Синяя крыша (гет)

osaki_nami
не чурающиеся дурного тона комментаторы, полагаю, не имеют права пенять на него собеседникам
дважды вам ответила, что с интересом услышала вашу точку зрения, благодарна вам за потраченное время и отзывы. могу даже извиниться за то, что моя Гермиона вас разочаровала (учитывая ваше отношение к жизни, я даже рада этому). попрошу вас не реагировать так остро на мнения несогласных с вами читателей, потому что вряд ли вы сможете их переубедить (и автора). надеюсь, эта дискуссия затеяна вами не для переубеждения? вы услышаны - разве этого не довольно? а соглашаться с вами никто не обязан, как и вы не обязаны менять свою точку зрения. ещё раз спасибо. уверена, вы найдёте на просторах фанфикшена массу подходящих вам фф. не моих - что ж с этим поделать...
Hexelein
Rudik
благодарю за поддержку. если бы не osaki_nami, то мы и не пересеклись бы снова)) С наступающими праздниками!


Добавлено 30.12.2017 - 19:53:
klause
что такое клетка? для вас, для меня, для Гермионы? не считаете ли вы, что у каждого своё понятие о клетке.
хорошо, что в полку osaki_nami прибыло. тем не менее настаиваю на канонности персонажей этого фф. поиски персонажей фф, соответствующих нашим представлениям о каноне, - занимательное времяпрепровождение. полностью соответствуют они только у самих фикрайтеров - для кого-то это секрет?

Smaragd
Давно что-то ничего Вашего не читала. Нужно исправлять это :)

osaki_nami
Как раз эти признаки - ничего хорошего ни для драмионы в частности, ни для фанфиков в целом. Хорошие фанфики с такими событиями скорее исключение. А вот хороших драмион знаю немало. У меня тоже парочка неплохих, судя по отзывам читателей, есть ;) Но, как автор указал в шапке, данный фанфик - гудшип. Причём, по моему скромному мнению, один из наиболее верибельных в фандоме. Но я не самый большой поклонник этого пейринга.
Ярлыки вешать не буду - оно мне не нужно. Тем более, что вполне понимаю и нисколько не осуждаю чайлдфри, например,
- это личный выбор.

Smaragd
Каноничность вашей героини не оспариваю. Но ... . У неё была возможность выйти и снова взлететь. Ведь позади у неё клетка, обманом, если не сказать предательством, наструганные дети, предательство от мужа и унижение от свекрови. А Гермиона что делает- возвращается обратно в клетку и начинает её еще и ремонтировать. Ну не закомплексованная ли неудачница?

klause
вы не слышите главного. ни в фф, ни в моём вам ответе. кто вам сказал, что Гермиона считает свою жизнь клеткой? вы - считаете. она - нет. повторюсь: у каджого СВОЯ клетка. подумайте над тем, что индивидуальные ценности - не пустой звук. кто-то ваши ценности может считать ошибками и напрасной тратой жизни. главный лейтмотив фф именно в этом: женщина учится делать именно то, что нравится ей самой, и только ей, выбирает свои интересы, а не чужие. взлетает именно так, как ей нравится, а не так, как хотите вы, я, друзья, родные или общество. уверена, что после решения Гермионы многие окружающие её люди будут думать примерно так, как вы. в этом трудность её выбора, сродни героизму. быть самим собой могут единицы!
про наструганных обманом детей я даже обсуждать не могу, потому что для меня очевидно, что любимые дети (даже если женщина не собиралась специально их заводить) не могут быть клеткой, улететь от них ни одна нормальная мать не захочет.
закомплексованная неудачница пошла бы по шаблонам: выбрала богатого красавца аристократа, с которым офигительно в постели, но который вряд ли согреет душу, обиделась бы на весь мир и никогда бы не решилась заниматься в жизни любимым делом, потому что, видите ли, со стороны всем кажется, что она не должна им заниматься.
Hexelein
постараемся))

Smaragd

да без проблем. единственный вопрос - а что тогда семейное насилие?
и выбор между аристократом и подонком?

klause
извините, но вы так и не услышали главного про индивидуальные ценности. извините-2, не вижу возможностей более понятно объяснить свою позицию визами, говорящим со мной на разных языках. если вам такие объяснения и не нужны - то всё ок.
кто в фф подонок? почему аристократ не подонок? какое отношение семейное насилие имеет к обсуждаемому фф?
если вы считаете, что Молли Уизли нужно судить за домашнее насилие по отношению к Гермионе, то обратитесь в Визенгамот. иных вариантов нет. Гермиона этого делать не собирается. она должна мстить свекрови? или кому? это не к Гермионе.
либо вы максималистка (и тогда у вас с Гермионой априори разные взгляды на жизнь), либо не знаете, кто такие настоящие подонки, либо не вполне понимаете значение этого слова.
мне интересно, когда героев моих фф обсуждают, ценно, когда рассказ не оставляет читателей равнодушными. однако напрягает многократно повторять в ответах то, что уже сказано, и, главное, в самом фф тоже. уверена, что многие читатели полностью разделяют вашу точку зрения. я - нет. это же очевидно - если мною написан именно такой фф. даже спорить не получается, потому что нет зацепок за хоть какие-то совпадения.
позиция автора максимально глубоко изложена в фф. позиции читателей - в комментариях. мы знаем о позициях друг друга. думаю, можем высказать обоюдную благодарность и принять это как данность. да, на свете множество людей, не согласных друг с другом, имеющих разные сетки жизненных координат. но есть люди, находящиеся на одной волне. обычно именно из вторых получаются читатели и авторы (или отдельные их произведения), как говорится, нашедшие друг друга.
объяснять виртуальным собеседникам, что такое домашнее насилие или клетка, кто такие подонки и прочее - есть ли смысл? ведь каждый из нас уверен, что отлично в этом разбирается.
у меня есть только один вопрос... э... отчасти риторический... и даже философский... как бы его покультурнее сформулировать? вы действительно уверены, что автор смотрит на мир вашими глазами - и при этом, находясь в адекватном состоянии и не желая потроллить читателей, пишет вот такую лавстори о непонятно какой закомплексованной неудачнице? не являются ли две вводные данного уравнения (соответствие вашему взгляду на жизнь - и конечный результат в виде литературного текста) взаимно исключающими? зачем же автору понадобилось так извращённо выпендриваться и тратить время? не закрадывается ли самый простой (и никого не оскорбляющий) ответ: а вдруг автор и правда имеет отличные от вас взгляды и видит то, о чём рассказывает, под другим углом? ну бывают же такие странности...
так хорошо, что находятся немолчаливые комментаторы, заставляющие автора вспомнить старый рассказ, который когда-то волновал и не давал спать ночами. полезное чувство - пройтись по пройденному и почти отболевшему, взглянуть на прошлое со стороны, а не из эпицентра. спасибо

