Гарри Поттер - наёмник и маг-ликвидатор&nbsp; (джен)

Incognito12
Первое. "осознания простой истины, что хороший враг должен быть дохлым" - это не признак ума. Это понимает любой дикарь. Простая логика. В каноне Поттер еще ребенок. А осознание этой истины, просто следствие жизненного опыта. Но не Ума.

Второе. Осознать что в контракте нет срока исполнения может любой офисный планктон. Для этого тоже ума не нужно. Ибо когда ты что-то читаешь, то вполне резонно задашь себе несколько околотемных вопросов. В данном случае и о времени.

Этот эпизод с Таким косяком на контракте, свидетельствует не об уме Гарри, а о лоботомии Перси и Грейнджер.

Ум, это познавательные и аналитические способности человека. Ни того, ни другого на данный момент продемонстрировано не было.

Incognito12переводчик

Komisar, я способность провести причинно-следственную связь между неубиением какой-нибудь гниды и гибелью своего/цивила определяю как ум. А отсутствие такой способности, как у канонного Поттера - как глупость. Эпизод с контрактом свидетельствует и об уме Гарри, и о глупости Перси с Гермионой - ну так они и в каноне за умных могут сойти только на фоне совсем уж не пользующихся мозгами.

Komisar Онлайн

Incognito12
Вот вы сейчас пытаетесь вместо аргумента презентовать довод "я способность провести причинно-следственную связь между неубиением какой-нибудь гниды и гибелью своего/цивила определяю как ум.". Вы определяете, хорошо. Следуя этой логике приведем пример и небольшое допущение. Вот сейчас в реальном мире, вбросьте тезис о том, что хороший враг - это мертвый враг. Вас поддержит процентов 80 уж точно. Следовательно по вашей причинно следственной цепочке, 80% современных людей умные. Я могу конечно и дальше проводить цепочку, но думаю что степень уже этого бредового звена, должна доказать ложность вашего утверждения.

Канонный Поттер конечно не гений, но мы снова вооружимся вашей причинно следственной цепочкой и приведем еще один пример. Каноничный Дамблдор не разделял этого утверждения, а значит по вашей логике, он идиот. Даже не смотря на все его многоходовки. С другой стороны, каноничный Лорд. Откровенный голливудский псих и картонный злодей, активно шинковавший всех на право и на лево, умный.

Перси и Гермиона в каноне были в первую очередь эрудированными и начитанными. Возможно более умными чем их сверстники. В этом же фике, их приравняли к клиническим идиотам. Чтобы на их фоне посредственность, которой является данный Поттер, а вместе с ним и его автор, выдавал себя за "умного".

Автор не может написать персонажа умнее себя. Но если очень хочется, то остается лишь один вариант. Отупить всех окружающих, и тогда его глав герой действительно на их фоне будет выглядеть умнее.

Впрочем, читателей не проведешь:)

Показать полностью

Incognito12переводчик

Komisar, вы в курсе разницы между необходимыми и достаточными признаками? Упомянутая связь - признак необходимый, но не достаточный. А изначальный тезис был, что этот Гарри поумнел по сравнению с каноном. Ну а что автор не может написать персонажей умнее себя, меня мало волнует применительно к канону.

Komisar Онлайн

Incognito12
Вот вы и говорите что этот Гарри резко поумнел по сравнению с канонным. Но это не правда, и я привел вам пример. Да, он выказывает самоуверенность и больший набор заклинаний, но интеллектом от канонного почти не отличается. Выглядит так, будто бы автор воплощает себя в герое его фанфика, и через него демонстрирует нам свои комплексы.

Incognito12переводчик

Komisar, ваш пример - подмена понятий. "Умный вообще" и "умнее, чем в каноне" - разные вещи. У Гарри в фике по сравнению с канонным появилась пара необходимых признаков для определения наличия ума. Поэтому он умнее, чем в каноне. Достаточность этих признаков для того, чтобы считаться умным вообще - вопрос отдельный. В таком виде понятно?

Komisar Онлайн

Incognito12
Нет. Давайте восстановим последовательность событий. Lord23 выдвинул версию о том что не видит здесь ума. На что вы ответили мол, по сравнению с канонном он титан. Уже после этого я попросил вас привести пример.

Вы привели в пример "осознания простой истины, что хороший враг должен быть дохлым" и " в эпизоде с контрактом".

Я привел контраргументы, доказывающие ложность ваших аргументов.

И после этого вы говорите о подмене понятий. Между умным как таковым и умным в сравнении с канонным.

Канонный Гарри тоже все это понимал. Вот только решиться не мог. Да и самоуверенности в нем не было. И заклинаний он особо не знал. Вот и вся разница.

Подводя итог, вы хотите сказать что сей экземпляр Поттера умный в сравнении с канонным вариантом. Я же утверждаю об их одинаковом уровне ума/интеллекта.

Свою точку зрения я подкрепил аргументами о том что Автор отупил канонических персонажей и теперь на их фоне данный поттер выглядит умнее канонного.

Вы аргументов не приводите, а заявляете о "подмене понятий":)

Добавлено 12.04.2015 - 00:45:
Вы говорите о каких-то признаках: " У Гарри в фике по сравнению с канонным появилась пара необходимых признаков для определения наличия ума. Поэтому он умнее, чем в каноне." но не называете их.

Показать полностью

Incognito12переводчик

Komisar, на что я ответила, что некоторые отсутствующие в каноне признаки ума я здесь вижу. Не расширив формулировку до "необходимые, но не обязательно достаточные". Хотя эпизод с контрактом - это, как уже было сказано, очень неплохо, в реальной жизни не редкость подписание очешуительной хрени без понимания, что это хрень (и составление такой хрени - с этим я имею дело по работе). А поводу канонного уровня остальных персонажей - имею мнение, хрен оспоришь. С отуплением оных справилась Роулинг, автору этого фика достаточно было просто ориентироваться на соответствующий кусок канона.

	Komisar Онлайн 12 апреля 2015
Incognito12 У нас не получается предметного разговора. Вы не приводите примеров отличия ума этого поттера от канонного. Потому предлагаю остановиться на том, что вы не хотите менять свое мнение:)

	Incognito12переводчик 12 апреля 2015
Komisar, я вам несколько раз повторила эти признаки, конкретно два. Я не копипаста, чтобы постить одно и то же. И да, у меня есть обоснованное мнение, которое от настолько слабых аргументов измениться не может.

	Komisar Онлайн 12 апреля 2015
На ваши "обоснованные" два примера, я привел ответ. Почему же вы не приведете контр аргумента моему ответу?

