Комментарии «Оружейник Хаоса» (гет)

Серый Кот
И, тем не менее, теория Ньютона дает приемлемую точность в довольно широком диапазоне условий, но в основе своей именно что ложна.

Серый Кот
В школах учат, что нельзя извлечь квадратный корень из минус единицы. Истинным это утверждение от этого не становится.

Серый Кот

Отказываться - не стоит. Раз уж дает результаты. Но и забывать о ложности исходных предположений - тоже.

Singularity
Математика - инструмент. И любые результаты расчетов требуют интерпретации. Сами по себе числа ничего не значат.

Лейтрейн
Просто приятно пообщаться с умными людьми об интересных вещах

Читатель всего подряд
Т.е. Вы следуете средневековой доктрине реализма, и считаете, что настоящая реальность - это результаты расчетов, а их понимание - уже вторично?

Читатель всего подряд
Современное представление о физической теории начинается с того, что она моделирует некую реальность, а отнюдь не является некоей абстрактной ценностью сама по себе. И моделирование начинается не с написания из ниоткуда взятых уравнений, а из представлений о реальности, которую моделируем. Неких максимально обобщенных представлений, начиная с которых и ведём моделирование. И если эти базовые представления оказываются неадекватны реальности, то теорию ещё можно использовать в качестве некоего приближения в расчетах, но о ее верности речи уже не идёт.

Читатель всего подряд
Я помню несколько недель срача, в ходе которого я пытался убедить толпу народа в том, что ответ на вопрос о том, "что вокруг чего вращается: Земля вокруг Солнца, или наоборот?" зависит от того, куда мы воткнули начало системы отсчёта. Не смог. Хотя это даже не ОТО, а вполне себе СТО, мимо которой проходят в школе

Читатель всего подряд
В который раз уже отвечаю, что истинности требовать нельзя, а вот ложность вполне можно определить и доказать. Если предсказания теории расходятся с наблюдаемой реальностью хотя бы в одном факте - она ложна вся (пусть, возможно, ее расчетный механизм и можно ещё применять в каких-то границах).

Singularity
Нет. Ложная теория остаётся ложной даже в том диапазоне условий, где даёт приемлемые результаты.

trionix
Вот то, о чем я не раз говорил. Даже точные результаты расчетной части не делают теорию истиной, если ее основные (философские) положения, на основе которых построены уравнения и в соответствии с которыми производится интерпретация результатов - неадекватны реальности.

ВладимирМ
Принципиально - "НЕТ". Теория - это не про "получение практического результата". Теория - это про познание и понимание мира. А практические результаты - это уже следствие этого понимания. Наоборот же - это колея, по которой можно быстро добраться из точки А в точку Б, но без понимания - Вы никогда даже не осознаете, что, возможно, Вам нужно совсем даже в точку В, и, тем более, никогда ее не достигните.

Серый Кот
Понятно, что понимание бесконечного мира ограниченным субъектом - будет ограниченным и субъективным. Но даже такое ограниченное и субъективное понимание будет лучше, чем бег в колее численных методов. И приведенный пример с методами машинного перевода это демонстрирует: качество перевода с 90-х улучшилось не сказать, чтобы сильно.
Но при этом надо всегда помнить о принципиальных ограничениях рационального мышления, о том, что основа науки - не "установленный факт", а "сомнение", и не превращать познание - в религию (а вот этим страдают многие, причем, как правило - не понимая даже Символа Веры).

Shivan259
2. Теорема Геделя диктует нам, что любой набор аксиом либо неполон, либо противоречив.
3. Следует ли из действенности метода лечения сифилиса ртутью истинность (прагматическая) теории о существовании Венеры и Меркурия и их вражде?
И ещё... Может, Вы учились в какой-то продвинутой математической школе, но в школе обычной детские мозги существованием не действительных чисел предпочитали не загружать.

А наукообразная религия, которой оную науку частенько подменяют, увы, склонна отрицать даже явные факты, которыми тычут в нос.
Как там... "Ещё на заре развития аэродинамики учёные неопровержимо установили, что шмель летать не может: у него слишко тяжёлое брюшко и слишком маленькие крылья, чтобы он мог хотя бы оторваться от земли... Но шмель, по темноте своей и неучености, высокомудрых трудов не читал - а потому продолжал летать!" (История, кстати, вполне реальная).

Shivan259
За что, собственно, сожгли Бруно - до сих пор толком не известно: дело засекречено, и в чем состояли те "восемь пагубных и еретических утверждений", от которых обвиняемый отказался отречься - не раскрывается.
Но, что характерно: Коперника никто не преследовал - так и помер каноником. Приговоры Галилею - отменены, лично Папа извинялся. А вот приговор Бруно - до сих пор в силе, и пересматривать его не собираются. И именно после Бруно Католическая церковь стала рассматривать гелиоцентризм как нечто осуждаемое (за что и прилетело Галилею, правда, ко временам Кеплера - подуспокоились).

Belkad
Донос - он донос и есть. Сколько там реального, а сколько - фантазий доносителя - неизвестно.
В приговоре же сказано:
"По поручению светлейших брат Ипполит Мариа совместно с генеральным прокуратором ордена братьев проповедников беседовал с оным братом Джордано, увещевая признаться в еретических положениях, заключающихся в его сочинениях и предъявленных ему во время процесса, и отречься от них".
И все. Суть "еретических положений" - не раскрывается.
Равно как и прочие источники полного перечня "еретических положений" не раскрывают. А следственное (инквизиционное) дело Джордано Бруно с полными протоколами допросов - по сию пору засекреченно.

Kot4515
Вопрос в том, что подобное торможение свидетельствует не о мелких погрешностях ("вот, сейчас добавим правильных эпициклов - и все заработает"), а о проблемах где-то в базовых постулатах теории, в основах понимания.

Singularity
Или потому, что "гравитонов" не существует, а гравитация - всё-таки свойство геометрии пространства-времени.

Так же, как в начале прошлого века "единственными минусом" теории была неспособность объяснить излучение абсолютно черного тела...