Волшебники - тупые (джен)

Какое развитие?
новых чар нет. Снейп в школе попытался в создание и забросил. Новых зелий тоже не густо.
Волдеморт в отличие иот остальных чистокровок реально грыз доступную информацию и насильно выдирал не доступную. Д и проблем с нанесеним добра и причинением справедливости у него проблем нет: что-то надо но не отдают даром или за деньги? Пойдёт и ликвидирует Хебзиба Смит и Морфин гонт не дадут соврать


Ага так самодостаточны, что не все мётлы для полётов зачаровать могут, ни палку колдовалку создать, ни книги написать, ни даже орогод с садом развести. И тогда с их самодостаточностью зачем им Министерство: и работа в нём

Уважаемый Автор,
Вы вдоволь (и ,наверное, заслужено) поерничали над магами, но к Рону, на мой взгляд, Вы очень несправедливы. К слову, пьяный маггл за рулем неумнее, а гораздо безответственнее, опаснее для окружающих, чем пьяный маг в аппарации.

Кайно,
Олег Орлов,
Патриархат
вы позволите присоединиться к вашей дискуссии?

Есть. Так называемые "старые" чары успешно можно расставить по хронологии их изобретения.

Только лишь тех, что прямо упоминались в каноне. Там ведь описывалась жизнь школьника, а не редактора научного журнала.

И это сообщение написано в том же мире, где большинство американцев не могут сами дома приготовить ужин - либо идут куда-то, либо покупают замороженное и отправляют в микроволновку.

Нет, ибо когда двое участников из трех в предмете обсуждения некомпетентны, это не дискуссия. Впрочем, не запрещаю поднять уровень сего спора, если получится.

Патриархат
Смотрю, твоя истерика пополам с бешенством на слово "пруф" вполне оправдана: канон ГП ты не знаешь от слова "совсем" (больной мозг не в силах вместить семь книг?), а за канон мира принимаешь исключительно последние произведения (относящиеся к классу "высер"), да ещё и обильно разбавляешь и без того противоречащие основе высеры личным бредом.

Просто для справки: произведения Джоан Роулинг на самом деле писали ТРИ совершенно разных человека:

Начало серии ГП писала не обделённая интеллектом и эрудицией английская мать-одиночка, которую, натурально, "попользовали и выкинули" (как в смысле отношений, так и в смысле профессиональном): соответственно, первые книги ГП - это жёсткая сатира, в которой английская история и английские реалии или выстёбываюся, или откровенно поливаются дерьмом: реальный вклад Англии во Вторую Мировую (не в "победу", а в то, что она началась), английские законы (в том числе, о самообороне: "а мы утверждаем, что он влез к тебе в окно с ножом только чтобы поздороваться, и не нож для удара занёс, а рукой приветственно махнул, так что лови срок за умышленное!"), и в целом английское кривосудие, которое сажает не того, кто виноват, а того, кого надо... Маргарет Тэтчер и её политика: собственно, Амбридж, причём, эту отсылку даже киношники ярко подсветили... И так далее.
Короче, пока всякая иноязычная школота читала детскую сказку - те, кто владеет языком, историей и культурой оригинала - читали жёсткую сатиру.
Получилось, конечно, не без дыр - но вполне связно, так как основа истории и менталитета бралась с натуры.

Конец серии ГП писала уже знаменитая английская миллионерша, которой прозрачно намекнули, что продолжать лить дерьмо на родную страну - чревато (-"А не послушаете доброго совета - персонал банков получит "обливиейт" и забудет о том, что у какой-то Роулинг там были миллионные счета"). Западная свобода слова - она такая свобода...
В результате из книг пропали интересные отсылки, персонажи превратились в тупой картон, а в сюжете осталась только голливудщина... И ИМХО, Роулинг всё-таки попыталась намекнуть, что "всё должно было быть не так": персонажи стали вести себя ну совсем не характерно, да ещё и отупели ниже плинтуса. Ну и то, что изначально планировался пейринг ГП/ГГ (куча абсолютно чётких указаний на это, от инициалов до патронуса Гермионы включительно... Разумеется, если читать в оригинале.), но Гермиона уходит к Рону - тому самому, который подставлял и предавал с первой книги, а лгал чуть ли не с первой фразы (близнюки сперва отконвоировали Гарри до купе, потом отконвоировали туда же Рона, убедились, что "есть контакт", и лишь после этого свалили по своим делам). Вот ни разу не фанат Гермионы (в реале такая "всезнайка" - это полный пиздец, который порой хочется заткнуть кулаком по ебалу), но не могу не признать, что чистого практика-интуита Гарри она дополняет идеально, и более того - готова его не просто слушать - но и слышать. Что для подобного типажа ну совсем не характерно.