Хым-мммм.
Советую перечитать. Особенно момент где Молли радуется постоянным родам Герми. Если вы считаете что это НЕ насилие семейное, то .. .

klause
да, я не считаю это семейным насилием. и что - то?))
даже если гипотетически принять вашу версию - что из этого следует?

klause, а вы не думали, что Молли может радоваться просто тому, что в семье одного из ее сыновей много детей? Как у нее. Она же счастлива, имея кучу детей. Почему у других не может быть так же? Может, это ее мечта?
Семейное насилие? Я его не увидела.
И разве можно поставить знак равенства между понятиями "аристократ" и "не подонок"? Одно другому не мешает, но и не дает гарантии, что любой аристократ дружит с нравственностью.
Здесь Малфой оказался на высоте - полюбил достойную женщину. Но он любит только Гермиону, не ее детей. И вы считаете нормальным, что мать должна бросить шестерых детей ради эфемерного счастья? И каждая ли мать на это способна? Думаю, почти никто.
Малфой - это возможность все изменить, но это даже не многолетняя любовь, а мимолетное увлечение. Поддаться соблазну или устоять - каждая женщина выбирает для себя. Гермиона выбрала детей. Даже если не мужа, но детей, - так ли это плохо?

1. Почему мужчина любя женщину должен любить её детей? Женщина ведь не любит пасынков и падчериц! Вся мировая литература полны историй о мачехах))))

2.Женщина(супруга) НЕ хочет рожать. Она не делает аборты, она пытается предохраняться. Но вынуждена выполнять указания Мужа и Женщины(Свекрови). И если вы не видите в принудительной , раз за разом, беремености и родах насилия, то это странно.

3.Как странно то, что Свекровь, по вашему мнению, имеет право строить жизнь своего сына, лезть в его семью.

klause
1.Зато в мировой литературе нет историй об отчимах.;) Именно потому, что любя женщину, мужчина зачастую принимает и всех ее детей.
2. Я не увидела в тексте "указаний". Я увидела, что обычные меры предохранения не помогли.
3. То есть, по вашему,радоваться внукам - это строить жизнь сына и лезть в семью? А если бы она говорила"Фу, Рон, сколько можно!", дети перестали бы рождаться или Рон предался целибату?

старая перечница
1. зато женщина убивает/травит детей мужа. где тут добро?

2.Перечитайте фик.

3.Перечитайте фик

Чувствую себя Пандорой, выпустившей на свободу всех демонов ада.

klause
а вы не думаете, что автор и несогласные с вами читатели фф перечитывали? если я переадресую вам ваше предложение перечитать, как вы к нему отнесётесь? будете вдумчиво перечитывать, стараясь понять автора и разделяющих его точку зрения читателей или отклоните в абсолютной уверенности в том, что вы единственная прочитали всё правильно?
неужели и правда не понимаете, что у окружающих может быть совершенно иное отношение к событиям, персонажам, их поступкам и мотивам этих поступков?
про убивающую детей женщину - это абстрактно или о моём фф?
и повторю вам свой вопрос, оставленный без ответа: даже если гипотетически принять вашу версию - что из этого следует?
osaki_nami
мало же вы знаете о демонах...))

klause
то есть отвечать мне у вас желания нет?
мы? мы знаем? лично я знаю о Гермионе совершенно другое, как и каждый из читателей. но вы, кажется, не можете этого понять: каждый из нас знает о Гермионе, свинарниках, толпах детей, совокуплении, домашнем насилии и многих других вещах что-то своё. не вижу смысла многократно озвучивать свою точку зрения, не пытаясь дискутировать, - это и называется навязыванием. достаточно один раз сообщить о том, что фф не соответствует вашим представлениям о прекрасном - автор замечательно понимает с первого раза.

Smaragd
...Все, что мы знаем о Гермионе из канона, эпилога и допов - что её счастье - это точно не свинарник и не толпа детей.....

читаю первую вашу часть.
..(ещё и обращение «детка», раздражавшее миссис Уизли, но изредка, конечно, не нарочно вворачиваемое в диалоги мистером Уизли, не способствовало благодушной атмосфере беседы)..

сколько раз назвал её деткой в одном разговоре уизли?


..уполобому толстокожему субъекту (которого она временами вполне так любит, изредка даже уважает, ценит, как отца своих детей, иногда кайфует от секса с ним)...

обалдетт эпитеты

..Гермиона даже не взяла время на традиционное «подумаю», сразу согласилась. А чего тянуть? Рон ей — друг, больше чем друг. Проверенный, надёжный, не идеальный, конечно, но разве на свете бывают идеальные? И физически её к нему тянуло, нравилось с ним целоваться, чувствовать его рваное горячее дыхание над своей макушкой или возле уха. Любила ли она его? Конечно, а как же идти замуж без любви? Правда, к кое-кому другому тоже испытывала весьма сильные чувства, но разобраться в себе досконально не пожелала, ибо эти разборки могли поставить под удар близких ей людей… Да, это о Гарри она иногда думала по ночам, но только твёрдо решила, что раз у него всё складывается с Джинни, то разбивать эти чистые отношения своими сомнениями — некрасиво. А Гарри был вроде бы не прочь… Или ей казалось? Выдумала всё — нервы, стрессы, война; дружеское участие и подбадривающий поцелуй очень легко было сгоряча принять за что-то большее. Так и с другим парнем Гермиона, пожалуй, слишком нафантазировала. Хорошо, что вовремя сумела остановить эти фантазии…...

