, я не люблю пошлость, но что именно я считаю пошлостью - отдельный занимательный вопрос).
Чтобы сделать эти поправки, надо знать, если ли у меня мотивы лгать, какая вероятность того, что эти мотивы сработают, надо знать, насколько хорошо я знакома с используемыми мной формулировками (к примеру, я говорю, что мне нравится абстракционизм, но я ошибаюсь, поскольку нравящийся мне художник рисовал в другом направлении), надо знать особенности моего восприятия действительности.
Короче, достоверно всё это знать могу я сама, ну может пара самых-самых близких людей (хотя лично меня даже мама с мужем настолько не знают, хе).
Что и приводит к неприменимости теории вероятности.

Raven912
В отдельных областях - вполне. Мы ведь каждый день оцениваем свои силы для совершения неких действий.
Вопрос в точности полученного результата - но это вопрос требований к задаче.

Подкину-ка я вам дровишек в костерок сра... научной дискуссии
Господа, что скажете о тех областях, где рациональный подход порицается общественной моралью? Например, человеческое размножение?

Alexey_F
Результате. Точнее, получении наиболее здорового потомства в максимальном количестве.
Весьма рационально, скажем, молодой здоровой девушке жить с богатым мужем, который а детей рожать от молодого здорового парня, ибо молодых-здоровых И богатых категорически мало. Однако, общество резко порицает подобное поведение

Yoge
В случае серьезных наследственных заболеваний никакая любовь не поможет, как ни печально. А чнм старше родители - тем выше вероятность их появления у новорожденного. Факт-с.
Любовь в биологическом смысле (сексуальное влечение) - штука весьма рациональная и влечет молодых женщин в основной массе к здоровым (а самый доступный критерий здоровья - внешность и физическая сила). С возрастом биология в этом вопросе уходит на второй план, и уже логика подсказывает, что тугой кошелек и приятный характер привлекательнее внешней красоты.
Любовь же в общем смысле иррациональна как раз потому, что человек наиболее подвластен инстинктам в подростковом и молодом возрасте (лет так с 15 до 20). Как в известной шутке, "сиськи уже выросли, а мозги еще нет".
А мозги подвержены влиянию морали общества. И именно мозги, в угоду морали, подменяют понятия, подсовывая в качестве любви-к-мужчине то жалость, то материнский инстинкт, то рациональный расчет.
Не сказать, что это плохо, но дети обеспеченных родителей имеют больше шансов на развитие своих талантов, а дети здоровых родителей - больше шансов прожить дольше и быть здоровее. Идеал, соответственно, в совмещении.

Добавлено 28.10.2015 - 07:34:
rook
Относительно вообще всё, Эйнштейн подтвердит. Я говорю об обществе, в котором живу и сходных с ним

Добавлено 28.10.2015 - 07:38:
Серый Кот
Правильно, ибо кому надо растить чужих детей? А женщины такую будут порицать из чистой зависти.

Серый Кот
Гм, возможно. Однако, я чаще вижу позицию "измены - это фуфуфу, убить изменщиков", чем наоборот

Серый Кот
Скажем так, многие знакомые мне дамы статуса "любовница женатого" (штук пятнадцать в общей сложности) утверждали, что мужа за то, как вел себя их любовник, убили бы на месте. Парадоксы-с :(

Alexey_F
В таком количестве - это уже статистика. Печальная статистика - как спать с симпатичным женатым парнем - так каждая вторая, а как представить себя на месте его жены - так "убила бы обоих". Мда.

Умные люди понимают, что существование/несуществование Бога - не теория, а вера, которая не может быть доказана/опровергнута и вообще в этом не нуждается - ибо вера, а не теория, поскольку у нас тут не Вархаммер.
А вот в Вархаммере существование богов - вполне доказанный факт :) Однако, к какому там тысячелетию относят рождение первых псайкеров? М20? Возможно, мы ещё не дожили до :))

iliqqq
Так кто говорит, что это необычно? Верить можно не только в Бога, но ещё и в макаронных монстров или рациональное мышление. Последнее вот и демонстрируется в статьях выше.

