Червь&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Karahar от 25.09.2018 в 18:27

Нет, он может использовать сколько угодно сил, но если их будет больше трёх, то они будут слабее.

Разве? Мы точно про Эйдолона говорим?
А зачем ему тогда пришлось просить Фею обеспечить полет???

RedApeпереводчик

Цитата сообщения Leo_Winchester от 25.09.2018 в 18:40

Что? О_О то есть Серый Мальчик случайно заключил Джека в петлю?

ага, а потом, чтобы не признавать ошибку, сочинил на скорую руку речь о том, что Джек -- лузер.

Во второй арке следующей за этими интерлюдиями арки прямым текстом говориться, что Джека сумели одолеть только потому, что использовали некейпа. Точно так же СМ тоже прямым текстом сказал что думает о Джеке, и почему он его стал "его добычей".

Добавлено 25.09.2018 - 18:50:

Цитата сообщения Тигра2 от 25.09.2018 в 18:42

Разве? Мы точно про Эйдолона говорим?
А зачем ему тогда пришлось просить Фею обеспечить полет???

Эйдолон может использовать три силы, очень редко -- четыре, слабые. Так сказала Сплетница во время боя с Ехидной.

Leo_Winchester

Цитата сообщения RedApe от 25.09.2018 в 18:49

ага, а потом, чтобы не признавать ошибку, сочинил на скорую руку речь о том, что Джек -- лузер.

Не вижу причин не верить словам Серого Мальчика. Теории это хорошо, но все таки остаются теориями.

Цитата сообщения RedApe от 25.09.2018 в 18:49

Она сказала что лимит 3 силы, если будет использовать больше, то только 2 в полную силу, а остальные резко ослабленными. А учитывая, что силы ещё и не сразу разворачиваются... В общем, он вместо дополнительного полёта получит максимум чуть менее сильное падение.

	Songe 25 сентября 2018
Дали бы Эйдолону ховерборд. Тейлор вот летала.

Цитата сообщения Songe от 25.09.2018 в 21:13

Дали бы Эйдолону ховерборд. Тейлор вот летала.

Та же проблема, что и с респиратором для Александрии. В отличии от Тейлор, Эдолон вовсю участвует в воздушных боях. И танкует урон уровня "порвали на куски".

	Дэниэлъ 25 сентября 2018
Цитата сообщения Al111 от 25.09.2018 в 22:34 Что, кстати, слабо вписывается в концепцию "три силы за раз". Нормально, взял вариант неуязвимости, вариант полёта и вариант мощной аткаи, и в бой, против кого угодно кроме Сиона.

	Karahar 26 сентября 2018
Цитата сообщения Дэниэлъ от 25.09.2018 в 23:15 Нормально, взял вариант неуязвимости, вариант полёта и вариант мощной аткаи, и в бой, против кого угодно кроме Сиона. Против него тоже работает. Хоть и на уровне "не сдохнуть".

Al111

Ещё Эйдолону бы не помешало во все остальное время, кроме сражений с сильнейшими противниками, миксовать три случайные умниковские силы, в поддержку Контессы (ну хотя бы две + одна защитная, во избежание). Со стратегическим применением, как у Сплетницы, или Баланса, Дины, Выверта, а не чисто боевым, как поиск опасных мест из интерлюдии. А то, насколько я понимаю, у Котла все яйца в одну корзину. Спасение мира с полным и безоговорочным принятием планов не понимающего смысла своих действий человека, технически не способного включить в эти планы главных фигурантов.

Цитата сообщения Al111 от 26.09.2018 в 00:46

Он и включает. Или ты думаешь, что Эдик узнал некрасивые тайны Котла, подслушав зловещий монолог Доктора Мамы перед зеркалом?

Songe

Цитата сообщения Karahar от 25.09.2018 в 21:51

В отличии от Александрии он не ограничен конкретным способом защиты. Телепортировался он в одежде, да и силовое поле может быть шарообразным.