	Incognito12переводчик 12 апреля 2015
Komisar, потому что ваш аргумент сводится к смешиванию понятий "необходимый признак" и "достаточный признак", про что тоже уже писалось подробно.

	Komisar Онлайн 12 апреля 2015
что есть по вашему необходимый признак, и что достаточный? Можете поподробней остановиться на этом?

Incognito12переводчик

Komisar, и это уже расписывалось применительно к данному конкретному случаю. Способность связать причину и следствие - в частности, неубиенную гниду и погибших невинных людей - необходимый признак ума. У канонного Гарри его нет. У Гарри в фике есть. Способность быстро обработать информацию и сделать из неё правильные выводы - тоже необходимый признак ума. В каноне у Гарри с этим очень паршиво. В фике - неплохо. Считать ли их достаточными для определения "вообще умный" - можно обсуждать, но какие ещё вопросы по [b]сравнению[/b]?

Komisar Онлайн

" в частности, неубиенную гниду и погибших невинных людей - необходимый признак ума. У канонного Гарри его нет. У Гарри в фике есть." - этот момент понятен всем и каждому. В том числе и канонному Поттеру с Дамблдором. Но у них нет решимости, жестокости делать это. Они вполне осознают что убей пожирателя сразу и он не сбежит потом из азкабана. Вон в 5й книге Поттер пытался порешить Беллу. Повторяю еще раз. В этом примере дело не в уме/интеллекте, а решимости, жестокости и других качествах. А посему сей довод ничего не стоит.

"Способность быстро обработать информацию и сделать из неё правильные выводы - тоже необходимый признак ума." Так и есть, но вы привели в пример данной способности ситуацию с контрактом. У канонного Поттера хватило смекалки освободить Добби от Люциуса. А не поставленную дату, обнаружили бы 95% прочитавших тот контракт. Будь то магглы, дети волшебников, или кто еще. Просто ошибка в контаркте полностью Идиотская. Канонный Поттер ее бы тоже понял. Я уже говорил что автор отупил ГГ и ПУ до невозможности.

Блин прав был Лермонтов. Спорить с женщиной, все равно что черпать воду решетом. Без обид.

Incognito12переводчик

Komisar, момент с неубиенной гнидой канонному Поттеру непонятен. До самого конца. Точка. А по моменту с обработкой информации - пример с Добби не очень корректен, потому что способ освободить эльфа Гарри был известен задолго до той сцены, да и обстоятельства там, даже с поправкой на возраст, не такие экстремальные, как с контрактом. Ну и следовало, конечно, уточнить, что я беру конечный результат, а не промежуточный, как и автор этого фика. Его Гермиона - это уровень шестого-седьмого тома, когда имевшиеся до того мозги резко испарились чуть менее, чем полностью.

	Komisar Онлайн 12 апреля 2015
И вы и я, останемся при своем. Остальные сделают свои выводы. Так что просто подождем львиной доли комментариев.

	Incognito12переводчик 12 апреля 2015
Я вам могу заранее сказать, каковы они будут. :)

Altra Realta

Люди, кончайте фапать на факультеты. Это уже читать невозможно.
"Да, Иван Петрович классный инженер, но я против его кандидатуры. Он был во втором октябрятском звене, а я в первом".
Самим не смешно?
На фоне массы сильногаре - хороший и довольно обоснуйный текст. ООС обусловлен тем, что и должно было быть в каноне - война, переоценка ценностей и дохломалфои.

Добавлено 12.04.2015 - 02:18:
По моей практике, случаев, когда один человек пишет хню, а другой - эту хню подписывает, более чем овердохуя. Благослови их Мерлин за мои заработки, и да не даст Моргана им мозгов и далее.

Правоприменительная практика канона на грани идиотизма даже по сравнению с Угандой времен Иди Амина. Вспоминаем, что Гарри все же рос в семье предпринимателя. По последней заяве Роулинг Вернон таки совсем идиот, но канон все же утверждает обратное. Так что Гарри было у кого поучиться.
Профит.
И то, что автор фика довесил герою логичный мозг, автору бонус.

muromez

Цитата сообщения Komisar от 12.04.2015 в 01:35

И вы и я, останемся при своем. Остальные сделают свои выводы. Так что просто подождем львиной доли комментариев.

Я все-таки больше согласен с Incognito12, нежели с вами. Причём даже не столько по фику, сколько по тому факту, что доказательная база у вас крайне слабая.
P.S. Кстати, у вас в фике Гарри выглядит пожалуй что заметно поглупее. Да, он у вас возможно опытнее, лучше как заклинатель... Но ИМХО глупее.

Komisar Онлайн

muromez
мы здесь обсуждаем Армию Чародея?) Так к чему вы тут выдаете это мнение?) Причем опять же не подкрепленное примером али доводом. Не люблю людей которые в разговорах совершенно не касающихся моего фичка, тыкают меня в него.

	Altra Realta 12 апреля 2015
Komisar Ну вполне логично, что читатель сравнил два текста... Я бы даже сказала - правильно. Канон-то уже раскатали: там Гарри вообще клинический дурак.

	Komisar Онлайн 12 апреля 2015
Altra Realta лол, что правильного?

	Altra Realta 12 апреля 2015
Komisar Читатель двух фиков сравнивает два варианта канонного персонажа, написанного фикрайтерами. Естественное сравнение. С каноном и с другими фиками. Вон у меня в комментах вечно то малфоефики, то блэкофики.

Komisar Онлайн

Altra Realta
Но какое отношение это сравнение имеет к теме обсуждения этого фика? Притом поданное просто имхом, да еще и его автору. Это уж явно никак не касалось выше случившегося обсуждения и сравнения мозгов канонного с данным. Ну а кроме того, я удивлен твоей оценкой.

Altra Realta

Komisar
Моей оценкой чего?
У тебя вполне канонный Гарри. Какой он и должен быть, учитывая то, что он несамостоятелен. Поверь, что у меня он тоже совершенно каноничен. Ну ква. Роулинг его таким написала. Здесь он человек, сделавший нужные выводы. Чего Рон в первой книге был их делать в состоянии, а Гарри нет - вопросы к автору канона...
Здесь автор положил ему в голову немножко Даров Страшилы Мудрого.
А текст - еще раз говорю, сравнивают. Потом еще не один раз другие тексты вынесут на сравнение. Это нормально.

