По ту сторону холста (джен)

uncleroot
чего я не отрицаю.
вкус дело личное.
но даже на невкусовщину автор не реагирует.
ЧСВ предпотолочного уровня.

Ув. Pippilotta!
Автор не отвечает подробно не потому, что у автора подпотолочное ЧСВ, а потому что большая часть ваших комментариев относится к разряду нравится \ не нравится, а спорить на эту тему так же бессмысленно, как о любимом жанре или пейринге. Мне лично нравится ваше творчество, у вас прекрасные истории, но манера комментариев и материнская снисходительность не делает вам чести.
Когда читатель пишет «все хорошо» автор не просит подробностей. Спасибо, очень рад. Но когда пишут «жесть», а потом «читалось по диагонали» - автор, имхо, имеет право спросить, в чём, собсно, жесть. И предположить, что чтение по диагонали в истории, где важны детали, не позволило вам их увидеть. Что вы и подтвердили своим вторым комментом: «Я подарю вам бессмертие - отсылка к крестражу, а не к меняющему телами портрету». Да, к крестражу. Я честно не поняла, при чем тут портрет. И искренне попросила пояснить.
Вообще я обычно не отвечаю на комменты, когда вижу такое: «Это так, для затравки. Ждите простыню. Уже готовлю-с. Первая часть Марлезонского балета. Дам вам шанс все свалить на героя. Но это не оправдание. И не надо списывать на стилистический прием, я знаю как это выглядит в исполнении приема. А зачем вообще была эта херня… Делайте выводы о…» и т.д. Потому что стиль коммента говорит о том, что это нравоучение, не требующее ответа.
То вы пишите «Отвечать мне не нужно - я обойдусь», то «но даже на невкусовщину автор не реагирует.»
Раз вам так угодно – тем более что турнир – пишу, насколько хватит времени.

Да. Коротко. Это мини. Да, Гермиона умная. Но в этой истории каждый внёс свою лепту. И именно этого вы и не заметили. Невилл, Луна тоже не дураки. Почему они могут высказать толковую мысль, а Гермиона нет? Только потому, что вы считаете это штампом, Гермиона не должна стать дурой и перестать подавать идеи. Более того, я хочу показать определённую сторону Гермионы: она не великий мыслитель и стратег, она начитана. Её знания главным образом получены из книг, усердием и т.д.

Что такого в сочетании «включаются чары?» Она не на научном семинаре. На английском это бы звучало как “worked”. Где-то есть список терминов, о котором я не знаю? Поделитесь.

Автор, а как же я?!

По этому и в принципе по первой части вашей простыни. Вы очень внимательно читали, но не обратили внимания на то, что первая часть истории подана глазами Гарри. Он идёт, он видит, он слушает. Перечисление действий здесь показывает размеренность действий, контрастирует с двумя паузами (смотрит в зеркало и смотрит в окно, оба раза прислушивается). Я показала дом глазами Гарри. Да, он видит простую «груду камней», а не «метеоритоподобное нагромождение, выступающее призрачной глыбой из-за можжевеловых кустов» - или ещё какая там метафора могла бы быть. Она здесь не нужна, неуместна, я её не использую. И не пишу, что на столике стояли «крем, мусс и сыворотка для улучшения цвета лица». Гарри в этом не разбирается. Для него – это бутылочки. Зачем описывать подробно то, что не имеет значения для героя \ сюжета? Тем более в мини.


Добавлено 19.06.2015 - 17:50:
Дальше ваши цитаты по тексту

1) «Зачем Гарри полез его смотреть? Он пришел его уничтожить.»

Это о портрете. Ноу. Гарри должен был его найти. Я согласна, что можно было позднее в истории (но не в первой части) подробно описать, что это за миссия по ликвидации портретов, но моя идея опиралась на канон: люди могут перемещаться по своим портретам и передавать информацию (например, пожирателям).