Al111

Цитата сообщения Karahar от 26.09.2018 в 01:30

ты думаешь, что Эдик узнал некрасивые тайны Котла, подслушав зловещий монолог Доктора Мамы перед зеркалом?

Я думал, его изначально держали в курсе.
Если включал, то ок. Имхо "самый сильный Умник" в качестве организатора, куда полезнее других классов кейпов. Танковать Губителей и Легенда с Александрией могли, с тем же околонулевым эффектом. Тем более, у него усиленные по отношению к обычным кейпам способности, без встроенных багов. Как бы в нем проявились усиленные способности Дины + Выверта + Баланса? Гениальное глобальное планирование, основанное на точных предсказаниях, и многопоточная реализация для отсечения неудачных вариантов? И это только знакомые по канону силы. А ведь некий Эпоха вообще во времени путешествует, вроде. Кстати, тройной усиленный технарь тоже мог бы наклепать впрок много хорошего.

Тигра2

Эйдолон включал Умника? А примеры можно?

У меня наоборот сложилось впечатление, что у него практически отсутствует воображение (подтверждено автором с пометкой "Возможно это влияние шарда").
Примеров того как он командовал в бою я тоже не припоминаю - Легенда, Дракон, Шевалье...

Добавлено 26.09.2018 - 15:07:

Цитата сообщения Karahar от 26.09.2018 в 01:30

Он в нем состоял... и вроде был посвящаен во многие тайны (меньше чем Александрия, но больше всех остальных кроме Доктора, Числовика и Контессы).

grey_area

Коллеги, вы забываете одну вещь. Эйдолон не может по собственному усмотрению выбирать свои силы. Предлагает шард, а Эйдолон может только принять их или отвергнуть - "эта не подходит, давай следующую".
Причём отвергнутые им силы могут и не вернуться.
А шард заинтересован в конфликте. Так что подозреваю, если бы Эдя решил не лезть драться с Губителями, а натехнарить устройств и раздать их другим, или наумничать идеальное решение проблемы - шард бы просто отказался предлагать ему что-то полезное, и гонял по всяким ненужным способностям, пока он, подобно Лииту, не потерял бы доступ к большинству из них.

IronPeyote

Цитата сообщения Тигра2 от 26.09.2018 в 15:05

Эйдолон включал Умника? А примеры можно?

Интерлюдия Александрии: "— Они не знают. Я полагаю, мы должны сказать Эйдолону. Он плохо отреагировал, когда его силы сообщили ему о других наших планах и проектах.". Плюс он считал всю информацию о психотерапевте Ямаде, чтобы убедиться, что она сохранит его тайну. И наверняка ещё что-то, что с ходу не вспоминается.

И да, снабдить Эйдолона средствами для полёта, освободив целый слот - это первое, что должно приходить на ум при работе с ним.) Не сделали же, видимо, из-за риска? Против Симург технарские устройства использовать опасно, особенно если силы появляются слишком медленно, чтобы он смог успеть спасти себя ими при их, устройств, внезапном отключении. С Бегемотом - возможно, та же проблема. С Левиафаном - непонятно, но, кажется, было бы уместно. А с почти всеми остальными просто нет нужды зря рисковать, двух сил с полётом или трёх сил, одна из которых и даёт полёт, и ещё что-то, как в случае с гравитацией в бою с Ноэль, должно быть достаточно.

Цитата сообщения grey_area от 26.09.2018 в 16:24

А шард заинтересован в конфликте.

Всё правильно и разумно, но замечу, что он точно является кейпом Котла, а значит, встроенного стремления к агрессии иметь не должен. Не знаю, насколько это спойлерно, но лучше отмечу на всякий случай рамкой.

⁠

Показать полностью

	Karahar 26 сентября 2018
Цитата сообщения Al111 от 26.09.2018 в 14:48 Я думал, его изначально держали в курсе. Нет. Сказано прямым текстом.

