Червь (джен)

Колгрейв
Джек до ББ не приближался к Мантону и имел дело с Сибирью, проекцией. И во внутреннем монологе называл Сибирь Сибирью, а не Мантоном.

Менгеле сделал настолько большой вклад в науку, чтобы его именем называли какой-то эффект? Или в спасение человечества от истребления инопланетянами?)) И Мантон пока официально работал на Котёл вроде пытками не занимался.

g0ldenlights
Насколько я помню, он и остальных по именам не называл. С учётом того, как он разбирался в кейпах/шардах, совсем не верится, что он не знал о свойствах Сибири.

g0ldenlights
Так изначально тема была про личное отношение к персонажам, а не про что-то ещё. Поэтому для меня немного странно, что Доктор Мама ни у кого не попала в первую пятёрку.

Колгрейв
Тут вопрос, читал ли шард-Джека, Мантона или Шард-Мантона через Сибирь? Шард-джека читает через короны или через шард-спейс?
Даже если Джек знал что Сибирь это проекция. почему ты ожидаешь что он знал бы что владелец-сибири .... не верен девятке? Джек вроде привыкший работать без полного доверия и регулярным ожиданием предательства.

Если мы допускаем что Мантон был на стороне хороших парней, канибаля людишек....
Можно предположить что Джек знал что владелец-сибири поддерживает хороших парней, и джека это не парило.

Добрый дедушка людоед Мантон), борец за спасение всего человечества.
Кстати. А ведь цели Джека и Котла похожи. Править после апокалипсиса.

g0ldenlights
Вообще-то, Котёл в лице Доктора Мамы прямым текстом открестился от желания править. Да и Джек тоже ничего такого не заявлял.

g0ldenlights
Было сказано, что Джек в курсе всего связанного с кейпами, что происходит вокруг него. Причём, это "вокруг" достаточно велико. Сибирь - проекция, не кейп. Кейп - Мантон. Об этом могла не знать остальная часть Девятки, но не Джек. Не через шард-спейс, ибо это надо перебрать вообще все шарды и их связи с носителями, чтобы понять, есть ли носители рядом. А, вот, потянуть ниточку через кейпа к его шарду намного реальнее.

SampleText
Это на Сибирь показали. А кто сказал что они одна личность?

g0ldenlights
Нет Джек точно не знал что Сибирь это Мантон до того как его раскрыли. Если бы мантон представлял угрозу для Джека то гарантировано бы спалился и сдох раньше.

g0ldenlights
Цели Джека и Котла похожи в том, что нужно пережить апокалипсис. Джек хочет устроить апокалипсис, выжить и продолжать убивать и после этого; Котёл знает, что апокалипсис неминуем, причём в гораздо больших масштабах, чем может помыслить Джек, и их целью является выживание человечества как вида.

Мантон не контролировался Котлом совсем, но был нужен им, потому что это чрезвычайно мощная способность, получившаяся волей случая, она неповторима и точно нужна им.

Не надо настолько превозносить Путь, у него достаточно ограничений, его в последний момент сломала Эдем, и в некоторых деталях он будет слабее, чем тот же шард Дины.

Путь к победе не видит план победы над Сыном, мало того, что ей мешает собственно Сын, или Губители, или Эйдолон, но ещё и триггеры. Контесса не видит саму картину, и может планировать, только ориентируясь на круги на воде. Контесса не видит, что Ампутация может создать Бойню 9000 (как раз из-за триггеров клонов), но как только Ампутация их создаёт, они появляются на Пути и их можно прибрать к рукам.

Контесса не видит Хепри, но видит, что для победы над Сионом понадобится множество сильных кейпов. Поэтому главной целью Котла и являлось создание большого количества мощных сил, и каждая удачная (как Мантон) имела для них огромный вес. Под управляющий контур для этих сил мог предполагаться, например, Эйдолон, или они надеялись снова найти что-то вроде сил Зелёной Госпожи, только более надёжные.

