 |
|
|
hludens
Вы пишете, что наличие крестного у Гарри подразумевает участие в церковном обряде. Не согласен. Скорее всего, вы имеели в виду английскую церковь, англиканство. Но в каноне об этом не было. Да упоминали богов, типа "бог мой" и "о боже мой". А какие там у ведьм и чародеев боги - не говорится. Так что неизвестно по какому богу Сириус приходится отцом Гарри (godfather - отец по богу, если дословно) и какой ритуал (обряд) был проведен. |
|
|
|
|
Ярик
Пасха и Рождество... Да, христианские праздники, согласен. Правда тёмные колдуны христиане звучит дико. Даже если они не очень тёмные... Правда, что не сделаешь ради того, чтобы церковь тябе не преследовала... Вон Мария Лаво соединила экзотическое вуду с католицизмом, и получилась то, что впоследствии назвали нью-орлеанским вуду. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный Кто ж их знает. Меня больше интересует то, какие боги у кентавров, гоблинов, вейл, русалок в озере...Какие же, интересно, "боги" были у основателей Хогвартса, живших где-то во времена Эдуарда Исповедника и до принятия Статута? |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный Церковь как организация - это одно. А вера в высшие силы и поклонение им - это другое. А предок Малфоя, который с Вильгельмом в Англию приехал, что сделал ради того, чтобы церковь его не преследовала и в кого верил? То же посольство Вильгельма отправилось в Рим, чтобы убедить папу в справедливости претензий герцога на английский трон. В Риме позицию Вильгельма поддержал архидиакон Гильденбрандт (будущий римский папа Григорий VII). В итоге папа Александр II публично признал справедливость претензий герцога Нормандии на английский трон. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный А кто сказал, что они проводят обряд крещения? Нет, может и проводят, я ж не знаю... Живут же они на территории Монарха, который является главой Англиканской церкви, тут особо не повыделываешься.Ну и какое это имеет отношение к утверждению о том, что магбританцы, крестя детей, совершают что-то отличное от христианского таинства? |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный То, что Сириус называют godfather (духовный родитель, как вариант) - это не означает, что был обряд христианского крещения. У меня с рождения есть крестный и крестная. Названные, никто из нас не крещен. Крёстный - удобное слово для обозначения взятых на себя обязательств перед рёбенком и его родителями.Роулинг, вы представляете! Если Сириус действительно стал крёстным в результате христианского обряда (таинства крещения) - он должен объяснить крестнику истоки религии, религиозные обычаи и традиции. В дни болезни и невзгод крёстный молится за крестника... Где это у Роулинг? |
|
|
|
|
Крёстный в христианской традиции - это человек, который в ходе таинства крещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крещаемого Это вы сейчас про Сириуса Блэка говорите? Где там духовное воспитание в христианском понимании? Вообще, колдун из тёмного рода Блэк и благочастивый христианин... Да, чего только во мультивселенной не бывает. Ладно. Это сказка. А в сказках и феи-крёстный бывают, маленькие и с крылышками. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный Нет, не в этом дело. Я к тому, что много внимания уделяется тому, что Сириуса называют в каноне крёстным. Придают этому слишком религиозный смысл. Вон и у Золушки тоже фея-крёстная была. И что?Как же вам всем хочется, чтобы герои ГП были какими-то неоязычниками, а. И с чего бы, главное? 1 |
|
|
|
|
кукурузник
А что мешает магам быть христианами, мусульманами, буддистами и пастафарианцами? Верить они могут в кого угодно, да и могут быть христианами, считать себя или считаться таковыми. Не в этом дело. Вопрос в Церкви и церковных обрядах. Это уже совсем другое. Как относится Церковь к магам. От чего, например, отрекаются при крещении в православии? От дьявола? А магическая сила и чудеса, которые маги творят, это точно от Бога или нет? Предположим, от Бога. Все церковники с этим согласны? |
|
|
|
|
кукурузник
