Комментарии «Червь» (джен)

Да не особо. В общем-то о ней было достаточно сказано в арке про ограбление банка.

И к слову, про супергероя. Формально-то она сейчас отнсится к Стражам, так что может себя считать оным)

Ну... Им по образу не положено.

Ну, цель постулирована несколько отличная от благополучия простых людей.
(Собственно об этом вскользь было ещё в арке про ограбление банка)
Исходя из этой цели и действия, вполне логично...

Ну, пока что по официальной информации Тейлор:
Рейтинг: Властелин-5, специализация — насекомые. Сверхсилы нет.

мб хватит в спойлеры уходить, а?
*по кр мере в обсуждениях

>после банка и нападения на званый обед - примерно Властелин 7.
Всё-тки Властелина 5 ей давали после боя с Левиафаном. Соотв-но уже после и банка, и обеда.
*А до нападения на банк про неё и не знали ничего...

Тем не мене на настоящий момент этого не говорилось, т.чт. всё-тки спойлер

Только давайте со спойлерами как-нибудь не здесь, а, for example, в привате...

Вроде в 4й арке был разговор об этом... В смысле о сложности такой работы

Grimo
ну и, к слову, в хпморе поначалу тоже сам мир выглядит, мягко говоря, не очень логичным...

ElenaBu
Ну, это смотря какой фанфик)
некоторые фанфики вполне себе могут потянуть...

Радистка Пепп
Этот текст закончен, автор пишет другие вещи.

Садовая_Соня
Угу, говорил, вот только именно "чегой-то" и "возможно")))

ну, если говорить именно про Выверта - то у него-то как раз неплохие шансы реализоваться в произвольном городе.

1)Ну, вопрос времени - да, может занять больше времени, но всё равно сможет.


Или наоборот, это был один из кучи примерно одинаковых вариантов.


А много их, таких городов? Броктон Бей не является уникальным по соотношению злодеев/героев, и в плане ситуации в целом - не похоже чтобы он был чем-то уникальным.

У Умника не мозгов больше, а информации. Умения этой информацией пользоваться сами по себе способности умника не дают.
И к слову, наоборот, с мозгами у Тейлор хорошо, но высокорейтинговым Умником она не является.

Каждый член выбирает своего кандидата же, так что найдётся.


1)побольше чем где?
2)Да и кто там из местных высокоуровневых в большом количестве?
Вернее даже кто был на тот момент, когда Выверт только начинал свою игру.


Добавлено 19.10.2016 - 14:50:

Я не о том, я об обратном.
Умник - это не гарантирует быстрого и эффективного мышления и всего такого прочего. И для того чтобы уметь использовать голову по назначению не надо быть высокоуровневым Умником, чему примером является Тейлор.

Управление - это Властелин, Умник - получение информации от них. Так что не более уж точно)

Ага, но м.б. не надо здесь спойлерить...

Ошибаетесь, это разные личности.
*К слову, это видно даже из их описаний.

только вопрос "что сделать" и в тексте всё правильно.


Василь - фамилия

>Не ко мне вопрос, я не занимаюсь переводом.
Да и не ко мне)

И плюс, как выше заметили, сноска на известную информацию не нужна.

Кид Вин получил новый перевод имени? ))

Ну, вариант Крутыш выглядит лучшим, может останется? )))

Ммм, а что?

...ведь она работает независимо от того, веришь ты в неё или нет)))

ключевое слово там было "мелких". И да, для детей с суперсилами ловля мелочи, которая, скорее всего, и не будет оказывать существенного сопротивления - не сказать чтобы было особо опасным делом.


1)безопасность преступников - это не та вещь, о которой стоило бы заботиться. Учитывая, что их самих она, чаще всего, заботит слабо
2)Ну и потом, опыт Славы или Призрачного Сталкера до её вступления показывают, что да, так безопаснее для преступников.


Нет, скорее на тему "соблюдайте законы, выполняйте правила, не вредите обычным мирным людям"


Что за бред?


не понял что именно Вы хотели сказать этими фразами.

nemo113

Ну, вообще-то Слава - это не Протекторат/Варды, а как раз таки вольный герой.
И если все будут так, или даже как София до Вардов - это что, лучше?


И как же Вы это собираетесь организовывать?
*здесь мы вообще-т рискуем уйти в спойлеры, но это малореалистично.


Нет, будет хуже чем в Броктоне и такая картина по всему миру.


в ИДЕАЛЬНОМ обществе - не должно, но где Вы такое возьмёте?
*а то что есть - надо учитывать, политика страуса никогда ни к чему хорошему не приводила

Ну, во-первых, именно этой блонди никто и не давал, потому она и прячет следы с помощью Панацеи.
Во-вторых, хуже будет если все будут такими, а так варды слегка уменьшают проблему.
В-третьих, про государство. Оно и есть "импотент", а Вы пытаетесь строить поведение с позиции силы. Но государство
а)слабее
б)нуждается в кейпах.
Поэтому Ваши модели с государством наверху просто не работают - основы для этого нет.