Ну а всё последующее - писалось уже до истерики задолбанной со всех сторон писательницей (прогнулась под всякий трендовый мусор - получила хейт со всех сторон: для одних она недостаточно прогнулась, для других - предала и завралась).
И весь свой стресс она излила на тех, на кого, как ей показалось, это можно было сделать без последствий. В результате место годной сатиры первых книг заняли попытки нагадить "предавшим" её фанатам. "Ах вы пишете тысячи фанфиков про то, что в США маги нормально живут без загонов про "чистоту крови" идиотских запретов - вот вам нахер ебанутый Закон Раппапорт, жрите! И похуй, что в США такая херь невозможна по целому ряду причин (начиная с менталитета: это как если бы старая элита США добровольно приравняла себя к неграм). Я тут демиург, как сказала - так и будет!"
Получилось, правда, наоборот: для вменяемых фанатов серии ГП - всякие там "Твари" просто не существуют (или оттуда берётся лишь то, что не противоречит основной серии и банальной логике). Про всяких "проклятых детей" и откровенно конъюнкурные высказывания Роулинг в интервью - и вовсе молчу... Впрочем, были и исключения: например то, что Дамби - гей - вполне зашло. Западным фанам вообще похер, а наши решили, что "гей или нет - свечку не держали, но что тот ещё пидар - эт точно!"

Hedera

Лично я - совершенно не против. Единственное, желательно сперва ознакомиться с этой самой дискуссией - дабы, например, не ожидать от Патриархата вменяемости, а от меня - принципиальной цензурности.

Патриархат,
высказывая свою точку зрения на взаимоотношение магов и магглов, Вы не единожды утверждали, что " Весь маггловский мир является ресурсным придатком миру магическому" (12 мая) , " Весь мир магглов это овца, которую магические правительства стригут, отсюда и крайняя дешевизна немагического сырья, и практическое отсутствие аграрно занятых магов." (10 мая). Вас не затруднит объяснить, о каких ресурсах идет речь? Тем более, что многие маггловские ресурсы недоступны магам из-за отсутствия у последних необходимых знаний и навыков. Также Вы написали:" секретность же, как было многократно сказано выше, полезна тем, что магглы даже не сопротивляются, когда магический мир их грабит." (13 мая), это позволяет мне трактовать Ваши слова следующим образом: маги не производят ресурсы, не забирают их по праву сильного (здесь я согласна с Вашими оппонентами, магам это было бы достаточно затруднительно), а потихоньку, незаметно подворовывают. Право же, при всем моем скептическом отношении к магам, я все же не стану заявлять, что проявление избранности и супер- мега- силы магов - это возможность безнаказанно красть огурцы с маггловских огородов.

Hedera
"Практическое отсутствие аграрно занятых магов" - это его личная выдумка: помнится, в каноне один только Хагрид обеспечивал весь Хог как минимум, тыквой, в огромных количествах. А скорее всего, ещё и курятиной/яйцами - если не путаю, то он жаловался, что кто-то поубивал ему всех петухов (т.е. петухов у него было в количестве) - притом, что на типичный курятник на одну деревенскую семью достаточно одного петуха.
И делал он это помимо прочих обязанностей: т.е. магия позволяет без каких-либо затруднений и помимо прочих забот, обеспечить себя огромным количеством продуктов с небольшого участка. Собственно, даже у Уизли при всём умении просрать деньги на всякую хрень и при всей неприспособленности этой семьи к нормальному ведению хозяйства - проблем с едой не было от слова "вообще".
Косвенно такое положение дел подтверждается и наличием в Хоге "курсов мага-огородника" как одного из основных предметов.
Т.е. маги-фермеры нужны, в основном, для производства того, что на придомовом участке ну никак не получится производить, и как следствие - на всю магАнглию, население которой не превышает десятка тысяч, а скорее всего - вдвое меньше (инфраструктура врать не умеет) - профессиональных фермеров можно посчитать по пальцам одной руки, а вот тех "аграрно занятых", у кого "аграрные занятия" идут в разделе "прочее" - толпа.