Komisar Онлайн

Так, это уже даже не смешно. Я конечно улыбнулся с этого сравнения, посидел с удивленным лицом при заявлении о каноничности моего Поттера ( и это при том, что я сам же ООС в предупреждениях вписывал), но давайте по теме. Альтра, обоснуйте заявление о том, что данный Поттер умнее каноничного.

	Altra Realta 12 апреля 2015
Komisar Потому что он сделал выводы: информацию надо проверять, хороший враг - дохлый враг. В каноне он этих выводов не сделал аж в постхоге. Судя по Малфоям. ООС не исключает определенных каноничных черт.

Хмн, любопытно, что "сделал выводы, изменил систему оценок, адаптировался" приравнивают к "стал умнее". Более сильные/долгие потрясения - более сильные изменения. Например, если дурака будут объегоривать похожими способами несколько раз, до него тоже дойдёт, что это разводилово. Конкретно эти способы. Дураком он быть не перестанет, что характерно. Иначе говоря, мировоззрение, паранойя, осторожность, недоверие, принятие серого мира вместо чёрно-белого и так далее - не обязательно связаны с изменением ума. Более того, легко мыслим умный фанатик или гениальный психолог, при этом жутко рассеянный и наивный в обычной жизни - ему просто неинтересно, влом применять или даже не умеет применять ум в быту и карьере. Итого: чтобы аргументировать УМ персонажа, не надо ссылаться на изменения его ЛИЧНОСТИ.

Komisar Онлайн

Я уже отвечал, касательно этих двух моментов. Автор отупил окружающих Поттера персонажей. Или вы хотите сказать что вечно спокойный Перси, начал бы орать как тринадцатилетняя девочка? (глава3). Или у двух ботанов, одновременно откажут мозги и они не поставят на контракт, срок годности? Или мозги откажут еще и у Дамба и он предварительно не проверит составленный кем-то, крайне важный документ? Повторюсь, на фоне клинического отупения всех и каждого, не сложно Казаться умнее.

Добавлено 12.04.2015 - 10:26:
И согласитесь, фразы "у тебя вполне канонный Гарри" и "ООС не исключает определенных канонных черт", имеют крайне разное значение:)

	Матемаг 12 апреля 2015
Окружающее отупение никак не касается того, умнее или глупее ГП этого тексте, нежели канонный:)

Altra Realta

Справедливости ради, что, в каноне кто-то умен?
Ну да, Рон на первом курсе ловит все на лету. Правда, потом его искусственно отупляет Роулинг до уровня ЖРона.

Матемаг
Ум — это познавательные и аналитические способности человека. (Гуглим). Что в определении противоречит сказанному?

Komisar
Может, мы не полезем в канон выяснять, как это умный и прозорливый Дамблдор облажался а) с Петтигрю, б) с Блэком, в) с мантией и анимагами под носом...

Про Лорда, которому лоботомию провели, я вообще молчу :)

Incognito12переводчик

Komisar, двое ботанов и у Роулинг не умны. Перси прописан не очень подробно, но орать он вполне может - канон. А на фоне того идиотизма, который вытворяет Гермиона (перманентное складывание яиц в одну корзинку, дивное планирование операций, родители), забытые сроки - это ерунда. Особенно на фоне общей дивности канонного правового процесса в целом. Так что здесь автору фика ничего делать не надо, за него Ро постаралась.

Матемаг, это вопрос определений. Я изменения личности, которые здесь есть, разумеется, считаю производной от прибавления мозгов.

Инкогнито, не факт. Мне, честно, лень подробно анализировать, но против простой аргумент: здесь на ГП сильно воздействовали со стороны - он сильно изменился. Никакой причины для поумнения, как минимум на первый взгляд, нет. Аналитические, познавательные, способности считать на много ходов вперёд, учитывать кучу условий - с какого бы перепугу изменились? Обоснуя нет. Есть ли перемены ума - как уже говорил, лень смотреть и выискивать.

Альтра, в каком определении? Вы давали здесь определение? Или ссылались на него?

	Altra Realta 12 апреля 2015
Матемаг >>>Матемаг Ум — это познавательные и аналитические способности человека. Выше. Канонного Гарри этого лишили на фиг на корню.

	Incognito12переводчик 12 апреля 2015
Матемаг, правильно. А в каноне на Гарри не менее сильно воздействуют со стороны без малейшего результата. Так что за одно наличие эффекта этого воздействия он тут умнее.

Инкогнито, в каноне ГП не оставляют на годы с дементорами и видениями из башки ТЛ, так что аргумент не принимается.

Альтра, ну да. А в этом фике я пока не вижу, чтобы он был умнее. Иначе поступает, да. А ум, пожалуй, примерно того же уровня, плюс-минус.

	Altra Realta 12 апреля 2015
Incognito12 Ну один разок, справедливости ради, Гарри хотя бы задумался...

	Incognito12переводчик 12 апреля 2015
Матемаг, умнеть он здесь ещё до дементоров начал. Так что эффект обучения в полный рост. Altra Realta, когда кровь полилась, он уже не думал.

	Altra Realta 12 апреля 2015
Incognito12 Уже не мог, да. Тут не спорю. Но где-то книге к 6 процесс мышления вырубился у всех. На корню.

	Матемаг 12 апреля 2015
Инкогнито, нифига. Совершенно аналогично канонный ГП чуть не убил Малфоя сектумсемпрой. Только тогда Малфой был один, а Снейп неподалёку. Там мы имеем скорее ООС ГП. Более циничный. Циничность не равняется уму.

	Incognito12переводчик 12 апреля 2015
Матемаг, канонный ГП не собирался его убивать и не знал, чем швыряется. Этот ГП убивает троих мерзавцев вполне сознательно. Так что истину усвоил.

Допустим.

Он их убил в горячке схватки, скажем так.

Ещё раз, усвоение истины не означает ум, а означает освоение истины. Истину можно вдолбить и полнейшему дураку. Если бы здешний ГП был бы умнее канонного, то он бы не убил, а, например, носил бы с собой Веритасерум, покараулил бы у выхода в слизеринскую гостиную, где никто не догадается проверить обнаруживающими чарами, под мантией невидимкой оглушил бы, возможно, даже не один, под Веритасерумом бы допросил, стёр память обливиэйтом или попросил стереть Дамблдора, который посетовал бы на радикальность, закатил бы лекцию, но в итоге уничтожил бы шкаф. Это я так, сходу, наверняка можно и проще. Насчёт усвоения истин - здешний ГП должен был знать о ФГМ-е членов местного Визенгамота, например, вспомнил бы, что Дамби не факт что восстановил там позиции и т.п. Но это уже анализ. У местного ГП с анализом и планированием, в данных главах, так же, как и у канонного.

