Цитата сообщения хитклиф от 13.01.2016 в 20:26 minna совершенно с вами согласна, даже если в реальности это отличается, наши комплексы всегда все переворачивают все в самый наихудший вариант, от этого формируется предубеждение, и если в делах этим можно пренебречь, то в случае помолвки, как бы Снейп не предпочел ей радикальные меры. Есть один логичный вариант для этой парочки) Гермиона не просто сорвалась, она Дамблдору такой подарок преподнесла! Без повода, при всех учителях, оскорбить и унизить сокурсника. Повторить на бис, продолжить атаку в гостиной тем же заклинанием, которым Снейпа у озера приложили. И это уже после разговора и увещевания от директора. Это не отработка с мытьем котлов, это на отчисление из школы тянет. В прессе раздуть "наследница Крауча идет путем папы-Пожирателя", втянуть старшего Крауча опять в публичный скандал, с его-то реакцией на проступки членов семьи. И тут либо Дамблдор дело замнет - на определенных условиях (вроде брака с тем же Уизли), либо Снейп как-то докажет, что она за свои действия не могла отвечать - тоже на определенных условиях. Да Краучи его умолять будут, чтобы он ее как-то контролировал, любыми способами. А Снейп будет развлекаться, имея компромат на неуравновешенную зарвавшуюся девицу, начнет свои комплексы закрывать. Вот что бы он, например, с Блеком сделал после озера, если бы получил такую же власть) 1 |
Цитата сообщения SarcasticSaint от 13.01.2016 в 23:24 И че? "Гермиона сливает". Она уже слила. Фик слила. Кстати, пока не слила. Получается очень интересный фик, как пародия на попаданцев - мери сью. Эта Гермиона думает и поступает как мери-сью, по факту ей не являясь) У нее, кроме знания канона (который уже начал расходиться с знакомой ей версией), ничего нет. Опыт прошлой жизни был, кхм, весьма специфический - эти понятия "пацан сказал - пацан сделал", "альфа-самка" и прочие понятия об авторитете явно не из арсенала высшего английского общества и не помогает, а мешает. Представляете даму вроде Нарциссы Малфой, которая на чемпионате начинает вопить и пытаться сбросить Уизли с трибуны? Вспомните, например, как все ученики ухмылялись при появлении вопиллеров молли уизли, а тут совсем разборка "на раёне". Как тот же Невилл реагировал на нарушение правил на 1 курсе и на издевательства над учениками на 7. И при этом Гермиона думает, что может справиться с Дамблдором, который интриги закручивал за 100лет до её рождения, управлять двойным шпионом Снейпом и так далее. И вообще она все делает правильно) Если будет показано столкновение этой светлой головушки с реальностью, это будет фантастически крутой фик) |
Еще некоторые люди не оценили несоответствие мира, описанного в фике, миру Роулинг (да и здравому смыслу в ряде случаев, что уж там).