Ненуачо, Беллс плохому не научит! :))

Ага, я всё ждала, когда ж до Беллс дойдет :)

Козимо
Насколько я знаю, древние греки - единственные, кто ставил "мужскую любовь" выше разнополой. В Риме такого не было - там в этом плане царило полное равноправие.

Raven912
Кстати да, что-то я об этом забыла.
Это у римских патрициев считалось хорошим тоном иметь молоденького парня-любовника в дополнение к жене. Но, все-таки, именно в дополнение и в качестве разнообразия, а не как у греков.

Сарыч
А кого? Лошадей и коров? Их по непрямому назначению пользовать неудобно :) А стад домашних коз в Риме вроде как не было.

Ыыы, дааа, полюбому заговор против Забини :)
Речь хороша, ай хороша :)

Какая мимимишность :) прелесть :)

Лемина Серая
Ай да ладно вам, шелк - замечательный материал. И прочный, фиг порвешь, и мягкий, не причиняющий дискомфорта.
Впрочем, я в остальном тоже промолчу :)

Лемина Серая
а в остальном не будем травмировать нежную психику человека, не догадавшегося самостоятельно :)

Raven912
Ага, отличный обоснуй :)

Мило, очень даже :) хитрая лестница поощряет эксперименты

Umbra Ignis
Ворон, замечу, и так строчит по две главы каждый рабочий день: одну со мной в "Альтернативные миниатюры", одну себе в "Школьного Демона". Больше уже совсем некуда :)

MNXD123
Скажите, а вы читали Воронову трилогию миников про Магнуса?
Там есть ответы на все заданные вами вопросы

MNXD123
http://www.fanfics.me/serie760
Вот эта серия, целиком

Какая прелесть :) А жертва думал, что спасается, хи-хи-хи :)

Dok
В детстве всё плохое быстро забывается, откладываясь только в общее впечатление "онивсесволочи!!11адынадын"...

Raven912
Морион, приносящий в жертву детей? Ну-ну.
Короче, не вышло у тебя интриги, и так понятно, что ничего даже плохого с ребенком не будет :) Ибо не в характере персонажа, и не в твоем стиле

Count Zero
matiskinav

Вот насчет добровольности жертвы у Тзинча пунктик действительно имеется - в основном потому, что это коварство и интрига - убедить человека добровольно пожертвовать собой :)
А вот насчет детей пунктик - лично Мориона.
Или, как я полагаю, скорее даже авторский пунктик, передавшийся персонажу.

Raven912
Не просто правильно - а ещё и полностью! :)

temik_xd
Должна признать, меня удивляет то, что на вас так набросились.
Вы спрашивали, почему всегда Гермиона, чем она так привлекает многих авторов.
Гермиона - потому что она совмещает в себе множество положительных качеств, несвойственных прочим женским персонажам в Гарри Поттере.
Во-первых, в ней нет такой стереотипной "девочковости", которая есть в Лаванде и Парвати. Всех этих сплетен, тем "шмотки-парни", некоторой легкомысленности. Ну, почти нет :)
Во-вторых, она умна. Она действительно чертовски умна для своих лет, и к тому же сильная, способная ведьма.
В-третьих, у неё нет серьезных дефектов внешности, которые сложно исправить, а уж исполняющая её роль актриса и вовсе задала образ красавицы.
В-четвертых, она очень преданный и заботливый друг, она поддерживала Гарри даже тогда, когда от него отворачивались вообще все остальные, включая Рона.
В-пятых, её минусы (занудность, излишняя правильность) для человека старше и опытней практически не имеют значения. Это мальчишку Рона бесила "девчонка-всезнайка", а тот же Морион видит за этой занудностью жажду знаний и стремление помочь, попорченное недостатками социализации.