Komisar Онлайн

Цитата сообщения Incognito12 от 12.04.2015 в 11:00

Матемаг, канонный ГП не собирался его убивать и не знал, чем швыряется. Этот ГП убивает троих мерзавцев вполне сознательно. Так что истину усвоил.

в этом случае он скорее идиот, убить 3х дебилов в школе осознано, значит сесть в Азкабан. Умный человек, снял бы их по тихому и не спалился:)

	Матемаг 12 апреля 2015
Komisar, истину глаголишь:) Готовность убить за дело не равняется уму же, ну!

	Incognito12переводчик 12 апреля 2015
Матемаг, я с этим определением несогласна. Для меня способность усваивать истину есть один из признаков ума. Точка. И постепенность протекания процесса прибавления мозгов само наличие процесса не отменяет.

	Komisar Онлайн 12 апреля 2015
Цитата сообщения Матемаг от 12.04.2015 в 11:07 Komisar, истину глаголишь:) Готовность убить за дело не равняется уму же, ну! ага, но девушки продолжают упорствовать:))))

Инкогнито, ну канонный ГП усвоил истину о прощении и прочей жертвенности. Он умный, скажете? Ведь усвоил же, ну! Или истину о том, что в Министерстве тупые бюрократы и им не стоит доверять - усвоил. Усвоение истины как таковое не равняется уму. Осознанное самоизменение - это да, но опять же, не всякое. А изменение под влиянием окружающего... это примерно как подозревать в уме адаптирующихся к антибиотикам бактерий. Они же усвоили, что от этого умирают, изменились! Однако же...

Incognito12переводчик

Матемаг, канонный ГП усвоил хрень собачью, а не истину, вопреки всем стимулам усвоить обратное. Вот потому он и тупой. А этот до посадки - усвоил наконец-то истину "что надо делать", но в вопросе "как" остался ещё прежним канонным Поттером, который попёрся "спасать", ни фига не задумавшись, что он там будет делать, если их и в самом деле ждёт Лорд. И только благодаря тупости врагов он там всю свою команду не оставил.

	Komisar Онлайн 12 апреля 2015
Матемаг Спорить бесполезно:).

Инкогнито, на удивление, я с вами не согласен. Канонный ГП, может, и тупой, но психологически достоверный - для меня, по крайней мере. Текст подаётся с его фокала. Веришь, что он поступил бы так, а не иначе. Стимулы были ровно в том самом направлении, куда он изменился. В любом случае, к уму это не относится.

Комисар, да понял уже.

	Incognito12переводчик 12 апреля 2015
Матемаг, а я с вами - точно так же, во всех обсуждаемых вопросах. На том и порешим.

	Матемаг 12 апреля 2015
Не понял, что конкретно подразумевалось, только понял, что какая-то форма "Никто никому ничего не докажет". Согласен.

Incognito12переводчик

Матемаг, подразумевалось, что у нас разнятся определения "что считать умом" и взгляды на психологическую достоверность канонного Поттера - на мой взгляд развитие ему искусственно режется до превращения в блаженного идиотика, который довольно сильно оторвался от реальности.

Мне вообще странно считать умом нечто пассивное, вроде адаптивности. Да, пожалуй, мне вас не понять.
Ага, я не считаю его блаженным идиотиком - глупым, да, но число его заблуждений, по правде говоря, ненамного выше числа заблуждений среднестатистического обывателя.

	Incognito12переводчик 12 апреля 2015
Матемаг, разница определений, только и всего. И да, человека, у которого с объективным анализом ситуации чем дальше, тем хуже, но который при этом безотказно клюёт на нытьё - я считаю добреньким блаженным идиотиком.

Umbra Ignis

Клевый Гарри, наконец-то включивший ум и соображаловку, и - ура автору - благополучно избежавший превращения в канонного блаженного. Переводчику респект и наилучшие пожелания !
С удовольствием прочитала начальные три главы и очень жду продолжения !

	Incognito12переводчик 12 апреля 2015
Umbra Ignis, за пожелания спасибо. :) А прода будет не очень скоро.

	Umbra Ignis 12 апреля 2015
Ничего ! Ожидание стоит того.

	Vita-Ra Онлайн 28 апреля 2015
Интересный фик. Буду ждать продолжения))

	Heinrich Kramer 29 апреля 2015
А самое главное — я сразу же и понимаю всё то, что вытягиваю из мозга Риддла. Неким странным образом, я теперь Том Риддл, которому за семьдесят, но с телом и сознанием Гарри Поттера. в принципе, уже можно дропать

	Mecc 4 мая 2015
Переведено хорошо, да. Сам фик - совсем не моя трава, увы. Heinrich Kramer, дропать можно было уже на беспалочковом патронусе и обилии положительных эмоций в кругу дементоров...

	Incognito12переводчик 4 мая 2015
Дамы и господа, фиков, которые "всехняя трава", вообще не бывает. :)

	Mecc 4 мая 2015
Incognito12, Кто спорит. =) Повторюсь, что качество именно перевода - действительно хорошее. ;)

	Incognito12переводчик 4 мая 2015
Mecc, спасибо. Халтуру не гоним. :)

	Игнезис 20 мая 2015
Довольно интересно. А прода будет?

	Incognito12переводчик 20 мая 2015
Будет. Когда переводчика реал слегка попустит.

	NikitA 21 мая 2015
Ох, славный какой фик и отличный перевод. Где вы только находите такую вкусную траву?

	Incognito12переводчик 21 мая 2015
NikitA, траву беру там, где она растёт. :)

	Silwery Wind 22 мая 2015
Спасибо за перевод. Гарри тут хоть и крутой-сильный-независимый, но стебет он всех отлично) А автор стебет штампы. Короч, все молодцы)

	Incognito12переводчик 22 мая 2015
Silwery Wind, да, не без стёба фик. А самое главное - автор не любит сопли. Как хорошо. :)

Wave Онлайн

23 мая 2015

Чуть-чуть почитал комменты об умном-глупом Гарри. Тут он нифига не умный. Умный не выёживался бы, а сделал дело по-тихому (в смысле, смылся бы по-тихому, по-возможности имитировав свою смерть или ещё что-то в зависимости от обстоятельств). А становиться в позу «ха-ха, выкусите, я вас напарил», как тут — это уровень школоло в интернете.

