Комментарии «По ту сторону думосбора, или об опасности скоропалительных суждений» (джен)

Вот это именно тот момент, который зацепил в каноне - абсолютное непонимание Дамблдором, к кому и куда он вообще пришел. Маленький волшебник в церковном приюте... Приют тех времен - это кошмар, а уж в ситуации Тома вообще чистый ужас. И вот этому волчонку, научившемуся лгать, огрызаться и нападать, не дожидаясь, пока нападут на него, благополучный и сытый товарищ втирает про "не обижать слабых, вернуть трофеи и вообще мир-дружба-розовые-пони". Какой диагноз ? Правильно, придурок, которому не стоит доверять. Все, на профессоре поставили крест. И добавили второй, когда мальчишку выпихнули без права магичить в военный Лондон, под бомбежки...
ну и как назвать того, кто сочетает работу с детьми с абсолютным равнодушием к ним и не пониманием...
Или это нормально для Англии - директора и преподаватели, откровенно равнодушные или вообще ненавидящие детей ?

Том такой настоящий, такой живой. Верится, что вот так все и было, отсюда и ненависть к Дамблдору, и желание изменить мир.
А продолжение не планируется? Хотя бы маленькое, про Косой переулок?

Отличный фик. Правда, я его уже читал где-то. Надеюсь, вы выложите сюда все свои работы.

Присоединяюсь к предыдущим комментариям. Спасибо, Уважаемый Автор.

Umbra Ignis, для магов, судя по всему, вообще нормален небрежный пофигизм в отношении менее одаренных окружающих. Когда Хагрид ворвался к Дурслям - он себя вел еще похлеще, чем Дамблдор в приюте, и ничего - тоже положительный персонаж.
Мне на самом деле очень странно, откуда у самой Роулинг такая радужная картинка приюта в голове. Я читал материалы по верхам - у меня волосы стояли дыбом (и нет, в скандалы с педофилией я не лез, я чисто в бытовой жизни разбирался. все равно дыбом). А она неоднократно в книгах демонстрирует хорошее знание истории своей страны. Неужели она не знала, что нарисованного ей приюта просто не могло быть?
С отправкой под бомбежки все еще веселее. Мальчиков в приюте держали максимум до 15-16 лет, а вообще стандартно в 14 большинство уже отдавали в подмастерья/рабочие. То есть тем летом, о котором говорится в каноне, Том уже был нехилым перестарком, и он оказывался перед непростым выбором: бродяжничать в военном Лондоне, не имея права колдовать; либо отправиться в ученичество - с его "послужным списком" наверняка к кому-нибудь неприятному, кто ему будет хорошего мастера подбирать? - и тогда он без применения магии мог просто не выбраться от учителя в школу в конце лета. Это из приюта его отпускали с готовностью, а мастер требовал бы впахивать и следил в оба глаза.
Но кому в магическом мире это интересно? Чем летом занимаются магглорожденные - никого не волнует вообще.

Даррина, про Косой переулок не планируется, это не биография Тома, да и не происходило там ничего особенного. ) Но вообще это начало длинного цикла. Я просто пишу его в не очень хронологическом порядке, поэтому выкладывать буду по мере собирания связных кусков.

Исповедник, да, этой штуке уже года два. ) Этот сайт я только-только начал осваивать и старое сюда тоже стаскиваю.

ninavdeeva, и вам спасибо. )

Firesong, точности ради: в войну приют в Лондоне быть не мог. По определению. В магловском правительстве не такие уроды сидели, как в Хогвартсе.

Это просто шикарная и самая реалистичная точка зрения, которую я видела. Ммм, такого бы на мидик или макси растянуть (автору на заметку NB!:) Но и за миник большое спасибо. Понравилось.

Incognito12, а, с этим все еще интересней. Британские приюты в тот период эвакуировали преимущественно за океаны - мне попадалось несколько мемуаров про Австралию, в частности. Том, я думаю, от таких перспектив был в особенном экстазе - денег у него нет, путешествие туда-обратно займет все каникулы, как вы думаете, дал бы ему кто-нибудь добрый портключ до школы в сентябре?
А вот бродяжничать ему пришлось бы именно в Лондоне. Привозят-то на Кингс-кросс, а дальше крутись как хочешь. То есть можно куда-нибудь перебраться, но вне больших городов сложно будет. И без документов тоже.

Alpha_Snape, макси это, макси. Будущий. АУ формата минимум одного романа, правда, не только про Тома, а про всех-всех-всех. Соберу внятные отрывки - буду публиковать цикл.
Здесь просто нельзя один фанфик пометить как цикл, нужно как минимум два, а то я бы уже )))

Firesong, серьёзно? Первый раз слышу про Австралию. Ну даже если так, то "преимущественно" всё же не есть "поголовно" - вероятно, что его приют был где-то рядом с Литтл-Хэнглтоном. А чтобы не бродяжничать в Лондоне, есть "Ночной Рыцарь", он тогда уже был, если не ошибаюсь.

