Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

О, вижу отличную тему для рассуждений))) Добро и зло...)))
Вот я, не лукавя, могу честно сказать, ни когда не делю на хороших и плохих, добрых или злых, правильных и неправильных, как героев, так и людей)))
Вот Ваши, Alteya, герои не злы, и не добры...согласитесь? Они поступают только так как считают возможным поступать в сложившейся для них ситуации. К сожалению они меряют свои поступки этими словами, но мы то знаем, что в тот момент лучшего выхода они бы и не нашли иначе они не были бы собой)))А значит поступок является единственно верным, а не плохим или хорошим...
И на мой взгляд только один герой ГП является мерилом зла, и так же один мерилом добра, остальные довольно свободны от этих рамок. Хотя большее число людей судит их поступки именно таким образом)))По этому мне не симпатичен Сириус, и так нравится ваш Скабиор))))


Вот я именно про это))))
Как посмотреть)))

Ему действительно можно позавидовать ))

Ну, не совсем мирная - это то, как проявились события в волшебном мире на примере одной семьи. А в магомире тогда шла война, сначала идеологическая, потом настоящая. Как это в Апокалипсисе сказано "брат на брата, сын на отца"...

Добавлено 09.10.2015 - 22:40:
Fumiko_Ran, согласна с Вами.

о-о или Риддл сдался... Или Блэк отрубил ему руку. Или некий зельевар умеет делать самые шикарные микстурки и мази в мире!

...или мистеру Риддлу просто надоело. )) Ну ему же есть, чем заняться! В конце концов, у него ещё будет время достать своего непокорного слугу - куда торопиться-то? ))
Но идея с отрубленной рукой очень интересная. )

Добавлено 09.10.2015 - 22:50:


О да! Давайте порассуждаем о зле и добре! ))
Вы знаете, я согласна: они такие, какие есть. Но базово как-то все получаются если не добрые, то хорошие, по-моему. ))
А кого вы считаете мерилом зла и добра в ГП? Ну, зло - наверное, Лорд? А вот добро - кто?
А Сириус делает так, как умеет - ну а за что ему ещё держаться? И при этом - смотрите, насколько же он тут Блэк. Такие же резкие суждения, только наоборот.

Добавлено 09.10.2015 - 22:51:


ну а то!))
Хотя жизнь у него не такая уж простая .)

Тема исчерпывает себя, когда несколько человек сходятся во мнении))) Но раз так, то давайте по обсасываем эту тему))))

А добро - в первых 3-4 книгах это был определенно Дамлдор, но потом нет, его сместил Хагрид, хоть он и не является главным героем, он как раз вывозит на себе весь груз типичного положительного/доброго героя. Про Лорда вы правильно сказали - классический злой герой)))

Добавлено 09.10.2015 - 23:01:
И наверное Хагрид, все таки, добродушный герой, нежели просто добрый...Сама не определюсь)))

Хагрид?!
Ух ты. Как неожиданно! А... а почему? Я не то чтобы спорю - у меня так вообще нет своего кандидата на эту роль. Мне интересен ваш выбор. Почему Хагрид? Почему не Гарри, к примеру?

Аааа, удивила)))
Гарри - герой!!!))))Герой должен героизм проявлять, а не добро)))
А Хагрид добрый малый))) Все его поступки были добрыми, ни одино его действие не возможно трактовать двояко, и сказать что он где то был не прав(читать как - действовал с не добрым умыслом) Я таких сцен что то не припомню...
А вот тот же Дамблдор, личность таинственная, и не всегда понятны его личные мотивы, хотя те все же немного раскрываются в 7ой книге. Но он все равно остается героем неоднозначным...а следовательно, для меня, не стал истинно добрым. Скорее скажем так, он - нейтрально добрый)))
А кого вы считаете типичным примером добра в каноне?