Это о любви. О любви?

..Так вот, о детях. Только лишь они сговорились с Роном о свадьбе, только начали строить планы на совместную жизнь: где и когда поженятся, ..., как станут предохраняться в сексе ... а Гермиона возьми да залети! ..Первенец, .... окончательно прогнал малейшие сомнения насчёт брака с Роном: если судьба послала ей такой драгоценный подарок именно от этого мужчины, то с ним, с Рональдом Уизли, она и свяжет свою жизнь!.. Хьюго родился спустя шестнадцать месяцев после Розы — лишь только Гермиона прекратила кормить дочурку грудью, сразу вновь как-то незаметно забеременела. Потом почти так же неожиданно родилась Ирэн, вслед за ней совершенно незапланированные близняшки-лисички Вероника и Алекса, и уж подлинно диковинной оказалась беременность Гидеоном. Гермиона пребывала в шоке (ну не беременеют дамы, используя такую серьёзную противозачаточную магию!), но мысли об аборте даже близко не подпускала. Вроде бы всё она предусмотрела (чай не первый раз, опыта не занимать), на «всех фронтах» защитилась, у лучших колдомедиков, а раз — и снова залёт. Откуда, почему? В Мунго развели руками, Молли на жалобу невестки загадочно усмехнулась и ответила с каким-то странным вызовом, чуть ли не мстительно: «Ты же, дорогуша, за Уизли замужем!» Гермиона ничего не понимала, верить, что именно свекровь устроила ей этот «детский сад», не хотела, но даже сексом боялась заниматься с мужем: вдруг новая беременность?

>>>>Молли на жалобу невестки загадочно усмехнулась и ответила с каким-то странным вызовом, чуть ли не мстительно: «Ты же, дорогуша, за Уизли замужем!». Кол-во детей у других Уизли?

=
а теперь расскажите о счастливом гармоничном браке двух поддерживающих друг друга партнеров.
Тут либо подчиняющие зелья либо у неё самой диапазон меньше спички.-1.

считать что в этой семье нет насилия/принуждения я не могу. -2.

Меня всегда забавляли "фанатики" Драко,можно найти хоть один мужской поступок с его стороны?Труслив,слаб,истеричен -полное ничтожество и убожество.Я ещё поиму фанатов Гарри/Гермиона или Крам/Гермиона.Но вот человека который из себя вообще ничего не представляет,кроме как смазливой мордахе(и то спасибо Фелтону) и гонора смешно.И "эти" что то гонят на Рона выглядит убого,хотя я сам далеко не фанат рыжего.

^ авторитет ворвался в тред. Оригинальностью суждений не блещет.

Глаза правду режет?Я высказал своё мнение и факты,а не маня-мирок фанатиков вот и все:)

Ой, чтой-то совсем по-нерусски читатель стал объяснятся!

Как так:)?Вроде вполне понятно,Малфой жалкий,слабый,завистливый неудачник,но плохой вечно Рон,гыгы.Роулинг и так вас убогих обрадовала,оставив хорька в живых:)

sandor, это кто тут убогий? Мелкий вы троль покамест, не задирайтесь... Хотя... Попробуйте, что ли. Забавно.

Троллинг здесь только на половину:),забавно но все таки,откуда это повальное восхищение самым жалким мужским(и то спорно что он мужик) персонажем во всех 7 книгах?Чем он отличился,кроме как трусостью?Нет серьезно,как они вообще,этого недомужика может захотеть Гермиона?Мне просто реально интересно,какой может быть хоть мизерный обоснуй?Вот ни разу не фанат Рона и 100% старшие братья обогнали его во всем,но на фоне хорька он просто супермен.Так в чем соль?Или весь секрет,что девочки повелись на смазливое личико Фелтона(как актера его уважаю и против ничего не имею) ?

sandor
спасибо за троллинг
уверена, что обсуждение личности Драко Малфоя - очень интересная и, главное, вечная фандомная дискуссия. только какое отношение она имеет к моему фф? ваше мнение ничем не отличается от мнения osaki_nami или klause, не дающих окружающим права на имхо.
если вы хотите устроить войну против/за Драко Малфоя, то я поддерживаю. кидайте в блоги задиристый пост, вышлите мне ссылку - обязательно приду побряцать оружием и выскажу всё, что думаю о Драко.

Эй, эй Дракусик мой любимый персонаж в этой клоаке избранных мэрисьюшек. Так что не надо.

И вообще, моя главная претензия была в отсутствии ООСа в шапке.

osaki_nami, так все фики и есть ООС, тока у Ро сила и правда ее "гениальной" эпопеи.

osaki_nami
где оос? герми - докапывающаяся до сути и всегда находящая единственно верное решение; драко себялюбивый красавчик, не лишённый благородных порывов, но уверенный, что жить по ним нельзя; рон недотёпа и подкаблучник, но в целом положительный и поддающийся благотворному влиянию, молли - фанатка детей во всех смыслах

Мать шестерых детей, натирающая клитор в душе, нуну.

Где карьеристка, ставящая всеобщее благо выше собственного? Где рыжий оболтус, который любит свою жену больше, чем себя? Где разочарованный в жизни золотой мальчик, для которого семья стала единственной отрадой?

Аааа,в допах, которые труЪ фоннаты не признают.

Ясно понятно...Если Гермиона вот на такое трусливое,высокомерное гамно типо "повелась" и это по вашему мнению "канон",то вопросов вообще нет.Это не Роулинг виновата,а просто кто то живёт в своём выдуманном "маня-мирке",с "благородным и сильным"(ору в голос) хорьком и Гермионой "дайте как я выберу самого жалкого понтореза во всей Англии"

osaki_nami
при всём своём жизненном опыте искренне недоумеваю, какое отношение мастурбация в душе и число детей имеет к характеру человека?!
я не читала у Ро про карьеристку. как и про остальное. вы читали?! или додумали, подогнали под свои взгляды? если читали, удивлена, но не собираюсь убеждать вас в своей позиции. у автора в этом смысле более выгодное положение, чем у читателя: он высказывается в фф (причём не тремя предложениями, а вполне развёрнуто и даже художественно) и лишь на одном этом основании имеет право надеяться, что читатели не станут переубеждать его. ИБО БЕССМЫСЛЕННО

Добавлено 17.01.2018 - 22:50:
sandor
я сделала вам вполне разумное предложение. смените площадку - и вам не прилетит моё проклятье
уважаемые читатели, простите автора, но ему надоело мериться имхами в отзывах фф. его имхо всё равно длиннее и толще!