Jabberwocker
Вроде в переведённой части этого ещё не было так что не "не забывайте", а " спойлер" )

Это Вы откуда придумали?
Психопатка на испытательном сроке, которая пользуется тем, что о её художествах в настоящий момент не знают - это не показатель нормы ни разу, и ни в каком смысле.


1)У героев всё это есть. А если не будет хватать - то
2)вообще-то большинство, причём существенное, кейпов - это не герои, а злодеи. И если путь героя не будет выглядеть привлекательнее пути злодея - то у Вас не останется героев. И что вы тогда будете делать с бандами злодеев?
*С ними и так-то всё хреново, вспомните, например, милую миниатюрную брюнетку, ландшафтного дизайнера Кайден Андерс, после того как у неё отняли дочку...



Если мы пошли в спойлеры, то так не работает, и дело именно в конфликте.


Кому нужна ваша амнистия? Явно не тем, кто выбрал путь злодея, каковых большинство. Ибо что вы даёте?


Лучше и гораздо. И учтите, что их "игры" у Вас прекратить сил нет, а остаться без защиты от нападений Губителей - это да, это Вы можете. Много радости Вам с этого будет?

Jabberwocker
Силами Света их и не назовешь, но давайте здесь без спойлеров...

k338914
Хватит, человек-спойлер...

Класс
Волдеморт - это супер)))

Похоже что всё-таки нет. Или как минимум не совсем.
Имена переведены... забавно)

Радистка Пепп
да там все имена забавно перевели)
а Sundancer - да, вообще классно получилось.

waltermoor
зря
рискуете упустить)

Нет. Если уж мы пошли в такую терминологию - то голограмма - это не объект, это кусок подпрограммы другого объекта. Симулирующий последствия присутствия объекта для всего окружающего. А самого объекта нет, нечего перемещать, это надо воздействовать на источник.


Хм, если под базовым двоичным кодом вселенной Вы имеете в в виду защищенный кусок памяти, в котором хранятся базовые программы(там, реализцующие физические законы и всё такое) - то туда никто и не лезет.
А всё остальное не защищено от изменений, и, в общем-то, постоянно изменяется...

А кто говорит про консоль?
Мы пользуемся доступными средствами.

Ну, переход к Душечке тоже странный, но тут теоретически ещё могло быть какое-то обстоятельство, которое Сплетница узнала за счёт силы, и просто не высказала вслух. Это ещё как-то вписывалось в образ.
А вот двойное апеллирование к аргументу "прислушайся к сердцу" мне показалось абсолютно не укладывающимся в её поведение.
Ну а последняя фраза - да, сомнения убирает.)

Добавлено 22.05.2017 - 11:00:

в теории Сплетница тоже могла это всё вытащить


Да вроде ничего прям такого, что девятка ну никак узнать не могла, и не было.

waltermoor
ну, строго говоря, красноречие Джека - это своего рода часть Джека, т.чт. по-любому Джек)

Хм, что-то вообще мало помню тех, про кого бы говорилось что 12-ка.
Лабиринт - да.
В файлике со списком паралюдей Эйдолон и Кхепри ещё вроде.
Про Александрию - разве у неё было?

Угу и с контактом примерно то же самое.
Кстати, Панацея контакт-9

Более того, этот вариант уже вылезал чуть раньше, т.чт. его можно пока что считать текущим официальным))

Silverberg
Ну, это не единственный случай по тексту, когда перевод изменился, но старые варианты не исправили. Тут и Кидвин, получающий уже третий вариант, и Шлава, и может ещё что-то, не помню навскидку)

Из этой фразы единственное верное слово, имеющее существенное отношение к произошедшему - "выполнила"


Да нет, на сколько добра сделала, на столько его же и получила.

Если пациент триггернёт во время - то он может перестать быть "хорошо зафиксированным"...

BufferOverflow
Аватар может не обладать всеми функциями основы

Да, происходит. У тебя увеличиваются возможности и ответственность за собственную жизнь. Несовершеннолетний гораздо более зависим


Вы так говорите, как будто Девятка - это мирнейшие люди, которые и мухи не обидели, и только после того, как злобная Рой с товарищами взяли и просто так напали на них, стали причинять вред.

Не известно что было бы если бы, но что бы ни случилось - это в любом случае было бы в большей степени последствием её выбора.


