Рассвет империи. Часть I: Иногда они возвращаются (джен)

По слухам, магистр был по крови тускеном и потому жил уже безумное количество лет, чуть не дольше Йоды; - сдается мне, что тускены были людьми, одним из их подвидов.
Косвенно это подтверждает и существование такого персонажап, как Дарт Крайт, который был рыцарем джедаем в одно время с Энакином Скайуокером.
Из-за принадлежности этого товарисча к племени тускенов Энакин, собственно, его и ненавидел и презирал, считая чем-то типа животного, пока тот не разделся и не показал Энакину, что различий меж ними нет.

Гугл и Вукипедия в помощь.

Константин_НеЦиолковский , вот именно, что вукипедия вам в помощь.
Таскены похищали человеческих детей и воспитывали их как часть своих племен (см. Тахири Вейла); чистокровные таскены с людьми не скрещиваются. Крайт был сыном джедая-человека (Шарада Хетта), ставшего вождём пустынного народа, и женщины из его племени. В силу того, что чистокровные таскены (и явы) - потомки древней расы, измененной раката (раката разделили её на яв и таскенов), вероятнее всего, женщина была одной из краденых фермерских детей, т.е. человеком. И Крайт (А'Шарад Хетт) - таскен культурно, но по крови - человек.

Lados
а у меня есть данные, что они скрещивались с людьми, и что таскены - это подвид людей таки.
иначе нет смысла похищать человеческих детей.

Константин_НеЦиолковский , где данные-то?



Хотя на внешность А'Шарада я частично опирался, когда прописывал Отшельнику белую кожу и черные волосы, да.

З.Ы.: не совсем понятно, впрочем, как даже и предполагаемая способность скрещиваться с людьми отменяет неестественно-долгий срок жизни? Тви'лекки скрещивались с человеками, а они живут по 300-500 годиков. Датомирские ведьмы туда же. Например.

(Что важнее, чистокровные таскены не могут быть джедаями, но я решил, что исключения бывают всегда)

Lados
в Вукипедии.
И исходя из соображений здравого смысла.
Закрытые, изолированные племена воруют детей не потому, что им приглянулся чужой ребенок, а для того, чтобы разбавить кровь, так сказать, улучшить породу и снизить риск генетических заболеваний, передающихся по наследству.
Это - логично и понятно.
Начешуя бы таскенам воровать человеческих детей иначе?
В качестве угнетаемых рабов?
Но тогда есть вероятность нехило выхватить по щщам от подросших угнетенных.
Вносить такого рода опасность в свое небольшое общество нелогично и вообще глупо.
Гораздо логичнее воспитать похищенных в своих традициях, как подобных себе.
А для этого межвидовые различия должны отсутствовать.

если рассматривать таскенов как подвид людей, то долгожительство... эээ... вряд ли вероятно.

P.S. Я же говорил, что не айс в английском, к чему мне англоязычная справка?

Константин_НеЦиолковский , мне не жалко, перевожу:

А если настолько не понимаете английского, то зачем ссылаться на вуки? Или вы на богомерзкую русскую версию, жопой с инглиша переведённую, ссылаетесь?

Тогда мандалорцы-человеки и таунги могут скрещиваться с вуки, трандошанами и чагрианами! Ну, они же пополняли свои ряды представителями этих видов, причём именно так, похищая детей и воспитывая в своих принципах. Смешно, да?
Таскен - это не генетическая, а культурная идентичность. Им пофиг, какой расы будет существо, пока оно одевается, как они, и ведёт себя, как они. Дети нужны чисто для пополнения племен, потому что с естественным размножением (канон) у таскенов большие проблемы.

Да, я ссылаюсь на русскоязычную версию.
Чего смешного, не понимаю.
Мы пришли ровно к тому, что я и сказал, а вы подтвердили еще раз:Таскен - это не генетическая, а культурная идентичность.
Это озверевшие людишки.
Людишки не живут 800 лет.