Мне фанфик понравился. Я поверила в Гермиону - многодетную мать, мне она такая куда больше нравится, чем то, что в пьесе.
И ее отношения с Роном и Драко, этот любовный треугольник - вполне жизненно изображены.
А на троллей не обращайте внимания - их просто девушки не любят, вот они и завидуют ))

Daylis Dervent
тролли (вежливые) мне нравятся. объективно они привлекают внимание к старому фф. только слишком долго их поить чаем у меня нет времени)) и чая))
спасибо за поддержку. главное - поверить в написанное, а не обязательно согласиться с автором

Согласна. Нет ничего более бесперспективного, чем спор о хэдканонах. Автор так видит - и все. А читатель может судить, хорошо ли написано.

Daylis Dervent
плюсую и пожимаю вашу лапку))

Спасибо, мне очень приятно )) И за работу спасибо ))

Daylis Dervent
За добрые слова мы и оденем, и обуем, и накормим, и будем ласковы...))

арригато, комрат)))))

klause
Про золотого мальчика - это я про Драко если что)

Smaragd
Прошло 2 года и 5 месяцев, как после прочтения вашей работы я поменяла всё в своей жизни. И знаете, я счастлива!!! Я добилась того чего хотела. Видимо написанные вами слова в тот момент стали для меня последним пинклм в нужное место!
Будьте счастливы. Реализуйте все свои идеи. Пусть все ваши мечты сбываются!
С любовью,читатель изменивший жизнь в лучшую сторону.

osaki_nami
а я про "рыжий клитор"))))

klause
Вот мы с Вами в комментах к некоторым фикам пересекались, и мне помнится, там, где речь шла об абортах, Вы отстаивали право нерожденного ребенка на жизнь.
Но вот здесь мы видим многодетную мать, которая аборты не делает - и Вам такая Гермиона не нравится, беременность Вы приравниваете к насилию над ней. Можете разъяснить этот парадокс? Мне правда интересно, я совсем не ради троллинга спрашиваю.
И кстати, не в первый раз замечаю, что многие читатели-мужчины не любят Молли Уизли (хотя при этом высказывают патриархальные взгляды). Значит, несмотря на все декларации, образ многодетной матери для них является отталкивающим? Нет ли тут противоречия?

Daylis Dervent

Лично мое мнение что дети ГУ результат принуждения. Из цитат, что я приводил,видно что семья неблагополучная. И героиня любит своих детей лишь потому что "детей нельзя не любить".

Нелюбовь к МУ - если обратиться к канону- жизнь семьи вместе с упырем(какой там класс опасности по ЗОТИ?), близнецы-подонки, обучение девочек подчиняющим зельям, обворовывание Сириуса Блэка, ложь про дружбу с родителями ГП.

Относительно взглядов. Есть гендерные парадоксы. Женщине говорят -"Ты должна родить ребенка!" Это делает

муж-деспот и сатрап, сексист , что мешает развиваться женщине, желаает женщину привязать и запереть

свекровь- как она смеет лезть в ЧУЖУЮ семью

теща- мама плохого не посоветует.

всерьёз считать, что знаешь, кого, за что и почему любит другой человек... у меня нет слов...

Добавлено 22.01.2018 - 02:00:
похлеще МУ из этого фф!

Добавлено 22.01.2018 - 02:04:
стилистка
я и не надеялась на такой прекрасный практический результат, когда писала фф. всего лишь давала направление мыслям и ожиданиям, кои считаю правильными и полезными. но если у вас вот так замечательно совпал жиззненный сдвиг с лейтмотивом моего рассказа, то поражена и восхищена! вдруг и правда хоть на крупинку это чтиво помогло вам!!! благодарю

klause
Насчет принуждения - есть пары (как правило, это верующие, воцерковленные люди), которые не используют абортивных методов предохранения (спираль некоторые считают абортивной, хотя тут можно и поспорить), гормональные таблетки, бывает, вредны. И вообще, стопроцентно надежного метода нет. И если в такой паре женщина беременеет, то она не делает аборт. Можно ли это назвать насилием и принуждением? Ведь она предохранялась, значит, не хотела, но ее "заставили"?
Насчет Молли - с упырем не ясно, что это вообще такое за существо. Но вреда от него нет. И он у них вроде семейного привидения (у Малфоев какой-нибудь прапрапрадедушка, у Уизли - упырь). Потом, не Молли его в дом притащила.
Об остальном - я бы не была так категорична, но не будем спорить. То есть, отталкивает от Молли не факт ее многодетности? Тогда ладно.

Вот о парадоксах - не совсем поняла, что Вы хотите сказать. Часто бывает и наоборот, что муж жену заставляет аборт сделать, мотивируя это тем, что "нам еще рано, у нас мало денег, нет хорошей квартиры" и т.д. и т.п. Но не разумнее ли узнать у девушки до свадьбы, хочет ли она в принципе иметь детей? И если не хочет - то подумать, а нужно ли на ней жениться, получится ли у нас семья?

И какой? Ложь.

Daylis Dervent

Как раз сегодня беседовал с психологом по данному фику- "Грейнджер выбрала для себя роль "жертвы" в браке и она стала для неё привычной."(с)

старая перечница
-уровень опасности равен вампирьему.
-лекция МУ девочкам летом перед третьим курсом(?)
-смотрите на карту где находится Гриммо 12.К тому же Билл не только ликвидатор но еще и блэк.
-летнее общение с ГП.

klause
мало ли с кем мы беседуем...
если после прочтения фф ваш психолог не заметил, что Грейнджер, принимая самые трудные решения в своей жизни, как раз отказывается от роли жертвы и выбирает именно то и только то, что хочет она сама (а не то, что она должна хотеть по мнению окружающих и вашему), то я бы спросила, у какого метро этот психолог купил диплом.
в каноне упыри - это не вампиры. и примерно в том же духе по остальным пунктам. всё-таки задумайтесь, выходит, что мы с вами читаем очень разные каноны, и образно, и буквально...

klause
Цитаты (включая язык оригинала) по каждому эпизоду - в студию.