Между ситуациями ничего общего, кроме того, что есть пострадавшие.
"Они бы и без меня справились" - слабое оправдание участия, поэтому здесь конкретный факт деятельной вины в произошедшем, плюс некая возможность исправить.
С Девяткой же вообще-то обратная ситуация, приложены усилия для минимализации количества жертв. И тот факт, что не удалось избежать жерт совсем - ну... всё-таки это Девятка, это уже именно стихийное бедствие, когда не удалось спасти всех.

Если ты представляешь из себя нехилую ценность(а ТАКОЙ пророк - представляет), и при этом абсолютно не озаботился своей безопасностью, что тебя легко похищают на ровном месте - это в том числе и твоя ответственность.

Добавлено 02.08.2017 - 19:33:

О да, разумеется, если бы Девятка вместо этих операций убила бы в несколько раз больше людей - то это было бы гораздо лучше для всех.

Эмм? Откуда переход на Рой, если разговор шёл за совершеннолетие?


1)"Сосредоточенность" не означала, что они совсем никого и никак не трогают.
2)и десяток пострадавших человек, причём пострадавших не слишком сильно - это не слишком много за победу над Девяткой. В ином варианте очень не факт, что в итоге бы получилось обойтись без существенно большего числа погибших.
Причём ответственность в данном случае лежит как минимум примерно на всех кейпах города, да и не только на них.

Ну и плюс вопрос по мерам решения. Здесь уже доступные меры приняты.
В случае с Диной - есть что нужно сделать для возможного решения проблемы.
Поэтому, собственно, между ситуациями ничего общего нет.

Разговор за влияние совершеннолетия пошёл с фразы
, лишнего туда вписывать не надо.


Ну, это как посчитать. Всё-тки двоих из игры они вывели.


Что значит "нет". Текст говорит - что "есть".
Если что, "Ничего нельзя сделать" и "оно того не стоит" - это разные вещи.


Так вот именно что таких пусть очень мало, но бывают. Но и Тейлор тоже одна такая...

Я не про будущее(относительно переведённого на наст. момент), я про настоящее. Тейлор видит некую возможность действий - она действует.


Стоп-стоп. При чём тут люди, "которые знают как всем сделать хорошо", это совсем не случай Тейлор. Те, как раз таки наоборот, на страдания одного человека внимание редко обращают, тем более если не просто так.

Ну, у Вас ОЧЕНЬ странный взгляд, что тут ещё сказать. КМК в ситуациях типа Броктонской отношение к своей жизни будет совершенно другое.
К тому же неуязвимостью они не обладают, возможность изменить лицо теперь уже самостоятельно - есть. Да и, если живёшь в таком месте, то умереть всегда успеешь, если что.
А вот после того как тебя убьют - жить уже точно не сможешь, т.чт. как ни считай - от убийства ущерб всяко выше

Или поискать кого-то кто уже собрал себе так текст)

Господа и дамы, а может хватит спойлеров? или хотя бы под теги попрячьте)

Плюс иногда вопросы и обсуждения уходят куда-то в область совсем не того, но без спойлеров это не объяснишь)

waltermoor
вот и как тут удерживаться от спойлеров... )

Ну, строго говоря в случае Ворма это не гарантировано...
Тейлор вроде как могла ещё в 8 арке погибнуть, но рандом был к ней милостив))

особенно "сотрудники" самого Выверта очень напряженно отнесутся к тому, что он, вместо того, чтобы сдерживать данные им обещания, просто устраняет...

Дина же вроде не дочь а племянница.
(и фамилии у них разные...)

Peppinator
а я почему-то сначала так же думал, до тех пор пока не увидел фамилию мэра)

Добавлено 14.09.2017 - 11:57:

Однако "энергетический вопрос" у них стоял, бесконечными запасами энергии они не обладали.


Ну а тут же вопрос времени, или сдаться, или попытаться переиграть, предварительно подготовившись.

А подменять Тейлор двойником кто будет? Ещё одно устройство? А откуда оно возьмётся?
Или дадим ей после первого перемещения время среагировать?

Heinrich Kramer
так время-то не безграничное, возможно ближайшая возможность проверки как раз появилась только на 5-м шаге
а критичная информация уже ушла где-то чуть раньше.

Добавлено 14.09.2017 - 15:00:

Да нет, видимо речь о том, что лучший вариант для текущей ситуации не является лучшим в глобальном смысле.
Так-то жадный алгоритм ведёт нас в локальный максимум, а вот с глобальным максимумом - проблема.


Так именно что такая функция полезности с учётом перспектив - это к Контессе.
А Койл может только оценивать текущую ситуацию и выбирать 1 из двух.

Не справляется! Койл сам не может учесть параметры, которые он не знает, ибо он их собственно не знает. И учесть будущие изменения в настоящий момент он не может, ибо он их тоже не знает. Всё что есть - это текущие ограниченные оценки, только исходя из которых он и делает выбор.
А в случае Контессы - это делает её шард.