Василий Стройный В магическом мире запросто? Крещение - это христианское таинство, которое считается "дверью в Церковь Христову". А хотят ли церковники открывать эту дверь колдунам и ведьмам, которые называют себя волшебниками? А не выставят ли потом за дверь?Большинство верующих верят довольно условно, не соблюдая все правила и каноны. Тем более что маг запросто может креститься, и верить в бога. В то что магия от дьявола он верить не будет, ибо знает что никакому дьяволу не поклоняется, и будет просто жить. Опять же, не удивлюсь, если есть какое-то количество магов-священников... Маги-священники... Да, например, церковные иерархи, считающие, что у них святая сила от Бога. А что? Все может быть в волшебном мире... Только Церковь (как организация) не очень любит конкурентов... |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный Допускаю. Особенно, если это церковник высшей иерархии какой-либо Церкви, да и сам обладает такой магией :) Может ещё и поспособствовать к причислению мага к лику святых, например, за чудесные исцеления.То есть саму вероятность того, что какой-то отдельный "церковник" возьмёт и заявит, что ГП-магия суть те же дары Святого Духа (кроме Тёмных Искусств, которые очевидно от лукавого) вы в принципе не допускаете? 1 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Василий Стройный Для примера... В Британии есть Монарх, который является главой англиканской церкви, у Монарха есть Тайный совет, который даёт клятву о внутренней секретности и ещё много о чём. В Тайный совет входят церковные иерархи, лорды, ведущие политики и др. Возглавляет совет, обычно принц. Больше 600 членов совета. В магическом мире, скорее всего, там и маги есть... Вопрос? Как все эти власть имущие уживаются? Какие между ними соглашения? Вы правда считаете, что маги смогли остаться незаметными? Или Статут - это не только для волшебников. У них Министерство магии, они взаимодействуют (о чем сказали в каноне) с премьер министром страны...Ммм... А зачем говорить священнику, что ты волшебник? Это нарушение Статута, между прочим. И опять же. Современные британские христиане не слишком-то религиозны, в церковь ходят не часто (как мы, по великим праздникам. И то не все и не всегда). Так в чем проблема с крещением младенца-волшебника? 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Религия и Церковь (как иерархическая организация) - это абсолютно разные вещи. Скажут сверху не крестить всяких колдунов мерзких, так и не будут. И методы придумают для выявления колдунов. Они одержимых определяют, демонов из них экзорцизмом изгоняют, святой водой, крестом и молитвою вампиров обезвреживают... А тут какой-то Блэк... 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный Вы про какие фантазии? Про Тайный совет, клятву, британского монарха, что он глава англиканской церкви? Так это наша реальность, а не фантазия. А какое отношение ваши фантазии имеют к тому, что в тексте написано? |
|
|
|
|
Lady Astrel
Василий Стройный Может. Не спорю. Волшебник и королем может быть, и Папой римским...Откуда такая любовь к усложнению? Волшебники прилагают усилия, чтобы магглы не увидели никаких проявлений магии, только и всего. Они ходят по тем же улицам, дышат тем же воздухом. Может ли какой-нибудь волшебник быть графом и пэром? Почему нет, если он родился в семье графа и пэра? Быть членом Тайного совета при короле? Вопрос тот же. 1 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Заявка. У британского монарха рождается наследник и он оказывается волшебником. Одиннадцать лет спустя он поступает в Хогвартс. Хм... Поступает в Хогвартс под именем Джон Гонт, и было это в 1353 году. Далее читайте историю королевского дома Ланкастеров, и волшебного рода Гонт... Все. Заявка выполнена. Шутка. 3 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Волшебники на самом деле все поголовно ариане. Эта деноминация христианства - самый логичный для них выбор, если задуматься. Исаак Ньютон считал, что арианство, которое вроде "исчезло" в 12 веке, является неискаженным христианством, и обвинял (очень тихо) римскую церковь и конкретных лиц в подлоге. Он этот вопрос очень глубоко изучал. Так что всё может быть. Ой, а имя сестры бородатых братьев Дамблдоров - Ариана. Можно ещё вспомнить про то, как выглядела "верхушка" Римской Церкви во время арианского спора (4 век). Я имею в виду бороды, яркие и разукрашенные одеяния... Посмотреть на Альбуса Дамблдора... А потом на брата его... Вспомнить, что арианский спор - это внутрицерковный конфликт... Так мы может прийти к тому, что Джоанна Роулинг скрытая сектантка и еретик. Нет. В эту сторону мы идти не будем! 1 |
|
|
|
|
Zadd
Lady Astrel Разговор шел о слове godfather. И о том, в каком смысле его могут использовать. Вот, например, варианты https://www.dictionary.com/browse/godfatherИ нет, не бывает крёстных родителей и крестников без Крещения. То, что вы понимаете под этими словами что-то иное (и совершенно левое), это ваше дело. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