Incognito12, а вот. Отправляли в Австралию и раздавали приемным семьям, для большинства детей это был просто праздник после уродской жизни в приюте.

Так и электрички на вокзале есть. И как и они, "Ночной Рыцарь" тоже не бесплатный. Нет, я не считаю, что Том совсем не способен раздобыть денег, но это уже творческие домыслы начинаются. Да и вообще интересно, как он стал бы искать тот же приют, например, если бы его эвакуировали из Лондона за время учебного года, вряд ли ему напишут оттуда в Хогвартс.

Firesong, наличие в Хогвартсе стипендии для таких, как Том - вообще-то канон. Что не уменьшает, конечно, скотства администрации - мальчик при любых раскладах на каникулах не шибко сытно кушал.

Incognito12, ну строго говоря, следить за тем, как студенты на каникулах кушают - не обязанность школы. Тут скорее надо говорить об отсутствии любых социальных служб в магическом мире вообще, сиротами должен кто-то заниматься (и нет, не школа и не Дамблдор). Я даже, в общем, понимаю невозможность оставлять учеников в школе на лето, хотя это скорее для маггловской школы понятно, с магическим замком таких проблем быть не должно...
Про стипендию я банально забыл, позор мне ) Хорошо еще, что не в фике, а в трепе забыл ))

Firesong, я не про юридические обязанности, а про такую штуку, которая называется "совестью". Такое отношение не только к Тому, но и ко всем резидентам магловского мира в то время - форменное свинство. Чай, не объели бы Хогвартс.

Мг... мне все-таки не кажется, что даже по совести учителя должны бегать и проверять, как нескольким сотням учеников их школы живется на каникулах. А Том ведь в школе просто один из сотен, это в своих воспоминаниях он в центре истории. С тем же успехом можно сказать, что по совести вообще дело всех взрослых убеждаться, что у детей, попадающих в сферу их внимания, все в жизни порядке (и в каком-то смысле это так... должно быть в идеальном мире). Мне кажется, что администрация школы тут отличается не большим скотством, чем весь магический мир в целом. Они не обязательно плохие, они просто и не образцово-показательно-хорошие. Обычные люди, не всеблагие и не всеведущие.

Firesong, в те годы по совести там достаточно банального квантора всеобщности: нет магических родных - остаёшься на лето в школе. Или эти деятели понятия не имели, что творится у соседей?

Сорри, но это чистокровных и полукровок в школе пара сотен. А магглорожденных дай бог человек сорок. Из них один приютский Том, который умоляет не отправлять его в военный Лондон. Нужно быть абсолютно равнодушной скотиной, чтобы заявить, что правила для всех одинаковы и выкинуть его под бомбы.
А если еще учесть, что приют вывезли, денег особо нет, колдовать нельзя, а ночующего где попало подростка может загрести первый же патруль... Вообще фигово. Документов нет, почему не уехал с приютом объяснить толком не может, в каком-таком интернате учится объяснить опять-таки не может... Сел бы за бродяжничество только так . А мог и похуже нарваться смазливый мальчик без защиты, которому некуда идти...
Так что ничего удивительного в том, что Том ненавидел всех и вся, и шел к своим целям по трупам. Кто знает, как он выжил в то лето...

Я прямо выступаю в качестве адвоката дьявола тут, причем сам к себе же в каком-то смысле )) Но если у нас учитель трансфигурации - в итоге главный победитель гриндевальдов, то в школе летом вполне могла иметь место ситуация "закрыто, все ушли на фронт". Это, опять же, уже домыслы поверх канона, но если у них учителя в свободное время уходили воевать, за детьми нужно было как минимум организовывать какой-то присмотр (а эльфы - не присмотр, существа, которые абсолютно слушаются любых волшебников, не могут быть надежными воспитателями в отсутствие взрослых людей). И мы упираемся в необходимость той же юридической организации (или хотя бы регламентированности), которая таки здорово облегает те самые "поступки по совести". А так - не факт, что учителя считали, что выпасать десятка полтора детей - полезней для общества, чем повоевать два месяца, и были не так уж неправы с точки зрения общего блага...