А никого.
Ну серьёзно.
Я бы сказала, что там есть несколько видов добра - или типов, я их всегда путаю, где виды и где типы. И вот с этой точки зрения я назвала бы, например, Гарри и Гермиону. И Хагрид, кстати, сюда попадает. И Луна. Но так, чтобы вот прямо добро-добро...
Кстати, я Дамблдора добрым не считаю. Злым тоже. )) Он очень сложный - и я бы назвала его добрым, но вот эта его любовь к игре в закрытую и использовании людей... Да, ради благих целей. Но всё же.

Fumiko_Ran
Немного вас поправлю, вспомните свиной пятачок у Дадли (хотя Дамблдора оскорбил Вернон).

Ой, как же я про Луну то забыла...она очень добрая)))
Ну да, я про Дамблдора так и говорю - нейтрально добрый)))(это из старой системы D&D, мировоззрение такое есть, очень удобно классифицировать по ней героев, в википедии почитайте, там не много и интересно вам будет)))ссылку в личку вышлю, очень длинная, сюда не влезет)))

А я считаю что единственный абсолютно добрый персонаж в книжке, безоговорочно добрый - это жаба Трэвор :-)
Ибо недеяние - великое благо :-)

А кот Гермионы? Он даже крысу не съел )))

И не поспоришь)))

По стравнению с Трэвором, котик довольно активный и деятельный...))))

Уважаемая AlfaZentavra!

"А Вы не читали других авторов, которые писали о Томе? "
Конечно читала - только мне мало - слишком мало работ, в которых он действительно показан как лидер волшебного мира, Темный лорд и вообще многогранная личность:).
И англоязычные я тоже прочитала:).

"А разве одной Беллы мало? )) "

Понимаете, я имела в виду не полубезумную женщину, к которой Том ничего не испытывал, а именно человека, который бы любил и ждал его без оглядки на положение, мощь и т. д. (Это как с Людовиком XІV, когда каждая его фаворитка любила его с определенным "мотивом" - исключение из этого ряда, как Вы помните - Луиза Лавальер.)


Добавлено 10.10.2015 - 00:08:
Уважаемый автор!
Относительно Ваших слов "А вот тут вы меня сейчас убьёте.
Но там стоит абзац, и это два разных реплики - ответ на разные части поста.
Слова "А мне кажется, что он и не жил толком. И хорошего у него было совсем мало. И я думаю это исправить. ))) Если получится. )))" - относятся уже к Сириусу, о котором речь там шла раньше. Это не про Тома, увы. И мои планы и отношение к нему никак не изменились - я не хочу про него писать. Простите, пожалуйста. (("

Знаете, это как говориться - вижу то, что хочу увидеть, а слышу только то - что хочу услышать.
Жаль конечно, что не хотите, но Вы в праве самостоятельно решать о том, что писать, а что нет.
Буду ждать:):):).

Добавлено 10.10.2015 - 00:08:
Относительно :

"Ну, зло - наверное, Лорд? А вот добро - кто?"

Ну вот, всех собак повесили на Тома!! Да если б его правильно воспитали - посмотрите сколько тайм-тревелов, где Гарри (почему то выбирают в основном его) попадает в прошлое (целенаправленно или случайно), встречает маленького Тома , оформляет опекунство и перевоспитывает его.
Относительно "добра" - может это декан Пуффендуя? Кстати, как то я читала о Гарри, попавшем на ее факультет и в итоге ни разу не пожалевшем о своем выборе - так как встретили его там как родного, и почувствовал он на себе всю силу материнской любви и заботы (это была не шутка).

А вообще то зло - по моему мнению - это Министерские работники (ВСЕ без исключения) - столько лет отставать в техническом развитии (я уже про духовное молчу), трястись над Статутом, закрывать глаза на реальную угрозу и подавлять все зачатки здравомыслия у населения - это еще постараться надо. Масштаб все таки - не один или два человека. Кстати, ведь не зря говорят, что характер человека проверяется в т.ч. и таким образом - дать ему власть.

