Эффект птеродактиля (джен)

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне кажется, Зи и уже и не отрицает факт оправдания фашизма. Это мерзко и отвратительно, но это тема для отдельного спора. Вообще, мне попадались очень хорошие произведения с гг нацистами, без демонстративного оправдания, но с явной любовью автора к своим персам. Ладно, пусть - каждый имеет право на свое мнение до тех пор, пока он не устраивает погромы в реале и не призывает к этому других. Но путь мне кто-нибудь объяснит, почему "Странная гостья" - в принципе качественное произведение, логичное, а герои ГП в нем - это действительно герои ГП, а не случайные люди, названные этими именами ради привлечения читателей.
Впрочем, я даже обзор кукурузника на этот фик дочитать не смогла. Все хочу это сделать, но никак не собирусь - слишком страшные вещи там защищает автор, чтобы разбирать это серьезно, нужно потратить кучу сил и нервов, а просто смеяться над этим невозможно. Так что я была бы не против, если бы уважаемая Танда Kyiv объяснила, чем хорош ЭП или Алекто. Смысл просто перекидываться ругательствами, когда есть шанс объяснить оппонентам, в чем они не правы и тем самым защитить любимого автора.

Вы кое - что забыли!
Заязочка постоянно заявляет "что Роулинг не продумала, коряво написала,и вообще - она завистница плоретарская! А вот Заязочка знает, как было, и умело закрывает дыры канона!"

Ярик
ну назвала бы, например "GTA - аристохогвартс!" и вопросы бы исчезли.
Ну, почти

Jane W.
Если бы в той же СГ персонажи прямо говорил, что они вот на этой стороне и против остальных - ну это хотя бы было бы честно. Но они же, помогая одной стороне и только ей, вслух говорят про то, что в итоге всё обернётся к общему благу и даже проигравшим будет лучше.

А лицемер у них Дамблдор.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну лицемерие у Зи вообще зашкаливает) Помню, меня это еще в Алекто поразило: гг приводит Волдеморта к победе, и это в итоге никому не навредило - и у грязнокровки Гермионы все хорошо, и Гарри якобы жив и здоров. И получается, что гг вся такая в белом стоит красивая и обвинить ее якобы не в чем. Или в "О наследниках..." - полфика герои боролись с ювенальной юстицией в лице Лили, а потом взяли - и отобрали у нее Гарри)
При этом мы даже в реалиях канона чувствуем эту фальшь - что уж говорить о реальном мире победившего фашизма.

Jane W.
Так это всегда и везде. Одно и то же действие в исполнении гг и всех остальных будет оцениваться диаметрально противоположно, в том числе с моральной точки.

Тощий Бетон_вторая итерация
Готтентотская мораль во всей ее сомнительной красе)

Вот, кстати, подумалось мне: есть такой великолепный фик "Дочь Волдеморта", там автор придерживается идеи, что худой мир лучше доброй ссоры и осуждает Гарри, который пытается бороться с победившим Лордом. Чем-то это похоже на мнение Зи. Подобная точка зрения диаметрально противоположна моей. Но. Автор не навязывает свое мнение как единственно верное ни читателям, ни героям. И мир ее фика, мир, в котором победил Волдеморт, весьма реалистичен и далек от идилии. И поэтому несмотря на несогласие с позицией автора, я люблю этот фик. Хотя вообще сравнивать ДВ и ЭП - это само по себе дико, слишком уж у них разный уровень.

Jane W.
Вот возьмём свежий шедевр Заиньки про "Стеллу Блэк". Там, разумеется, есть Дамбигад, и есть Могучие Чистокровные Аристократические Роды. При этом Дамбигад одновременно безобидный маразматик с лимонной долькой, который ничего не может сделать "Стелле", и полный хозяин политической сцены, которого ни один Могучий Род тронуть не смеет. Спрашивали: как такое получилось, как такое возможно? И она лепечет что-то про компромиссную фигуру, которую когда-то выдвинули и задвинуть не смогли.

А потом ПЧи будут рассказывать о продуманности и непротиворечивости.

Тощий Бетон_вторая итерация
Хороша компромиссная фигура, ничего не скажешь)

Jane W.

Ну вот буду я сейчас искать свои комментарии среди 3586!