IronPeyote

Тигра2
Эх. Я уже даже не буду говорить, что автор про воображение Эйдолона говорил не это - то есть то, что кто-то, когда никто не знал, что он не выбирает силы, сказал, что у него нет воображения, а автор ответил, что либо так, либо его сила работает не так, как они думают. Тут ладно. Но всё-таки расскажите, пожалуйста, почему вы решили, что он всё-таки использует только силы только активных кейпов?) Во всех описаниях, данных автором, говорится, что он получает те силы, которые ему необходимы. Повторю и то, что говорил раньше, про то, что он никогда не получал силы некоторых крайне сильных героев, и при этом никто из живущих не демонстрирует многие из крайне полезных сил, использованных Эйдолоном, которые были бы крайне полезны в бою с теми же Губителями (непробиваемые барьеры, стирание чего-то с лица земли, уничтожение нерушимых объектов вроде Александрии), ладно, это слабый довод.

Но можно ещё попробовать использовать логику.

Вспомните Зелёную Госпожу. Она выделила некоторое количество Шардов, среди них Администратор Тейлор, Первосвященник Эйдолона и несколько других. Она чётко дала понять, что все эти шарды важны не потому, что они какие-то суперсильные или ещё что-то, а потому что они нужны для продолжения цикла. Нетрудно догадаться, какая сила что там делает. Администратор управляет шардами, направляет их, использует их. Чемпион видит будущее / пути к победе, важная штука. Ещё два используются при посадке/взлёте, это, судя по спойлерам, шарды Лабиринт и Панацеи. Наблюдатель, вероятно, это шард, способный видеть всё на всех альтернативных землях, сообщник Doormaker-а. Сила самой Гластиг используется для сбора готовеньких шардов перед взлётом. Остался Эйдолон. И осталась одна необходимая для цикла вещь - создание и изменение новых сил/шардов, без такой способности в цикле не было бы смысла. Кажется, мы можем предположить, что его сила именно это и делает? Вспомним, что Гластиг говорила в предпоследней инетрлюдии - "Первосвященник испытывает те же трудности, что и эти несчастные. Он стоит уверенно, придумывает свои реплики на ходу, но он одет не в тот костюм, и прибыл так же не вовремя, как и остальные". То есть Первосвященние делает то, что должен делать обычно, но придумывает это на ходу. Я не назову всё это железным доводом, но ведь это лучше, чем простое предположение о том, что он заимствует силы у других живых кейпов?

Показать полностью

Boris_12

С фантазией и силами умников там проблемы у всех. Я уже со счета сбился, когда комбинация пары сил давала возможности на порядок выше "обычных суперсил". Или одна суперсила, творчески примененная. Например:

Выверт + Дина: раздвоить реальности, задать пару вопросов Дине, запомнить ответы, схлопнуть эту реальность, повторить. Таким образом можно получить неограниченное число предсказаний. А предсказания Дины, по крайней мере частично, работают на губителей и Сына. Да это покруче Контессы будет.

Рой + Панацея: даже в минимальном варианте Панацея может создать много "ретрансляторов" для Рой. И, скорее всего, может сделать эти ретрансляторы размножающимися. И, скорее всего, у Рой нет ограничения на количество подчиненных. Такая Рой легко победит и Серого мальчика. Пусть он "откатывается" под горой насекомых, собранных в радиусе 20 километров, ему это не поможет.

Стояк. Просто Стояк. Просто можно создать неуязвимую в том числе для губителей преграду. Или бомбу в 10 раз мощнее ядерной.

Бласто. Вот кто сказал что S класс - это обязательно угроза? А помощь S класса? Бласто может такую помощь создать.

Панацея может дать кому угодно крылья. Обычные, не требующие суперсил, не подверженные силам Топорылого или Симург. И да, Эйдолону тоже.

Валефор. Просто Валефор.

Панацея + Ампутация

Мрак + почти кто угодоно

...

Показать полностью