Константин_НеЦиолковский , вы реально не поняли, да?
В мире ЗВ таскены - объективно - это такой биологический вид. Происходящий, наравне с джавами, от кумумгов, тоже такого вида. Как таунги - это такой биологический вид, кстати, тем же кумумгам и родственный.
Так вот, следите за руками, таскены образуют кочевые сообщества, которые пополняют в том числе методом кражи детей других видов (в основном, людей и родиан), которых они воспитывают как таскенов. Таунги тоже образовывали кочевые сообщества, которые пополняли в том числе методом кражи детей других видов (в основном, людей), которых воспитывали как таунгов. Кочевые сообщества первых называли таскенскими налётчиками; кочевые сообщества вторых известны как мандо'аде.
Следите за руками дальше.
Последние таунги вымерли ещё при Реване, и нынешние мандалорцы - это люди, вуки, трандошаны и кто попало, вероятно, с примесью крови таунгов в тех, кто с ними вообще мог скрещиваться (вроде бы, люди могли). Это не отменяет того, что в определённый период таунги существовали, и того, что Наивысший был чистокровным таунгом. Например.

Даже если допустить, что сейчас уже не осталось чистокровных таскенов (а канон не поддерживает этого допущения), ничто не может отменить того факта, что они существовали, а следовательно - что персонаж Х может быть чистокровным таскеном. Про долгожительство их сужу по джавам, которые некоторые тысячелетиями небо коптят (ближайшие родственники, потому что).

Не позорьтесь, пожалуйста, вашим невежеством в вопросах канона. Ну не знаете вы его - и мир вам.

А, да. И "культурная, а не генетическая, идентичность" означает всего лишь, что для того, чтобы быть членом сообщества Х не надо обязательно быть представителем вида Х. Это не значит, что вида Х не существует.

Да-да.
Я понял.
Таскены - это не генетическая принадлежность, это культурный слой такой.
У таскенов проблемы с вопроизводством себе подобных.
Они крадут детей (в основном, людей и родиан).
И кто же тогда генетически такие таскены?
Мммм... дайте подумать... твиллеки, не?

Я следил за вашими руками, но так и не увидел того ловкого трюка, когда упомянутые расы научились жить до восьмиста лет.
И еще разок: чистокровный тускен в племени, которое ворует людей и родиан уже много-много-много лет подряд?
Судить по джважам о тускенах странно.
Не нужно выкручиваться, вы сами написали, что тускены - это скопище хер знает какого наворованного народу.

В Вукипедии есть что-то о тускенах на этот счет?
А не об их ближайших родственниках?
И не нужно кипятиться. Я же веду дискуссию, а не подъебываю.
Притом я вам вас же и цитирую.

Константин_НеЦиолковский , то есть, информацию о том, что такое таскен биогенетически, вы предпочли не заметить. Как и то, что 'таскенские налётчики' - это не самоназвание, а производное от некогда захваченного этим народом форта Таскен. Ну ладненько.
Мне (почти) не лениво, но вы же всё позоритесь и позоритесь...

Таскены - это такой биологический вид. Это канон, выраженный, в частности, в сборнике "Расы и существа", иллюстрированный словарь рас и неразумных существ мира ЗВ. Вы, вероятно, с ним не знакомы; что поделать. Могли бы, вооружившись словарём, хоть статью в вукипедии осилить, но и это, видимо, для вас слишком сложно.
Генетически чистокровные таскены - и джавы - это слегка видоизменённые кумумги. Это всё, что о них известно. О сроке жизни _чистокровных таскенов_ информации нет. Зато известно, что их ближайшие родичи, джавы, живут по нескольку тысяч лет. (Здесь чувак, придумавший Отшельника, которого я одолжил для своего текста, достраивает канон. Имеет право, однако. Можете попробовать ему написать свои претензии, но, насколько знаю, он давно покинул дайря, так что едва ли будет смысл.)

А я, пожалуй, так же художественно процитирую вас и спрошу: то есть, таунгов никогда не существовало? Ну, раз мандо'аде - скопище хрен знает какого народу, в том числе наворованного?