	Incognito12переводчик 23 мая 2015
Wave, этот Гарри повыпендриваться любит, но при всём при этом по уму - на голову выше канонного. Чем мне лично и симпатичен.

23 мая 2015

Цитата сообщения Wave от 23.05.2015 в 02:01

А почему вы думаете что он хотел скрыться? Он не был против что бы его "заставили" убить лорда(это было и его желание), а вот бабки он терять не хотел, и он увел их тихо и без пыли)
Incognito12, а что там с продой?)

	Incognito12переводчик 23 мая 2015
rivold, прода зависит от моего реала.

Wave Онлайн

Цитата сообщения rivold от 23.05.2015 в 03:25

А потому что он умный, как здесь утверждают многие. Умный человек, видя конкретную такую жопу, захочет скрыться и начать с нуля, когда на нём не висит два величайших волшебника столетия и министерство магии до кучи. И только дешёвый тупой выпендрёжник в таких условиях решит остаться и будет дразнить гусей ради того, чтобы отомстить и поднять деньжат.
В общем, я не вижу, чтобы этот поттер был намного умней канонного. Так, в пределах допустимой погрешности.

	Incognito12переводчик 25 мая 2015
Ну не до такой он степени тут ООС, чтобы не желать Лорду всего самого наилучшего, однако. И речь вообще-то шла конкретно о том, что он тут сильно умнее канонного.

Wave Онлайн

Не вижу смысла продолжать спор. Тут, похоже, два лагеря, которые как заведённые повторяют одни и те же доводы. Я сто раз уже прочёл в комментах «умнее канонного», но от этого так и не увидел ничего намного умней. ООС вижу. Канонный гарька в азкабане двинул бы кони день примерно на второй, ну ладно, на вторую неделю — помним его чувствительность к дементорам. Если б додавили без дементоров — распсиховался бы, послал всех нах и вдохновенно страдал. В крайнем случае попёрся бы на Риддла в одиночку. Этому гарьке вывернуло мозги на тему «нихрена и никому я не должен, идите в жопу, а я поживу для себя». Вот и весь его «умней канонного». Ну и ещё рояльно повезло с контрактом и с тем, что после азкабана стал сильней и стал больше знать.
Но раз вас эти доводы не убеждают, меня тем более не убеждают ваши «умней потому что заметил дыру в контракте» и «умней потому что послал всех нах».

Может быть дело в том, что я, Матемаг, Комиссар, кто там ещё — сравниваем его действия с тем, как надо было бы поступить по-умному и с высоты этого не видим особой разницы между канонным и из этого фика?

	Incognito12переводчик 25 мая 2015
Wave, а "как надо" зависит вообще-то от целей и желаний, посему подход просто некорректен - у вас на его месте были бы/могли бы быть иные желания и цели. Так что сравнивать с исходником намного продуктивнее.

Wave Онлайн

И кстати, не верю я в клятву от лица ДДД за всех-всех-всех. Это попахивает чем-то типа риддловских рабских меток. В противном случае что мешает кому-то нарушить клятву? Вылетит с работы или что-то в этом роде, а вот откат (если откат будет, нарушил-то не он сам) грянет по ДДД.
Плюс к этому за ДДД столетний опыт и неслабые ресурсы, некислые шансы что как-то придумают, как обойти клятву.

Добавлено 25.05.2015 - 13:37:

Цитата сообщения Incognito12 от 25.05.2015 в 13:34

Wave, а "как надо" зависит вообще-то от целей и желаний, посему подход просто некорректен - у вас на его месте были бы/могли бы быть иные желания и цели. Так что сравнивать с исходником намного продуктивнее.

Ну если цель у него повыдрючиваться, тогда да. Потому что даже если цель грохнуть и дамби, и волди — гораздо надёжней грохнуть их из-за угла, когда они сами и не подозревают, что поттер не то что охотится за ними, а вообще жив.

Incognito12переводчик

Относительно клятв - претензии к автору. Не без совы на глобусе, конечно, но не ужас-ужас, на мой взгляд. А цель повыдрючиваться у пацана в его возрасте и после таких испытаний вполне простительна. Плюс имеется-таки цель навалять Лорду.

Wave Онлайн

Всё равно не убедите, но это и не особо важно. На самом деле спор идёт не о том, чтобы убедить автора фанфика в чём-то, а о причинах симпатии к фику переводчика и читателей. Я и сам-то когда будет прода, читать буду. Но мои кинки на данный фик — это мартисью и «восстановление справедливости». Плюс возможность поржать с выпендрёжного школоло-интернет-воена (классическая же картина) сильногаре. Если автор не перегнёт палку, то на неплохое развлекательное чтиво фик вполне тянет.

	Incognito12переводчик 25 мая 2015
Мои кинки на данный фик - "восстановление справедливости", ага. И некоторые другие вещи. :) На мой взгляд, автор палку если и перегнул, то не сильно - на чувство меры я внимание обращаю.

Цитата сообщения Wave от 25.05.2015 в 13:35

Боже правый! Столько штампов, невнимательности и узколобия я давно не видел! Редко позволяю себе критику, но тут не могу сдержатся.
Воюет значит дурак. Не очень жизненно, учитывая что наемники существуют с античных времен...
А с чего вы взяли что притворится мертвым/слабоумным и ударить исподтишка лучшая тактика?! Его "цель" параноик и лидер организации. Такого исподтишка достать сложно. Но допустим у него бы это получилось, вопрос как затаится? В фике это крайне сложно. Откажи он Дамби, за ним бы пришел лорд и убил. Или не пришел, так бы Гарри и гнил в своем тюремном блоке. Но вопрос тактики это вопрос еще и характера, а Гарри гриффиндорец, так что hit&run явно не его стиль. Таким образом его решение не только логичны, но и каноничны.
Вариант "сбежать" тоже не показывает вашего тактического гения. Во первых также мало выполним, во вторых убить лорда он таки хочет(и тут дело не ума, а здравомыслия и мести, именно из-за него он всего лишился), в третьих лорд бы сам его потом нашел и тогда хана котенку.
Описанные вами "умные хитрости" не только штамповые но и неактуальные.

Издевки... Ну да понтуется по мелочи, Альбусу плевать, Гарри приятно. Да и цель этих "замечаний" не акт вражды, а изменение статуса с "оружия" на "наемник"

Единственное в чем вы правы это клятвы и вляние дементоров, тут автор накосячил, но откровенно говоря прокатывают и большие рояли. Посмотрим что будет дальше, но пока что фик весьма ничего.

