Червь (джен)

Да нет же! Вот так и знал, что Вы прицепитесь, надо было ЗАРАНЕЕ ответ написать... Если к моим рассуждениям "гражданские" не имеют отношения, это не значит же, что я их "за пустое место посчитал", пустил в расход, и так далее?
"Солдат системы", я выразился. Очень просто: когда были Барыги, и88 и АББ, Тагга не было в городе...

Теперь есть эти вот самозваные варлорды, он против них и воюет. А Падшие и Teeth вообще только вчера появились; скорее всего, он про них еще вообще не знает. И уж во всяком случае, ни выработать стратегию, ни, тем более, предпринять какие-то действия, просто не успел.

Я точно не помню, но против Батчера Рой будет воевать вместе с СКП, наверное.

Во! Ну, хоть Вы меня понимаете... Хотя бы в этом.

А в чем, собственно, виноват Тагг? Решение напасть на Тейлор ему было спущено сверху, если он не врет (что вряд ли).

Именно! =)

Вообще то Тагг нарушает все правила и провоцирует злодеев на отказ от существующей системы. Т.е. он РУШИТ ту самую систему, которую якобы защищает. К тому же
1. Цель системы (настоящая) - это борьба с ГУБИТЕЛЯМИ, а не злодеями;
2. Декларируемая цель системы СКП/Протекторат - контроль СКП Протектората. Т.е. если бы он защищал систему, он должен был бы бороться против Александрии, которая одним своим существованием делает её бессмысленной.

Он приказал нарушить правила, благодаря которым Губителей вообще удаётся хоть как то сдерживать. Он приказал сыграть ва-банк в расчёте на то, что Неформалы не станут отказываться от правил и позволят ему играть в одни ворота. Т.е. вся его игра - это расчёт на то, что Неформалы (причём все, включая Регента и Чертёнка, а так же Сплетницу и Мрака) будут соблюдать правила, несмотря ни на что. А теперь вопрос: а что если бы у Тагга получилось? Вы правда верите, что тот же Регент или Мрак кинули бы друга и не стали разглашать информацию? Причём всю, включая ту, которая про Котёл?

Ну и второй фактор: расчёт Тагга на то, что вся эта войнушка останется в рамках взаимодействия "Тагг-Неформалы" и никто о ней не узнает и не захочет воспользоваться. И это называется "Тагг -- нормальный солдат, борется с врагом, как может, и правильно делает"? Это максимум ефрейтор, пролезший в кресло главнокомандующего и начавший решать проблемы не своего уровня. Чем для объекта причинения пользы в прошлый раз закончилась такая ситуация, все помнят?

Дракон узнала личность Роя аж в 10б. Да и в принципе, "секретные личности кейпов", в большинстве случаев, тот ещё секрет Полишинеля - мало кто реально заморачивается на эту тему.

Поначалу да. Но после того как Ехидна победила Эйдолона её повысили до S-класса и вызвали Легенду с Александрией.

Панацею заключили в Клетку по её же требованию.

Как Рой правильно сказала в дальнейшем:

"Ты опасен. У тебя солдатский менталитет во времена когда всем нужен мир. Ты с радостью позволишь миру сгореть..... просто для того чтобы, как ты выразился, 'разбить мне нос'."

И еще кое-что, но это уже спойлер.

О! То есть нужна тактика "использовал и выкинул"? А ничего, что после этого как раз и будет "Губитель уже появился... а хде все злодеи?".
То есть это ещё и борьба за права "легалайза"? Мда, Тагг явно знает, с какой стороны пирог вкуснее!
Просто он искренне уверен, что его личная власть и система - это одно и то же. Перечитайте его слова - он сам говорит, что никогда не сдаётся, сколько бы ни было провалов, он всё равно не уйдёт и не сменит тактику.

Система уже рушится. Ей и так недолго осталось. Тагг же уничтожает саму основу системы.

Karahar : простите, но с Вами невозможно продуктивно разговаривать: Вы слишком много воображаемого (пример на ходу: "1. Цель системы (настоящая) - это борьба с ГУБИТЕЛЯМИ, а не злодеями") принимаете за действительное.

Вопрос не в "ловить/не ловить". Вопрос в методах. И в том, что этот якобы "профессионал" действует исходя из того, что преступники будут соблюдать правила, которые нарушают правоохранители. А заодно в том, что куча героев ещё и идеалисты. Которым может несколько не понравится то, насколько легко Тагг подставляет гражданских.

Ну и заодно то, что его любимая система дискредитирована настолько, что гражданские предпочитают злодеев. Тагг же вместо того, что бы начать хоть как то помогать городу, пытается выбить тех единственных, кто хоть как то заботится о его жителях. То есть с точки зрения населения - он пытается скинуть их обратно в пучину разрухи. Напомню - Неформалы подняли город, когда СКП "выжидали".

Отличное описание всех попыток дискуссии с Вами. Только в Вашем случае, практически все аргументы являются воображаемыми. Ну, или Вы действительно просто тролль.

Вы не поняли. Он предлагает прошлое не учитывать и исходить только из того, что СЕЙЧАС Неформалы помощи против S-угроз не оказывают.

Добавлено 27.01.2018 - 19:16:

Да, но и без Рой... упс!
Да-да-да. К утру её повысили до S-класса.