Hedera
давайте, так веселее

Я не выношу заимствований в речи, особенно столь безмозглых и ущербных.

Низкая социальность магов видна с первой книги - когда все поют гимн каждый на свой мотив.

Обсуждение шло о мире книг изнутри, а не извне. Даже пародия на Холодную Войну под названием Red Alert 2 изнутри имеет свой собственный сеттинг.

Маги и до секретности держались довольно обособленно от магглов.

Их нет.

Но дошло хоть до кого-то только сейчас.

Сырье, любое. Начиная едой и кожами для пергамента, заканчивая металлами и древесиной.

Контроль разума это ступень выше права сильного.

Учитывая возможности стирать память, вплоть до города магглов за раз, объемы этого самого "подворовывают" не так уж и малы.

Это хобби в английском стиле. Один епископ вот свиней разводил в свободное время.

Этот курс рассматривает именно магические растения, а не как сажать брюкву. Их, по понятным причинам, в маггловском мире взять неоткуда.

Патриархат
Навскидку:
-социальность
-маг
-гимн
-мотив
-пародия
-сеттинг
-секрет
-магглы
-металл
-контроль
-хобби
-стиль
-епископ
-курс
Твоя жизнь невыносима, убей себя апстену.
И да... Твой ник тоже цельноспизженный. Убей себя апстену ёще раз.

-В смысле, похожих на тебя самого?

Короче.
Сейчас ты пойдёшь, возьмёшь книги и будешь добросовестно искать там цитаты, подтверждающие твоё "бла-бла-бла". Ну, или тоже пойдёшь но уже в пешее-эротическое.

Мне русский не родной язык. Но даже так понимаю, что в нём уместно, а что -нет.

А сам не осилишь, клиповое мышление? Прочитай книги ЦЕЛИКОМ, если до тебя не дойдет, то дурака учить - только портить.

Патриархат
...Т.е. всякая забугорная погань снова пытается учить нас, Русских, как нам следует думать и говорить - но сама при этом активно использует то, что запрещает использовать нам, плюс двойные стандарты, закидывание какашками, демагогию, и т.д.

...То есть, ЕДИНСТВЕННОЕ обоснование твоего кукарекания - это съехать с темы, вопя вариации "аргумента" "ты - хуй". Не сказать, что я ожидал чего-то другого. У вас вся страна так, за исключением статистической погрешности.
А теперь, пиздобол-демагог, заткни свой говномёт и пиздуй на хуй. Тем более, что "Украина це Европа", а в Европе "на хуй" - это модно, даёт нехилые привилегии и обеспечивает чувство глубокого удовлетворения.

Остаётся только вопрос - обычно тут обитают именно представители той самой статистической погрешности - т.к. вполне адекватны, не учат других жить, и вопрос их гражданства имеет приоритет уровня плинтуса... А вот какого тут забыл активный скакуас?

...И да... После окончательного выяснения твоей nazi-анальности диагноз "индуцированное бредовое расстройство" - подтверждён с точностью, близкой к единице.

Читаю и перечитываю. Волшебники реально тупые. Ещё когда начало поттерианы читал понял.

глава Стоит на вес золота..
а с чего бы Фламелю Англию спонсировать золотом? англичане же столетнюю войну начали, когда их с троном франции прокатили... а тут человек живший, да и возможно участвовавший в войнушке..

Константин69
Кто и правда туп - любители этого фагфика, согласные с изложенным в нем. Не способны прочитать книги, которые обсуждают, а из аргументов используют примитивнейшие, вплоть до перехода на личности и приписывания оппоненту даже нелюбимой национальности.