Показать полностью

Komisar Онлайн

rivold
Все это не важно. Глав герой ведет себя как глав петух из восьмого Б. Что в диалогах, что в действиях. Ко всему прочему он МС. Противники затуплены до уровня полнейших дегенератов. Интереса читать о петухе-школотроне на стероидах и его противостоянии с людьми у которых ампутировали мозги, увы нет. Но каждый выбирает под себя, да.

Цитата сообщения Komisar от 29.05.2015 в 20:48

Хорошо тактика не суть, рассмотрим поведение. Пару раз оскорбил Грейнджер, один раз Перси и немного потролил Дамблдора. Где тут глав петух?
И мне вот интересно откуда столько слов о МС, если пока нет ни одного упоминания о лорде и ПС, кроме замечания в самом начале фика о том что он очень силен? Метка "дамбигад" фике также отсутствует значит враг не он, или переводчик забыл ее поставить.

	Incognito12переводчик 29 мая 2015
Нет, переводчик долго думал, ставить ли эту метку. :) В итоге решила, что всё же это не тянет совсем уж дамбигадство - цели-то, в общем, благие.

Цитата сообщения Incognito12 от 29.05.2015 в 21:24

Нет, переводчик долго думал, ставить ли эту метку. :) В итоге решила, что всё же это не тянет совсем уж дамбигадство - цели-то, в общем, благие.

Тут вопрос к автору, будет ли директор основным врагом или глав гад кто то другой. И судя по началу фика враг все таки Томми

	Incognito12переводчик 29 мая 2015
rivold, тут такой нюанс: в оригинале это два фика и две истории - начало и сиквел. Я их с разрешения автора объединила.

	rivold 29 мая 2015
Ну формат на мой вкус мало влияет на содержание.

	Incognito12переводчик 29 мая 2015
Так содержание тоже разное - это две отдельных истории, которые связаны между собой.

Цитата сообщения Incognito12 от 29.05.2015 в 21:33

Так содержание тоже разное - это две отдельных истории, которые связаны между собой.

Спасибо, я понял. Я имел ввиду что не формат определяет наличие или отсутствие дамбигада. Или в одной части Дамби хороший, а в другой плохой?

	Incognito12переводчик 29 мая 2015
Я бы сказала, что на совсем уж гада он ни в одной не тянет - уровень нехорошести не настолько превышает канон, чтобы дотянуть до этой метки. На мой взгляд.

	TheWitcher 22 июля 2015
Проды не будет, да?

	sv9t0y 28 июля 2015
Тоже интересно узнать. Начало очень понравилось и хотелось бы увидеть развитие этой истории. Автор не забрасывайте пожалуйста!

	Матемаг 28 июля 2015
"Автор" - кхе-кхе-кхе, но не лучше ли обращаться к автору на оригинальном англосайте?

28 июля 2015

Технически инкогнито автором является(правда не этого произведения), так что такое обращение допустимо. А если добавим тот нюанс, что англоязычный автор уже давно дописал свое произведение, то и вопросы о проде к нему бессмысленны))))

	Матемаг 28 июля 2015
Технически - допустимо, а реально - это или ошибка, или то самое заместительное, за которых Альтра СЖИГАЕТ ЙАшек пачками:)

	rivold 28 июля 2015
Цитата сообщения Матемаг от 28.07.2015 в 15:42 Технически - допустимо, а реально - это или ошибка, или то самое заместительное, за которых Альтра СЖИГАЕТ ЙАшек пачками:) Простите, кто кого сжигает?

	Матемаг 28 июля 2015
Альтра - это один из редакторов-премодераторов Фанфикса. А ЙАшки - это жаргон фигбука, там так называют Йунных Аффтаров, которые плодят ошибки тысячами:)

	rivold 28 июля 2015
Ясно, но теперь на ум приходит лишь одна фраза: Стар я для этого дерьма(с)

	Матемаг 28 июля 2015
Так вам же 29 всего недавно исполнилось, если в профиле правда! Просто это всё из блогов инфа, не все там сидят:)

	sv9t0y 28 июля 2015
Я в шоке, если призведение уже дописано, то почему переводчики не работаю? Как так? Хочется увидеть проду, но не кто не переводит, хотя это в 2 раза быстрей чем написание самому.

	Матемаг 28 июля 2015
*Переводчица Почему - хз, но в блогах она вроде не появляется, хотя раньше была активна. Добавлено 28.07.2015 - 19:07: "Incognito12 был на сайте 21 Июля в 00:30" - однако.

	rivold 28 июля 2015
Цитата сообщения Матемаг от 28.07.2015 в 18:14 Так вам же 29 всего недавно исполнилось, если в профиле правда! Просто это всё из блогов инфа, не все там сидят:) Правда горькая и неприятная...

muromez

29 июля 2015

Цитата сообщения sv9t0y от 28.07.2015 в 18:57

Я в шоке, если призведение уже дописано, то почему переводчики не работаю? Как так? Хочется увидеть проду, но не кто не переводит, хотя это в 2 раза быстрей чем написание самому.

Как ни странно, но в действительности все ровно наоборот.
Практически все оригинальные фики пишутся в разы быстрее, чем переводятся иностранные. И это не один-два исключения, а по сути закономерность.

Komisar Онлайн

29 июля 2015

Цитата сообщения sv9t0y от 28.07.2015 в 18:57

ну так оторвите жопу от кресла и переведите, раз такая умная

	Лунный Жнец 10 ноября 2015
Просто прелесть что за гадость! Очень необычно, такой Гарри, наконец включивший мозги, вполне приятен.

	ExZeFRio 24 ноября 2015
Ну же переводчик! В сумме вам нужно перевести 10 глав не считая маленького эпилога. Треть дела сделано. Осталось еще две трети.

sv9t0y

7 марта 2016

Цитата сообщения Komisar от 29.07.2015 в 18:25

ну так оторвите жопу от кресла и переведите, раз такая умная

Во-первых умный, во-вторых если бы мой уровень английского позволял, я бы с радостью переводил. И по-моему если за что-то взялись то нужно это завершать, поэтому моё недовольство вполне оправдано, ведь работала очень хорошая и увидеть хочется а уже очень долгое время не появляется даже малейшей видимости того, что процесс перевода идёт.(

	Komisar Онлайн 7 марта 2016
sv9t0y Ключевой момент в том что это не работа, а хобби. И оно не оплачивается. А посему переводчик или же автор фанфиков не несет абсолютно никакой ответственности перед читателем.