Добавлено 27.01.2018 - 19:19:

Скорее то, что Рой согласилась играть по правилам и терпеть те самые нарушения правил от Тагга. И в более чем мгновенной перспективе это суперсильная позиция. Не забываем, что большинство героев - идеалисты. А от методов Тагга даже Оружейника (который тот ещё мудак) уже воротит.

Ну для меня Тагг тоже идеальный чиновник. Планомерно работает. Выделил приоритетную цель - глава местной ОПГ, и работает на устранение проблемы. Другое дело, что все вписывается в "Добро защищают дураки и мерзавцы, злу служат мученики и герои"

Еще лучше, а почему "сверху" не могли спустить такую разнарядку на Барыг или Кайзера? Или могли, но не хотели? В данной ситуации есть два варианта: мудак только Тагг или мудак Тагг поддерживает мудацкую систему. И да, что вы считаете главной целью СКП?

Вообще то вписал ситуацию в эти рамки именно Тагг. Своими действиями и вписал. В общем, Тагг идеальный ТУПОЙ чиновник. Не способный выглянуть за пределы инструкций и оценить обстановку.

А в целом... Тагг прав - Тейлор всего лишь наивная девчонка. Наивная и идеалистичная. Вот только Тагг почему то так и не понял, что своими действиями он откровенно провоцирует её вырасти и отбросить идеалы, ответив ему его же методами. Ну, т.е. начать травлю его дочерей, превратить жизнь его семьи в ад. Все возможности для этого у Тейлор есть. Впрочем, она может поступить в духе "есть человек есть проблема, нет человека... ну вы поняли". Это проще и, стараниями Тагга, теперь ещё и благороднее.

Добавлено 27.01.2018 - 19:59:

Вообще то это видно из самой организации борьбы со злодеями, когда обе стороны сдерживают удары. Тагг ПЕРВЫЙ (вообще первый за всё время существования СКП) Директор СКП, который начал напрямую нарушать правила ради борьбы с бандами.

Scheisse, удолил свой ответ нечаянно =) Повторяю: может быть, могли и спустили, но дир. Пиго не шмогла исполнить. И то сказать: с Лунгом и Губитель несправился, и есть сомнения, что команда местных хероев смогла бы вычислить, выявить и одолеть Кайзера с компанией.

А может быть, и не могли, во избежание бессмысленных жертв.

Про СКП, -- по-моему, функция следует из названия, защита "гражданских" от парачеловеческих угроз. Не от "шмаркотиков", кстати. А по-Вашему?

Не нужно считать противника идиотом только потому, что вы с ним не согласны. В распоряжении СКП целый штаб мыслителей и суперпровидица, и было бы вполне естественно ожидать, что все возможные осложнения были заранее оценены. Тагг из тех людей, кто не действует наугад.

Как раз ради этого и создавался Протекторат + СКП.
Ради выживания человечества в грядущем апокалипсисе.
Хотя не все сотрудники об этом в курсе.
"Борьба со злом" ведется только в рамках пиар-компании, иначе Александрия не поддерживала бы Выверта.

Как по мне, Триумвират/Котел проводят просто безумную стратегию своими действиями. Включая, да, что их подчиненные совершенно не в курсе их целей (если борьба с губителями, в том числе, вообще входит в число их целей, конечно).

По-моему, врет. Скорее всего приказ шел не сверху, а сбоку (из Котла). При том, что Котел - мутная организация без официальных полномочий.

Собственно, такова моя рабочая версия - не тупой солдафон не на своем месте, а крот-провокатор.

Вот ведь парадокс, трогать Кайзера, у которого есть связи, сцыкотно. Трогать Джека, который без тормозов, сцыкотно. Трогать Луна, которого Губитель недобил, сцыкотно. И только навалиться впятером на школьницу не сцыкотно. Ну а что, кого смогли того смогли, доблестные защитники человечества, вы серьезно считаете это удовлетворительной работой? Я считаю это малодушной и подлой попыткой заявить, что "мы все еще сила", не считаясь с последствиями, но никак не нормальной работой СКП




А Барыги у нас не паралюди вот вообще, и обычная полиция без проблем с ними может справиться?

Знает. Кукла продолжает общаться с Флешеттой. Зубы атаковали именно территорию Куклы.


Сразу видно - кто использует спойлеры, а кто нет...
Впрочем... Интерлюдия Александрии уже была. История создания СКП (момент его возникновения) описан в ней. И в нем прямо сказано, что "борьба со злодеями" - только декларативная цель. Долгосрочные были другими. Это было в описании 1988 года.
В описании 2011 прямо говорится "РАСКРЫТИЕ ИНФОРМАЦИИ о конце света ограничило наши временные рамки".
Уже из этого можно сделать вывод - для чего был создан Протекторат.




Вот именно. Преступников вроде бы ловят, сажают в тюрьму (обычную), из которой они могут сбежать и из которой их иногда выпускают. При этом имена преступников не раскрываются (в принципе). Кайзера точно также был "вором в законе", но его не трогали годами.
А в Клетку попадают только некоторые преступники. Причем некоторые из сидящих в ней даже не являются преступниками.




Тагг как раз из тех людей, которые действуют наугад.
Впрочем тут очень спорный момент - который автором так и не был прояснен.
Действия Тагга однозначно глупы и вредны для СКП. Но объективно он подтолкнул Тейлор в определенную сторону.
И большой вопрос - сыграли Тагга в темную (вариант с "мыслители просчитали") или это его дурная инициатива совпала с ....