Причины и последствия (джен)

Нейчис
Извиняюсь, хотела ответить позже и обдуманно - но совсем из головы вылетело)

Тотальный пофигизм магов - это вообще нечто. И, да, я думала о том, что делали живущие с маглами во время войны? Как выкручивались? Почему никто ничено не делал?
Скорее всего, тут дело в обществе волшебников. Каждый сам за себя. Важна своя семья. Остальные сами разберутся как-нибудь...

Гарритомы я тоже люблю, особенно таймтревелы :3

Думаю, да, ударило. Последние предохранители сорвало. Он же надеялся... Хоть на что-то наверняка надеялся, когда шел. А тут его так приняли... Кто знает, ТР-старший мог и с кулаками кинутся, и морально унижать (вместе с родителями)

WMR
Думаю, тогда этот запрет не был таким строгим, если вообще существовал. Это логично ибо надо же как-то защищаться?
А для темнолордовства все же нужен определенный склад ума, характер и ситуация)

Silwery Wind
Да, для темнолордства нужны определенные дарования. Но в поколении, чьё взросление пришлось на войну, наверняка были и другие талантливые маги (хотя, возможно, и не такие способные как Том). Война - это всегда определенный кризис, по окончании её всегда предпринимаются попытки осмыслить её причины, извлечь из неё какие-то уроки. Поколение Тома вступало в самостоятельную жизнь, искало себе место под солнцем уже в послевоенном мире. Оно должно было особо остро ощущать потребность перемен (особенно нечистокровные). А какие методы для осуществления перемен может использовать поколение, выросшее во время войны?

И вот тут, кстати, складывается довольно интересная ситуация. Можно предположить, что в 50-60 годы из среды молодых полукровок (маглорожденные, скорее всего, держались в стороне) начали звучать требования перемен в магмире. Могли быть какие-то лидеры, кружки. Возможно, что кто-то преступил к неким действиям. Власть предержащие МагБритании, стремясь сохранить своё положение, могли в такой ситуации попытаться использовать Тома и его "Вальпургиевых рыцарей" с их идеалами чистокровности. Возможно поэтому магвласти долгое время смотрели сквозь пальцы на фокусы Тома и компании ("наши сукины дети").

Так послевоенное поколение МагБритании оказалось разобщено и расколото, реформы отдалены, общественное развитие заморожено и приготовлена почва для будущей гражданской магической войны.

Silwery Wind

Я бы сказала, что люди (маги или магглы) в принципе не особо склонны задумываться над последствиями своих действий, просто у каждого мага в руках всегда есть потенциальное оружие, а неплохая медицина так и вовсе расхолаживает - чего переживать из-за перелома, если можно выпить костерост и за ночь заново вырастить недостающую кость. Подумаешь, чуть не пришиб девочку тролль, не пришиб же - чего переживать. (ну а если пришиб - потрем магглам память, кто их считает-то)

Второй момент - это клановость магов. Им действительно плевать на тех, кто не в семье или не предоставляет для них определенный интерес, будь то политика, бизнес или брак. В Визенгамоте, высшем законодательном органе, места наследуются. В принципе, магглорожденных мало и они не особо на что-то и влияют, их никто не воспринимают всерьез.

На счет ограничения магии несовершеннолетних, там, насколько я помню из пятой книги, есть пункт о защите себя в случае угрозы жизни и здоровью. Другое дело, что нет точных данных, как устанавливается защита на дом и сколько она держится, как подпитывается, сколько требует сил. Вот, дом на Гриммо поколениями зачаровывали, чтобы он был относительно безопасен, а что может простой школьник? Может им просто не хватит сил. Приезжает школьник домой, а дома-то уже и нет =(

ГарриТом таймтревел - это прекрасно. К сожалению, их очень мало( Незаслуженно мало, на мой взгляд

Каждый сирота надеется, что его полюбят, что у него будет семья и дом. Вопреки всему, пусть даже и говорят обратное. Как-то не видится мне папаша Тома милым человеком, как ни крути. Скорее всего и правда наговорил обидных гадостей и мерзостей и про Тома, и про его мать

Как-то очень сумбурно получилось - не уложить нормально мысли, их слишком много)

WMR
Ваш комментарий натолкнул меня на мысль... А что, если кружок Тома действительно был не уникальный? Были ещё лидеры? Но их задавили.
Ни разу такого не видела в фанфиках, но выглядит логично.
А поводу комма в целом - совершенно согласна. Скорее всего, Риддла "вели" (или пытались. Тот же Малфой мог, например. Или кто-то ещё из старшего поколения. Политика...