По сумме всех этих пунктов, получается идеальный персонаж для будущей мери-сью. Всего-то и надо, что подсунуть и так жаждущей знаний девочке источник этих самых знаний, да слегка помочь социализироваться. Именно поэтому - Гермиона. А не Лаванда, Парвати или кто-там-ещё.

Raven912
Таки да, он спрашивал.

Raven912
Я полагаю, что да.
Это, конечно, наезд, но и вопрос тоже. Требование объяснить, почему именно Гермиону ты выбрал из десятка одинаковых на его взгляд девушек.
Вопрос, имеет ли право читатель чего-то с автора требовать - совершенно отдельный. Но почему бы и не пояснить, чем Гермиона в твоих глазах лучше Луны, Джинни, Падмы, Парвати, Лаванды, Чжоу и прочих Ромильд

Kancstc
Есть одна тонкость, которую вы не учитываете.
Слаанеш не может быть богом Порядка как раз потому, что он покровительствует не только совершенствованию, но и потаканию своим желаниям - любым желаниям. Тем самым, да, природно-первобытным в том числе.
И слаанешиты могут быть как частью идеального социума, абсолютно счастливые текущей участью и находящие в ней всё новые грани, так и теми кто с социумом борется, находя своё удовольствие в разрушении текущего порядка.

Kancstc
Веспасиан
iliqqq

Господа, если вы читали про Малала, вы должны знать и о том, что с ним сделали.
Его выпилили как бога, равного Четверке, превратив в Мэлис - одного из мелких божков, коих в варпе тысячи. Да, они отдельные боги, но не настолько сильные, как Четверка. Многие из таких отдельных богов подчиняются кому-то из Четверки, а многие и не подчиняются, а сами по себе.
Как Император, ага :))

Добавлено 21.12.2015 - 13:05:
iliqqq

"Одна из ипостасей" - да, но не более.

Kancstc
Если вы противопоставляете Хаос и Порядок как природное и социальное, то Слаанеш определенно бог Хаоса, поскольку большинство его адептов руководствуются желаниями, порожденными их природными инстинктами. Да, те, кто руководствуется более высокими желаниями, обыкновенно живут дольше и становятся сильнее, но и они не пренебрегают природными инстинктами в угоду обществу. Ну или пренебрегают ровно настолько, чтобы обеспечить своё выживание в комфортных условиях.

И, поскольку любое определение порядка не может обойтись без предсказуемости и статичности, Слаанеш тем более не может быть назван богом Порядка, поскольку подразумевает вечный поиск нового в чувственной сфере и вечное движение вперед.

Kancstc
"И, поскольку любое определение порядка не может обойтись без предсказуемости и статичности, Слаанеш тем более не может быть назван богом Порядка, поскольку подразумевает вечный поиск нового в чувственной сфере и вечное движение вперед. "
Ни один из Четверки не может быть назван богом Порядка ни в одной своей ипостаси.

Kancstc
Ну вот при чем здесь бинарная логика? Речь о том, что среднестатистическому служителю Слаанеш всяческие Светлые Круги нафиг не сдались. Потому как Слаанеш - это в первую очередь наслаждение (собственное), и лишь потом - совершенство. Уникум, получающий удовольствие от построения идеального общества, может существовать, но характеризовать Бога по этому уникуму - ошибочно. Качества Бога задаются большинством.
Хаос противоречив во многом, но и свои закономерности тоже имеет, поскольку абсолютный хаос существовать не может и является лишь некоей абстракцией. И одной из этих закономерностей является прямая связь между проявленностью качеств богов и количеством их служителей, обращающихся к этому качеству. Если на миллионы слуг Слаанеш, понимающих под служением ему банальный разврат приходится один, понимающий под этим служением построение идеального порядка - влияние этого одного на качества бога нулевое. Даже на отдельную ипостась бога не потянет.
Вот в случае Тзинча, к примеру, пропорции поклоняющися ему магов и ученых примерно равны (во многом, эти две категории даже пересекаются), и поэтому оба эти качества (стремление к знаниям и колдовство) равно проявлены в боге. Поэтому Тзинча можно назвать богом знаний и богом колдовства. Но назвать Тзинча богом битвы - нельзя, потому что большинство его служителей предпочитают избегать прямого боя.