Показать полностью
От ряда персонажей остались только имена - например, из ядовитого мрачного комплексанта Снейпа получился чуть ли не канонный Петтигрю. Петтигрю в каноне - есть Поттер-старший, дружим с ним, Лорд появился - перестраиваемся и шпионим, Лорд исчез - крысим у Уизли, появился новый Поттер - опять перестраиваемся. Прямо как местный Снейп - приходится шпионить на Дамблдора - шпионим, подчиняться Краучам - подчиняемся, размножаться надо - размножаемся, с радостью принимая свою участь) Канонные фанатики-Краучи тоже испарились. Логика мира - дед Крауч пошел на должностное преступление, вытащил преступника-сына, сунул в Азкабан жену (где она и умерла). Все открылось - давайте его в министры, много еще славных дел натворит на радость волшебному сообществу. Куда-то делась прекрасная авторская протестантская этика "ora et labora, и воздастся каждому по трудам и вере его", буду надеяться на новые работы) лично мой "шквал негатива и неприятия" вызывает не фик (авторский мир - авторские правила, в конце концов), а комментарии, в которых читаются сладострастные мечты "эхх, как было бы хорошо - отоварить всех плебеев миской по сусалам, как настоящий аристократ!" 3 |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 00:06 Кстати, я героиню вовсе не считаю положительной и примером для подражания, поэтому, наверно, и не понимаю многих претензий. Внутри авторского мира она именно что положительная героиня и пример для подражания. Когда и где она встречается с последствиями своих действий, неодобрением окружающих людей? Ну вот просто представьте себе обычную лабораторку по химии в школе, и тут за соседней партой одноклассница выливает только что кипевшую пробирку на голову соседу, мальчику из неблагополучной семьи. И вот честно - какими бы были действия и отношение окружающих - учителей, завуча, директора, как бы стали шарахаться по углам ученики (особенно при железобетонной уверенности в своем праве и отсутствии минимальных сожалений). В колонии и то отморозки на особом счету. Даже Мародеры себе такого поведения не позволяли. И как Роулинг размолола их в труху и показала, за что - за "просто не подумали, были идиотами в 15, побоялся противостоять друзьям" итд. И не просто авторским произволом булыжник на них свалился, а личные качества привели именно к таким последствиям. Канонный Дамблдор и весь магмир верит, что Сириус взорвал магглов вместе с Петтигрю, Гарри отчитывает Люпина как сопляка в 7 книге и офигевает от увиденной в думосбросе сцены у озера, несмотря на непростые отношения со Снейпом. Давайте еще и Дурслей одобрим - как они смело противостояли магии, ведь нет у них против магии шансов, захотел мальчик - раздул тетку. Ну и что, что чулан - "а мог бы и полоснуть" 5 |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 01:18 А Дурслей мне, вообще-то, жалко в каноне. И да - Вернон молодец, вышел против великана с ружьем, защищая свою семью. А Хагрид поступил как мудак, простите - за то, что Вернон плохо отозвался о Дамблдоре, Хагрид наградил свиным хвостиком даже не Вернона, а его сына. Притом хвостик Дадли никто не убрал - Дурсли вынуждены были везти его в больницу. И Вы только представьте себе, каково им пришлось. И это называется "светлая" сторона? Дурслей понять можно, при всем неодобрении к их методам воспитания. Хагрид мудак - применяющий силу к беззащитным, нарушая при этом закон. Ровно то же делает попаданка. Только Хагрид показан недалеким полувеликаном, волшебной тварью (с соответствующим отношением ряда волшебников, кстати) - а ГГ в фике пользуется полной поддержкой и одобрением окружающих. И это позиционируется как "добрая сказка, женское счастье, наши победили и всем додали" Про Беллу. История с Лонгботтомами сама по себе мутная и дыр там полно, но Беллатрикс хорошо показана с 5 книги как абсолютно невменяемая. Одно клеймение Гермионы чего стоит. "Аристократизм" еще как при чем - если у комментаторов позиция "у Роулинг аристократы плохие, а у нас хорошие". В том-то и дело, что защищается не позиция темной стороны, с логикой и объяснениями, почему волшебники становились сторонниками Лорда (еще вопрос, сколько там тех аристократов было), а "право аристократа на кайф". И вместо дискуссии на вопросу "позвольте, но у автора провал по логике тут и тут" получается ответ "не нравится - не читай! что, сами никогда никого уестествить не хотели?" 