Добавлено 15.09.2017 - 13:01:

А это же тоже такое дело.
На своём поле он ей не проигрывал, а что "контактный" бой не выиграл - это да, но здесь как раз его сила не сильный помощник. Но в конце концов, проиграл-то он не ей, и к слову, в том числе из-за того, что локально положительные исходы не привели в глобальный максимум...

nemo113
увлеклись маленько, здесь это часто бывает)

НО тогда он бы должен каждый раз правильный выбор проживать 2 раза

Эмм, крутит? Или я не понял что Вы имеете в виду, или оно так плохо работает.


Не наравне. У них нет таких задач, как у него, он вообще-то параллельно в это время ещё захват всего города проводит.


Во-первых, в данном случае (в смысле с учётом силы Койла) ноль производной - это только локальный максимум.
Во-вторых, собственно не нашлось лучшего исхода, т.чт. это был наилучший. В остальных, видимо потери сильнее/происходит что-то похуже.
В-третьих, если не считать финального хода ТТ - то ситуация развивалась приемлемым путём.

*хотя про локально-оптимальные действия - я здесь скорее имел в виду всякие факты типа того слива кучи денег при борьбе с дронами Дракон...


Как говорилось выше, он и до этого не был прямо таким уж гением. И здесь не сказать чтобы прямо поглупел.


Добавлено 17.09.2017 - 18:05:

Вот что-то типа такого мне всегда казалось более реалистичным. Ибо если шард может просчитать на сколько-то в будущее весь мир, то выбор и действия Койла, скорее всего, тоже может просчитать. А второй мир - просто показывать симуляцию.


Добавлено 17.09.2017 - 18:15:

Умножение сущностей - это как раз таки первая теория.

Тигра2
Ну, возможно его устроил вариант без его вмешательства

miloradowicz
Что касается Дины - на сколько я помню в воге было, что так не работает. В смысле получить сколько угодно правильных ответов от Дины в сброшенных реальностях Койл не мог.

Хм, а просто как-то ограничен и всё...
Coil's powers get discombobulated by other causality interference, which is why he can't just have Dinah give every answer in Coil-generated universes that he discards.

К слову, у Мрака же уже не только дымовуха... Он может если всё будет плохо силой Солнышка всех поджарить for example.
Хм, или даже попользоваться Трикстеровским телепортом внутри своей темноты - это ж какой эффект будет.
Опять же в темноте Чертёнка камерами отслеживать будет сложнее гораздо...
В общем здесь да, ситуация неоднозначная...

Эм, какой входной поток? Второй поток - в любом случае симуляция, которую шард показывает Койлу, в обоих вариантах. Но в первом случае шард ещё должен видимо локально гонять время, чтобы Койл не залипал на время обработки длительного куска до принятия решения о схлопывании, дальше отключать мозг и контроллить тело ровно до момента конца симуляции. А во втором - шард должен просто спрогнозировать Койла тоже(учитывая что он прогнозирует всех - это ни разу не умножение сущностей) и показывать вторую симуляцию в реалтайме.

Stacy_DROP TABLE Users--
а толку с того?

Одно дело - шард, а другое дело - мозг Койла. У него-то скорость обычная.


Койла никуда толкать не надо, он выберет сам.


Ничего он не берёт и ничего за Койла не принимает. Шард, будучи способен расчитать действия всего мира, расчитывает действия и выбор Койла, включая какой из миров тот выберет, и всё, второй набор - только показанная в реалтайме симуляция.

miloradowicz

Подождите. Вот Койл разделил миры, теперь для него их два: один мир(который в итоге останется) - реальный, второй(который Койл сбросит) - симуляция шарда. Действия идут в разные миры, никаких принуждений не нужно.
Койл же не делает два разных действия разом, он сначала разделяет миры, а потом выполняет разные действия в разных мирах.


Если бы она происходила не мгновенно то по первой теории на это время Койл бы залипал, ибо выбор-то ещё не сделан, неизвестно какой из вариантов реальный.

Почему же невозможно? Возможно, но не просто. Скитальцы же переместились. Да и межмировые порталы уже упоминались.

Прозмар
из не ранних глав - интерлюдия Александрии.

Да не, не зря Свинку назвали Свинкой)

Ноэль - угроза А-ранга (потенциально вообще Ы-). Потерять союзников в лице Неформалов, пострадать в столкновении с ними (ибо что-то я сомневаюсь что они добровольно пойдут умирать) и усилить Ноэль - это выигрышная позиция?


Вынести команду злодеев воспользовавшись объявленной А-угрозой и своим обещанием безопасности?
Да после такого злодеи не пойдут ни на какие договоры, и выходить против А- и Ы-угроз (включая губителей) вместе с героями в жизнь не будут.