И нет, вы меня не цитируете. И не ведёте дискуссию, вы тупо повторяете одно и то же, не видя, что вам говорят. Но это для вас и соавторов ваших весьма характерно.

З.Ы.: а ваше невежество в сфере канона заметно уже потому, что вы не придрались, например, к датам в этом фичке... или к тому, что учителем Йоды здесь является некий Отшельник, а не четверорукий змеекентавр...

Я не позорюсь.
Я не знаю.
Я познаю.
Познавать не стыдно.
А вы агритесь и агритесь, хотя я совершенно не понимаю почему.
Я пришел не таясь, задал культурно вопрос, и не рассчитывал на какие-то нервные выкрики о каком-то позоре.
Я цитирую вас же, и составляю свое мнение о том, что такое племя тускенов на основе моих знаний и ваших слов и банальнейшей логики, но это, почему-то приводит вас в бешенство.
Я не отрицаю того, что когда-то существовали такие существ, как тускены, но это ваши слова про похуй на генетическую принадлежность.
И с ними я согласился, кстати.
И продолжаю на них настаивать.
Напомните, в какой момент нашего существования я вам зло причинил, что вы так язвительно мне отвечаете?
Ммм?

Мне безразличны даты и четверорукие, это ваш фик, там учителем Йоды мог быть кто угодно.
Мне вообще не интересны второстепенные и третьестепенные персы.
Если я пожелаю о них что-то узнать, я узнаю.
Но мне пока не нужно.
Мои соавторы-то вам что сделали, бедному?
Ну, сейчас-то зачем?
Сейчас мы вдвоем, я с вами говорю, а не мои соавторы, что вообще за бред?
Моих соавторов тут нет, они вообще девушки, а с девушками воевать не айс.

Константин_НеЦиолковский , я язвительно отвечаю потому, что вам дважды был дан ответ, один раз по-английски, потом я перевёл цитату. Вы проигнорировали. Я третий раз могу её вам дать:

Что именно в этой цитате вам неясно, скажите, пожалуйста?
Если вам нужна была информация - вы получили информацию. Я могу вам от щедрот перевести и кусок о том, что джава и таскены - измененные ракатами кумумги, мне (почти) не жалко.

Но вместо того, чтобы сказать "Хорошо, понял, моя ошибка, таскены - это не люди" - вы продолжаете настаивать на своём... непонятно чём.

Да, сообщество "народ пустыни"/"таскенские налётчики" состоит __не только__ из чистокровных таскенов. Как именно это опровергает то, что чистокровные таскены существовали и продолжают существовать? Почему исходя из размывания расового состава народа пустыни Отшельник должен быть человеком? Где логика?
Я повторюсь, следуя вашему же мышлению, Наивысший - человек, потому что мандо'аде комплектовалось за счёт, в т.ч., похищенных детей и сейчас представляет просто разношерстную толпу кого попало.

Lados
А я теперь ломаю голову, куда же мне вставить ваше замечание про непринадлежность генетическую.
Н-да, а я всего лишь прокомментировал...
А бомбануло так, словно отчитал.

Константин_НеЦиолковский , меня всегда приводит в огорчение и ярость воинствующее невежество, что поделать. Ну, или воинствующая неспособность читать то, что написано.
Самоцитата:

Иудей - культурная, а не генетическая идентичность, поскольку чтобы быть иудеем, не обязательно быть евреем, а еврей может не быть иудеем. Это не значит, что евреев не существует.
Так понятнее?

А меня твоя воинствующая самоуверенность смешит)))
Ну правда)))

Ты из тех людей, у кого точка зрения правильная, а остальные - ничто))
Но ты не всегда прав))
Не смеши меня, ради всего святого)))
Ты так смешно рассказывал про стиль и про то, как хорошо в нем разбираешься, а потом так же смешно рассказывал мне же о том, что я не вижу перспективы)))
Вы там еще не соскучились по Так-себе-Чтецу?)))))

