Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

Ээ... а если самому убить не выходит? И ты точно знаешь, что не выйдет - а так есть шанс помочь тому, кто сможет? Тогда как?
И вы знаете - это НЕ присяга. Ибо как от присяги можно отказаться. А от метки - нельзя. Это дорога в один конец. Отношения Лорда и УПсов - это не отношения сюзерен-вассал. Ибо тот может вернуть сюзерену всё, что получил - и стать свободным от. Это отношения господин-раб - а у раба всегда есть право восстать.
А ещё присяга - штука двустороняя. И обязывает и того, кому присягнули, заботиться и защищать. А я что-то не наблюдаю особой заботы со стороны Лорда. )) И вообще - а была ли, строго говоря, присяга в данном случае?
Это хорошо так рассуждать, когда ни разу не ошибался в людях глобально. ))

Добавлено 13.10.2015 - 20:27:
ПС Ну и большинство людей не идеальны. Самураи бы с вами согласились - а мне ближе позиция, позволяющая ошибку всё же исправить.

А какие? А расскажите? )

Давайте будем честны - приятие метки было делом добровольными, вероятно торжественным, и носило именно характер присяги.

Чем это стало потом - дело десятое.
Но никто их под имерио не клеймил.

И если вы спросите Беллатрикс - то метка для нее не потеряла функции подтверждения клятвы верности. Как и для Крауча-младшего.

То что все остальные потом передумали - да, неприятно такое бывает.
Но все же, думать надо было когда принимали ее добровольно.

Именно это я боюсь так Абракаса и расстроило в вашем мини :-)

Пожиратели все же не клуб по интересам :-)

Тогда убиться самому))

Присяга не присяга - грош цена снейповским словам.

Чтобы глобально не ошибаться - не нужно... ну вы поняли))

Ну добровольным, конечно. )
Но они же не знали, на что идут. ) Что их, конечно, не извиняет - но объясняет... разочарование. Потому что ну не шли же они в рабы, в самом-то деле.


Добавлено 13.10.2015 - 21:30:



Ну людям свойственно ошибаться. ) Я не считаю, что за все ошибки нужно непременно расплачиваться жизнью.

Добавлено 13.10.2015 - 21:31:


Спасибо за ссылку, почитаю. )

Просто палочки, на мой взгляд, не только и не столько оружие всё же. Это пистолетом мало что ещё делать можно - а палочкой очень много чего. )

А Снейп и готов был расплатиться жизнью, какие к нему претензии? Он ведь к Дамблдору пришел, не зная, что Лорд об Гарри убьется.
Если бы Поттеров действительно спрятали хорошо, то Лорд был бы жив-здоров. И Снейпа он рано или поздно вызвал бы к себе - и прочитал бы его как открытую книгу (Снейп ведь в 20 лет не был мастером окклюменции). И заавадил бы.
Снейп-то готов был к смерти, он хотел чтобы Лили была жива (ну и Гарри, и даже Джеймс - Дамблдор ведь не соглашался спасать одну Лили, и Снейп с этим не стал спорить).

Ага, даже не догадывались. Думаю резать маглов они ходили еще под торжественной присягой, а вот как собственные задницы припекло, так сразу и забегали.
А шли не рабы конечно, шли в повелители мира. Агась.
Именно поэтому дорогая Аlteya, у канонных Упсов нет ни оправданий, ни объяснений. Они либо садисты, либо бесящиеся с жиру мажоры и ничего больше.

Добавлено 13.10.2015 - 22:36:


Когда Снейпа приперло, он поскакал просить одного, потом другого, но не попытался ничего сделать сам. Ведь тактика "пронесет-не пронесет" самая не затратная.
Меня в тех воспоминаниях, где Дамблдор укоряет, что Снейп мол только Лили спасти хочет - всегда эти слова Дамба коробили. Жестокий дед, думалось мне. А вот теперь размышляю, а ведь прав дедуля.

Вот кстати да.
А ему предложили уже другое. Ну и как ему вот сейчас самоубиваться - и не попытаться защитить её сына?

Добавлено 13.10.2015 - 22:41:



Вы знаете, люди на то и люди, что им свойственно меняться. Некоторые - действительно когда припекло, однако далеко не всегда перемены эти из-за этого бывают неискренними. Некоторые - быстрее. Но вот реально - допустим, не все самураи, и не все готовы ошибки кровью смывать. И что им делать?
А что касается пыток магглов - то мы, собственно, не знаем, кто конкретно этим занимался. Никто не сказал, что все они и всегда - и я склонна думать, что вряд ли, ибо а смысл?
А бесящиеся с жиру мажоры - они же когда перестают с жира беситься, могут стать нормальными людьми. Такое вполне себе бывает. Вы очень категоричны. ))

Я просто им не верю))

А в рейды Снейп может и не ходил, но как штатный зельевар, врятли варил ТЛ перечное зелье. Яды, что похуже. Как пить дать.

Варил, наверное. Хотя можно вспомнить веритасерум, которым он Амбридж снабжал в школе. ))

А почему вы им не верите? Такое же бывает и бывало - мы это из истории вполне себе знаем.