Melusine
как минимум Дина вне игры в ближайшее время.(*да и она всего лишь вероятности говорит, если там не 100% - то это значит что нифига не значит)

Stacy_DROP TABLE Users--
Так дело-то и происходит в Америке.

Stacy_DROP TABLE Users--
Та ну, это-то при чём.
Максимум - взорвать что-нибудь изнутри.

Heinrich Kramer
прямого начальства для стрельбы у него по близости особо не будет, а вот готовность к решительным мерам в городе, захваченном бандами - она весьма в тему.

Vamair
ну уж в неё-то стрелять - дело совсем неблагодарное и малоэффективное)))

Простой балончик - это как-то не слишком...

не надо перекладывать, вина в том кризисе только Выверта и СКП.

Как минимум косвенно там столько виноватых можно найти что Сплетница (к слову, попавшая в подчинение к Выверту в добровольно-принудительном порядке) затеряется в списке.


А кто она такая, чтобы наказывать Выверта? Его начальница? Местный шеф полиции?
И в локальной иерархии, и по количеству доступных возможностей она почти до самого конца Выверта строго ниже по положению.


Имеет, ибо СКП декларируют соблюдение этих правил.

Ну не то чтобы прямо сильно лажанулись, но вроде что-то про то, что Сука классифицируется как Мастер с натяжкой где-то в ВоГе было...

И примерно там же Тейлор, Кукла, Нилбог, Паладин/Крестоносец(кстати, как он сейчас официально переводится в итоге?) и ещё кто-то были однозначно отнесены к Мастерам.

И что же сделает протекторат btw с главой местного СКП. Ну в смысле такого, что гарантированно помешает Выверту отомстить Тейлор и Неформалам? Причём точно сделает?

nadeys
не о том речь.
где гарантии что будет клетка?

*а так же гарантии что все протоколы будут соблюдены и всё такое прочее.

Однако Тейлор в клетку не попала, т.чт. гарантий нет никаких.

На минуточку, а кто Вы такой, чтобы решать за других, как им думать?

Причём Выверт определённо в курсе, ибо в курсе его люди, причём в курсе с неким запасом по времени.

Ну, из известных персонажей только одно имя сокращается до Бекки...

Ну, косвенно.
Он мог раньше прилететь, разрушений могло быть меньше.

Grafomaniak
А какие прозвища "мужские"?
*Тот факт, что слово переводится на русский мужским родом в общем случае не делает прозвище мужским.

8arlock
А что кошка, с неё в итоге всё нормально

С подробным описанием того, о чём нельзя писать, и причём во всех подробностях.
И повесить на самое видное место.

Кто тут паниковал?
Вот она обнова!

8arlock
О да, на Спящего всегда эта ассоциация была первой)

Спящий - это Спящий. (Вроде бы это примерно вся доступная по нему инфа)

Вообще-то совершенно не так, а как - ждём 29 арку.

Ажурная гуашь
ну хотя бы под спойлер же.

А вот так вот. Грубо говоря, Джек влияет не шардом а словами, а благодаря шарду он знает что сказать и его услышат как надо.

Melusine
Подождите, Вы сейчас про что? Если про влияние на Грей боя - то он сам не в петле, он откатывает всякие негативные воздействия на себя.

*ну и шард у Джека слегка читерский

grey_area


а теперь идём перечитывать главу 10.6

Ну, если губитель решит во что бы то ни стало пройти именно через эту сетку и именно сейчас - то может и сработать. Однако, к сожалению, губители не являются абсолютными идиотами.

Описание боле-мене подходит разве что к Королеве Фей, и она действительно не в Бойне, если что...

Vamair
А, возможно, не помню.
Но, в любом случае, в то, что губитель пойдёт сам резаться об сетку Стояка верится с трудом...

Karahar
руку/ногу - губителю не страшно

Karahar
И это при том что цепь с силой Рапиры-то была подвижной. А стационарной сеткой - ИМХО вообще не вариант.

Melusine
И триггер у неё был, и суперсила,
Тинкером низкоуровневым она была.

Прозмар
Не понимать, а воспроизводить.
И в авторских она отмечалась именно как Тинкер.

Remlin
Классификация и ведётся по проявлениям силы, а не по сути кейпа.

Совсем разбаловались читатели частой продой...

Jabberwocker
да и не только конец света...

Нет, Сын в такой аналогии как раз таки телевидение. Причем совмещенное с заводом по скоростному производству телевизора и системой быстрой доставки оного

всё-таки скорее каждый четвёртый - это если повезёт.

Noncraft
Нет, Легенда говорит в напутствии, что удачный бой - значит четверть погибнет.

А кто сказал что это вообще возможно? Пожелай она - и получила бы ответ что такого пути нет, и всё.