Типичное заблуждение. Нет человека, во всем соответствующего "среднестатистическому", но есть набор общих черт, этого человека характеризующих, имеющихся у всех представителей общества.
И канонично-вархаммеровский "среднестатистический рядовой слаанешит" - это представитель имперской аристократии, ищущий новых развлечений и чаще всего скатывающийся в гедонизм и садизм.


Совершенствование - это ещё и тяжкий труд, необходимость которого осознают не слишком многие. В основном, как раз, слаанешиты-астартес и прочие долгоживущие (эльдары например). Среди людей таких единицы.




С чего бы? Чем сильнее эмоции, тем больше силы получает бог. Рядовой слаанешит испытал в своей жизни меньше, чем высший, и поэтому даже то, что для высшего - банальная мелочь, не приносящая особых эмоций, для рядового - даст взрыв экстаза. Так что в случае канонических вархаммеровских богов Хаоса легион бесов - это больше, чем трое высших. Другое дело, что высшие, в отличие от бесов, сгодятся не только питать бога, но и поручения выполнять, но это несколько отдельная тема.


Лично для меня на данный момент высшее наслаждение - это видеть развитие моего ребенка. Несколько лет назад "банальный разврат" давал мне море эмоций, но сейчас этот эффект сгладился.


В том и дело, что не сильнее, а слабее, причем очень и очень намного. см. аргумент про высших и бесов.

С фига ли пропорции равны? Может и не равны. Но меж ними нет колоссальной разницы. Потому как маги и ученые (и политики) - основной контингент обращающихся к Тзинчу.


Читайте внимательнее. Богом войны - да, богом битвы - нет.

А боевые искусства во многом под Кхорном, покровителем всевозможных сражений, а не только под Слаанеш. Но и под Слаанеш тоже, это да.

Я исхожу из того, что если 99,9% поклоняющихся некоему богу и в мыслях не имеют никакого порядка - назыывать этого бога богом порядка нельзя. Всё. Какие, к черту, а и б?


Согласно сведениям из лора Темных Эльдар, книги "Фулгрим" и книги "Ангел Экстерминатус" толпа стоит намного больше, чем личность.
Кински репетировала и репетировала, но только восхищение толпы призвало демонеток.



Согласно "Аврелиану", "- Мы вам нужны, - произнес Лоргар. - Боги нуждаются в нас. Без нас они не в силах покорить материальную вселенную. Их мощь ограничивается, когда нет молитв или совершенных во имя поклонения деяний."
Таким образом, богам нужны не просто люди, испытывающие нужные эмоции, но и обращенные к ним молитвы и ритуалы поклонения.
Пресловутый герой-панфиловец даст Кхорну меньше силы, чем такой же герой, сознательно сносящий головы врагам во имя Кхорна или хотя бы его аватары. Именно поэтому богам нужно не просто подтолкнуть человечество к войне, но и распространить веру в себя.


*Вспоминает эпизод с грушей, хохочет* не в порноиндустрии, ага, конечно...
Ладно. В каждой шутке, хех.
Дети Императора, к слову, согласно "Фулгриму", в основной массе могли выразить свои эмоции только резнёй, которую и устроили в Ла Фениче во время Маравильи. И эта резня вполне себе порадовала Слаанеш, поскольку была совершена в его честь.
Разумеется, среди них есть и Марий, Люций, Фабий со стремлением к совершенству и творчеству. И таких даже довольно много - процентов двадцать от общего состава.