старая перечница
докажите ВЫ, что это не так.)))))

Smaragd
Упырь - мертвец пьющий кровь.
Психолог нормальный, а вот магловская "перевязка"- капитуляция перед возвращением в клетку.

klause
Ну, не я же придумываю всякую ерунду.)))

klause
вы себя заточили в клетку! я в этом уверена. вы жертва. я поговорила о ваших отзывах с тремя психологами, и они со мной согласились.
имею ли я право на такие выводы и могу ли считать их истиной?
упырь в мире Роулинг - не вампир, это два совершенно разных магических существа. странно объяснять поттероману такие азбучные истины. ваши высказывания в очередной раз подтверждают мою догадку, что вы читали какой-то свой, глубоко собственный канон. советую вам ознакомиться с матчастью, прежде чем перекраивать под себя чужие миры. никто не мешает вам создать свой собственный

старая перечница

ну не я же разместил Гриммо12 посреди магловского Лондона

Smaragd

Ну тогда расспросите своих психолгов о том как ваша героиня вернулась в магический мир, сделав себе перевязку в отвергнутом ею маггловском мире. пусть они расскажут что это означает.

klause
свои умозаключения я как давно сформировавшаяся личность и самостоятельный автор делаю без привлечения психологов. и никому эти умозаключения не навязываю.
меня ужасно мучает, не даёт спокойно жить один вопрос. на что вы рассчитываете, ведя с автором бесконечный спор? озвучьте, пожалуйста, свои мотивы и цели.

Smaragd

В чем ваша проблема? Это в прекрасном произведении. Жизненном до жути.
Главная героиня стоит на распутье: что выбрать - Быть или Казаться.
И вместо выбора быть свободной, она выбрала казаться свободной.
Мне её жаль. Для Грейнджер это поражение.

klause
я вас услышала ещё месяц назад. и ясно об этом выразилась.
вы не отвечаете на мой вопрос: на что вы рассчитываете, ведя с автором спор уже почти месяц? каковы ваши цели? чего хотите получить в итоге?

Осознания различия мужского и женского взгляда на одно и тоже.

klause
Вы себе льстите.

klause
эка странность
при чём тут мужчины и женщины?
а то, что я устала повторять о не половых, а личностных различиях взглядов на одно и то же, удивляясь, почему кое-кто меня упорно не желает слышать, - это вы, вероятно, в пылу отстаивания своего взгляда пропустили... теперь цель вашего спора предельно понятна.

одно и то же

klause
Вы давно пытаетесь доказать всем и вся, что право единственно верного мнения остается за вами. Доказали хоть кому-то? По-моему, нет. И есть ли смысл спорить с автором, признанным и почитаемым, о том, что его видение не соответствует вашему? Нет, нет и нет! Это называется "сотрясание воздуха", если по существу нечего сказать.
Вы не хотите переключиться на другой фанфик? Может, хоть там вас ждет удача... А то ваше бесконечное "отвори да затвори" всем уже наскучило.

Smaragd

Вы существуете в гендерной матрице.
тут не поможет ни красная, ни синяя таблетка

klause
ага

Завидую Гермионе, потому что знаю точно, что доведись мне быть на её месте,никогда не смогла бы получить свою синюю крышу. И рада за неё, потому что она смогла. Восхищаюсь Вами, потому что умеете. Умеете заставить задуматься, умеете расшевелить что-то внутри, о чём порой и сама не догадывалась, умеете так завораживающе- прекрасно сплести кружево слов и предложений. И радуюсь, что однажды обратила внимание на работы Автора Smaragd.

Ченк
"Бы" не считается. сможете! если сильно захотите и притянете свою удачу.
такой замечательный читатель и комментатор всё сможет

Smaragd
Спасибо за тёплые слова. И да, " Всё же должно стремленье превышать возможности-не то к чему нам небо?" (с)

Здравствуйте, уважаемая Smaragd!

"Шотландское яблоко" пару дней назад мне мозги мясорубкой перемололо и душу с мясом вырвало. Не то чтобы раньше с моей ранимой неспокойной душонкой такого не случалось, но, признаться, временами всё сложнее обратно её запихивать.
И тут я начинаю читать "Синюю крышу", а душа нервно заерзала, заворочалась прямо под диафрагмой - чувствует, что-то будет. Так я познакомилась с Вами как с автором.

Вот знаете, как бывает. Вы меня ткнули острым глубоко-глубоко, в самое темное, и оно теперь сочится, кровоточит понемногу. А я Вам за это - спасибо.
Спасибо, что словом и таким неоднозначным, простигосподи, жанром препарировали, разложили на стекле и носом ткнули - посмотри, полюбуйся.

Люблю, когда после чтения ноет в груди, а не в измученных сотнями страниц глазах; и стучит в горле, не в висках.
Жаль, что слэш в основном пишете, и я не про толерантность, а про отождествление и наложение образа героя на образ себя.