Я не верю канонной трактовке (если бы верила, то не любила бы фанфики про УПСов))) Потому что не может быть в обществе столько садистов, притом тупых, это первое. А второе - не бывает так в гражданской войне, чтобы одну из сторон представляли садисты и зажравшиеся мажоры.


Ну и что он должен был делать? Пошел к Дамблдору, потому что это показалось ему наиболее эффективным. Времени-то мало оставалось.

В чем именно прав?

Добавлено 13.10.2015 - 23:24:

Смысл был устраивать беспорядки в маггловских кварталах (возможно, наподобие того, что было на чемпионате). Потому что все ведь упирается в Статут о секретности - с некоторых пор Статут министерство стало использовать не для защиты магов от магглов, а наоборот - для притеснения магов.
Ну еще - террористический акт с целью давления на правительство (как обрушение моста имело целью отставку министра Фаджа).
Заметьте, даже Лорд для хоркруксов использовал либо тех, кого он и так бы убил (Риддлы), либо бродяг. А вовсе не любого маггла, пойманного на улице - значит, не хотел привлекать внимание маггловских властей к загадочным исчезновениям людей ни с того ни с сего.

О, а я это не увидела.
А что он мог сделать САМ? Ну конкретно? Вот смотрите: он понимает, что Лорд охотится на Поттеров. Сам он их найти не может - да и не поверят они ему и разговаривать вообще не станут. И ладно убьют - так не послушают же. Да и что он им скажет? Что Лорд на вас охоту открыл? Ну так они в курсе и прячутся. Чем, ну чем конкретно он помочь может? Кроме как к Дамблдору прийти и согласиться на любые его условия-то?
И вы знаете - я до сих пор полагаю, что Дамблдор там жесток. Ибо даже если он прав - что дурного в этом мотиве? В желании спасти любимую женщину, которая не с тобой и никогда с тобою не будет? Я не понимаю. Его не устраивает, что к нему пришли не сразу с полным раскаянием за выбор не той стороны, а по такому банальному поводу? А много ли людей на месте Северуса решились бы?

Добавлено 13.10.2015 - 23:26:
ПС И вы не забывайте, что Северусу там 21 год всего. Не 30 и не 40. Он школу недавно закончил - вы правда думаете, что у него был шанс, к примеру, того же Лорда убить?

Регулуса как бы намекает нам что возраст не помеха.
И в конце концов, Северус мог начать что-то делать с варки например феликс фелицис :-)))
Глядишь и пришиб бы Педдигрю цветочным горшочком :-))))

Добавлено 13.10.2015 - 23:40:
Я полагаю проблема канного Снейпа в пораженческой психологии.
Отсюда и нереализованный потенциал и прочие неприятности.

А про 21 год - на оборону школы встали 17 летние школьники.
Включая кокетку Лаванду Браун.
Мне кажется это показатель.
Многие могли бы уйти, но не ушли.

НУ так он же тоже не сбежал. Сделал что смог - я полагаю, он пытался рассуждать с точки зрения наибольшей эффективности. Ну и вот... пришёл к тому, кто точно мог бы помочь - как ему казалось.
Но вообще идея про Питера чудная, дивная просто.))) Да - жаль, жаль!)

А вот про пораженческую психологию интересно. А всё - опять же - мама виновата.

Собственно это еще одна причина почему Лили выбрала Поттера,
Жить с человеком, постоянно поднимая его самооценку и пинками заставляя позитивно смотреть в завтрашний день, и указывая на положительные стороны людей - безумно тяжело и вредно.

Тут нужен атомный реактор как у Ойгена.

А мне кажется, у него бы это прошло с годами. Тем более, если бы Лили таки вышла за него замуж - тут бы его самооценка сразу бы резко поднялась сама собой.

Зато какой эффект, если получится! ))
Но если серьёзно - то да, так и есть. И это то, почему часто рушатся браки и отношения между хорошими девочками с комплексом аленького цветочка и Северусами - потому что это ооочень тяжело. И вы знаете - с позиции друга это куда легче и, кстати, эффективнее, чем с позиции жены. У жены шансов куда меньше, по-моему.

Что бы стало за эти годы с Лили.
Два-три года - и семейная жизнь, без участия семейного психолога стала бы адом.
Вот например, как вы думаете, Снейп бы ее ревновал и чувствовал что недостоин?

Мне трудно сказать, что было бы, если бы она его любила. Дело-то в том, что она не любила его. И я просто не представляю Лили, любящую Северуса. Другую женщину - очень легко представить, а ее - нет.
Просто взрослый Снейп не производит впечатления человека с низкой самооценкой. Он терзается чувством вины - но это другое.

Наверняка. Причём ревновал бы не то чтобы к мужчинам именно - он ревновал бы её ко всем в принципе: начиная с её родителей, когда она к ним бы заходила, и заканчивая подружками и любыми занятиями, которые он не мог бы с ней разделить. А вот с недостоин было бы сложнее, мне кажется: он бы одновременно ощущал, что недостоин - и что он единственный, с кем она может и должна быть. )) И мучился бы сам и мучил её. И да - это был бы ад, и она не выдержала бы, я полагаю, рано или поздно.
Это если бы она выбрала его, и они бы сошлись сразу же после школы, к примеру.