На самом деле мне становится сложно дискутировать, потому что у меня в голове применительно конкретно к этому фику уже больше десяти лет существует до мелочей проработанная АУ, и очень сложно не путать, где канон, где мой личный фанон, а где - выводы из канона, которые не обязательно совпадают с моим фаноном.
В смысле, поговорить-то я не против, но чем дальше мы уходим от того, что было прописано в книгах в область размышлений, тем больше меня тянет в сторону "у меня это работает вот так, а как это должно работать у Роулинг - я уже понятия не имею". Вот тут мы уже дошли до места, где я понятия не имею, что хотел сказать автор, ибо он слишком мало об этом сказал, я только знаю, что тут придумал я. )

Добавлено 08.01.2015 - 23:01:
Umbra Ignis

Учитывая, что у магов война тоже шла довольно нефиговая, не факт, что у чистокровных и полукровок было меньше проблем. Да, у Тома проблемы были одни из самых серьезных, но для того, чтобы это правильно оценить, уже надо разбираться в тонкостях жизни в маггловском мире, а в них явно никто не разбирается.

Я на самом деле согласен с тем, что нужно быть абсолютно равнодушной скотиной, но дело действительно не только в Томе, а в том, что школьная администрация в принципе не пыталась решить проблемы, которые в ее силах было решить. Тем более, что это же не на одно лето, война не один год шла. И то, что убежище на лето могло быть нужно не одному Тому, а многим детям, по-моему ситуацию делает только хуже, нет?

Аж мурашки по коже... Firesong, замечательно) думаю Вы нашли ту тонкую грань между слишком взрослым мышлением для одиннадцатилетнего ребенка и недостаточно осторожным сиротой из приюта... Я имею ввиду то, что Ваш Том настоящий... он действительно воспитанник подобного учреждения... по крайней мере примерно такими я помню детей из приюта что находился неподалеку от дома..
А насчет карцера... меня этот факт заинтересовал недавно (6-ую книгу читал еще в школе), действительно откуда? Если даже в Хогвартсе, в лучшей школе Британии, дети живут по 5 человек (ГП и компания), то в церковном приюте того времени Том ну никак не мог жить отдельно..

Впечатляет.
Действительно, как Дамблдор мог подумать,что у Тома Реддла в приюте может быть комната и свои вещи? Автор, вы описали куда более реалистично, чем канон. Верится.

Firesong, спасибо огромное! Шикарный фанф! Очень реалистично.
Жаль что судя по канону Том и сам подцепил слабоумие свойственное многим в волшебном мире.

Mikie, если бы! :)
Вот поэтому я люблю фанфы с AU и ООС персонажей.
Но здесь даже без всяких заморочек полный кайф. ))))

Замечательно, присоединяюсь к другим комментаторам. Было бы неплохо прочитать жизнь Тома/Волдеморта в Вашем исполнении, я имею в виду макси. Подумайте, пожалуйста, об этом, у Вас может получиться один из лучших фиков на эту тематику в фандоме.

Ложка дегтя в Вашу бочку мёда: в словосочетании "несколько пар носок" правильно будет использовать слово "носков", исправьте, пожалуйста.

Такой сложный многослойный мыслительный процесс конечно не свойственен одиннадцатилетним детям, но если воспринимать его не буквально, а как передачу идей и настроений то вполне подходит.
А вообще здорово!

Мне очень понравилось. Спасибо большое!

Спасибо за комментарии.

Миа2012, увы, даже в моем АУ он его (безумие) подцепил, злоупотребление хоркруксами (=крестражами) не идет не пользу психике. Но потом его вылечат ;)

grammar-nazi, пишется. ) насчет одного из лучших - это, правда, вряд ли. ) Я не ставлю себе целью создать золотой галеон (чтобы он всем нравился, я просто рассказываю историю).
За замечание спасибо. В настоящее время моими опубликованными фанфиками занимается бета и пока я не буду там путаться под ногами, но в момент внесения правок обязательно поправлю и это.

nadeys, на самом деле, разве сложный? Том довольно прямолинеен в мыслях, нет? а врать поведением его жизнь научила. На самом деле, я знал одиннадцатилетних детей, способных так думать. Разве что формулировки на самом деле не такие четкие, но тогда это было бы нечитабельно.

Великолепный фик! Я верю в такого Тома: умного, рассудительного, взрослого не по годам. Все это вам отлично удалось передать в этой истории. Читать с удовольствием. Спасибо!

Большое спасибо. ) Я тоже верю именно в такого Тома.

Рада увидеть этот фик здесь.
Не оставляю надежды, что будет написан фик про разумного Тома Риддла. Про мальчика, который все-таки смог изменить мир. Хотя бы для себя...

Даже меняя мир для себя, мы обычно меняем его и для тех, кто рядом.
Фанфики пишутся. И обязательно допишутся.

Я в восторге! Один из немногих фанфиков, где события совпадают с каноном, но Волдеморт выглядит не спятившим маньяком с армией почитателей, а вменяемым, умным, рассудительным и талантливым юношей - как и описывают его профессора во время учебы.