И простите за сумбурность комментария. Час ранний, мозг развороченный и уставший :)

Добавлено 01.07.2018 - 05:45:
Вот так сунешься в комментарии и сидишь потом, охереваешь (уж извините за французский).
Никогда не понимала оос-ников, с пеной у рта доказывающих АВТОРУ, что ЕГО видение героев неправильное.

strich_punkt
да, меня тоже очень озадачивает, что некоторые читатели абсолютно серьёзно считают свою точку зрения истиной)) но к этому привыкаешь. это полезный опыт - при перенесении его в реал легче относиться к каменнолобым правдолюбам - не тянет с ними драться))
ваш комментарий не сумбурный, а... психоделический)), очень понятный автору. я и как автор, и как читатель, предпочитаю произведения, которые ранят, а не просто нравятся. многие это не разделяют, но считаю такие раны вакциной от ран в реале, а не наоборот. про слэш: это может показаться странным, но отождествлять себя с персонажем противоположного пола так же легко, как и - со своего, но при этом можно обострить некоторые моменты, замыливающиеся в силу житейской гендерной привычки. кроме того я в силу внимательных наблюдений за близко подходящими ко мне представителями человечества искренне разделяю точку зрения, почему-то не особенно популярную: нет типично мужского и типично женского поведения, мыслей, эмоций, логики, есть разные люди вне зависимости от пола. так что в этом смысле слэш - всего лишь выбранная автором форма. но никого не агитирую за слэш. главное - чтобы читатели пытались понять автора, это самое ценное.
благодарю за отзыв

Добавлено 01.07.2018 - 15:31:
ой, и да, здравствуйте))

Попытаюсь сейчас собрать свой затемпературенный мозг в кучу и описать свои ощущения.
Для меня это очень зрелая история о сильной женщине, которой иногда не хочется быть сильной, которая устала от всего, но продолжает терпеть, потому что должна.
Меня впечатлило, как написан ее постоянный внутренний монолог. В чем-то мне очень откликнулись ее мысли.
Очень печально, но к Рону я испытываю чувство жалости, потому что у него не получается бизнес. (но только из-за этого)
Очень понравился Малфой - такой малфоевский, в своем стиле.
Эта история для меня вышла за рамки обычного фанфика, впечатлила. Возможно, именно такое будущее и ждало героев после эпилога. Возможно, так оно все и было.
Я очень рада, что Гермиона стала жить для себя. Это вдохновляет и меня на нечто большее, мне хочется куда-то идти, как-то выразить себя.
Спасибо за такую историю

kapelly
> Это вдохновляет и меня на нечто большее, мне хочется куда-то идти, как-то выразить себя.
Вот именно для этого и писалась синяя крыша. все факты фф - только фон. он мог быть каким угодно, всё зависит от фантазии. но посыл - без вариантов. приятно, что вы его приняли

kapelly
спасибо за рекомендацию, за такую развёрнутую - вдвойне
знаю, что этот фф не все понимают (не говоря о разнице вкусов, именно не понимают). тем более приятно, когда приходит понимающий читатель

Не в восторге от образа Гермионы. Потому что то, что с ней происходит, это не любовь ни к кому. Очень много слов про чувства, а на выходе - тотальный эгоизм и полная бессердечность. Эта Гермиона любит только себя. Крайне неприятная особа, честно говоря.
Она выбрала Рона не потому, что любит и хочет сделать его счастливым, а потому, что ей удобно с ним, его она запросто согнет под себя. Выстроит всех домашних, чтобы вели себя как удобно ей. И будет единолично счастлива в своем холодном, хотя и комфортном мире. Рон здесь слишком слаб, чтобы сопротивляться. Смирится, примет, прогнется. Отличное домашнее животное.
К счастью, Гермиона избавила от себя Малфоя, и это правильно, повезло ему.

julap
Да, ей удобно с ним, ей с ним комфортно, но вы же читали - все это время она делала все в угоду другим, кому угодно: Рону, его матери, детям, а не себе. Разве она не имеет полное право сделать так, чтобы было комфортно в первую очередь ЕЙ, а не кому-то еще? Или она должна положить свою жизнь на алтарь служения и удобства окружающих?

julap
сколько людей - столько и жизненных позиций. мы все одни и те же события воспринимаем совершенно в разном свете и цвете. что для вас - чёрное, для меня - тёмно-зелёное, для эрики леонард и её настёны - серое, для соседской девчонки - коричневое, а для гермионы - синее. а кто-то вообще дальтоник
что такое любовь? самопожертвование? самопожертвование - это не любовь, а самопожертвование...
в чём эгоизм гермионы? а бессердечие?
в том, что оставив за плечами молодость, она с огромным трудом решилась сказать миру, чего хочет она сама?
гермиона много лет делала счастливым рона и всех остальных. может, и её кто-то должен постараться сделать счастливой? приложить для этого усилия, чем-то пожертвовать? или она не заслуживает?
она выбрала рона потому, что потерять его ей больнее, чем любовника. выбор между комфортом и страстью? не думаю. но даже если и так, это её выбор. нормальный. не преступный. не противозаконный. не аморальный. человек выбирает, как и с кем ему жить долгие годы. чтобы быть счастливым. она знает, что с роном будет счастлива. а любовь ли это, удобство, привычка, благодарность или что-то другое - вряд ли мы сможем сказать за гермиону. и да, не знаю ни одной давно сложившейся семейной пары, в которой рулит любовь. обычно у руля крепкой семьи нечто более сложное и мудрое. из-за любви сходятся, женятся, разводятся, но живут вместе долгие годы по другим причинам.
смирится ли рон и прогнётся или поймёт свои прежние ошибки и станет взрослым мудрым мужчиной? шансы 50 на 50. будущее покажет. если любит жену - сделает её счастливой. гермиона хорошо его знает и считает, что он может стать хорошим мужем. настоящим. ошибается ли она? разве нам виднее?
впрочем, это всё - взгляд всего двух человек, за которых я могу ручаться чем угодно: автора и гермионы. у других людей, участвующих в этой истории или наблюдающих за ней со стороны читателей, могут быть другие взгляды. но малфой с вами тоже не согласен. хотя кто его спрашивает, да?))

Когда любят, думают о счастье того, кого любят. Когда все мысли только о своем удобстве, это эгоизм. Гермиона вообще ни разу не озадачилась тем, что чувствует и хочет Рон. Да, собственно, и никогда этим не озадачивалась. Она всегда позволяла ему его параллельное существование. И в принципе была готова с легкостью разбить его жизнь.
А Малфой в плену своей детской любви и мечты. Гермиона его потому и не выбрала, что отлично понимает как быстро он в ней реальной разочаруется. Малфой не Рон, ноги об себя вытирать не позволит.
Гермиона, безусловно, имеет право поступать как хочет. Женщины, подобные этой Гермионе, обычно живут прекрасно, во всю пользуясь окружающими. И просто бесятся от зависти, когда видят чужую любовь. Потому что точно знают, им не дано.