Почему Гарри подошёл к трюмо?
Потому что портрет висел рядом. Секундой позже Гарри смотрит в зеркало трюмо. Это нужно было тоже пояснять? А ещё Гарри дышал, моргал, на нём была одежда, а под ней бельё. Почему я это не пояснила? Для меня это вопрос из той же серии.


2) Комменты вроде: «описательный штамп, гугл выдает бешеное количество подобных словоупотреблений» и «звучит скучно» я большей частью пропущу, можно? Потому что писала об этом ранее. Гугл много чего выдает. В вашем понимании – штампы, в моём – обычные повседневные действия.

«На его лице отразилось удовлетворение человека, который получил, что хотел — и даже больше» – все это предложение длинный речевой штамп.»

«Он покраснел» - тоже штамп? Так ведь он покраснел. И автор не хочет говорить, что его лицо «запылало зарёй».

3) «План созрел быстро. Сначала почитать последние новости в газетах, затем отправиться в Министерство, полистать архивы, наведаться в Аврорат, получить нужный документ. Затем Азкабан» - я бы увидела логику, если бы она была. Неужели план только созрел? А зачем вообще была эта херня с портретом если плана не было?»

Алекто не знала, в кого превратится. Осознав это, она придумала план. Логика очень простая.

4) Насчет Уизлигадства.

«Квартирка была на удивление чистой и уютной, и в её интерьере определённо присутствовали шарм и вкус, не характерные для Рональда Уизли» – попахивает личным отношением. Автор любитель Уизлигадства?»

Ржунемогу. Я уизлигад. Приписать Рону тонкий вкус в выборе интерьера было бы некоторым ООС, вы не находите? Автор всего лишь с иронией сказал, что к уюту его квартирки приложена чья-то рука – и намекал на Гермиону. Это та самая пресловутая романтика, которую не заметил и Комиссар, но заметили некоторые читатели – по крайней мере, мне так показалось по отзывам. В любом случае, отсутствие вкуса в выборе интерьера это не самое суровое оскорбление, и отнести это к уизлегадству никак нельзя.
То же и в конце, где:
«Одна его рука держала Гермиону за талию, вторая лежала на её коленке, и в целом у него было довольно глупое выражение лица.» - и снова Ронохейтерство. Вы вроде его не дураком описывает, а бдительным парнем.»

Гермиона сидела у него на коленках. Ронохейтерство? М-м-м… Просто Рон немножко влюблён.

5) « оглядывая тонкую фигуру Гермионы.» - эмм, тонкую фигуру? Неуместно употребление.»

Уместное и намеренное. В контексте того, что миссис Уизли собирается её накормить.

6) "— Обычная практика среди авроров. Нас так обучали. Если напарник ведет себя странно, первым делом проверь его на тёмную магию" - да что странного то? Он просто отпуск взял. И решил бросить Джинни. Это не странно поведение. Не очень то дружеское, но не странное.

Не сказав ничего лучшему другу, он вдруг решил взять отпуск, уехать по амурным делам (это мы о Гарри говорим), а потом бросил любимую девушку. Для вас это не странно? Для меня очень даже странно. И для Рона тоже.

7) «Да, и ещё: мама давно внесла имя Гарри в наши семейные часы, и его стрелка со вчерашнего утра указывает на «опасность» – хехе, какая опасность? он в амбаре сидит.

Под заклятием и связанный путами. Вот и хехе. А есть ещё и «смертельная опасность».

8) «— Кстати, как скоро вернулся твой сычик?
— Примерно через час, — ответила Джинни.
— Очень интересно… Значит, Гарри недалеко от Норы»
Ну и зачем это было уточнено? Следя за совой они бы точно нашли его несмотря не расстояние.
Затем, что Гарри нужно отыскать до полуночи.
9) «Вот он момент, концетрированного пафоса…Где пафосно каждое написанное слово. Пафос это нелохо, но не в таком количестве. А можно конкретно описать почему Том Риддл произнес обещание именно стоя на скале? В стиле - если не сдержит, его скинут с неё?»