Потому что его нет. Почему он должен быть?


Т.е. путь здесь не при чём, ибо он не работает.


Ну да, через бесконечное время она поведёт всех. Если у всех будет бесконечное время жизни заодно.
Только вот время, внезапно, конечно...



Нету её. Тем более в формате "прямо здесь и сейчас".


А потом проходит день и последователь перестаёт быть верным. Настоящая верность, такая чтобы жизнь за неё положить и вообще - она одним поступком не зарабатывается.
И это ещё не задумываясь о психических характерстиков кейпов, на которых давят шарды.


Могущественные кейпы просто так не погибают. А если погибают - то в момент непосредственной опасности может быть и сильно поздно.


Скорее вот так:
К: ПкП, как усилить наших кейпов бесплатно и без смс?!
ПкП: Пойди нафиг.
К: Ладненько.
Итог: ничего не получаем.

Зонтик - одноразовый и малоосмысленный, дождевик аналогично, моток лески - ещё и неудобный. Листы бумаги выглядят гораздо более логично.

Она их вполне себе применяла же в начале.

Или скорее просто утонуть от волны без особых результатов. Потому что как щитовик, когда в числе основных угроз - вода, Стояк работает так себе. И есть те, кто может ставить кратковременные барьеры из всяких там силовых полей, которые работают.


Или как использовать уникальный эффект остановки процессов для создания низкоэффективных барьеров.


А можно взять пачку бумаги. Площадь поверхности больше, вес меньше, переносить на порядок легче.


Ещё раз, Стояк - страж. Их не гоняют штурмовать бандитские притонов.


Если его не бить с достаточной силой - то он придёт, снесёт город, или что он там хочет снести, и уйдёт, т.чт. так не работает.


Тинкертех используется или достаточно примитивный, или теми у кого сила позволяет такой трюк.


Он ими не управлял, он их просчитал. Но цель "завалить единолично губителя и пофигу на сопутствующий ущерб и дважды пофигу на злодейчиков" не оценили.
Особенно с учётом её недостижимости...

Принцип "дальше стало хуже" сработал один раз, после того как
Зион убил Бегемота и губители кардинально сменили подход. Предсказать такое возможности не было. Изменение поведения - это ещё не прокачка. И да, слить все цели без боя очевидно хуже чем пытаться защищаться.


Технарь который их "делает" за всё свое время технарства не сделал ни одной. Посчитаете сами через сколько лет он их сделает достаточное количество чтобы во все города по 5 штук разместить?


Почему без толку? Урон наносят, а того, что губители пофигу тот наносимый урон - не знал никто.


С точностью до наоборот. Никто не умён безгранично, и всегда есть шанс, что вот именно на это он ответа не найдёт.

а вот зарубил бы он насмерть Леви, и ничего бы у того больше не отрастало. И был бы он общемировым героем, и кому есть дело до парочки мёртвых злодейчиков?


При чём здесь технари? Есть всяческие кейпы, которые умеют ставить барьеры, всякие там силовые поля и т.п. Они нигде не лежат, они появляются.


Да и вообще, если бы все люди всегда выполняли все свои дела и обязанности изо всех сил с полной самоотдачей - то мир был бы гораздо лучше. Только вот, почему-то в жизни так бывает крайне редко...


Поумнел = начал лучше сражаться против толпы кейпов. Вернее даже лучше реагировать на действия кейпов. Т.е. улучшение тактическое, не стратегическое, и не по характеристикам. И в чём проблема?



И поэтому у нас такой хитрый план - ничего не делать? Видимо чтобы уж наверняка проиграть?

Не ходить в лес, где тебя гарантированно сожрут - не глупость, а благоразумие

и заодно если забыть о влиянии эмоционального состояния кейпа на силу их способностей, при чём скорее всего у каждого по своему, что хорошо влияет на повторяемость результатов...

А, под "платформой" понимается летательная доска на которой он летал сам, и которую потом разобрал, размером эдак со скейт? Ну ок, пусть одну. Сколько веков пройдёт пока он для каждого города по 5 штук сделает?


Если бы "не уделяя" - то губитель бы не уходил. А раз уходит - значит наносится критический урон. Т.е. что-то работает, а что и как - неизвестно.


А Вы предлагаете дождаться пока губители разрушат всё что захотят и никак не сопротивляться? Это гарантированно хуже, и люди Вас не поймут.


Оружейник мог и верить, что его усилий хватит. Более того, если бы он не верил - он бы не вёл себя так obv.


Ничего не значит. Это значит всего лишь что он достиг чуть большего результата чем всё, чего достигали раньше, что также очевидно без всяких лишних придумываний. Всё, никаких хитрых планов.