3 |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 01:18 С другой стороны, Снейп раскаивается всю жизнь, а Роулинг ему так и не дала ничего хорошего - это значит, что она считает раскаяние не имеющим смысла. Я противоположного мнения придерживаюсь. Мне кажется, сам факт раскаяния не предполагает материальных плюшек по жизни, воздаяние тут в другом. На свои действия Снейп получает отклик - он не просто раскаялся и решил "теперь я болею за светлых", он предпринимает определенные действия и получает результат. Без его помощи не был бы уничтожен Лорд и не остался бы жив Гарри. Можно сказать, что он расплатился со своими долгами. Да и получение "хорошего" - что можно было бы предложить канонному Снейпу без изменений личности и характера? Самым молодым мастером зелий он стал, признание своих компетенций получил. Чего он не получил из того, что хотел и что было возможно? Должность учителя ЗОТС?) Добавлено 17.02.2016 - 02:28: Да, образ Беллы в кино сильно влияет на общее восприятие персонажа. С Лонгботтомами вообще не понятно, кто там из 4 осужденных пожирателей точно участвовал и что при этом делал. Крауч утверждал, что он не виновен, например. Почему утверждается, что Лонгботтомы сошли с ума именно от круциатуса, кто его накладывал, была ли информация о пророчестве скрыта под блоками, можно ли было ее извлечь - непонятно, при том, что окклюменцией Белла владеет настолько, что может обучить эффективно противостоять Снейпу. |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 02:30 Я понимаю, что в жизни раскаявшийся не обязательно получает плюшки. Но в литературном произведении - почему нет? Тетя Ро могла бы Снейпа оставить в живых, дать ему орден Мерлина при жизни, почет и уважение, и новую любовь - ведь любовь Снейпа к Лили густо замешана на чувстве вины и долга, которое в нем подогревал Дамблдор. Я люблю хорошо написанные снейджеры, но на самом деле не очень верю в возможность такой пары. Больше всего мне нравится пейринг Снейпа с Розмертой, или с НЖП ) Могла бы. На то и масса предположений "уполз-не уполз") Но если дать однозначный ответ "уполз" и наградить, тогда надо было бы расписывать, как именно у Снейпа появились эти плюшки. Почет и уважение при жизни - мертвого героя любить проще, много кто подумал бы "и тут выкрутился скользкий гад, кто его знает, что он поттеру наплел - а дамблдора точно убил, это факт". Новая любовь - говорят, что в паре один целует, а другой подставляет щеку - но ведь надо же эту щеку еще подставить. А возможность есть практически у любой пары, если автор показывает постепенное развитие отношений и чувств персонажей, обстоятельства, в которых они взаимодействуют. И чем меньше при этом роялей в кустах "и все заверте...", тем лучше фик) Например, во внезапно вспыхнувшую страсть Снейпа к Гермионе "увидел, пропал, в класс зелий затащил, изнасиловал, и она тут же полюбила его в ответ" верится мало. Вариант, когда живой выгоревший после победы Снейп заперся в Паучьем Тупике, отбивается от журналистов и неравнодушных граждан, а Гермиона переключилась с домовых эльфов на его защиту и убивается, пытаясь добрать признания и заслужить благодарность за свои старания - уже реальнее. 1 |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 02:30 Поскольку Лонгботтомы были аврорами, то явно должны были владеть окклюменцией - и чтобы извлечь у них нужную информацию, требовалось проникнуть в их разум. Пытка ослабляет окклюментные барьеры, но само по себе Круцио, если переборщить с ним, привело бы к смерти. Скорее всего, там было так, как с Бертой Джоркинс. И может быть, что Барти действительно не принимал участия в пытках. Сириус говорит, что Барти взяли вместе с Лестрейнджами, и вполне возможно, что он просто оказался в ненужное время в ненужном месте и не в той компании. А может быть, он помог Лестрейнджам найти Лонгботтомов, но не пытал их. Непонятно, насколько окклюменция распространенное умение, вряд ли все авроры им владели. Сложилось ощущение, что окклюментов очень немного, зачем бы тогда нужен был веритасерум? Барти взяли вместе с Лестрейнджами - по-моему, не сказано, накрыли ли их в доме Лонгботтомов. Если в доме - кто там был с самого начала, а кто, возможно, аппарировал на помощь при появлении авроров, неясно. Если в другом месте - тем более не понятно. Сроки все получили одинаковые - кто легилиментил, кто пытал, кто прикрывал выход, кто просто рядом стоял, кто адрес сдал, не разберешь. |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 19:35 Вот, честно, попади я туда, и окажись на месте, к примеру, Молли - меня бы сильно напрягла необходимость выходить замуж за Артура, и я приложила бы все силы, чтобы этого не произошло. Приложила силы - как? Рванула бы в библиотеку/гоблинам/семье/архивы визенгамота выяснять все про организацию магических браков и помолвок, просчитывала бы варианты по другим кандидатам и заключению предварительных договоренностей с ними, разбиралась бы со своим положением и статусом, кто может принимать решения о браке и т.