Чем вам не угодила скала? Из вашей логики следует вопрос: почему он это говорил стоя? Мог бы и сидя или лёжа. Я это тоже должна была конкретно описать? Почему говорил, а не шептал, хрипел, кричал? О чём конкретно ваш вопрос? Ни о чём. Если бы он стоял в поле, вопросов бы не возникло?

Пафос? Однозначно. И именно в том количестве, которого мне хотелось. Потому что это воспоминание о несбыточных мечтах, которые рухнули. И пока не говорится, что это Алекто, но это её мысли. В тюрьме погиб её брат. Гарри бы так не стал думать, тем более о Волдеморте. И конкретно этот пафос нужен для того, чтобы читатель удивился, почему Гарри могли посетить такие мысли.

В целом между первой размеренной частью истории (Гарри в доме) и вот этой, где тоже POV, есть разница в повествовании, которая показывает два разных Гарри. Он сам - и его оболочка с другим человеком.

Никогда не разжёвываю такие вещи. Но вы спросили конкретно про стиль – поясняю, для чего он нужен именно такой. И я это обдумывала до написания каждой части истории. А вы вынули скалу, Луну в зелёном ботинке и т.д. – детали, которые создают образ, но не требуют пояснения. Почему? Почему бы и нет? Если бы в зелёных ботинках и желтом платье был Рон, тогда ваш вопрос был бы более чем уместен.

10) «— Погоди-ка, — сказал Рон, останавливаясь у центральных ворот. — Смотри, что тут.» – вообще это предложение можно удалить. Оно не нужно.»

Можно выбросить. Хотя оно и показывает, куда Невилл и Рон пришли, почему остановились, помедлили, а девушки их потом нагнали.

Ух, мне надоело, честно. Извиняюсь. Если все эти мои замыслы оказались настолько непонятными – тоже извиняюсь. Да, не мои события, и даже не мой жанр. Но я сказала в истории именно то, что хотела.

Pippilotta, ни переход на личности, ни уподобление Комиссару не делает вам чести, имхо. Потому что в его комменте, если отбросить хамство и метафоры про трусы, есть претензии к обосную, которые я понимаю. Это может ему не нравиться, но я считаю, что в Постхоге автор имеет право придумать немного магии. Или даже обязан.

11) Хорошо что не предложила гамминг.
ППКС. Потому что единственное предложение, которое вы исправили, выглядит не просто коряво, но и неграмотно. Это я о пресловутом ботинке. Там причастный оборот не согласован.

Эта простыня грозит стать тройным пододеяльником. Поэтому заканчиваю. Надеюсь, я вам ответила?

+100500

Да нет, ботинок был в самый раз.

Altra Realta
uncleroot
lonely_dragon
Прочла, спасибо за комменты.
Anne Boleyn, угадайка - развлечение. Почему бы и нет?

Добавлено 19.06.2015 - 18:07:
Komisar

На ещё один пододеяльник меня не хватит)))

Тоблерон

Однозначно. Со шнурочками.

NAD

Ну, меня попросили - я ответила.