1)Ну, если для того, чтобы понять, что ключевые игроки не являются кретинами, неспособными сделать очевидные выводы Вам нужен СПГС - то это печально.
2)Проблема "найти такой хитрый план и все условия для него", особенно без практических проверок - она нифига не линейная. Поэтому результат будет точно такой же но с большими затратами ни разу не безграничных ресурсов.


Та нифига, трупов не стало больше. Просто узнали, что так тоже не работает, губитель на это способен ответить. Разумнее сразу проверить. Работает - победим - круто. Не работает - ну нихрена не изменилось.

И поэтому давайте дождёмся, пока всё не рухнет без участия Сына. Сколько там лет давал, двадцать?



Государственная организация не равно безграничные ресурсы. Вообще ни разу.


Технические записи дают ровно столько же инфы сколько пересказ со слов очевидца. А реальных ТТХ и нанесённого урона не известно, губитель не идёт в бой обвешанный датичками исследователей.



Почему же не чешется. Ранения наносятся, урон какой-то есть. В какой-то момент урона хватает.

Ну вот нету никакого оружия которое одним выстрелом убивает Губителя, отогнать - это лучшее на что вы способны. Поэтому да, очередной "просто лазер" тоже будет применяться, чтобы отогнать побыстрее.


Тоже на коленке? На верстаке в подвале? Офигенные у Вас подвалы и верстаки...

Про двадцать три процента - это звучало до уничтожения Бегемота и появления новых губителей.

Karahar
не, про то что ЯО применялось в Мск против Бегемота - то понятно. Речь про повреждения.
Судя по таймлайну никакого лишнего перерыва после Мск у Бегемота не было.

*собственно

Нью-Йорк, 26 марта 1994. Бегемот.
Джакарта, 1 ноября 1994. Бегемот.
Москва, 18 июня 1995. Бегемот.
Йоханнесбург, 3 января 1996. Бегемот.

Дада, конечно, изменение поведения Левиафана вызвано исключительно не особо опасными для него действиями Оружейника, а вовсе не изменением тактики противостояния всех кейпов.



Если побочный ущерб будет, или даже хотя бы может оказаться не меньше чем приход губителя - то да, официальные власти будут резко против таких способов.

Изначальное - Жан-Поль Василь. И Угонщик/Взломщик (или как там его перевели официально не помню) в костюме.

g0ldenlights
Мой ник читается/транслитерируется как Ксор

Jabberwocker
Однако же на смерть Тейлор во время атаки Левиафана кубики бросались.

god bless you
Крысёныш
интерлюдия 27.y

Никуда не делся, в Броктоне остался.

https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-6#post-16386367

Крысёныш
Кубики кидались на смерть для всех участвующих. Тейлор участвовала.
Вариант смерти Тейлор был, даже приведен план дальнейшего развития на этот случай.

Попробуйте прочитать внимательно текст по ссылке.
А если вызывает сомнения факт наличия Тейлор в числе участвующих в сражении - то ещё и 8 арку...

Крысёныш

а вы попробуйте оттуда ещё и вторую цитату прочитать, там прямым текстом написано как бы Тейлор умерла, и что бы тогда было с повествованием.

В ВОГе что-то было про Интерлюдии, писавшиеся по достижении порога доната.

так что до шарда

Ну, так то и Рейч до триггера не была образцом дружелюбности и коммуникабельности))

Al111
А ещё, помнится, где-то в ВОГе было, что на самом деле у каждого в силе есть хотя бы небольшой элемент Излома)

А при чём тут принципы работы силы? Технари не из шардов стреляют.


Ерунду несёте. Все они получают информацию сверх обычных возможностей человека, метод неважен.

Тогда уж и как все остальные кейпы. Внезапно все Умники?

Умники получают готовую информацию. И дальше они могут ей сами воспользоваться в любой момент, могут её передать другим и т.п. Они получают знания.

А Технари принципов создания и работы своих устройств не знают. Сами(без шарда) ваять они не могут. Описать процесс так, чтобы по этой инструкции сваял кто-то другой тоже не могут.
Так какие они знания от шарда получают? Интерфейс управления шардом - так его все получают. Просто у Технаря он посложнее прочих.

Вероятно речь шла про первую встречу Тейлор с Эми. Когда она быстренько переделала сидевших на ней пауков.

не от всякого кирпича каска спасёт, а до Дины ещё добраться надо. А пророческую кун-фу тем и хорошо, что позволяет устранить угрозу до того как она станет возможной.

nadeys
очевидно, что Сими не начинала охоту на Панацею (за время всего ворма) потому, что Панацея ничего такого опасного для Сими и не планировала.


Мог, но зачем?

К тому, что речь шла о том, что Панацея порешает все проблема включая Губителей, т.е. будет представлять опасность для Симург. А та будет резко против.