Одного Лоргара - нет, а вот одного чемпиона навроде того же Мардука - вполне. Лоргар, как и прочие примархи, всё ж таки штучные личности даже в масштабах галактики.
К тому же, замечу, Лоргар и его легион специализировались на создании массовых культов и уже в М30 охотно пускали вперед астартес толпы культистов.
Или вот вспомним гекатомбу для превращения Ангрона в демонпринца.
Роль личности - направить толпу, так Лоргар направил свой легион и легион брата разорять Пятьсот миров.
Без этой толпы он не смог бы добиться нужного накала бури в варпе.
Но и толпа без него не сумела бы использовать этот накал бури для создания из него чего-то стоящего.
Поэтому, в контексте "кто даст богу больше силы" - толпа определенно выигрывает. Однако, без личностей бог тоже не может обойтись, поскольку есть задания, которые нельзя доверить толпе. Поэтому, заметь, ни одна личность не обходилась без толпы, а вот толпа без личностей порой обходилась.

Raven912
Не понимаю, почему ты приводишь этот тезис как возражение.
Без этой силы демонпринц не смог бы попасть в реальность, т.е. его личность не обошлась без помощи толпы верующих.
Разумеется, чем сильнее личность, тем большую толпу она может заменить.
Корион, если не ошибаюсь, привел в реальность Гаргатулота. По-моему, тут стоит говорить "всего-то планета" :)

Raven912
Это когда это? Когда создал культ имени Святого Эвиссера по десятку планетарных систем и использовал их для подготовки ритуала?

Raven912
Но тем не менее, эти культы готовили его возвращение, собирали ему силу своими молитвами и прочая.
Когда их была планета - им пришлось жертвовать собой, чтобы собрать достаточно силы. Когда их было десяток систем - им не потребовалось отдавать жизни, хватило просто долгих молитв.

Kancstc
А данные взяты из описания той же Маравильи, на которой присутствовал почти весь легион, и из последующих описаний в Ангел Экстерминатус.

А я пытаюсь до вас донести, что 0,1% - слишком мало, чтобы назвать бога - "богом чего-то". По крайней мере, для меня. Процентов десять - вот это уже достаточно значимая цифра, чтобы назвать бога - богом чего-то. Но не меньше.

"Пусть всякая земля отбросит свой Гнев и Отчаяние, да избавится она от пустых обещаний Изменения, ибо Азм есмь Радость нынешняя и Подтвержденье Жизни."
Конкретного, конкретного. И личности у них вполне цельные, хоть и сложные для понимания.
"Бог чего-то" - это человеческое определение, призванное помочь человеку понять желания божественной личности.
Поскольку в одно "что-то" личности Темной Четверки не укладываются, этих "что-то" несколько.
Но! Абсолютно бессмысленно и даже вредно с точки зрения цели "понять желания божественной личности" раскладывать обобщенное "Бог Наслаждения" на конкретные "бог секса", "бог порядка", "бог неведомой херни" и так далее. Хотя бы потому, что фраза "бог наслаждения" опишет всё это в совокупности, и охарактеризует Слаанеш куда как более точно.
А также потому, что раскладывание на конкретику искажает первоначальный смысл. Потому что "бог секса" должен покровительствовать любому сексу, а не только тому, который приносит наслаждение, а "бог порядка" - любому порядку, а не только стремлению построить идеальный мир всеобщего счастья.

Noncraft
СПО - это, напомню, Силы Планетарной Обороны.
Местечковая армия, которую обязана иметь почти каждая планета (кроме, разве что, таких миров как Криг и Кадия, всё население которых идёт прямиком в Имперскую Гвардию). Ну и уровень подготовки у них соответственно различается от уровня хорошего имперского гвардейца до деревенского ополчения с вилами в роли оружия.

Yoge
Тут, как и в случае с Россией, фишка в масштабности.
На Кадии бои не затихают, как и на Армагеддоне, а вот где-нибудь на Макрагге в сердце Ультрамара веками тишь, гладь и благодать.

+1 :D
И его братик, ня.