Amell

9 марта 2016

Цитата сообщения Komisar от 07.03.2016 в 14:59

sv9t0y
Ключевой момент в том что это не работа, а хобби. И оно не оплачивается. А посему переводчик или же автор фанфиков не несет абсолютно никакой ответственности перед читателем.

Тут вы не правы если это хобби в таком случае нужно переводить отдельно себе в папку на компьютере а ни как не в общем доступе.

9 марта 2016

Лол. Вас обязали читать? Хочет переводчик - переводит и выкладывает, хочет - берёт перерыв на 10 лет. Это свободные интернеты, что хочет, то и делает. Соответственно, вы можете ждать 10 лет или не ждать, читать или не читать. Можете даже перевести сами или прочесть в оригинале. Никаких обязательств - ни у переводчика, ни у читателя. А что в открытый доступ - так это тоже право переводчика. Куда хочет, туда и выкладывает.

Amell

9 марта 2016

Матемаг
так и я вроде не говорил что то кто-то обязан,на мой взгляд если начал переводить и выкладывать то будь любезен переведи и выложи...а если нет то пожалуйста,себе на комп,в отдельную папку,и хочешь 10 лет переводи,хочешь внукам завещай)

	Komisar Онлайн 9 марта 2016
Amell Лол, время охуительных баек?)

	Матемаг 9 марта 2016
"если начал переводить и выкладывать то будь любезен переведи и выложи" - в этом месте переводчик должен отдать честь и сказать "слушаюсь, товарищ майор, сию же минуту продолжаю переводить!" Лол.

	Amell 13 марта 2016
Матемаг да нет,ничего переводчик не должен,я высказал свою точку мнения,не более,я не кричу "Проды мать вашу за ногу"я всего лишь высказал свое мнение на ситуацию.

	Матемаг 13 марта 2016
Рррр.

	Jeka-R 15 марта 2016
ааааааааааааааааа прода будет? а то я тут мимокрокодил слегка

	Матемаг 16 марта 2016
"Incognito12 был на сайте вчера в 21:06" - без понятия. Попробуй самой Инкогнито в почту написать, у неё она видна в профиле.

	Jeka-R 16 марта 2016
Цитата сообщения Матемаг от 16.03.2016 в 06:43 "Incognito12 был на сайте вчера в 21:06" - без понятия. Попробуй самой Инкогнито в почту написать, у неё она видна в профиле. у меня следующая стадия развития гуглени!

	Матемаг 16 марта 2016
Страдай:)

	Max S 21 марта 2016
Весьма интересный фик.

	MonkAlex 27 марта 2016
Ого, перевод то жив =) Жду-с продолжения.

	Лаваш 27 марта 2016
Я теперь пытаюсь вспомнить, дочитал я на английском или нет...

	TheWitcher 27 марта 2016
Ура! Прода! Спасибо большое!

	sv9t0y 27 марта 2016
Спасибо переводчикам за работу! Но фик в этой главе разочаровывает..( Надеюсь дальше будет лучше.

	Incognito12переводчик 27 марта 2016
Ну это действительно довольно проходная глава.

	skyoker 27 марта 2016
Прекрасный фик, пожалуй лучший в жанре "Гарри в азкабане". Переводчику спасибо огромное, посмеялся =)

	Skyvovker 27 марта 2016
Поттер как то все драматизирует. Никакой тюрьмы у Дурслей или в Хогвартсе у него не было. Убил студентов - сиди. Никакие они не враги и это не поле боя а школа. В общем тот еще идиот, пусть посидит

	Fred666 27 марта 2016
Перевод ожил?? Уррраааа.

	Jeka-R 27 марта 2016
Ух ты =))) Может теперь перевод пойдет живее?))) А то еще год ждать как-то не комильфо =))))

	Incognito12переводчик 27 марта 2016
Jeka-R, я тоже надеюсь. Есть такая штука, как риал лайф. А в ней, к несчастью, периодически случается шит.

	Jeka-R 27 марта 2016
Цитата сообщения Incognito12 от 27.03.2016 в 17:12 А в ней, к несчастью, периодически случается шит. к сожалению, случается чаще, чем хотелось бы((

	оберштурмбаннфюрер СД 27 марта 2016
Рад, что переводчик вернулся. Глава неплоха. Буду ждать продолжения.

	gaus 28 марта 2016
Как часто планируете выкладывать главы?

	Incognito12переводчик 28 марта 2016
gaus, как получится. Следующая будет скоро, я её уже почти закончила. А дальше поглядим.

	Лунный Жнец 28 марта 2016
Четко, жестко, приятно читается, перевод удачный, блеск!

	Luka369 28 марта 2016
ДА ДА Я так ждал, что выйдет продолжение. Спасибо тебе автор!!! Мне очень понравился перевод!!! Буду с нетерпением ждать его продолжение!!!

	Gr_W 4 апреля 2016
Гарри так общается с сопливусом, он простил смерть Ремуса и Нимфадоры?

	Incognito12переводчик 4 апреля 2016
Вот всё-то вам сразу расскажи. :) Дальше про это будет. Да и сейчас они не слишком культурно общаются - "Сопливус", "пошёл к чёрту", я ему не доверяю".

	оберштурмбаннфюрер СД 4 апреля 2016
Хорошая глава. Гарри, красавец. Гермиона, точно копия Перси, неудивительно, что они сошлись. Список Пожирателей, самый полезный-швейцар. Жду продолжения.

	TheWitcher 4 апреля 2016
Хорошая прода, интересная) Спасибо за перевод)

	LuCky206 4 апреля 2016
Хорошая глава, надеюсь проды ждать недолго

	cheatmaster 5 апреля 2016
хороший перевод,но жаль что так медленно идёт)

	Aregreste 5 апреля 2016
Даже неожиданно увидеть обновление столь давно заброшенного фанфика.

Jozin z bazin

6 апреля 2016

Гарри тут, конечно, полный ООС. Несет и заносит его сильно.
Пока не могу определиться нравится мне фик или нет. Думаю, определюсь, когда узнаю чем и, главное, КАК закончится вся эта история. Надеюсь, автор не слил конец ))))))

Цитата сообщения Incognito12 от 28.03.2016 в 01:11

gaus, как получится. Следующая будет скоро, я её уже почти закончила. А дальше поглядим.

ну, по сложившейся традиции скоро должна быть еще одна глава, а потом снова перерыв на год ))))))))))))))))))
не изменяйте себе, уважаемый переводчик )))))))))))))))

	Incognito12переводчик 6 апреля 2016
Делать глобальные выводы по одному выводу - это ну настолько умно, что дальше некуда. А ООС Гарри - закон жанра.