И сколько человек об этом знает, ну, хотя бы на момент начала канона?

А как узнать? Червя прочитать? Так его в том мире не написали...

О природе всех сил вообще всех шардов? Ну будете собирать данные лет так с сотню. Сильно это поможет действовать прямо сейчас?
*И кстати, а кто будет давать ответы если все кейпы уничтожаются? Я сильно сомневаюсь что Зион будет отвечать...

malikos2k
уронить-то уронила, но перед смертью успела ограничить.
В интерлюдии Фортуны было про это.

Или всё перечисленное вместе по очереди. Или даже разом...

И всё поймут что здесь должен был быть курсив

Он использует информацию, которую не можешь узнать ТЫ, а он просчитывает. Где там нарушение причинности?

Та ниразу.
Если продолжать аналогию - то она может выкопать могилку заранее точно в том месте, куда упадёт труп. Но это никакого отношения к нарушению причинности не имеет, до выстрела трупа не будет.

Во-первых совершенно не так, могила - следствие того что её выкопали, а никак не того что кого-то застрелили.
Во-вторых по Вашему получается, что любая передача информации кому-либо нарушает причинность, ведь он начинает вести себя не так, как если бы у него не было информации.

эт к чему?
Или если пророк сообщает способ решения кому-нибудь другому. Не сообщая всей информации о проблеме.

Если кратко, то неаргументированное мнение какой-то левой личности в данном вопросе меня не интересует, он может думать и писать что хочет.

Вообще-то так работают шарды, а не люди. И они таки именно так и работают, до человека доходит только кусочек информации. Просто кому-то говорят шансы разных картинок, а кому-то путь, который приведёт к одной из картинок.

Ну почему же, вот например у Дины шард вполне способен и на такое. В интерлюдии девятки она смогла разглядеть, что они все выживали, когда прятались у Ноэль - и после этого они пошли туда прятаться.

Аргументы вида "мне так не нравится" для меня выглядят неубедительно.

И где там сказано что "вы" обязательно пишется только с маленькой? (В письме, где "Вы" написано с большой, к слову говоря). Там сказано что [b]можно[/b] писать с маленькой.

И да, в ситуации, когда "вы" может относиться как к единственному, так и ко множественному числу, разделение "вы" - обращение ко многим, "Вы" - к одному я нахожу вполне приемлемым.

Так оно и должно быть по силам шарду, все вычисления проведёт он сам. Биологической платформе шард отдаст результат своих вычислений, и всем хорошо.

For example, обработать в уме весь процесс вычислений суперкомпьютера биологическая платформа человека тоже вряд ли сможет, но нам это и не нужно, мы можем просто использовать готовый результат вычислений. Так же и с шардом, он вычислил, Контесса пользуется.

и получишь пулю в голову...
надо выворачиваться лучше Выверта)

Интересная анлаогия, особенно с учётом того что Трамп лично президентом стал через несколько лет после того как червь был дописан...

Ну какбэ, тут обсуждение законченного произведения. Какие спойлеры.

Так-то она ещё при первой встрече смогла вмешаться в механизм взаимодействия Тейлор с насекомыми, со стороны насекомых.

Там не ощущения насекомого, там было именно нарушение в работе силы.

Проверили одну, проверили две, проверили пять, проверили десять, поняли ноль. Можно конечно и дальше в стену биться, но понятно, что уровень технологий не позволяет.

Не технари, а шарды. А запихивают - да что угодно, на доступном им уровне оперирования энергией, временем и пространством. Людская наука сильно далека от этого уровня, поэтому разбираться не в чем.

Дракон - технарь, копирование тинкертеха - это её технарство. Ему нельзя научить, это функция работающая через шард.

Всё та же проблема, алебарду отдавать имеет смысл только технарю, задача разобрать и модернизировать алебарду - для шарда.

И в итоге армия станет дублёром СКП? А зачем, если СКП и так есть?

Если бы 5000 лет глядя на камень все пытались сразу придумать микросхемы - то никакой цивилизации бы не было.

Для Вас не очевиден факт что шарды контроллируют свой функционал?
А кто ещё-то может, больше некому.
А технологии - а как они отдадут?

Ну а армия-то здесь при чём.

Eterni
А как Вы собираетесь изучать то, что даже наблюдать-то не можете?

Под контролем не всё, а только собственный функционал, и ничего кроме.

И где там кстати армия? Для чего там нужна именно армия?

Eterni
Ниоткуда. Просто появляется. Манипулировать измерениями они не умеют.

Да, то что не относится к функционалу - то и не контроллирует.

С чего армия должна спасать больше? Это не спасатели.

Vamair
и вовремяапокалипсис ))

Eterni
только перед пейлом - пакт, а не твиг

JustHateYou
Служба по Контролю за Параугрозами