Тощий Бетон_вторая итерация

А где здесь "Странная гостья"? Здесь другой фанфик вообще-то.
И, если что, я НЕ говорила, что Заязочка - именно любимый автор. Мне многие вещи у нее нравятся, но есть и те, которые не нравятся. И "Гостья" как раз из них. Но, опять же - я никому свое мнение не навязываю, в отличие от некоторых тут.

Танда Kyiv
Ну вам же не лень с нами переругиваться, так почему бы вместо этого не написать по существу?) Мы же не пишем, мол "все плохо, автор говно", мы стараемся обосновать, что нам не нравится. Кстати, я читала отзывы к этому фику еще до того, как их почистили, и не помню от защитников Зи особого конструктива, в основном все писали о том, что "не нравится - не читайте".

Танда Kyiv
Ну так конкретно и обстоятельно объяснить, чем так хороша Заяза, что вам не лень за неё то и дело вступаться, сможете?

Танда Kyiv
Здесь не СГ, но партия разыгрывается одна и та же в любом заязофичке)

Jane W.

Да просто достало уже. Ладно, высказали мнение один раз - ну так и успокойтесь уже на этом! Нет же, надо снова и снова высказывать претензии. А мне теперь из-за этого отписываться, что ли? Так с каких мухоморов - это ведь вам не нравится фанфик, значит, вам и отписываться.

Тощий Бетон_вторая итерация

О, говорю, же - вылитый РАПП...

Тощий Бетон_вторая итерация

Я вам уже сказала - у нее есть вещи, которые мне нравятся и есть такие, которые не нравятся. Что неясно? Я не идеализирую автора. Мне не нравится то, что вам не лень следить и критиковать, когда достаточно было бы один раз здесь высказаться и спокойно отписаться.

Танда Kyiv
Это бы работало, если бы все претензии к фику были субъективны. Не понравилось решение ГГ, выбор рейтинга, вот такое все.
Но нет, тут претензии объективные, к построению повествования, сюжету и реакциям, противоречащим друг другу.
Причем не все заметно сходу, поэтому кто-то даже адекватный может не заметить часть косяков, и потом принести те же ошибки в свое произведение.

А это кто?
И будет ли ответ на сам вопрос?

Так нам пока ни разу по существу не ответили. С чего бы уходить?

Ярик


В отличие от некоторых, я себя критиком не считаю. Поэтому обхожусь "нравится - не нравится" (за редкими исключениями типа более конкретных "не нравятся авторские штампы Чейза" или "игнорирование реальной истории Вилар"). А критики мне как-то хватило на уроках литературы. По уши накушалась, до сих пор тошнит. И от тех, кто считает себя вправе - тоже.

Что такое РАПП - ну, Гугл вам в помощь. Это совсем несложно, первая же ссылка ведет на Википедию. Можно и мемуары писателей того времени почитать - особенно из тех, кого рапповцы не относили даже к "попутчикам".

Танда Kyiv
Слушайте, если у вас есть время и желание комментировать, то может, будете спорить аргументированно, а не заниматься тверком "Это я не буду отвечать, тут я вам не обязано, это только ваше мнение..."? Нехорошо.

Я даже помогу и оставлю конкретные вопросы, на которые хочу услышать ответы, чтобы не было, как говорил пан Валевский, "никаких лишних увёртов и левых выбриков в сторону".
1) Почему тот факт, что Заяза откровенно ненавидит канон, на котором паразитирует, не является объективным недостатком?
2) Почему то, что любая попытка Заязы в миростроительство оборачивается грудой взаимоисключающий параграфов - не является объективным недостатком?
3) Почему то, что любая героиня Заязы - МС высшей пробы, занятая исключительно подгребанием под себя материальных благ - не является объективным недостатком?
4) Почему то, что все героини Заязы находят счастье в издевательствах и пытках над "врагами" - не является аморальной гнусью?
5) Почему зашкаливающее лицемерие, пропитывающее любой текст Заязы - не является аморальной гнусью?

И не надо, ради Бога, в ответ цепляться к словам, забалтывать и вопрошать "а где ж такое у Заиньки?"

Танда Kyiv
Это ж как вы отзывы-то пишите? "Автор, пиши еще"/"Не понравилось, дизлайк, отписка"?
Тощий Бетон_вторая итерация
Сейчас вам ответят, что Зи предупреждает, что у нее нет белых и пушистых героев, так что вопрос исчерпан)