замечательные слова. а в чём счастье мужа? разве в том, чтобы его жена тащила всё на себе, потакала ему и рожала без остановки? не в том ли счастье мужа, чтобы его жена чувствовала его любовь и реализовалась как полноценная личность (жена, мать, творческая единица, специалист, наконец, гражданин, как бы ни смешно это звучало для кого-то)?
и где мысли гермионы ТОЛЬКО о своём удобстве? пожалуй, максимально удобно бросить всю эту обузу и время от времени кувыркаться с малфоем в постели.
обвинять жену одновременно в том, что она позволяет мужу его существование, и в том, что она решается его встряхнуть и заставить быть мужем, - загонять её в угол. рон не младенец. взрослый мужчина и отец обязан сам не существовать, а жить, отвечать за семью, за счастье жены и детей. или всё должна жена? и о желаниях мужа думать, и тащить его по социальной и карьерной лестнице? если у мужа что-то не получается, то виновата только жена: не пнула во время или наоборот запинала?
а о её желаниях кто-то думает? рон? молли? малфой? кто-нибудь спросил, чего хочет гермиона? а когда она, не дождавшись их вопросов, сама объявляет о своих желаниях, это воспринимается как эгоизм...
о том, почему гермиона не выбрала малфоя, при всём моём настойчивом стремлении давать читателям право на собственный взгляд, в фф есть абсолютно определённые пояснения, не поддающиеся слишком широким трактовкам. извините, но автор лучше читателя знает, что буквально думают его герои. а вот относиться к этим думам читатели могут сколь угодно вольно. но не переиначивать их на свой манер.
ваш малфой (извашего хэдканона) не позволит вытирать о себя ноги. однако какое отношение это имеет к малфою из обсуждаемого фф? кто-то собирается что-то о него вытирать?))
если я напишу проду, в которой гермиона во всю пользуется окружающими, ваши слова будут более чем уместны. пока никаких намёков на такое её поведение в тексте нет, поэтому не стоит фантазировать на будущее, не имеющее под собой фактов в настоящем. про бесящуюся от зависти гермиону, извините, совсем не поняла. возможно, вы перепутали её с героиней какого-то другого фф? или реальной личностью...
очень приятно обсуждать с читателями придуманных персонажей, интересно видеть разнообразные грани читательского восприятия и порой удивляться им. но хотелось бы поближе к написанному, а не гипотетические предположения. гермиона, знающая, что ей не дано любить, - явно не из этого фф. а то, что таких людей обоего пола очень много вокруг - неоспоримо. и печально. в жизни вообще много сложных людей, от которых лучше держаться подальше. а если не получается, то не принимать их близко к сердцу. есть ведь и те, кому мы по-настоящему дороги. кто не боится и не ленится это доказывать своими поступками. каждый день.

julap
А если бы Гермиона ушла к Малфою, бросив шестерых (!) детей, это не был бы эгоизм? Ведь Малфой готов был взять её одну. Он предложил содержать её детей, но не участвовать в их жизни, не воспитывать. Гермиону - Малфою, детей - семейству Уизли. И любящая мать, по-вашему, должна была согласиться на это унизительное предложение? Только эгоистка бы и согласилась. Даже если она осталась с Роном ради детей, а не ускакала развлекаться с Малфоем, - это уже поступок, заслуживающий уважения. А Вы бы на её месте убежали с Малфоем?

Повезло ли Малфою - не нам решать. Пока мы видим, что он сожалеет. Пройдёт время - может, влюбится в кого-то другого, а пока... ему жаль, что Гермиона отказалась выбрать его. И я его понимаю.

Ваш протестный пафос мне непонятен, я не помню в своих комментариях мысли о том, что Гермиона должна была бросить детей и уйти к Малфою. Вы себе это придумали, а теперь пытаетесь со мной дискутировать на ровном месте. Я вам этого, конечно, запретить не могу, но вы разговариваете сами с собой, и я в этом обсуждении не участвую. Замечу только, что по сюжету фанфика любящая мать 6-х детей совершенно спокойно рассматривает вариант ухода от их отца к другому мужику. И отказывается от этого варианта вовсе не из-за детей.
Именно это, кстати, производит очень негативное впечатление. Она детей-то вроде как любит, но как-то они ее бесят. И эта Гермиона бросила бы их не задумываясь, если бы Малфой ее устроил, как муж. И еще бы массу обоснуя под это подвела, можно не сомневаться.

А Малфой здесь оч живой персонаж , в отличие от Рона, из которого получился схематичный образ мягкотелого недоумка (бедный умный, добрый, верный Рон, гениальный стратег, потому что выдающиеся шахматисты другими не бывают, в кого только тебя не превращают, этот к счастью, еще не самый кошмарный))).
У Малфоя был незакрытый гештальт из мечты времен страшного военного детства, он закрылся. Малфой теперь свободен, он это очень быстро поймет. Хотя не факт, что Гермиона его еще на какой-то якорек не поймает. Она здесь девушка умная, расчетливая и хладнокровная. Отменный манипулятор. Так что, беги, Малфой, беги.

julap
Сорри, а откуда взят "гениальный стратег" и "выдающийся шахматист"?