Патриархат
Не соглашусь с вами. Этот фанфик, по крайней мере его часть, любимая мною, высмеивает шаблоны творчества других людей. Хотите пример? Вот читаю я любой Фик, с тегами (независимый Гарри, дамбигад, темный гарри и т.д.). И знаете что я вижу? Наитупейшего персонажа, которого именуют умным. Этот персонаж, по книге, нравится всем, хотя все что он делает - психует, истерит и оскорбляет всех вокруг. Для этого персонажа мир до ужаса однотонен и вращается вокруг него. Никто не имеет права на мотивацию (в том числе и главный герой) и естественно, если кто-то сделал что-то вопреки воле главного героя, то он враг. По большей части чтиво для 10 летних юнцов. И это, к слову, бо́льшая часть работ по Гарри Поттеру. Нет, есть адекватные фики, безусловно, я даже могу их перечислить: "Методы рационального мышления", "не имея звезды", "темный Хогвартс", вероятно "кровавый ворон" (для тех, кто любит нейтральных МС героев), классика жанра - "Александр Н.", "Кастелян", "Разум и магия" - достойное произведение, пусть и немного простоватое, "Теперь я Воландеморт?" (С жестокостью, одной постельной сценой и изрядной долей логики), ну и куда же без "Жизни и удивительных приключений кота Живоглота" и "рокировки по длинному пути". Ещё есть произведения с иностранными названиями, но я их (названия) не запомнил.
Это, на мой взгляд, вершина фанфиков по Гарри Поттеру, не затрагивающих, в основном, романтику. Не нытье. Не подростковые фантазии, которые ничего кроме испанского стыда не вызывают. Винить автора за высмеивание штампов глупо, ибо высмеивать их начали ещё году так в 2015. Книги я читал не по одному разу. Там, где придирки автора чрезмерны он сам в этом признается. Его произведение, безусловно, не лучшее, однако некая доля юмора и правды в нем есть. Ни к чему не принуждаю, личное мнение (которое я для себя ставлю выше вашего, разумеется).

Jon-444
-Этот фик ничего не высмеивает, он лишь натужно ПЫТАЕТСЯ что-то там высмеивать, но высмеивание требует остроумия, а тут - тупоумие уровня "педаль в пол".
И да, ВНЕЗАПНО, при подаче сюжета от первого лица - позиция "я - Дартаньян, все пидарасы" - не просто допустима, а наиболее реалистична, ибо в реале мало кто способен не то, что полностью от неё отказаться, а хотя бы осознанно её контролировать. Ибо эгоцентризм дан человеку с рождения, а разум нужно развивать самому.
Тем более, естественен эгоцентризм ГГ в попаданческих ГП-фиках, ибо маги реально деграданты, причём, их деградантство и узость мышления - канонно заразны (всякая магглорожденная скотина покорно дохла с грустным мычанием, так и не вспомнив про огнестрел, мины, и то, что англичанин без проблем может устроиться на континенте, хотя бы дворником/грузчиком).
Вообще, чтобы написать по "ГП" что-то адекватное без "дартаньянства" - нужно иметь степень по психологии, сразу писать от третьего лица, и ни в коем случае не вводить попаданца.
Другой вопрос, что многие авторы не понимают разницы между "оверпауэр" и "Мери/Марти Сью", и у них выходит не просто ГГ-эгоцентрик, а такой, вокруг которого вопреки всякой логике вертится мир... Но Голливуд состоит из таких ГГ чуть менее, чем полностью, и пипл хавает - для примера вспомним даже не современное говно (в котором основной нагнетатель драмы и двигатель сюжета - это приступы тупости персонажей), а нетленную классику: Марти Макфлай из "Назад в будущее" - ни разу не альтруист, а эгоцентрик и лицемер, активно практикующий двойные стандарты, да и Марти он вполне заслуженно... Но это, внезапно, ну никак не отменяет того, что "Назад в будущее" - это круто и нетленная классика.
Плюс к этому, распространённость МС-ГГ - ну вот никак не отменяет тупости данного конкретного фика - автор, пытаясь опираться на Закон Мерфи, походу, не учёл, что применение Закона Мерфи тоже подчиняется Закону Мерфи, и вместо сатиры и чёрного юмора выдал трэш, тупой настолько, что в большинстве случаев при прочтении отчётливо слышится последний хрип логики сюжета, помещающейся в задуманный автором шаблон только в виде изломанного и расчленённого трупа, так как в ЛУЧШЕМ случае уровень тутошних высеров - "захотел колдун выпить, пошёл в "Дырявый Котёл", а по дороге его убили, ограбили и изнасиловали... Волшебники такие тупые!". Где тут можно увидеть "высмеивание шаблонов" - мне ну вот совсем не понятно.
И так, на заметку: ГПиМРМ - ТОЖЕ весьма кривая в плане логики фигня (только благодаря тому, что в отличие от большинства графоманов, у автора МРМ мозг всё же в наличии - это не так бросается в глаза), и на кучу эпизодов оттуда (особенно если выдрать их из контекста) тоже можно понаписать кучу критинических говноскетчей.