Нейчис
Ничего, что сумбурно - это у нас темы расползлись в ширь)

Про пофигистичность магов уже всё сказали. Но она какая-то прям очень сильная, если приглядываться. Впрочем, "у нас же магия" как мировоззрение - это мощное изменение сознания. Иллюзия всемогущества. Как минимум - выполнения мгновенных хотелок. Если вдуматься - то всё очень непросто в магмире Роулинг и их контактами с маглами.

Про Тома - он точно надеялся. Хотел найти отца-мага. Плюс, 15-16 лет - нестабильный возраст... В общем, не очень всё сложилось(

И мне тоже жаль, что их мало. А ещё меньше качественных, а не ООСной фигни. У меня даже коллекция есть с ними)

П.С. А ещё мне вдруг пришла в голову мысль - что, если в мире Ро волшебники не просто так приняли Статут - они сбежали от близкой войны. Понадеялись на время. И маглы забыли. А маги всё продолжают прятаться и относится, как раньше. Но к маскировке относятся всё более халатно, ибо тоже начали забывать, от кого и зачем скрывались...

Ну, министерство магии же контролируется (хотя бы формально) магловским премьер-министром. Думаю, что в случае крайней необходимости магов могли бы мобилизовать (например, для специальных операций).

WMR
С чего это оно контролируется? Не было такого в каноне
Договор был, причем, маги диктовали условия

Silwery Wind

Мне казалось. после инквизиции они попрятались.. Статут был принят в 1649 году, если не путаю.
И да, они просто ставят премьера перед фактом, что они есть и все. Никто никого не мобилизует. В глазах маг. сообщества вообще Гриндельвальд был плохим из-за того, что с магглами связался и воевал.

Риддл был выгоден чистокровной верхушке - хотели загрести жар его руками. Отправили в движение наследников, но сами официально никого не поддерживали. Вроде как в нашем мире аристократы так тоже делали во времена революций, ограждали ставки. Это потом все из-под контроля вышло.

И да, думаю другие кружки были, только вот там было полтора землекопа. В среднем на поток магглорожденных человека 3, может пять. И из них таких как Грейнджер, которые хотят переделать/отнять/поделить/улучшить и того меньше. Большинство из них просто боится, что их депортируют обратно и принимают правила игры. Да и вообще в чужой монастырь, как говорится..

Вообще, средний маг магглов почти и не видит в своей жизни - перемещается камином и аппарацией, гуляет по магическим кварталам, общается со знакомыми магами да и все. Это может быть полукровки на 2 мира живут, но и то не все. Им просто до лампочки на простых людей - есть и есть, пусть себе копошатся. Над Уизли, который выставлен лояльным к магглам, все смеются, но кстати, он тоже воспринимает магглов скорее как забавных зверюшек из цирка, если посмотреть. Поэтому-то для многих после наступления режима Волдеморта не поменялось, да и боролись против тоже не то, чтобы все - орден, маги попавшие под репрессии, да детишки-максималисты, для которых война - это скорее романтика, подвиги и военные песни

Нейчис
Может, и от инквизиции. Ибо тогда она всё ещё была вполне рабочим органом, если я правильно помню.

Всё остальное - согласна. Риддлу просто нечего терять было. Да и личной силы у него было много.

Я сейчас читаю один впроцессник - перевод гарритома таймтревела. Там ГП показывал Ориону "страшный мир магглов", о котором тот только слышал, видел издалека, но не знал ничего на самом деле)

Silwery Wind
а можно ссылочку на впроцессник? я тоже хочу)

Ну, рассказы про любивших гореть на костре кажутся такими попытками сделать хорошую мину при плохой игре, если честно.

Нейчис
Можно)
https://fanfics.me/ftf366674
Он вообще достаточно хорош. Перевод не без огрехов, но регулярный и читабельный :)

Вот про любивших гореть - это такая чушь. Судя по тому, что волшебников в каноне вполне можно сжечь... Это скорее похоже на "смотрите, мы не боимся глупых маглов! нам просто нравится страдать, да! мы сами это придумали!"

В своем комменте я как раз указал, что маглорожденные, скорее всего, держались в стороне, а к переменам должны были стремиться полукровки. Среди них могли быть потомки хороших семей и просто талантливые маги. Для них Магмир не был "чужим монастырем". Они должны были осознавать себя его неотъемлемой частью и требовать место под солнцем.

Silwery Wind

Вот тоже показалось, да) не боимся и ничего они не сделают

Спасибо, я посмотрю. Если что, всегда можно почитать в оригинале ^_^

Добавлено 08.08.2019 - 23:37:

Простите, видимо криво прочитала. Вот в это больше верится, согласна. Только вот должно столько всего сойтись, чтобы это все выстрелило и загорелось

Нейчис
Ну, самовнушение - штука полезная. А с волшебниками должна прям хорошо работать, у них же - маааагия :)

Ох, хорошо вам. Однажды и я доросту до такого уровня английского...)

