Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

Я не верю канонной трактовке (если бы верила, то не любила бы фанфики про УПСов))) Потому что не может быть в обществе столько садистов, притом тупых, это первое. А второе - не бывает так в гражданской войне, чтобы одну из сторон представляли садисты и зажравшиеся мажоры.


Ну и что он должен был делать? Пошел к Дамблдору, потому что это показалось ему наиболее эффективным. Времени-то мало оставалось.

В чем именно прав?

Добавлено 13.10.2015 - 23:24:

Смысл был устраивать беспорядки в маггловских кварталах (возможно, наподобие того, что было на чемпионате). Потому что все ведь упирается в Статут о секретности - с некоторых пор Статут министерство стало использовать не для защиты магов от магглов, а наоборот - для притеснения магов.
Ну еще - террористический акт с целью давления на правительство (как обрушение моста имело целью отставку министра Фаджа).
Заметьте, даже Лорд для хоркруксов использовал либо тех, кого он и так бы убил (Риддлы), либо бродяг. А вовсе не любого маггла, пойманного на улице - значит, не хотел привлекать внимание маггловских властей к загадочным исчезновениям людей ни с того ни с сего.

О, а я это не увидела.
А что он мог сделать САМ? Ну конкретно? Вот смотрите: он понимает, что Лорд охотится на Поттеров. Сам он их найти не может - да и не поверят они ему и разговаривать вообще не станут. И ладно убьют - так не послушают же. Да и что он им скажет? Что Лорд на вас охоту открыл? Ну так они в курсе и прячутся. Чем, ну чем конкретно он помочь может? Кроме как к Дамблдору прийти и согласиться на любые его условия-то?
И вы знаете - я до сих пор полагаю, что Дамблдор там жесток. Ибо даже если он прав - что дурного в этом мотиве? В желании спасти любимую женщину, которая не с тобой и никогда с тобою не будет? Я не понимаю. Его не устраивает, что к нему пришли не сразу с полным раскаянием за выбор не той стороны, а по такому банальному поводу? А много ли людей на месте Северуса решились бы?

Добавлено 13.10.2015 - 23:26:
ПС И вы не забывайте, что Северусу там 21 год всего. Не 30 и не 40. Он школу недавно закончил - вы правда думаете, что у него был шанс, к примеру, того же Лорда убить?

Регулуса как бы намекает нам что возраст не помеха.
И в конце концов, Северус мог начать что-то делать с варки например феликс фелицис :-)))
Глядишь и пришиб бы Педдигрю цветочным горшочком :-))))

Добавлено 13.10.2015 - 23:40:
Я полагаю проблема канного Снейпа в пораженческой психологии.
Отсюда и нереализованный потенциал и прочие неприятности.

А про 21 год - на оборону школы встали 17 летние школьники.
Включая кокетку Лаванду Браун.
Мне кажется это показатель.
Многие могли бы уйти, но не ушли.

НУ так он же тоже не сбежал. Сделал что смог - я полагаю, он пытался рассуждать с точки зрения наибольшей эффективности. Ну и вот... пришёл к тому, кто точно мог бы помочь - как ему казалось.
Но вообще идея про Питера чудная, дивная просто.))) Да - жаль, жаль!)

А вот про пораженческую психологию интересно. А всё - опять же - мама виновата.

Собственно это еще одна причина почему Лили выбрала Поттера,
Жить с человеком, постоянно поднимая его самооценку и пинками заставляя позитивно смотреть в завтрашний день, и указывая на положительные стороны людей - безумно тяжело и вредно.

Тут нужен атомный реактор как у Ойгена.

А мне кажется, у него бы это прошло с годами. Тем более, если бы Лили таки вышла за него замуж - тут бы его самооценка сразу бы резко поднялась сама собой.

Зато какой эффект, если получится! ))
Но если серьёзно - то да, так и есть. И это то, почему часто рушатся браки и отношения между хорошими девочками с комплексом аленького цветочка и Северусами - потому что это ооочень тяжело. И вы знаете - с позиции друга это куда легче и, кстати, эффективнее, чем с позиции жены. У жены шансов куда меньше, по-моему.

