Комментарии «Изменяя все» (гет)

Про "генетика такая": да ведь это подтверждение моим словам!
Если много есть – будет ожирение. А если просто есть и не спортивить, то после 30 ("генетику" исключаем) будет жирок расти, и чел станет "в теле".

Это верно. Но притом все мы хомо сапиенсы, и у нас в связи с этим много схожих реакций на одни и те же раздражители.

А я этого и не говорил нигде. Я только сказал, что в этом смысле он никакой должен быть, раз так уж избегает чужих прикосновений, не любит их и т.д. Отключена какая-то опция в мозгу, "абонент находится вне зоны действия сети".
Про Рона: это уж фанонное допущение, что был оправдан другой герой вместо канонного.

Вот очень показательные рассуждения: всё объясняется комплексами.
Но бывает, человек выбирает _удобную для себя_ модель поведения, хотя часто она идёт из семьи. Не из-за мифических комплексов выбирает, нет. А потому что такая модель приносит, как он думает, больше выгоды.
По пунктам:
1) "с тяжелым детством и не менее тяжелой взрослой жизнью".
У того же Гарри или Люпина жизнь проще?
2) "В школе его звали "Нюниус" и прилюдно унижали"
Звали его так только Джеймс Поттер и Ко, прочее – фанон.
3) "его все ненавидят и бояться"
Это тоже фанон, если Вы про детство. Если не про детство, то такое отношение не возникает само по себе. Его ещё нужно _заслужить_. Особенно при работе с детьми.
4) "Он мягко говоря непривлекателен и его постоянно недооценивают"
Вся привлекательность располагается в голове. И у "непривлекательного", и у тех, кто с ним общается.
Т.е. это фанон по обоим пунктам. Вот кто его недооценивает?
5) "любил одну Лили, которая перестала с ним общаться и вышла замуж за его злейшего врага"
Гммм!
Но _почему_ так случилось? Он не приложил никаких усилий? Просто вопрос в том, что пути разошлись. А опять же выбор самого чела. Он стал фашистом, наколочку сделал – две молнии, а она против фашизма вообще. Т.е. он за тех, кто хочет отправить её в Освенцим.

продолжение
Возражения:
1) "Бережно лелеет..."
"Юнона и Авось", знаем.
2) "Проработал в закрытой школе..."
Вы удивитесь количеству романов разной степени и в обычной-то школе, а в закрытой сама ситуация располагает. Правда, есть исключения (я о них уже говорил).
Да и выходные никто не отменял, и каникулы.
3) " абсолютно не верится, что он мог, скажем, пользоваться услугами проституток"
Это уж из ряда вон. Дело не в унизительности даже. Скорее гадливость срабатывает.
4) "И держим в уме, что он замкнутый, неприятный"
См. выше.

Гммм
"Канон" и "никакнон" – это очень и очень субъективно. Вы вот и в постах, и в фике к этому персонажу относитесь сочувственно, объясняете его поведение тяжёлой жизнью, несчастьями и т.д. Т.е. в целом Вы его как бы оправдываете.
А я убеждён, что он по канону – чистый и незамутнённый абьюзер уже с младых ногтей, и никаких оправданий ему не нахожу. Я Вам неслучайно написал про избранную модель поведения.
И Вы, и я основываемся на каноне.

Если Вы не видите связь, это не значит, что её нет. У женщин худощавость и правда не особенно связана с потенцией, а вот у мужчин (здоровых, без каких-нить страшных заболеваний) таки да, связана. Тестостерон стройнит!
На умственную в таких масштабах не расходуется, как на физическую. Если умственно заниматься и не есть, то да.

Я про то, что мужчина на автопилоте, даже без словесного оформления будет на женщин смотреть, оценивать их, замечать особенности телосложения. Глаза так устроены. Мы моментально глазом выцепим в толпе девушку без лифчика, и бросим на неё взгляд.

Во-первых, учителей в Хоге должно быть больше, чем назвала Ро. Т.е. могут быть женщины, о которых мы не знаем.
Но мы ведь считаем, что их нет?
Мои предложения: 1) Вектор; 2) Хуч; 3) даже Макгонагалл, т.к. несмотря на все отмазки Ро с её возрастом есть проблема: она "сурового вида женщина в очках...Ее черные волосы... собраны в тугой узел на затылке".

И что это доказывает? Даже если у него и правда высокая степень контроля? Она, кстати, каноном не подтверждается. "Самоконтроль" и т.д. – это фанон. А книгах он то и дело истерит и эмоциями брызжет.