Ладно.
Я не невежественен. Просто то, что интересно тебе, для меня ничтожно.
Я же тебя читал, я составил некое представление о том, как у тебя работает разум.
Тебе интересны какие-то глобальные, общие вещи.
Континенты и страны, явления и история, что-то такое большое и всеобъемлющее.
Мне интереснее всего человек.
Поэтому твои колупания в родословной тускенов для меня ничтожны.
Для меня - если я вздумаю их описать, - они будут не мери сьюшниками, живущими до хуя много лет, а просто кучкой пустынного народца, приспособленного к выживанию в суровых условиях.

Константин_НеЦиолковский , джавы, живущие дохуа много лет (канон) - офигенные мерисьюшники, конечно.
Впрочем, я всё понимаю: проиграл дискуссию, но в белом постоять хочется. Ну, стой на здоровье.

Lados
Джавы не тускены. Это раз.
Про мери сьюшников я тоже не для красного словца сказал, это два.
Повторюсь - я тебя читал, я знаю, ты этим здорово страдаешь.
Ты делаешь ровно те же самые ошибки, над которыми так веселился, читая мой текст, но что-то как-то себе ты их простил.
Три - ты сам не умеешь признавать свои ошибки и ведешь себя как... истеричный мальчишка.
Так что не агрись.
И еще разок - спорим мы с тобой, соавторов моих не трожь.
И вообще, просьба: читаете фанфики - да шут с ними, читайте, вам ведь не запретишь. Меня это, кстати, очень развлекало. Вот с учетом ваших размышлений о стиле после того, как автор вам одиннадцать глав отчитал.

Но на личности не переходите.
И ваши пошлые намеки попридержите.
Это, по крайней мере, неэтично, особенно по отношению к девушкам - и это я не кому-то, а тебе говорю.
Этим тоже не кто-то, а ты страдаешь.
Всего доброго!

Как жаль, что комменты к фикам нельзя мимимикать и дизлайкать. Иначе я замимимикал бы Ладоса и задизалйкал бы Константина.

Белого ты с меня не снимешь))
Мне, чтобы поговорить, не надо прятаться по каким-то сайтикам, и за спиной шипеть, я все в лицо выскажу, не побоюсь.

Константин_НеЦиолковский , иногда лучше жевать, чем говорить, что я могу ещё сказать?

Что, все что ли, поутихло? У меня даже не успел кончиться попкорн ((((
Заряд что-то в этот раз слабенький, Костян, выдыхаешься )



Да тут бы так все, ага )

Lados
Так жуй.
Марк Маркович
это наш междусобойчик, вы не в курсе дела, вам лучше не знать о наших с Ладосом разногласиях.
Или не рассказать, Ладос?

Константин_НеЦиолковский , на здоровье.
Только не забудь рассказать об истерике с копролалией, устроенной тобой или твоими хомяками - причем такой, что даже на холиварнике их/вас забанили.

Да о тебе и твоих нетленках уже в курсе весь звшный фандом ))))
Не прибедняйся, что уж )

Lados
Я - Так-себе -Чтец, Ладос, я сам ушел, когда мне надоело.

Константин_НеЦиолковский
А ты не отмазывайся от очередного потенциального благодарного слушателя. Давай рассказывай, я послушаю))
Lados
Холиварник? Эй, Ладос, будь человеком, дай ссылку, у меня попкорн ещё остался!))
Граанда
О, жаль, что я не зависаю в ЗВ-фандоме. Это ж сколько попкорна можно было сожрать за этими холиварами!

Да в чем проблема-то?) Дело за малым: начните писать макси по ЗВ!

И случайно пересекитесь с многоликими авторами Айяйяй, это тоже важно. И они побегут за вами, как преданные фанаты...

Lados
так кто тебя поимел-то? Я никому на тебя ссылки не давал))
Ай.ай.ай. - моя фишка, я автор.
Не примазывайся.

цыц, он уже пересекся, просто еще не понял.
Костя ему про это расскажет...