Не согласна!
Я категорически за Мимбулус Мимблетонию!
А Трэвор всё время терялся. Чем увеличивал количество хаоса и уменьшал число нервных клеток Невилла. А ему вредно. ))

Добавлено 10.10.2015 - 00:09:



Ага... пойду читать. ) Спасибо!

Добавлено 10.10.2015 - 00:09:


Не, ну вот в том-то и дело! А съел бы - и Лорд бы не возродился... эх, мечты. ))

Добавлено 10.10.2015 - 00:10:


А ещё он подслушиватели близнецовские порвал. )) И вообще. )

Тогда и я вас поправлю)))Хвостик свиной, за съеденный без спроса торт Гарри, который Хагрид с любовью испек))))

Добавлено 10.10.2015 - 00:15:

бугагашеньки))))


Потом расскажите, согласны со мной или нет, по поводу Дамлдора)))?


Много что котик натворил)))Так что на доброго он точно не тянет)))))

нет. ))
Я пока не поняла, куда мне его хочется отнести. Но как по мне, он не нейтрально добрый. )

В большинстве фанфиков Том показан как "воплощение зла" с детства, а я в это не могу верить. Мне маленького Тома очень жалко, и - да, я считаю его не вполне здоровым психически ( особенно после создания крестражей это прогрессировало), но вместе с тем и гениальным.


А я считаю, что Белла любила его, и была ему искренне предана - иначе она и не села бы в Азкабан, ведь Лестранжи до нападения на Лонгботтомов благополучно отмазались, сказали, что были под Империус. И на суде Белла ничего не отрицала - хотя все, что было у обвинения - показания Лонгботтомов, а они ненадежны, об этом говорит Дамблдор.
Причем она любила его не только как Повелителя, но и как мужчину.


Соглашусь. Бюрократия и коррупция - это зло. А большинству министерских чиновников абсолютно все равно, кому служить - они сегодня преследуют УПСов, завтра с таким же рвением идут арестовывать Дамблдора, послезавтра ловят Гарри Поттера ("нежелательное лицо № 1" - в седьмой книге).
И то, что у магглокровок отбирают палочки, а то и сажают в Азкабан - всем по фигу. Тот же Дирк Крессвелл, которого в 7 книге убили егери при облаве - он же сам магглокровка. Подделал себе родословную, но кто-то на него донес, и его за подделку приговорили к Азкабану. Он сбежал, потом скитался по лесам, пока не нарвался на егерей.
Ну а если бы на него не донесли? Он так же спокойно делал бы карьеру при режиме Темного Лорда, и по фигу, что других таких, как он - репрессируют.

Вы знаете...
Чтобы был такой человек - надо, чтобы было, кого ждать. А от Тома уже ничего не осталось... собственно, уже в 16 лет, с момента первого хоркрукса, он перестал быть человеком. А любить и ждать вот так можно только человека - на мой взгляд.
А про Людовика 14 не соглашусь. Там мадам Ментенон была - и вот она его, как ни странно, похоже, и вправду любила.





Я рада, что не слишком расстроила вас. ))





Вы знаете - ну это уже не совсем Том будет. И как по мне - перевоспитать его у Гарри не вышло бы. Навыков и опыта нет - это же очень сложный ребёнок. Но я не читала ничего такого - возможно, я не права.
А тут, я думаю, имеют в виду уже не маленького Тома, а того, кем он стал.





Вы знаете... )))
С одной стороны, я согласна с тем, что Спраут добра.
С другой... мне кажется, это слегка преувеличено. И у меня будет в одном из текстов немножко про неё. И вы на меня обидитесь, наверное. )

Вы знаете - а вот да. Бюрократия - это Зло. Фадж и компания... Амбридж та же.
Куда там Лорду.
Но вот я про Статут не согласна и про технику. Техника - это вообще не их путь, и хорошо, что всего этого у них нет. Они же другие и живут другим... А Статут - а тут уже ничего не поделать. Ну как уже сейчас его нарушить, когда все забыли, что волшебники бывают? Никак...