Justice Rainger
Вы излагаете фанон, а не канон.

Т.к. я сам написал 2 фика, где он глав.герой, то всю инфу проштудировал.
Тут у Ро нестыковка: не сочетается оно с истеричностью, как небо и земля. И занятия с Гарри как эту истеричность выявили в очередной раз.
В своё время (когда писал фик), я придумал такое объяснение нестыковке: Снейп подозревает, что в Гарри есть некая "червоточина" (не просто так же Волдеморт сгинул), и догрёбывается до него, чтобы эта червоточина выявилась. Но это не объясняет, почему Снейп докапывался до остальных учеников.

Положим, я это сказал для примера. Но почему бы и нет?
Читали "Бициниум о страстях"?
https://fanfics.me/ftf2415

Фанон фанону рознь! Полаю, фанон дополнен вот этим:
Вообрази: я здесь один,
Никто меня не понимает,
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть должен я.
Я жду тебя: единым взором
Надежды сердца оживи,
Иль сон тяжёлый перерви,
Увы, заслуженным укором...

Это распространённая точка зрения. Мне вот интересно: это особенность русского фандома или у англосаксов тоже такого много? Всё ж у них там и права человека, и ювенальная юстиция, и прочая.

С того, что оппонет своим сообщением про фики сказал, что с каноном знаком весьма хорошо. Тогда как Вы решили, что нифига он канона не знает, про окклюменцию не в курсах, и ваще.

Anelem
Мне интересны Ваши рассуждения.
А вот как Вы понимаете эпизоды с воспоминаниями о Лили? Особенно кульминацию: когда Снейп приходит к Дамблодору и просит о спасении?

Это ясно.

Про "подсознательно копирующим...": я этого не говорил.
А почему Вы полагаете, что абьюзер _не_ может быть героем, верным любимой женщине? Это нисколько не противоречит такому психологическому типу.

Про права человека и ювенальную юстицию: ну, Снейп всё же в политбюро Гитлера, да и в школе мы видим, как он затрещины Рону и Гарри даёт, цепляется к детям. На заокраинном Западе, особенно в США за такие штучки сразу пишут "телеги" во все инстанции.
Про воспоминания: я спросил Вас не про фильм, а про книгу. Все эпизоды с Лили, с детства и до обращения к Дамблдору. О них Вы что скажете?

Anelem
Про кульминацию я понял. А как Вы трактуете всё прочее?

А откуда у Вас инфа про абьюзеров?
Нет, далеко не всегда выбирают они слабых! Нет интереса победить ягнёнка, круто победить льва! Есть как минимум 5 типов абьюзеров, если что.
Просто есть о них общее представление – то, которое Вы озвучили. Мол, абьюзер непременно садист, чаще всего на фоне алкоголя и/или наркоты, и вообще он из неблагополучной семьи по определению. И это самый простой случай для опознавания.
Но реальность куда сложнее. Они не упиваются, нет. Они используют _удобную_ для них модель подавляющего поведения. Разные варианты: от тирании в отношении семьи и "классного" парня (девушки) для всех прочих до тирана вообще для всех.

Вы выше сказали, что его все недооценивают, а тут вдруг никто не сомневается в её силе.
Нет, не выдумки: он швырнул в Гарри банку с тараканами (?жуками), и та разбилась у Гарри над головой.
Придушить я хотел не тупых, а упырей: людей с отвратительными моральными качествами, возраст не важен. Был у нас такой Дима Злобин 11-ти лет, пытался клуб (?орден) создать, а для вступления в него нужно было убить лопатой щенка или котёнка.
А вообще я уверен: проявлять негатив по отношению к ученикам (и любимчиков заводить, ага) – это наилучшее проявление профнепригодности. Нужно быть нейтральным.

Я предлагаю для начала собрать факты. Взять книжку и там посмотреть, как он познакомился с Лили, как там было в школе.
Сейчас уже поздно, завтра процитирую.
Именно факты. Не трактовки.

Anelem
Итак, факты.

Глава 33 в "ГП и дары смерти": "История принца".
Эпизод 1: знакомство с Лили и Петуньей. Он подглядывал за ними, обозначился, лишь когда Лили проявила магические способности. Петунье сразу с презрением: "ты – маггл". "Он давно готовился к этому разговору,.. и всё вышло совсем не так".