Что бы стало за эти годы с Лили.
Два-три года - и семейная жизнь, без участия семейного психолога стала бы адом.
Вот например, как вы думаете, Снейп бы ее ревновал и чувствовал что недостоин?

Мне трудно сказать, что было бы, если бы она его любила. Дело-то в том, что она не любила его. И я просто не представляю Лили, любящую Северуса. Другую женщину - очень легко представить, а ее - нет.
Просто взрослый Снейп не производит впечатления человека с низкой самооценкой. Он терзается чувством вины - но это другое.

Наверняка. Причём ревновал бы не то чтобы к мужчинам именно - он ревновал бы её ко всем в принципе: начиная с её родителей, когда она к ним бы заходила, и заканчивая подружками и любыми занятиями, которые он не мог бы с ней разделить. А вот с недостоин было бы сложнее, мне кажется: он бы одновременно ощущал, что недостоин - и что он единственный, с кем она может и должна быть. )) И мучился бы сам и мучил её. И да - это был бы ад, и она не выдержала бы, я полагаю, рано или поздно.
Это если бы она выбрала его, и они бы сошлись сразу же после школы, к примеру.

Да он разве ревнив? Помните? Ему достаточно слов Лили, что Джеймс Поттер - "безмозглый задавака", чтобы он уже забыл о Поттере и думать. И не вспоминал бы, если бы Поттер с компанией сам к нему не лез.
Ревнивец бы после этого ответа все равно продолжал бы докапываться, мол, если Поттер тебе не нравится, почему ты с ним разговариваешь, да почему ты на него смотрела на истории магии, и т.д., и т.п.

А я вот могу это представить. И написала, как это вижу...
А вот с самооценкой - в юности у него с этим было плохо, по-моему. Во взрослом возрасте ему есть, за что себя ценить и уважать - а в юности-то за что?

Добавлено 14.10.2015 - 00:09:



А вот не знаю.
Он был бы рад и счастлив... год или два в лучшем случае.
А вот потом бы начались большие проблемы. Потому что у него самооценка же не только в сфере личных отношений с девочками хромает - а во всём остальном этот брак ничему не помог бы. Плюс ревность. Плюс желание всё время быть с ней - а значит, в это время он не мог бы работать - значит, делал бы меньше,чем может - значит, страдал бы от этого очень - и кто был бы виноват? Правильно. Лили. ))) И он бы порой это ей высказывал - а потом валялся в ногах и просил бы прощенья. ААААААА.
Это бы ад.

Даже если бы люила - это на самом деле еще хуже было.
Потому что и ее бы мучило чувство вины перед ним, за то что она не до конца може сделать его счастливым. Не говорите что любовь преодолевает все.
Я верю (и как показывает статистика) что крепкие семьи это не семьи с любовью через край, это прежде всего семьи с гармоничными и психологически комфортными отношениями.

А вот кстати, если бы Снейп не терзался чувством вины, в канном случае из-за пророчества, что заставило бы кстати его покинуть Лорда.

Давайте на минуту представим что к Лорду Северус пошел не только из идеологических соображений (смерть грязнокровкам) , а еще и материальное положение поправить. И вот, занл бы он, что лорд его жену-грязкокровку не тронент. Что тогда?

Ну как за что? За ум, за талант к зельям и ТИ. Нет, я думаю, если бы Лили любила его, то у него и в юности не было бы никаких проблем с самооценкой.
У кого низкая самооценка, так это у Питера и у Люпина. Однако у Питера это сочетается с большими амбициями, что в сочетании дает страшный результат.

А это другая ревность.
Там он ещё подросток и не обладает Лили. А тут она стала бы совсем-совсем его. То есть там у него прав на неё нет - а тут появились бы. И он бы безумно боялся её потерять и жил бы всё время с ощущением, что это вот-вот случится... и оно бы и случилось, конечно, потому что ну невозможно же жить так, когда на тебя молятся - и тут же ждут, что ты всё же уйдёшь.
Вот сошлись бы они уже во взрослом возрасте - там мог бы быть шанс, возможно.