Уважаемый Анонимный Автор
Мне искренне жаль, что моя критика задела вас настолько серьезно что вы не заметили даже коммента Комиссара. Он бедняжка, аж расстроился.
Я не буду ругаться с вами по правкам – я свое мнение уже высказала.
Однако некоторые ваши высказывания мне-таки придется отпровергнуть:
«Автор не отвечает … потому что большая часть ваших комментариев относится к разряду нравится не нравится… но манера комментариев и материнская снисходительность не делает вам чести.»
Вы сказали, что я не дочитала – что ж я прочитала каждую строчку вашего фика, и если заметили часть первоначальных вопросов я сняла.
По стилю я высказала свое субъективное мнение. И разве не для этого нам даны комментарии?
Я не просила вступать в дискуссию. Никого. Однако вырывая из моих комментариев самые «субъективные моменты» вы начали избирательно отвечать. Очень, очень избирательно. И поэтому я и заметила что «невкусовщину» вы игнорируете. Хотя теперь я вижу – вы очень долго думали, как же мне ответить.
Манера комментариев? – ну что ж тут никуда не деться. Если Пепп нравится Фик она пищит от восторга, если он ей не нравится – она об этом сообщает. За искренность не осуждают.
Снисходительность? – я подозреваю увидена была в словах «для затравки» и прочих вводных оборотах речи. Так вот. Это не снисходительность. Это художественные красоты, которыми Пепп любит украшать письменную речь. Потому что написано должно быть красиво, а не с матом и оскорблениями (чтоб Комиссару икнулось).
«Но когда пишут «жесть», а потом «читалось по диагонали» - автор, имхо, имеет право спросить, в чём, собсно, жесть. Pippilotta, ни переход на личности, ни уподобление Комиссару не делает вам чести, имхо …
Когда автор просит подробностей по критике он должен быть готов к ней. Я оценила ваше желание услышать конкретику и весьма скрупулезно проанализировала ваш фик. Это была дань уважения, не больше, если бы не анонимность – я бы сделала это в личку, дабы не беспокоить почтенную публику. К сожалению вместо ответа «Автор обдумает и решит что из ваших придирок ему исправлять, и исправлять ли вообще» я увидела выдирание моих комментариев из контекста и публичное обвинение в подражательстве Комиссару.
Мне не стяжать славы вышеупомянутого критика, и в целом, и в частном мне начхать на эту самую славу.
*и это еще не все, погодите*

«ППКС. Потому что единственное предложение, которое вы исправили, выглядит не просто коряво, но и неграмотно. Это я о пресловутом ботинке. Там причастный оборот не согласован.»
Я уточню – я не бета, я гамма. У меня полный крах с пунктуацией и морфологией, но хорошо со стилем и обоснуем. Я даже оправдываться не буду – все мои фики правит редактор и правит столько, что когда я смотрю на исправления текст красный сплошняком. Видно, что ему стыдно за меня. Наверняка и в этой простыне я на пропускала кучу запятых и допустила, о ужас, морфологические косяки. Бывает. Но гамма я хорошая. По крайней мере, это мнение тех авторов с которыми я работаю.
Я уточню, почему я была именно столь придирчива. В первый день первого тура мне повезло наткнуться от силы на пару годных текстов. А тут бах – сообщение в блоге: «Лучший фик второго тура». Я приготовилась к стилистическому и сюжетному оргазму, а получила…Эмм не то что хотела.
Ваш фик несомненно может нравится. И мне бы он понравился, если бы я не завышала планку. Вы не виноваты. Никто не просил меня завышать планку.
Epistula non erubescit
Настрочила аж на два сообщения. Не нарочно. Итак пыталась кратко и вырезала все не существенные моменты.

УХ-ТЫ!
да тут уже на три мини фика эмоций...

ну тогда Анекдот в номер:

Встречаются двое.
- Я хочу стать твоей гаммой...
- Спасибо, не стоит.
- Ну, тогда: ГА-А-А-А-А-А-А-М-М-М-М-М!!!
... и тишина ...

только робкий шепот Комисара:
- А как же я?! ...

Pippilotta


Я ему ответила вообще-то.





Просили.



Так на работу вообще-то хожу:)



Pippilotta, давайте не будем лукавить. Я читаю комменты к другим фикам, в том числе из первого тура. Думаю, вы поняли, о чём я.
В любом случае, если так выразилось ваше искренее желание помочь сделать мою работу лучше, спасибо. Вы уделили мне много времени, которое могли бы потратить на чтение других работ, просто меня покоробила форма, честно.
Лучей добра.

Анонимный автор
если честно не поняла...
и кого я ругала в первом туре?

Очень сложно выбирать в вашей паре.
Спасибо за интересную историю. :3
Читать в комментариях, почему вы написали так, а не иначе, тоже было любопытно.