Эпизод 2: Снейп и Лили. Читатель из их разговора узнаёт, что у Снейпа родители ругаются, отец "ничего особенно не любит". Появляется Петунья, пытается оскорбить Снейпа, и получает толстым суком по плечу. Лили бросает на Снейпа укоризненный взгляд и вместе с плачущей сестрой удаляется.

Эпизод 3: Сцена на вокзале. Сёстры ссорятся, Петунья оскорбляет Лили ("вы едете в школу для уродов") та в ответ: "Вряд ли ты думала, что это школа для уродов, когда писала директору и клянчила, чтобы тебя приняли". Выясняется, что Петуньино письмо предложил прочесть Снейп.

Эпизод 4: в поезде. Про Петунью Снейп начинает с презрением: "Она всего лишь…", но замолкает. Ссора с Джеймсом, Снейп и Лили уходят, причём по предложению Лили.

Эпизод 5: Лили и Снейп разговаривают о том, что:
– друзья Снейпа применяют тёмную магию (Лили);
– Джеймс и Ко не такие уж хорошие, а Люпин так вообще (Снейп);
– "Ты просто неблагодарный" (Лили)
– "Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…(Снейп)

Эпизод 6: сцена под буком, "Грязнокровка" и попытки примирения.
"— Да. Я бы так и сделал. Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто…
— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?
Он открыл было рот, но так ничего и не сказал.
— Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою.
— Нет… послушай, я не хотел…
— Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением? Он пытался чтото объяснить, но Лили бросила на него презрительный взгляд, повернулась и скрылась в проходе за портретом…"

Эпизод 7: к Дамблдору за помощью. Примечательный диалог:
"— Вы понимаете, о чем я говорю! Он думает, что речь идет о ее сыне… Он собирается отправиться к ней… убить их всех…
— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор.
Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?
Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора.
— Ну так спрячьте их всех, — прохрипел он. — Спасите ее… их. Прошу вас.
— А что я получу взамен, Северус?
— Взамен? — Снегг ошеломленно глядел на Дамблдора, и какое-то мгновение Гарри ожидал, что он будет спорить, однако после недолгого молчания Снегг сказал:
— Всё, что угодно".

Эпизод 8: гибель Лили. Дамблдор: "Помогите мне защитить сына Лили".
Снейп:
"— Хорошо. Ладно. Но только — ни слова никому, Дамблдор! Это должно остаться между нами. Поклянитесь! Я не вынесу… тем более сын Поттера… Дайте мне слово!"

Эпизод 9: метка ожила, а ещё Снейп аттестует Гарри: "Бездарный, самовлюбленный, как и его отец, любитель нарушать правила, жадный до славы и внимания, нахальный".

Эпизод 10: героизм, кольцо Реддла, обещание убить Дамблдора, и "А если она и правда окажется в его руках, — сказал Дамблдор таким тоном, как будто речь шла о чём-то постороннем, — вы даете мне слово сделать все, что в ваших силах, чтобы защитить учеников Хогвартса? Снегг медленно кивнул".

Эпизод 11: Гарри должен погибнуть.
"— Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику?
— К мальчику? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум!
Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снеггу, и глаза его были полны слез.
— Через столько лет?
— Всегда, — ответил Снегг".



Добавлено 17.12.2019 - 00:38:
Эпизоды 12—13: от идеи двойников до меча.
Там примечательно вот что:
"Следующая сцена: Снегг стоит на коленях в бывшей спальне Сириуса. Слезы стекают по его крючковатому носу: он читает старое письмо Лили. На втором листе — всего лишь несколько слов:
…мог дружить с Геллертом Грин-де-Вальдом. Я лично думаю, что Батильда просто помешалась! С любовью, Лили
Снегг взял листок с подписью Лили и ее любовью и спрятал себе под мантию. Потом он разорвал надвое фотографию, которую держал в руках, оставив себе смеющуюся Лили и отбросив другую половинку с Джеймсом и Гарри на пол, под комод…"

Добавлено 17.12.2019 - 00:39:
Прокомментирую завтра.