Все же не соглашусь.
У Снейпа действительно низкая самооценка и он поднимает ее как может - например это показательно на примере Петуньи, которая маггл. Поэтому довод Лили про то что она поссорилась с сестрой для него малозначим. Или вот ситуация с факультетом. Он старается как может, в силу своих 11 летних взглядов компенсировать проблемы в семье.

Вот у кого нет проблем с самооценкой - это например у близнецов Уизли :-)

Ууууу.
Нет, в целом, они могли бы достаточно долго продержаться в этом случае. Но вы знаете... они бы изломали друг друга и сами себя.



Ну, если допустить, что Лили в целом не против такой его деятельности... то собственно с чего ему оттуда уходить? Тут думать надо... предположу, что со временем он бы кое-что понял и до чего-то дорос (допустим, не случилось бы самоликвидации Лорда) - но далеко не сразу... и должен бы был быть какой-то толчок. Люди нечасто понимают всё сами без пинков.

А как Вы понимаете любовь? Где нет гармоничных отношений, нет взаимопонимания, нет желания сделать как ему лучше? Но тогда любовь ли это?

Дело в том, что в первую войну никакой "смерти грязнокровкам" не было. Иначе Лили бы упрекала Снейпа в том, что его друзья со Слизерина мечтают истребить таких, как она. Но ее упреки сводятся к тому, что они увлекаются темной магией, и Северус с ними.
Вполне вероятно, что было намерение ограничить магглорожденных в каких-то правах - например, в праве занимать определенные должности в министерстве и аврорате. Чтобы они не могли оказывать маггловское влияние на магический мир.
Если же допустить, что магглорожденным действительно грозила смерть из-за их происхождения, еще в первую войну - то тогда уж слишком противоречивый Снейп получается. И с будущими УПСами дружит, и с магглорожденной Лили. Тогда, кстати, его гнобили бы за дружбу с грязнокровкой на родном факультете. Но он не выдержал бы двойного прессинга, если с одной стороны слизеринцы, с другой - Мародеры.
Да и Лили при этом выглядит странно.

А в чем еще хромает его самооценка? Да мало ли что произошло бы за год-два? Если бы он занимался научной работой, состоялся в профессиональном плане - то почему у него самооценка оставалась бы низкой?
А Лили... Ну, у них через год-два ребенок бы родился, наверно )) Думаю, это бы тоже его самооценке не повредило ))

Что-то мне не верится )) Думаю, была бы у них нормальная семейная жизнь, он же понимает, что невозможно сутками сидеть около Лили, что работать надо, хотя бы для того, чтобы семью прокормить )) И еще - я не вижу, что у него нет другого интереса в жизни, кроме Лили. Ему работа его интересна и приносит удовлетворение.

Добавлено 14.10.2015 - 00:29:
В общем, я Снейпа почему-то нормальным человеком считаю )) И никаких особенных отклонений у него не вижу.

Это всё не то. Ум и талант - за это нельзя уважать (по его мнению). Это всего лишь потенциал - и пока он не реализован, говорить не о чем. У него другой вид низкой самооценки - не как у Питера и Люпина. Он знает, что может - но пока ничего не сделал, уважать ему себя не за что. А по умолчанию там полно комплексов...

Добавлено 14.10.2015 - 00:33:


А жить на что?
Какая научная работа? Деньги откуда брать? Его же не взяли бы просто так в школу - а путь к признанию долог и очень непрост.
А тут ещё разрываешься - то ли работать, то ли с ней быть... ааа.



Вот! В этом тоже была бы проблема: как расстаться, а как она тут одна, а с кем она и вообще.... Как раз было бы противоречие между Лили - и работой.
Он очень нервен и закомплексован. С такими людьми тяжело очень...