Константин_НеЦиолковский , а? Ты вообще о чём?
Ты пришёл в комментарии к моему фанфику, на который подписано некоторое количество людей. Ты устроил здесь срач. Люди, подписанные на фик, закономерно офигели. Ты удивлён, что на этот фик кто-то подписан?..

Ладос))
Приношу свои глубочайшие извинения))
С девушками воевать не айс))
Я не пытаюсь принизить твой фанфик, ну, что ты)
Я его не читал настолько, чтобы хаять))
Извини))
Больше я тебя не потревожу.
Ни прочтений, ни комментов, ни подъебок.

ОМГ, читать срачик по фандому, который незнаком от слова совсем, так забавно :))

да это разве срачик? так, милые мелочи )

Граанда
По ГП оно часто :))
А так я просто пытаюсь понять, о чем речь :)))

Altra Realta , этот странный человек пришёл, доебался до мышей, ему показали, что даже до мышей он доебался безосновательно и он начал приосаниваться просто так, ожидая от меня... чего-то.
Всё потому, что я осмелился покритиковать его фичок.

Lados
ну, свой фичок-то я сам критиковал, как оказалось)))

Lados
Хах, напомнило Скоул :)))
Не, ну тут я слегка воткнула, что разночтения в местной и английской вики.
Но опять же, автор мира может скрещивать ежей с китами, получая глубинные мины. Откуда эффект? Так это у автора надо спрашивать, а не у создателей фиков.

Добавлено 22.04.2017 - 15:30:
Надо почитать серию. Хотя бы как ориджи.

Я только начала, но уже прооралась с нескольких фраз.
Мало что понятно пока, но замечания охуенны как рассвет.
А пейринги канонные, да? Энакин и Амидала?

Altra Realta , да, канонные.
Энакин/Амидала и Палпатин/Айсард. Ну и несколько ОМП/ОЖП на заднем плане, но они не считаются и вообще это джен.

Lados
Это джен! Да. Но из песни слов не выкинешь, тем более, если это канон :)
Очень здорово. Как оридж вполне читается.

Altra Realta , спасибо за похвалу, да))

Что же я так ору. Важное в двух словах. Пиздец и ЗАВИСТЬ, просто зависть. Автор, вы тоже режете диалоги до минимализма? Или у вас так выходит с первого раза?
С отсылок каждый раз ржу отдельно, но это уже второй вопрос :))

Altra Realta , режу нещадно, на самом деле, пока мне не понравится то, как это выглядит.

Lados
*жмет руку товарищу по борьбе*

Добавлено 08.05.2017 - 21:10:

Весь текст можно просто тащить на цитаты.

После прочтения возникли вопросы о мотивации Палпатина. Причем, как вашего, так и канонного. Насколько я понял, в мире ЗВ темная сторона управляется желаниями и страстями. Чем более могущественен адепт темной стороны, тем больше он отдается своим желанием и это взаимосвязано напрямую. И тем меньше он себя контролирует. По идее, именно с этим связано преображение Палпатина при разоблачении - он воспользовался силой на очень глубоком уровне и потерял контроль над своими желаниями. А желал он абсолютной власти, желал уничтожить противика, который давно отпразновал тысячелетие победы над такими как он, желал бесконечных желаний по сути. Видимо, именно таким он и представлял счастливое будущее - мир, где все его желания исполняются. Империя, моффы, Звезда Смерти - лишь инструменты к постройке такого мира.

Тем интереснее было бы взглянуть на мотивацию вашего, «адекватного Палпатина». Каким он видит будущее? Чего хочет добиться? Как ему удается при этом контролировать себя? Ведь ситх - не профессия. «Старший будет инженером, а младшего отправим учиться на ситха» - так не работает. Или я в чем-то не прав?

vendillion , мой "адекватный" Палпатин ничуть не меньше жаждет абсолютной власти, чсх. А вообще - вторая часть, там всё в подробностях рассказано, хотя начато именно тут.

Этот Палпатин хочет мир потому, что уверен, что может им управлять и имеет на это право. И... по ещё одной причине (см. вторую часть).

Хорошо, тогда продолжим чтение)