Лейтрейн
Мы же не в курсе, за кем там бегали девочки в детстве Минато :) И что-то я подозреваю, что за Минато как раз они не бегали, ибо Куши-чан страшная :)

Лейтрейн
Гм? Политика - политикой, а отбивать парня у Кушины с её-то характером занятие для самоубийц :)

Лейтрейн
Ну блондин, и чо? :)
Это сейчас у меня на Саске скорее материнский инстинкт реагирует, а вот лет так пять -семь назад - ууу :) Хорошо, что тогда я не была знакома с творением Кишимото :)))

Лейтрейн
Ну не нравится мне Минато, ну вот не нравится и всё тут :)
Raven912
Неклановый консорт Узумаки, ученик Джирайи (ученика Сандаймё)... Тут неклановость - бонус, клановых-то до поста Йондаймё Сандаймё допускать не хотел, чтобы свои наработки не поломать.

Raven912
У меня вообще стойкое ощущение, что Минато к Куши-чан подтолкнули с целью приручения джинчурики к Хокаге.
Наруто, вон, Сандаймё приручал лично, Кушину свели с Минато, Мито была женой Шодай... Джинчурики должен быть ручным, да...

Лейтрейн, Raven912, Козимо

Я ваще не понимаю, чего вы тут сравниваете.
Наруто замечателен не тем, что ниибаццо отличник или знает стопицот дзюцу, а умением понять чужие проблемы и подсказать путь их решения. Выдать пресловутый направляющий пинок. Жизнерадостностью своей и упрямством, помогающим ему добиваться всего-всего.
Можно подумать, хорошая учеба - показатель хорошего или умного человека.

Лейтрейн
Хорошая учеба говорит об умении зубрить. Всё. Смотри на Сакуру в первых главах манги. Отличница, да, но всё равно дура малолетняя.

Ник Иванов
Я говорю в основном про первые главы - сразу после школы. Намекая тем самым, что знания академии шиноби в мире Наруто не дают практически нифига полезного. И отличница Сакура ни на тренировках, ни в миссии в Страну Волн, ни на Чунин Шикен не показала ровным счетом ничего.
После - да, она выросла, обзавелась мозгами и хорошим учителем, после чего и стала на равных тягаться с каге.

Кот77
Дык о том и речь. Что факт "некто хорошо учился в школе" ещё не означает, что у этого некто имеются мозги в черепушке. Вне зависимости от мира.

Лейтрейн
Полтинник? вообще Рикман немного не дожил до семидесятилетия... Он 1946 года рождения

Ку-хи-хи, Рассвет...
Ну, что я могу сказать, Мори идёт эта роль. Очень, очень идёт.
Замечательная глава :)

rook
А почему ринненган? Лидер-сама, хоть и Лидер, но Мори - Хороший Мальчик! Имхо, разумеется :)

Лейтрейн
*мечтательно* Даже Муген Цукиёми? :)

overlordvik
А кто мешает завести? :) Мантикора же есть. Может и шаринган найдется. Где-нибудь :)
Хотя для тзинчита Муген Цукиёми - "не наш метод", конечно. Но я скорее к тому, что эту технику магБритания не переживет точно так же, как Гига Слейв :)

overlordvik
Клетка из собственных страстей - это НАШ метод, а не тзинчитский :)

overlordvik
*хитро щурится* Ну-ну, ну-ну. Как минимум - не только.

overlordvik
Да у меня тут пиздец уже давно. Сегодня вот он то ли кончился, то ли это была только первая фаза.
Не пишется мне про свадьбу в процессе развода, щито поделать.

Интересные последствия.
Джинни - умничка, и очень правильно отмечена её реакция - и сами "два слова", и тот факт, что ей далеко не всё равно.

/ошарашенно смотрит на дискуссию про перевод/
На мой скромный взгляд, переводить (из имён-фамилий-названий) надо только то, что прямо обыгрывается в тексте. И то не всегда.
Сомневаешься - не переводи.
А всевозможные отсылки и пасхалки кто захочет - тот нагуглит и выяснит, а кто не захочет - тому и не надо. В крайнем случае, вставлять сносками.