Если что, я не фейк Клинка Кали.

ijenny

Желательно не читать их до прочтения самого фика. А то уже и читать собсно будет нечего:)
И да, соперник отличный, это здорово.

Анонимный автор ну, Клинок Кали мной особо не ругался. Мной ругался Снейджер с Добби и Крамом автор которого по моему так и не вскрылась. Вот там ругани было ошшень много.
ПО секрету скажу, я пытаюсь разрыть стилистику с фиков первого тура чтобы вас угадать)) Это куда забавней, чем некоструктивная ругань.
А в Клинке Кали я отписалась уже после начала нашей с вами перепалки) Потому что мне не понравился вышеупомянутый процесс. Дискуссии - да, ругани нет.
Впрочем о чем это мы.
Я же уже извинилась, что завысила для вас планку и подошла к анализу столь педантично...
Я всегда придерживалась мнения : "не можешь лучше - не критикуй"
Так как свой турнирный текст я не оцениваю лучше вашего - ругаться мне с вами бессмысленно. Я не буду лгать, что мне ваш фик понравился. Но так как комменты существую для выражения мнения - моя точка зрения имеет право на существование.
Не обижайтесь.

Pippilotta
Конечно, вам и не должен был непременно понравиться мой фанфик, и ваша точка зрения для меня интересна. В любом случае, я никогда не получала столь развернутых отзывов:))
Это не мои события и не мой стиль (сказали все авторы второго тура), так что не тратьте время на статистику, я точно буду деанониться. И вообще с днюхой)

Анонимный автор спасибо)
НУ и вот... мне следовало подождать до деанона и помочь вам в личку, а не добиваться сравнения с Комиссаром. Не намеренно...
Ну мои события то мне понравились... Я с первого дня носила идею, но исполнить как нужно не смогла...
В общем Пепп рада, что вы не в обиде и почесала в кино)

Оу, примирение противоборствующих сторон!
Должна сказать, оно мне зашло не меньше, чем хороший фик. Серьезно.

Что касается предмета, то бишь фика... Как тут справедливо уже говорили, на общем фоне автор вполне справился с задачей, обыграв все три события и предоставив достаточно связный рассказ. Возможен ли такой обмен телами - второй вопрос, много чего в волшебном мире мы не знаем. Звезд с неба фик не хватает, поправить там есть что, а вот нормальный средний уровень - вай нот.

Natali Fisher
А что хватает? Ну МРМ, допустим. Что еще?
Не срача ради, просто интересно.

Altra Realta
Боюсь, это будет чистая вкусовщина. К примеру, слэшик "ради слэшика" я не ем.
Ну да ладно, позволите в примерах из этого тура? Имха имшистая, просто то, что понравилось без придирок: "Проснуться в аду", "Здравствуй, Поттер", "Кто пойдет за Гарри". "Первый" и "Лимонные дольки" тоже хороши. Это из парных, до одиночных не дошла, а внеконкурс - отдельная история, там я пристрастна в силу недопейрингов. Мне кажется, перечисленное повыше уровнем будет, чем "По ту сторону холста". Круты ли они? Ну, первый по счету, пожалуй что, и крутой.

Natali Fisher
"Ад" - да, бесспорно, крут. Но они и разные.

Altra Realta, разумеется. Очень разные. Но во всех, во-первых, выполнено турнирное задание, во-вторых, ничего нигде не провисает и не отваливается (конец там, середина или обоснуй), в-третьих, приятно читать текст (собственно стиль и грамотность), в-четвертых, имеется какая-то изюминка, благодаря которой фик запоминается и не теряется среди прочих.