Anelem
Итак, продолжаю.
Ро дала нам 13 фрагментов памяти. Те авторы, которые сочувствуют Снейпу и пишут пейринг Сней/Кто-то, обычно "забывают" про 1-7 и 9, и "мелочь", где он секстумсепру на мухах тренирует. Свои работы основывают на фрагментах 8 и 10-13, "я не знаю у Амбридж и фильмовом эпизоде, где Снейп закрывает собой троицу от Люпина.
А между тем 1-7 и 9 и эпизод с мухами очень важны для пониманию истинной сущности Снейпа. Вот по ним-то и виден тип личности: мучитель (абьюзер). Все примеры показательны. Даже великая любовь к Лили выглядит своеобразно: он обозвал её грязнокровкой (вспомним значение этого слова у магов). А ещё ему пофиг, что погибнет её (!) ребёнок (не вон тот подросток с автоматом, а дитя, которое ещё и ходить толком не умеет). Тут сразу две поразительные детали: смерть ребёнка вообще, и смерть её (!) ребёнка.
Вы вот ему сочувствуете. Переверните ситуацию на себя, читатели и авторы. Вы сами можете обозвать любимого (!) человека? Всерьёз заорать ему, что он ..! Это вопрос не только культуры и воспитания. Вам будет наплевать на гибель ребёнка?

Anelem
А мне вот интересно, _где_ Вы трансформацию нашли?
Он не изменился, просто вырос. Кроме смены стороны, всё осталось прежним. Подростковое "я им ещё покажу!" осталось ("не смей называть меня трусом"). Низость тоже осталась: вспомним ситуацию с Люпином и зубы Гермионы, отдельно напомню про то, как он травит Гарри и Невилла.
Я делаю этот вывод на основании _всего_ его поведения с детства и до смерти. То, что он защищает Гарри, мало о чём говорит. Да и мотивация так себе: "Я не против фашистов в целом, меня взбесил Гитлер, который убил мою Рахиль! Я ему отомщу! Ему и всей их компании!"
Про мух: они _живые_, ЖИВЫЕ они.
Про обозвал: это очень важный момент! Если б она посмеялась над ним, поиздевалась, это ещё полбеды, да и то непростительно: можно иначе выразить свою обиду и злость.

ЭваМарш
Я постепенно буду отвечать, в перерывах на отдых. Работаю ща.
Не упускаю. Я просто кратко изложил, чтобы всю главу не переписывать. Желающие всегда могут обратиться к оригиналу.
Так и думал, что кто-то предложит этот аргумент!
Дело тут не в том, кто первый, а в адекватности ответа. Сравните:
1)
– Ты дурак!
– Сама ты дура!
– Ты дрищ!
– А ты жирная!
2)
– Ты дурак!
"Дурак" в ответ хватает палку и бьёт, куда попало.
Видите разницу?
Но почему он её заметил? Да потому, что она – волшебница! Это я и имел в виду. Будь она какой угодно замечательной, но маглой, никакого интереса не было бы.
.
Неа, не выброс! Чётко написано:
"— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно вызывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи".

Я не переиначиваю, см. выше.

Думал подробно ответить на замечания ЭваМарш, но раз Вы против, не буду.
Видите ли, я и не стремился Вас или Ваших читателей убедить в чём-то. Просто я думаю, что любовь к такому герою, как Снейп, объясняется не только тем, что его Рикман сыграл. (Отдельный вопрос, каким было бы отношение к персонажу, если б его роль исполнил кто-то типа Кевина Дюранда.) Я предполагаю, что за этим скрывается некое социальное явление.
Ради понимания: Вы показались мне весьма адекватным человеком, почему я и продолжал дискуссию с Вами. Я ни в коем разе не думал обижать Вас и вообще вызывать какие-либо неприятные чувства.

О, да!
"Понедельник начинается в субботу", "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "Рукопись 03", "Попытка к бегству" прекрасны! (А ещё фильм "Чародеи" по их сценарию.)

Я встречал такую точку зрения. Но думаю, что тут несколько сложнее.
Больше всего меня интересовало, _как_ собеседницы прокомментируют наиболее яркие примеры поведения нашего героя: где будут аргументы от ума, а где от чувств.
В целом восприятие удивительно, я это и по своему фику заметил. Там 2 части, причём для меня-то поведение героя в обеих _одинаковое_, я именно такую задачу поставил. Но читательницы сказали, что герой во 2-ой _вдруг_ стал плохим. Настораживающие моменты _до_ "вдруг" они попросту _не_ заметили, хотя я их акцентировал!
Общее впечатление: или в упор не замечают очень и очень характерные черты и ситуации или трактуют их, оправдывая героя. Значит ли это, что и в личных отношениях они не видят такие "мелочи"? Полагают ли их нормой?

Примерно так.