Из канона, вестимо. Хотя первое таки сомнительно ^^

julap
вы обращаетесь ко мне или к коллективу несогласных с вами читателей?
люблю дискуссии больше, чем просто обмен мнениями. ваше я, если что, прекрасно поняла.
уж сколько твердят миру мудрецы и психологи всех мастей, что сохранять брак ради детей - вредить им, однако же впустую... а про то, что ребёнок может бесить мать и это не означает, что она его не любит (про шестерых вообще молчу), даже не знаю, сприть ли. взрослые многодетные матери поймут...
без обид, но это вы разговариваете сами с собой: "и эта Гермиона... сделала бы то, сделала бы это..." - мысли про вашу гермиону, моя в фф совершает совершенно конкретные поступки по конкретным обстоятельствам. а предполагать, что было бы в других обстоятельствах - для этого обычно и пишут фф.
вы вероятно не сталкивались с умными, верными и чертовски талантливыми мальчиками (и девочками), подающими огромные надежды, но почему-то не сумевшими их воплотить во взрослой жизни. их большинство. у рона в отличие от них - всё ещё впереди, если он прислушается к жене.
а про малфоя... вот забавно, если я поклянусь своей волшебной палочкой и хвостом кота, что малфой не сможет пережить разлуку с гермионой и сопьётся (а ведь вполне реально написать такой сиквел. хотя и не собираюсь, утрирую. но написать-то можно...), вы мне не поверите? то есть мир, созданный автором, для вас ценен лишь тогда, когда совпадает с вашим?
обещаю, что гермиона из этой истории никого не собирается ловить. и ушлой её можно назвать с такой натяжкой, что вот-вот лопнет)) нет? не согласны? думаете, что лучше автора знаете гермиону? тогда ближе к дискуссии: в каком месте она ушлая и манипулятор? обоснуйте, если не трудно. только по тексту, а не дописывая в голове.


Добавлено 11.06.2019 - 21:02:
osaki_nami
выдающиеся шахматисты посвящают своему делу всю жизнь. каждый день. в каноне рон играл в шахматы в одном томе. хэдканон - прекрасная увлекательная штука. я всеми руками за! но его носители должны понимать его отличия от канона. тогда не будет бесполезных споров о гениальных стратегах и выдающихся шахматистах. мой хэдканон - в фф, читательский - в голове читателя, никто никого не убеждает в истинности того, что не имеет отношения к истине, и все счастливы.

Smaragd, Рон - стратег! Моя девятая жизнь никогда не будет прежней... Вот Ро- стратег, вон сколько бабл... продолжений вниз, встарь и встарь напилила... Пардон я снова про свое, про кошачье...

Smaragd
Я все возвращаюсь к этому фанфику с новыми мелочами, вопросами. И сейчас мне подумалось, как так получилось, что Гермиона пошла на измену? Она не из тех людей, которые легко решились бы на такой шаг. И в алкогольную версию как-то не верю. Даже если и случилось бы, сомневаюсь, что это стало бы поводом для долгосрочных отношений на стороне.
А если бы Малфой принял Гермиону со всеми ее детьми, ушла бы она от Рона?

С удовольствием перечитала историю.
Хочется найти в жизни свою "синюю крышу" и идти к ней.
Этот фанфик не отпускает меня с тех самых пор, как я прочла его первый раз. Я постоянно мысленно к нему возвращаюсь.
Спасибо большое за такое шикарное произведение

1.Она поняла что её "предали"- приняли на должность домового эльфа. Без прав. Только обязанности.
2. Не ушла бы. Она слабая и трусливая.

Luuuna, прекрасная рекомендация, благодарю за способность понять и Гермиону, и автора.
Hexelein
в жизни, в истории (реальной или придуманной) сослагательное наклонение не имеет смысла. пофантазировать, что было бы, если бы..., бывает интересно и полезно, однако в конкретном случае произошло то, что произошло, а если изменить условия задачи, то получится другой фф. как автор именно этого варианта гермионы, знающий его гораздо лучше, чем все окружающие, думаю, что дело не в буквальных претензиях драко, а в его общей глубинной неготовности понимать гермиону, пытаться понять, чего она реально хочет, что для неё важно в жизни, что составляет каркас её счастья. такой драко, который описан в фф, может измениться только со временем и после серьёзных потерь. если потеря гермионы будет для него серьёзной, то шанс есть (не на возобновление отношений, а на пересмотр им самой конструкции любви). вопрос о том, как герми пошла на измену, из ряда слишком личного восприятия нами персонажа: в моём хэдканоне она не монашка, не святая, а с драко и в каноне её очень многое могло бы связывать. так бывает - вспышка, осознанное удовлетворение телесных претензий и латентных желаний, присущих свем людям. вариантов множество. часто любовные связи возникают там, где, как кажется со стороны, им не на чем вырасти. но на то она и любовь (влюблённость, страсть, влечение, тяга), что открывается только двоим.
kapelly, найдёте, обещаю! главное - желание найти. если внезапно нет, то готова возместить вам моральный ущерб))
klause
со 2м пунктом не согласна категорически, но не хочу, чтобы наш спор выглядел как "а я говорю, что нет - а я говорю, что да". в споре автора с читателем суд всегда принимает сторону создателя-творца как наиболее осведомлённого))

Абсолютно прекрасный фанфик. Идеальное описание- кому за 30))) в 20 я бы не приняла решение Гермионы. В 30+ многие вещи видятся иначе. Автору - низкий поклон

вы абсолютно правы. возраст часто корректирует наши взгляды

Maria Li
Maria Li
я не со всеми вашими рассуждениями согласна, но очень рада такому взвешенному взгляду на эту неоднозначную для драмионщиков лавстори. редко встречаются фанаты пейринга драко/герми, способные воспринимать не в штыки перипетии личных отношений любимых героев. огромное спасибо за понимание и поддержку гермионы - она её заслуживает.

Шикарная работа! Для меня настоящая жемчужина.
Вообще я в пару Рон/Гермиона верю с трудом, но здесь - верю на все 100%! Спасибо автору.
Очень тонко, очень жизненно. Несмотря на то, что выбор Гермионы мне здесь максимально не близок, ее можно понять. В текущих своих условиях она сделала лучшее из того, что могла.
И да, в который раз убеждаешься, что счастье у всех очень разное.

🤔Очень спорные герои, сюжет и финал (на 265 комментов!). Понимаю такую Гермиону, но принимаю не сразу🤦, а после долгого осмысления и прочтения дискуссии под фф...🫣 И пусть каждый из спорщиков остался при своём, не родилась в споре одна на всех истина, но эта история заставила задуматься о многом, в том числе и о своей жизни, о вечных ценностях, о любви, о внутренней свободе, о счастье.🤗 Вот за это и спасибо тебе, дорогой и любимый автор!) 😍