Я верю, у Вас получится) мне полное языковое погружение очень помогает. Читать по профессии статьи, смотреть кулинарные каналы, сериалы по-английски с английскими же сабами, любую информацию гуглить по-английски пытаться, а потом оно и само приходит. Тем более такая мотивация - не быть зависимым от переводов)

Спасибо! Фик по настоящему цепляющий, мне очень близок подобный взгляд на Петунию. В детстве Дурсли кажутся уродами-истязателями, с точки зрения ребенка их поступки выглядят глупыми, бессмысленными и жестокими. А с возрастом от взгляда "глазами Гарри" начинаешь отходить. Перечитываю отрывки: как Петуния нашла племянника, как пыталась компенсировать сыну свои детские лишения, как боялась и самого Гарри, и за Гарри. Да, я практически уверена, канонная миссис Дурсль испытывала нечто очень похожее. И злиться на Дурслей уже не получается, скорее, сочувствовать. Пойду почитаю серию целиком.

Лиза Пинская
Пожалуйста) Да, когда становишься взрослее, то проще поставить себя на место Петунии. Лично для меня Дурсли и в детстве не выглядели таким уж злом, а уж сейчас мне очень явно видно, что во многом это была позиция защищающегося. В каноне волшебники относятся к магглам так, что страшно жить в этом мире.
Радует, что вы разделяете такие взгляды) Спасибо за комментарий

Какой то фанфик неполный , чего то не хватило ! Так бывает в горах до полутора тысяч - вроде бы природа , деревья , ручеек , а в груди какая то нехватка , лёгкий такой спазм ...
Так и здесь , какой то фанф пустой , диетический !

Ты Том не хочешь ничего маглловского? Тогда снимай балахон, оторви пуговицы, в школу пойдешь пешком - никакого поезда и карет, и о полётах забудь! Отношение "приказано автором" но все-таки... напоминает фильм про злого супермена в детстве и "Бойз"

Добавлено 12.12.2019 - 21:37:
В Реале может не стали бы селить под лестницей и третировать требуя быть человеком но при этом не допуская до соц лестниц учеба хуже чем дадли и перед Мардж унижение...

Очень загадочный коммент.
"Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите" (с)

Silwery Wind
Гарри, росший в их доме об этом отношении не знал. А учитывая, что человек всегда себе найдёт оправдание (и если очень хочет не важно, что он оправдывает, знаете ли нацисты тоже считали, что поступают правильно, как и УПСЫ в данной вселеной). Ваш первый фик действительно каноничен, а вот во второй не верю. Нельзя простить того, кто не только не искупил вины, но даже не пожелал извиниться.
Конечно, канон Ролинг не имеет никакого отношения к реальности (в 1980 г. вышел "закон о детях", так что Дурслей бы быстренько лишили опеки при таком содержании ребёнка), а психологически при таком воспитании вырос бы либо Невилл (в лучшем случае), либо Волди. Поэтому пытаться психологически верно и реалистично прописать канон в фанфиках дело в принципе неблагодарное.


Если человек берёт на себя ответственность за ребёнка, то он обязан относиться к нему адекватно.

Да, да, если узнать историю, например, Чикотило его тоже можно понять и пожалеть.

А, вообще меня история жизни жутко раздражает не столько содержанием. сколько аличием в принципе. Потому что автор "переобулась в прышке" в середине серии. Сначала мы писали типичное эпическое (пусть и детское) фентези (привет Толкину и Льюису), а потом её потянуло на социально-психологическую драму.

Ой, а можно ссылочку адекватные "путешествия во времени" это редкая вкусняшка.
Ага, а ещё пр современном оружии быстро отыскать ( без участия людей на которых настроены чары) и разбомбить, так что с развитием технологий контроль со сторны маглов должен только возрастать.

kakGermiona
Так у Петуньи особо и выбора-то не было. Ей Гарри, по сути, навязали. Она ведь магам не могла отказать, прекрасно зная, что те с магглами церемониться не любят и волю свою в любом случае навязать сумеют. А к навязанному ребенку отношение всегда сложное. Построить же адекватные отношения между магом и магглом непросто в принципе. Вспомним, чем в каноне закончились отношения Гермионы с собственными родителями. Фундаментальное различие в подходах к миру, в способах взаимодействия с ним не может не сказываться.
Так что мне этот фик видится вполне верибельным и в целом психологически достоверным.