А ещё у Котла был упоминаемый в интерлюдии Александрии проект Терминус, и в чём именно его суть, я так и не понял.
И ещё я так до конца и не понимаю, чем был так важен для Котла Выверт.

Thunder dragon
я не говорил о том что Мантон был угрозой для Джека, я говорил что он был агентом Котла в составе Бойни.
У нас нет фактов свидетельствующих в пользу того что "Мантон был отправлен в бойню для того чтобы ПКП смог скораптить Райли."
Так же У нас нет фактов свидетельствующих в пользу того что "Мантон не был отправлен в бойню для того чтобы ПКП смог скораптить Райли."

У нас есть коственные свидетельства которые могут трактоватся двояко.

Так же добавлю, что я не говорил что Котёл поддерживал коммуникацию с Мантоном, поле того как тот "уволился" из Котла. Хоть и не исключаю такую возможность.

g0ldenlights
Прошло очень много времени между Мантон напортачил с дочерью украл пробирки и сбежал с ними, получил силу и убил Героя и тем что он присоединился к бойне. Через мерно переусложненный план для ПкП.
Хотя и котел дал записку Батарее что Хрусталь и Сибирь должны выжить. Но как мы видим, хрусталь сдохла. А Сибирь сдохла чуть позже.

g0ldenlights
Мантон в бытность работы в Котле дал флакон с силами своей дочери, но это плохо кончилось. У Мантона на этой почве съехала крыша, он покинул Котёл и через какое-то время присоединился к Девятке. Чтобы из этих данных данных сделать вывод, что Мантон был заслан в Девятку для тихого саботажа, надо обладать на редкость конспирологическим складом ума.

Thunder dragon Колгрейв
бляяя)) ну ок пагнале

0) Откуда мы знаем историю Мантона? Это ВоГ? или в книге кто-то эту инфу сообщил кому то? Мы не можем предположить что эта инфа была не совсем правдой? Например мотивы Мантона, или легальность его действий были не такими как об этом сообщили Легенде? Или в разговоре с кем эта инфа всплыла?

1) Убийство Героя и ранение Александрии. Тут можно немного по спекулировать на тему, " - 4вёрка мнили себя неуязвимыми их нужно было спустить на землю.". Но более важный вопрос Мантон на самом деле был жертвой Симург или просто это у него такое чуство юмора? От этого зависит многие дальнейшие предположения.

2) Про записку батарее. Там вроде было сказано что Сибирь должна выжить, но несказанно что она должна жить вечно и оставаться живой после ББ.

3) В ВоГ говорилось что, Мантон, "Умный" и с "хорошим воображением". Не упускайте это.

и в догонку
если целью было сохранение Мантона в живых для финальной битвы, то можно было открыть портал у него под ногами и забросить на землю где он будет в безопассности, после чего подкидывать ему провизию и развлекательные журналы.

g0ldenlights
Разговор Александрии и Доктора после гибели Героя в интерлюдии Александрии.

В интерлюдии Легенды Котёл сообщил, что у них нет данных о присутствии Мантона в карантинных зонах или поблизости. Хотя доступ ко всем таким отчётам у Александрии есть и она их регулярно читает.

Котёл пытается сохранить сильнейших кейпов. Помимо этого, в интерлюдии Александрии Доктор говорит, что Сибирь даже полезна и есть смысл оставить её в покое, потому что тогда больше народу присоединится к Протекторату.

А ещё: "Мантон всегда был эгоистичным и неуравновешенным человеком."

g0ldenlights
Мантон так то сбежал еще ДО появления Симург, так что скорее он просто был солидарен с жертвами репрессий.
Как минимум Хрусталь сдохла.
Есть ВоГ на тему как Контесса так легко совратила Райли на сторону добра и там не было ничего о тайном агенте Сибирь. Поедание людей нее на глазах это явно не тот ПкП который нам нужен.

Thunder dragon
Да, только что в голову пришло. Первое появление Симург - 2002 год, Сибирь убила Героя в 2000-м.