Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

А кто ценить-то должен? Профессор Снейп? Не приведи Господи...

Добавлено 17.10.2015 - 14:37:

Так это смотря кто заимперил. У Мальсибера точно чувствуют. А вот у Лорда вряд ли. Думаю, что подсознательно мучаются.

Да хотя бы и Снейп. )) Впрочем, ему не светит, конечно. ))




У Мальсибера они как раз не чувствуют ничего - он же по-другому империо накладывает, это же его фишка. А вот обычное Империо как раз даёт чувство эйфории, помните? И Лордовское, я полагаю, тоже - он же его стандартно делает. )

Мне Империо напоминает описание действия башен-ретрансляторов в "Обитаемом острове". Там народ под воздействием тоже себя счастливым чувствовал. Когда власти это было надо.

Вы знаете, мне кажется, тут совсем другой механизм - обратный. Тут империо делает человека "счастливым" как раз потому, что отключает его волю - а там наоборот, чувство воли отключалось потому, что человек чувствовал себя "счастливым".

А по-моему, принципиальной разницы нет. И в том, и вдругом случае идет отключение свободы воли, а взамен выдается четко заданная программа поведения. У Стругацких совершенно жутко описана атака смертников-танкистов под излучением и программой: рычаги на себя и вперед. И перебить эту программу можно было только более приоритетной. Или уничтожением трансляторов. Чем не маггловское Империо?

Результат похож, да - но механизмы разные совершенно. И я думаю - хотя и не помню Стругацких достаточно хорошо - что башни эти позволяют принуждать людей делать только нечто грубое и относительно простое, в атаку пойти, к примеру, напролом, или что-то ещё. То есть совершать некие простые действия, основанные в значительной степени на инстинктах. К тому же, человека в таком состоянии очень легко опознать - он ведёт себя характерно.
Не то с Империо. Его и внешне не видно, и человек может казаться совершенно нормальным, и делать сложные вещи - вспомним министра Пия или, к примеру, Розмерту. То есть Империо - штука более тонкая и сложная.
Наконец, как по мне - важно, откуда эта управляемость происходит. Смотрите. На мой взгляд, при Империо первым делом "отрезается" воля - и это даёт ощущение счастья. Поэтому и бороться с ним очень сложно - попросту нечем, воли-то нет. А вот с башнями должно быть попроще - они действуют как наркотик, который даёт настолько сильное ощущение счастья, что человек уже больше ничего не хочет. И вот тут сопротивляться есть, чем - просто не хочется, но можно подключить мозг и. )) Грубо говоря, башни добавляют человеку вот это ощущение, ничего у него изначально не забирая, а Империо как раз сначала отбирает у него кусочек его самого.
А выглядит очень похоже. Но разный механизм равно разные способы сопротивления.

Вот не могу вспомнить, как в точности Гарри противостоял Империо Барти Крауча: то ли он его преодолел, то ли оно не подействовало.
Если Империо забирает у человека кусочек его самого, то неоднократное или длительное пребывание под Империо должно нанести серьезный ущерб психике. А это уже грозит разоблачением.

Противостоял - с чего бы ему не подействовать-то? Там было как раз про это ощущение блаженства и как трудно ему противостоять.
И - да, именно. Империо наносит ущерб психике, длительное - серьёзный. А разоблачения не будет - до тех пор, покуда оно есть, ибо управляет-то человеком другой. А вот когда заклятье снимут - вот тогда-то проблемы и могут начаться.

Или если не снимут - впомним Барти страшего - и Бродерика Боуда - оба сопротивляясь уже наложенному Империо - сошли с ума.
Боуду даже в Мунго помочь не смогли - он продолжал считать себя чайником.

Поэтому долгое пребывание под Империо - зло.
Ксатати Драко повезло что Розмерта его не засудила потом.

Как же тогда Люциусу удалось провернуть фокус с пребыванием под Империо? там как минимум пара лет должна была набежать. Не накануне же своего развоплощения Лорд его под империо взял. Не иначе Люциус подстраховался и начал принародно чудить, демонстрируя некоторую неадекватность)))

И Брти-младшему кстати тоже долгое пребывание под Империо на пользу не пошло.

Да легко! )) Плюс на это можно было списать его в целом не самый милый характер. ))) Деньги, опять же... Фадж, как я понимаю, был не самым бескорыстным человеком на свете. )

Добавлено 17.10.2015 - 18:10:


Кстати да. Это же сколько лет он под ним прожил...

А вот Барти младший под отцовским Империо протянул достаточно долго. То ли отец дозировал воздействие, то ли психика у Барти была покрепче. А может, держался за идею. Вот вернется Лорд - и тогда...

Кстати, интересно, почему? И узнала ли вообще Розмерта про это? Человек же, наверное, ощущает, что с ним что-то не так, когда заклятье спадает... или шла война и всем не до того было? Или пожалела мальчишку? Или Люциус откупился?
И кстати же да - Боуд и чайник. Увы. (

Добавлено 17.10.2015 - 18:21:



Я думаю, да - отец старался дозировать и воздействовать как-то помягче. Ну и психика у Барти могла быть крепкой, плюс да - идейность, она помогает...

Я думаю какое то время она восстанавливалась, потом была война, а потом уже Люциус не просо откупился, а принес глубочайшие извинения - потому что если бы история на суде всплыла - тут даже заступничество Поттера не помогло бы - потому что подобные нарушение закона вполне однозначно трактуются - привет Мальсиберу. - и учитывая что воспользовался он Империо для покушения на убийство, причем еще и Кэтти Бэлл пострадала - и вероятно ее родители хотели бы мерзавцу голову оторвать - тут приговор однозначен. Азкабан.

И вот тут у меня вопрос: а как узнать, кто Империо наложил? Я так понимаю, об этой деятельности Драко знал только Дамблдор - а вот рассказал ли он об этом кому-нибудь? Мог и не сказать, мне кажется - а потом он погиб, и знал только Гарри, но и он навряд ли бы рассказал кому-то.
Что не отменяет, конечно, извинений перед Розмертой - скорее всего, не только Люциуса, но и самого ДРако.
И вот ещё вопрос - с родителями Кэти Белл. С ними-то как договорились?

Это если Розмерта действительно не помнит кто и при каких обстоятельствах.
Но в любом случае конец 6 курса же - Гарри должен был изложить все что случилось на башне всему ордену пошагово. И е него не было причин Малфоя выгораживать - тот же пожирателей привел.

Там после смерти Дамблдора не было возможности спокойно и пошагово анализировать ситуацию. у меня при чтении создалось впечатление какого-то полного разброда и шатания. Лидер погиб, отступление по всем фронтам.

Она могла и не видеть, наверное... Но в любом случае да - должен был. Но тогда об империо знали все - почему же не привлекли Драко после войны? Забыли-закрутились? Извинения извинениями, но...

Были Кингсли, который просто не мог не узнать что произошло, были Тонкс, Ремус - смерть Дамблдора чудовищно и страшно, но Снейп предатель и просто ничего не спросить у Поттера, а потому до его для рождения горевать - просто нереалестичный сценарий в условиях войны. Давайте не будем лишать людей разума и здравого смысла. В конце концов у него просто могли взять воспоминания.