	Asteroid 6 апреля 2016
Хренотень, такая хренотень. ((( Есть же множество замечательных работ, зачем этот нелогичный текст переводить.

	Incognito12переводчик 6 апреля 2016
Потому что МНЕ нравится. А действительно замечательную работу я знаю только одну, и её я тоже перевожу.

	Лунный Жнец 11 апреля 2016
Мне тоже нравится. Очень. Продолжайте пожалуйста.

	dmiitriiy 11 апреля 2016
Интересный рассказ. А почему перевод 41% указан, если по сюжету только вступление идет?

	Incognito12переводчик 11 апреля 2016
dmiitriiy, издержки особенностей сайта - в оригинале два фика, который я слила в один, а ссылку на оба я дать не могу.

	dmiitriiy 11 апреля 2016
Понял. Прочитал про оригинал. "Mercenary" - 50 страниц веселья и тд. А Hit Wizard - продолжение.

	Лунный Жнец 3 августа 2016
Продолжения! Ну пожалста..............................

	Jeka-R 3 августа 2016
есть чо?

	Incognito12переводчик 3 августа 2016
Всё будет через некоторое время.

	Max S 3 августа 2016
А есть какое-нибудь определение "некоторого времени"?)

	Incognito12переводчик 3 августа 2016
Ну, думаю, что к концу месяца точно.

	Max S 3 августа 2016
Рад слышать. Жду :)

	Нефть 4 октября 2016
Цитата сообщения Incognito12 от 03.08.2016 в 16:06 Ну, думаю, что к концу месяца точно. Норм шутка) Дайте проду уже)

	dmiitriiy 5 октября 2016
Цитата сообщения Нефть от 04.10.2016 в 17:53 Норм шутка) Дайте проду уже) Не сказано, к концу какого месяца.

	Jeka-R 5 октября 2016
лол

	пользователь ждущий 11 октября 2016
Это гениально! Бесподобно. Давно не читала чего-то настолько хорошего.

Umbra Ignis

17 октября 2016

Плюнула, дочитала в оригинале. Мда, лучше бы не дочитывала. Все как всегда - выеживался Гаррик, выеживался, Дамби снисходительно терпел... а потом "мавр сделал дело" и привет, спекся мальчик. Тьфу. Какое там умнее канонного, правильно в комментариях писали - просто мозги вывернуло в другую от канона сторону, а ума как не было...
Отписываюсь, короче.

	Niel Ellington 4 декабря 2016
Umbra Ignis, а почему спекся-то? Специально посмотрела в конец, и Гарри ж победителем в итоге вышел.

	Hero 4 марта 2017
Думаю выложить до апреля 2017 новую главу это идеальное для переводчика решение;)

Umbra Ignis

14 марта 2017

ОСТРоЖНО ! СПОЙЛЕРЫ !

Niel Ellington
Хмм ? Вы правда считаете победителем человека, которого не вернули в тюрьму только потому, что Дафна вмешалась, да Скримджеру нужен был козырь в рукаве против Дамблдора ?
Пыжился мальчик, выеживался, а скрутили его в итоге как нечего делать. И сдох бы он в камере в антимагических наручниках, да повезло с девушкой.

	Hero 15 марта 2017
Переводчик, в 2015 году 3 главы, в 2016 году 2 главы.. Предлагаю одну главу в 2017 году выложить в марте, пожалуйста

	dmiitriiy 20 марта 2017
Hero А со следущего года начать удалять главы...

	LeXi96 23 апреля 2017
переводчик, почему бы тебе не отдать фик на перевод другим людям. думаю нашлись бы желающие поработать над таким нетривиальным произведением. а то уже получается "и сам не ам, и другим не дам"

	Altra Realta 23 апреля 2017
LeXi96 Переводчик сильно в реале. Поверьте, он обязательный человек и все закончит. 1

	Лунный Жнец 24 апреля 2017
Хотелось бы дочитать...........

	Hero 24 апреля 2017
Ну раз это перевод, то когда-нибудь точно дочитаем. Тем более довёл свой уровень знания английского до уровня 9-10 класса;) и после очень долгого ожидания хоть с транслэйтором прочту

	vatruska 23 августа 2017
Altra Realta ну раз вы так сильно уверяете то обождем)

	Deadlock 26 августа 2017
Понравился стиль, да и легкость. Но вот настолько негативный образ Гермионы все портит.

	Бендер 28 августа 2017
Цитата сообщения Deadlock от 26.08.2017 в 19:27 Понравился стиль, да и легкость. Но вот настолько негативный образ Гермионы все портит. Ничего не портит. Все в норме.

	Hero 28 августа 2017
А вот "нет продолжения" - это портит;)

	Deadlock 28 августа 2017
Цитата сообщения Бендер от 28.08.2017 в 13:26 Ничего не портит. Все в норме. Если вам не нравиться чар, и вы непротив чтобы ее деграднули до 70IQ, то да, все норм.

Бендер

Цитата сообщения Deadlock от 28.08.2017 в 16:07

Если вам не нравиться чар, и вы непротив чтобы ее деграднули до 70IQ, то да, все норм.

А вы небось фанат вышеупомянутого чара? Я лично нет. И да, этот чар воспринимается мной как канонный. Т.е. как там Снейп говорил? Невыносимая всезнайка? Хоть перс и положительный уж извините, терпеть её не могу. :)

	Lord23 29 августа 2017
Цитата сообщения Бендер от 29.08.2017 в 03:45 Т.е. как там Снейп говорил? Невыносимая всезнайка? А кем там был сам каноничный Снейп? Просравшим все неудачником?)

Deadlock

Цитата сообщения Бендер от 29.08.2017 в 03:45

Да угадали, любимый чар. Это не значит что меня батхертит когда она гад, но только в том случае если гадство обосновано как у того же ElDrako в "Грязнокровке". Ладно, не будем дискуссию разводить.

TheWitcher

Цитата сообщения Lord23 от 29.08.2017 в 09:20

А кем там был сам каноничный Снейп? Просравшим все неудачником?)

А так же редкостным му*аком, трусом, жополизом у двух хозяев сразу и просто опущенной никчемной личностью (хотя его и личностью-то назвать можно с натяжкой).

	Бендер 29 августа 2017
Цитата сообщения Lord23 от 29.08.2017 в 09:20 А кем там был сам каноничный Снейп? Просравшим все неудачником?) Тем не менее он был прав. Возможно, это единственное в чем он был прав на все 100%.

Deadlock