Привет всем спорщикам про Миртл.
Эй, адвокаты, хотите крутую теорию?
"Реддл, тебе что-то известно об этих нападениях?" - цитата из канона. Нападений было несколько. Но умерла только Миртл.
А вот теперь теория:
Василиск никогда и не спал. Ползал себе в подземельях, иногда выползал в Запретный лес в поисках чего пожрать. А когда Том был пятикурсником, случился некий катаклизм, попортивший василиску привычные ходы через подземелья прямо в лес. И он волей-неволей (жрать-то хочется!) начал ползать через школу. Василиск - змея, ориентируется на тепло и движение. Школьники, хватанувшие паралич (везучие заразы!), будучи неподвижными и холодными, как добыча василиском не воспринимались. Ну или он просто был запрограммирован людьми не питаться в принципе, только по прямому приказу.
Томми Риддл видит эти нападения. Он знает, что он змееуст, и он вычисляет, что нападает на школьников. И он, движимый благородным мотивов спасти школу (ну и пониманием, что рано или поздно кому-то не повезёт и он умрёт совсем, а не просто хватанет паралич, и тогда школу совсем прикроют), начинает искать. Он находит вход, он караулит у дверей, видит, что никого не входит-не выходит, и решается. Заходит внутрь, видит раковину со змейкой, слышит плач Миртл в кабинке. Он думает: "НУ щас открою, залезу туда, закроюсь - дело пары секунд, а плачущая девчонка навряд ли станет отвлекаться. А если и отвлечется - ничего не увидит".
Том открывает проход, оттуда на него смотрят два любопытных желтых глаза. Том офигевает, но начинает шипеть на василиска, уговаривая его побыстрее залезть обратно и не показываться, а заодно пытается выяснить, чего это он вдруг начал лазить по школе. И тут из кабинки высовывается поглазеть Миртл.
Том, ругаясь нецензурно на дуру, невовремя вылезшую, всё-таки загоняет обратно василиска, расчищает ему нормальный подземный проход в лес, чтоб он больше не ползал по школе, а после начинает судорожно искать, на кого бы свалить вину, чтобы не сдавать никому бесценного древнего василиска, который всего-то хотел ползать в лес пожрать.
Ну и находит, чо.

FatCat
/хихикает/ не-не, у меня и так три макси висит и ещё пара неопубликованных :)

Raven912
Человек (а особенно дети) вообще как еда не очень: мяса мало :) Так что полагать их заведомо-несъедобными с точки зрения василиска очень разумно

rrr39
Нет ни единого свидетельства, что магглы могут попасть в Хог. Да что там, они даже на платформу 9 и 3/4 попасть не могут!
Опять же, строго по канону мы не знаем, чего хотел Риддл, когда шёл искать Тайную Комнату, но точно знаем что убивать конкретно Миртл он не планировал.
Отсюда следует вывод, что каждый человек волен додумывать мотивы Риддла в какую угодно сторону.
Лично мне мысль, что Риддл в пятнадцать ещё не планировал убить всех грязнокровок, кажется куда более логичной и разумной, чем ваши утверждения, что именно за этим он василиска и искал.

Женек
И "Много месяцев моя новая цель - ты".
Том Риддл из дневника сам говорит о том, что о Гарри Поттере, победителе Волдеморта, ему рассказала Джинни.
Итого я делаю вывод: Риддл из дневника, попав в человеческие руки, начал выяснять, чего в мире делается и, особо, что делал оригинал. И выяснил, что оригинал планировал убить всех грязнокровок.
Но самому Тому-из-дневника цель "убить всех грязнокровок" чужда, ему хочется напакостить Дамблдору и выгнать его из школы + разобраться, что есть Гарри Поттер, как он завалил оригинала в младенчестве, и как с ним разобраться.