Олег Орлов

Я ничего не имею против МС, вон возьмите любимейший мною фанфик "не имея звёзды". Главного героя можно назвать и эгоцентристом и Марти Сью. Только почему тогда персонаж вызывает неподдельные эмоции, а ситуации в которые он попадает интересные? Мда. Задал этот вопрос и понял что причина в авторах и никак иначе. Проблема в том, что весомая часть фанфиков строится на добрых гоблинах, тупом окружении и "неимоверной крутости ГГ". Возьму ещё один понравившийся мне фанфик. "Диктатор". С попаданцем, замечу. Так почему в нем все персонажи вокруг имеют хоть каплю мозгов? Почему гоблины - отдельная раса со своей спецификой? Почему наконец главному герою омерзительны бесконтрольные убийства невинных людей? У гг есть характер, пусть и слабый. У гг есть немного мозгов. И самое главное - гг слабак. Я бы с радостью читал произведения про слабых и превозмогающих, ценой человечности, героев. Из подобного могу только мартисьюшного "кровавого ворона" вспомнить, помимо "диктатора". Все. Так почему же все зациклились на том, чтобы выделить гг ото всех остальных? Почему, в самом деле, Поттеры должны быть могущественной семьёй с миллионами в банке? Почему Дамблдор-то обязательно негодяй? Где, спрашивается, логика? Автор просто изобразил возникшие у многих вопросы в формате фанфика. Да, по большей части неудачно (я посчитал, мне больше половины случаев не зашли). Но ведь оформил. Таких произведений немного. Лишним не будет, как мне кажется.


Извиняюсь, что отвечаю, по большей части, не по теме.

Кайно
Так почти вся английская аристократия - французы) Родственникам? Ну и вообще тут речь не про подкидывание денег, как я понял, а про обесценивание.

Jon-444
-Каждому - своё, но "превозмогалки ценой человечности" - обычно просто чернушный трэш, написанный изнывающими от скуки и бесящимися с жиру. Уж поверь тому, кто в реале вынужден был выживать и превозмогать. Хочешь про превозмогание - почитай военную и блокадную литературу, желательно документальную, а не высеры, написанные от скуки и зажратости.

-Потому что авторы подсознательно понимают, что серая мышь, десятая в заднем ряду, будет думать, в первую очередь, о собственном комфорте, и от колхозной драки бандочки скинхэдов с такой же бандочкой антифа будет держаться на максимальном расстоянии.

-А почему нет? Те же Блэки, которые канонный "топ класс" - совершенно явно и считали Поттеров ровней, да и поведение Джеймса говорит о том же, так что Поттеры ни разу не средний класс, а вполне себе дворяне - по крайней мере, с точки зрения местного колдунского колхоза численнстью в пять тыщ рыл примерно (все вменяемые подсчёты населения магАнглии выдают цифру, бизкую к этой). То есть, данном случае претензии принимаются только к тому, что авторы не умеют в порядок чисел, и активно приписывают к счёту в банке лишние нолики. Но пара-тройка лямов голды у старой дворянской семьи - это вполне реальная сумма, не требующая отдельного обоснуя, так как при наличии хоть капли ума - доходы мага будут в разы превосходить его расходы.

-Потому что это канон. Дамбигадство очевидно любому, кто читал канон мозгом, а для тех, кто читал канон жопой - есть стопиццот статей, где это обосновывается на пальцах.

-Явно не в твоих претензиях, и уж точно не в этом фанфике.


-У каких это "у многих"? У меня, например, возникали по большей части совсем другие вопросы (и совсем другие ответы, ибо я читал "ГП" уже будучи взрослым), да и со списком мейнстримных "вопросов", давным-давно (ещё в нулевые) ставших штампами и мемами - автор тоже не потрудился ознакомиться. Плюсуем к этому низкий интелектуальный уровень автора - и получаем уровень школы для умственноотсталых или низкопробного пиндостанского стэнд-апа, под который, видимо, автор и пытася косить.