Natali Fisher
Благодарю, если автор справился с заданием, автор доволен и на топовость ни в коем случае не претендует. Отвечать на критику вовсе не значит считать себя безупречным! Но и благодарно кивать, не соглашаясь с критикой, это тоже неправильно.
Этот фанфик, в первую очередь, развлекательного жанра, на глубокую философию не замахивался, ставил целью сплести события, сохранив до конца немного интриги, приправив повествование дружбой и романтикой. Придуманная магия показалась автору достаточно простой, поэтому он не углубился в пояснения заклятия, которое было в портрете. Если читателям его не хватило и это повлияло на обоснуй или сделало неясным сюжет, автору перца и горчицы:)
Кстати, та же имшистая вкусовщина: два из перечисленных вами фанфиков ну совсем не зашли, и я за них не голосовала:)

Анонимный автор, имха - наше все:)
Но - скажу вам по секрету - тот же "Здравствуй, Поттер" мне тоже не зашел. Однако, если рассматривать беспристрастно (или хотя бы пытаться), он обладает всеми вышеописанными качествами. Есть и еще один момент, влияющий на оценку... С сожалением признаю, что огромное (для меня) количество прочитанных за раз фиков изменяет восприятие. Чем дальше читаешь, тем больше надоедает вчитываться во что-то, что не отличается по качеству текста от общего среднего, что сразу не бросается в глаза.
Я ведь тоже не претендую на топовость в рейтинге критиканов:)

Natali Fisher, с сожалением признаю, что я и половины не прочитала))
И больше двух-трёх пар за раз даже не пытаюсь, иначе глаза за строки перестают цепляться.

Анонимный автор
За раз - имелось в виду за последние дня три:) Как кто-то умудрился зачесть все пары за первые же сутки - абсолютно не представляю. Индивидуальные особенности организма:)

Интересная детективная история. Из названия понятно, что с портретом что-то не то, но интрига всё-равно сохраняется до самого конца.

Hexelein
Спасибо за отзыв, хотелось интриги;)

Перечитала, кстати. И вне выискивания косяков и сравнения с самыми зашедшими и крутыми... могу сказать почти то же самое:) Нормальный хороший фик - вот так, пожалуй.

Natali Fisher, лол, дважды спасибо))

Получилось легко и интригующе. Понравилось ощущение единства, которым веет от команды старых друзей.

Cheery Cherry
Рада, что дочитали до нашей пары:)
Такая дружба не должна заканчиваться.

Я сегодня днем прочла весь конкурс. Определенно "переела", сейчас добиваю внеконкурс)
Да, еще понравилась идея про Луну-детектора ))

Cheery Cherry
Невилл сказал это с юмором, но Луна определенно умеет чувствовать людей.
Еще ж два дня есть. Это опасное переедание:)

хм...
не сказать, что мне прям сильно понравилось, но определенно лучше чем парный)

Поздравляю с выходом в третий тур! Для меня это одна из лучших работ турнира. Соперник, надо отдать должное, достоин. "Камни" очень необычный по своей напевности. Но голосовала за вас)

NAD
Спасибо, с ужасом жду тему))

Эх, надо было-таки принять участие в угадайке! Ведь догадывалась же!!!) Так или иначе, поздравляю с выходом в третий тур!

Деанон изрядно повеселил:)
Сначала думала, не испугаться ли за свои провокационные речи, но быстро решила: "Чего это я?") Нет, правда, никогда бы не подумала, кто автор, хотя, конечно, читала у вас, Home Orchid, всего один ориджинал, кажется. Забавно вышло.

Чтоб вы знали
Не напугали
*чота ржу)

Anne Boleyn
Я так и поняла по вашему отзыву, что догадались)) Я вас тоже поздравляю, я вашу пару даже не прочла(( Не успела.

Natali Fisher
Вроде ничего провокационного не было в ваших речах)) Меня никто не угадал.

Pippilotta
Так я ж и не пыталась)) Я совершенно безобидный цветочек, когда сыта и высплюсь.

Home Orchid
напомнили что я не сплю почти 56 часов...

У Вас есть некая особая атмосфера для Рона и Гермионы. Вы её не надстраиваете - просто получается так, и кочует она из фика в фик. У меня просто с некоторыми героями та же история, вот и стало ясно)