Очень бы хотелось продолжения :)

Автор, спасибо. Мне вообще Тома в каноне было очень жаль, от Дамблдора в этой сцене веет холодом, и такой он фарисейски-правильный... Но Вы просто молодец - мало того, что заметили такую многозначительную деталь, так еще и сопоставили с тем, что известно о жизни в сиротских домах. Такой небольшой по объему текст - и такая цельная картина.

Действительно, вы правильно указали на распространенные ляпы. Это могла бы быть неплохая завязка для миди или макси-фанфика, в котором Том не будет оценивать то, о чем не имеет понятия и, может, вырастет кем-то иным.

Уникальное произведение! Ведь никто не задумывался над этим. Действительно, какие личные комнаты в приютах в довоенной Англии. И что бы было с вещами Тома, отведи Дамблдор его на Коссую аллею? Приют, это ведь не домик у Дурслей.

Likoris
Это в кино показывали якобы отдельную комнату. Если мне не изменяет память, то в каноне четко говорилось, что там одна большая комната со множеством кроватей.

Но чьи-то личные вещи Дамблдор нашел у Тома. Так что суть не меняется.

почему ересь?

Потому что неверибельно, мартисьюшно, высосано из пальца и еще раз мартисьюшно.

Возможно вам эта история не показалась достоверной, возможно обоснуй показался недостаточно убедительным, но Мартисью???? Где и когда в этом фике Том Риддл успел понагибаторствовать?! Кого и что превозмочь?! Вы про ЭТОТ фик написали комментарий? Возможно вы перепутали значение слова "мартисьюшно" либо просто решили излить свое дурное настроение на того, кто в нем не виноват. Может быть стоит обдумать свой комментарий?!

Может быть, имеется в виду, что Том рассуждает не как 11-летний мальчик, а как более взрослый человек? Но по сути-то все верно. И мартисью я тоже не увидела.

Нормальный мысли 11-летнего мальчика из приюта, зря придераются. Люди взрослеют в разное время, а приютские взрослеют раньше. Очень логичный и достоверный фанфик, порадовали)))

Прекрасно!
В восторге от такого Тома, становится сразу понятно, почему он так не любил Дамблдора. Достоверно и очень интересно!

Круто.
Нет, правда, я в полном восторге. И тоже в свое время были мысли на тему. У магов же есть надзор за несовершеннолетними, можно было создать специальное подразделение для контроля уровня жизни детей из маггловских и смешанных семей... Ерунда же, а сколько проблем бы решило. Накладывать простенькие защитные чары на место жительства, следить за здоровьем детей...Разработать стратегию на случай военных конфликтов, выделять средства - можно даже кредит выдавать в расчете на будущую отработку, если совсем нет средств. Даже семья Гарри, думаю, была бы более лояльна к пасынку, получай она из ненавидимого ими мира магии субсидии на его содержание.
было даже в планах более подробно эту тему развить в своем фике, а смотри-ка, опять велосипед получился бы)))

Вау. Это просто... Вау. Прям сразу верится в такого Тома и его восприятие ситуации. А Дамблдор... Ну что потомственный чистокровный может знать о маглловских приютах?
Спасибо за это произведение. Настолько подробный и реалистичный разбор этой сцены заслуживает похвалы.

" - это школа для людей с особыми способностями "

Аааа! Тут то меня и прорвало =)
После такого сложно воспринимать фик как что то серьезное.
Скорее как шалость, как шутку на тему подросткового максимализма.

Совершенно изумительная работа, идеально показавшая реальную изнанку волшебной картинки Роулинг. (Диккенс не даст соврать)
Пробирает до последнего слова - вот такой взрослый маленький мальчик, уже приученный выяснять правила игры и следовать им себе на пользу, никому не верящий, страшащийся и огрызающийся... ещё желающий найти отца.
Вот такой великий маг Дамблдор, ни черта не знающий о жизни в огромном и страшном мире за пределами Дырявого Котла. И так и не узнавший, правда? Разве может Светлейший ошибаться?
Мне не хватает слов, чтобы выразить всё, что поднялось внутри после прочтения - живого, обиженного, верящего, стремящегося... сломанного на взлёте.
Спасибо, потрясающая и невероятно жизненная история.

Всё это конечно интересно и очень может быть, однако, как Дамблдор вообще про коробку узнал? Не потому ли что прочел нечто в мыслях мальчика и уже пошел по следу?

Наконец-то. А то этот Том в личной отдельной комнате в приюте в 20ые годы - это какая-то дичь

Класс! Вот в такого Тома веришь больше, чем в истории о влиянии аммортенции на рождение порождение зла.