д.? Организовывала бы аварийные портключи и лежки, если придется уходить огородами, рассматривала возможности альтернативного опекунства, в крайнем случае - выясняла бы способы подставить Уизли под брак с кем не жалко или тихо порешить? Или, как эта Гермиона, проявляла бы к Уизли повышенное внимание, учила бы манерам, воспитывала, срываясь на прилюдную истерику? Даже канонная, и то птичек напускала на возлюбленного в пустом классе, а не в большом зале) Добавлено 18.02.2016 - 12:56: Цитата сообщения Танда Киев от 17.02.2016 в 21:25 Одно другому не мешает, они вполне могли быть неоднородны :) Хотя большая часть вопросов с маглорожденными снимается введением некоторых процедур. Например, так: 1. Зарегистрирован всплеск стихийной магии маглорожденного волшебника. 2. Родителям объясняют, что к чему и выясняют их отношение к магии. 3. Если наподобие Дурслей - ребенку ищут приемную семью среди волшебников, желательно - с ровесником. Содержание - либо за счет Министерства, либо за счет биологических родителей (если те достаточно обеспечены). В этом случае проблемы с адаптацией в магическом мире либо отсутствуют (если ребенок совсем маленький), либо сводятся к минимуму. 4. Если родители ничего против магии не имеют - ребенок остается с ними, но ему обеспечивается "репетитор" из магов, который даст ему хотя бы минимально необходимые навыки - типа писания пером, особенности этикета, возможно - движения палочкой, основы истории - если Биннс действительно только о гоблинах рассказывает - это ж не история, а катастрофа... В идеале неплохо бы еще обеспечить общение с детьми-волшебниками. А какие вопросы с магглорожденными в таком раскладе снимаются? Если ребенок остается в маггловском мире с родителями, друзьями и ТВ, он все равно впитывает принципы и культуру своего окружения. Дело же не в том, что магглорожденные пером писать не умеют, этому они и так в Хоге прекрасно учатся. А расходы на интеграцию магглорожденных в целом возрастут, чему консервативная группа вряд ли обрадуется. 1 |
Цитата сообщения Танда Киев от 18.02.2016 в 17:19 Насколько я понимаю, часть претензий - если не основные - к маглорожденным состоят в том, что они лезут перекраивать консервативно-традиционный магический мир под "прогрессивный" магловский, не задумываясь об истоках традиций. Плюс запреты. Ребенок, узнавший о магическом мире только в одиннадцать лет - да, его уже трудно переубедить, если не заниматься этим специально. А вот если с меньшего возраста объяснить, что, в отличие от магловских, магические традиции и обряды не просто так и нельзя их просто взять и отменить-запретить... в этом случае та же Гермиона, к примеру, была бы осторожнее с домовыми эльфами и не выставляла себя на посмешище. Есть прекрасный фик Модо "Уголек", в котором как раз описана успешная интеграция магглорожденного в консервативный магмир. А также условия, при которых эта интеграция получилась. Воспитатель магглорожденного думает, что ребенок - "только гость из мира, который проиграл себя". И многие ли родители будут такое же мнение разделять? Согласятся ли они, допустим, с идеей, что их ребенок по умолчанию имеет более низкий статус, и это придется чем-то компенсировать, ряд возможностей по определению недоступен (например, для части обрядов нужен дом с источником силы, а они все наперечет и уже в собственности, или для ритуала нужны 3 поколения волшебников)? Кроме того, просто знания о традициях, абстрактно, в теории - малое значение имеет, особенно для детей. Это как прочитать "3 мушкетера" и быть способным ориентироваться в том времени. Все равно Штирлица будет выдавать волочащийся парашют. Гермионе однокурсники пояснили, что она не совсем права - толку-то. Ее почти 12 лет учили, что рабство недопустимо. Ну и обучение маленьких детей вызовет большие проблемы со Статусом. В 11 еще можно удержаться и не похвастаться новыми умениями и знаниями, а в 6-7? По секрету лучшему другу, троюродной сестре, сорвать нудный урок... 1 |