Эффект птеродактиля (джен)

Иса
Заязочка использовала убийство животного без пользы тексту. Достоевский не писал таких сцен просто так. Лондон не писал их без смысла. Верн тоже. Ради чего здесь был принесен в жертву литературный котэ?

Ну почему только Долорес? Была еще Миллисента Багнолд - министр с 1980 по 1990 год. И кстати, она не единственная женщина-министр.

Мещанство - это вовсе не стремление создать уют, а сословие. В переносном смысле - приземленное и ограниченное мировоззрение.


Надо же так вывернуть естественно заложенное в человеке желание защитить, сохранить свой дом и семью... "Уютному мирку" Амбридж ничто не угрожало, скорее она такая потому, что не было у нее никакого уютного мирка, она ведь по сути - несчастная одинокая женщина. Вполне возможно, это ее и озлобило. Хотя возможно, что у нее по молодости был роман с Фаджем, и она чувства к нему сохранила ))
Кстати, многие считают, что канонная Гермиона вырастет в несколько смягченный вариант Амбридж.

Ну, написано же: "во время грозы". А где еще они могли взять электричество? Янтарные палочки натирать? Гладить сухих и черных кошек?
Вам приводятся свидетельства очевидцев, а Вы - "кажутся сомнительными".

Да и можете считать, что у героини фанфика удар тоже был не единственный, но вот шаровую молнию она заметила, а второй, смертельный, уже нет.

FatCat
Этот сам фик, кстати, интересен скорее тем, как совершенно ординарного ума и способностей человек (та самая "не вывезенная из деревни девушка") пытается избежать навязанного ей сценарием кошмара, который для нее символизирует брак с Роном Уизли.

Героиня фика до форсмажора с молнией - скорее всего (предположение сделано по некоторым фразам автора и реакцям героини) типичная такая малоресурсная дама лет не менее 22, скорее от 25, ординарная и простая, "типичная" офисная планктонинка :) Которая уже потеряла надежду на прынца, но до стадии "готова подобрать любое нечто с Y-хромосомой" не дошла. Так что в перспективе, до попаданства, скорее всего стала б или банальной одиночкой или банальной же самомамой, растящей 1 ребенка за счет самоограничения. Возможно, в анамнезе у героини голодненькое такое перестроечное детство или малообеспеченная юность. В общем положение ее шатко, поддерживающей семьи она лишена,идея найти какого-то маргинала и родить от него пачку детей в нищету кажется ей кошмаром и преступлением, тк память о своем не особо роскошном детстве еще свежа

А дальше такой вот человек узнает что ее запихали в картинку с как раз таким будущим. И дальше героиня в меру своих способностей пытается отползти от страшной картинки подальше.

И вполне себя чувствует себя виннершей
- имея семью, в которой не только распластывают на алтарях обязательств (без выдачи бонусов), но еще выдают блестяшки, стасус, перспективы и тп
- получив Снейпа вместо Уизли.
- родив детей, которые нужны кому-то кроме нее

ИМХО весьма много литературы с супергероями. А вот намеренно негероической в разы меньше.

В общем, еще пара пометок к первой главе:

«Если бы миссис Грейнджер не зацикливалась на социализации своего младшего сына за счет Гермионы, не мешала бы дочери жить собственной жизнью, не вбивала бы в девочку избыточную толерантность, все могло бы быть не так уж и плохо».

Толерантность не имеет ничего общего с терпимостью к поступкам инвалида.


«Я же, одинокая взрослая баба с кучей тараканов в голове и невнятными перспективами в прошлой жизни, тем более не горела желанием посвятить жизнь больному брату. Пожалуй, стоило найти себе местечко в мире магии и обрубить все концы у магглов еще раньше, не дожидаясь седьмого курса»

То есть, ГГ настолько аморфна, что у неё нет НИЧЕГО, что было бы дорого ей в том мире? Семья? Любимые? Друзья? Интересы? НИЧЕГО?

«Другое дело, что мои планы легко могли накрыться медным тазом. Раз уж Гермионе не позволили умереть, даже переместив в ее тело чужую душу, то она точно является не последним игроком в этой истории. То есть, мои планы не должны слишком резко вступать в противоречие с известным каноном. Иначе меня или развоплотят и «заменят», или личность подкорректируют. А личность — это то немногое, что осталось от меня. Не дамся! Так что, скорее всего, отпадает тихая учеба на Райвенкло или Хаффлпаффе, знакомство с миром магии и поиски покровителей. Придется дружить с Поттером. И спасать весь этот мир»

Кто-нибудь может объяснить мне, ПОЧЕМУ ГГ так категорично решила, что её планы не должны влиять на мир канона? Не было никаких правил, не было сверхсилы, с которой бы ГГ торговалась. Она не обязана никому и ничему, потому что она ни на что не соглашалась. Она не знает, какой закон природы и-или магии или какая шалость Богов такое сотворила. Условия Той Стороны неизвестны, но ГГ почему-то решила быть тихоней. Я не знаю, что будет впереди, я сужу по тексту Сейчас. Так вот, а если бы неизвестным условием Той Стороны было бы просто посмеяться над попаданкой, посмотреть, как её действия повлияют на мир в большом итоге? Логика героини здесь просто не обоснована, у неё не было пока столкновений с Высшими Силами.

«Все-таки интересно, получала ли Гермиона предложение, от которого нельзя отказаться от дорогого директора или нет? Могла и сама влезть в эпопею, если спала и видела, как смыться из дома. Хотя как-то криво она это делала. Ладно еще Поттер, но Уизли ей зачем? Логичнее было того же Невилла обработать. Хотя там бабушка… За Поттером же маячила борода Дамблдора».

Кто-нибудь может объяснить мне здесь дамбигадство, о котором героиня узнает по своим только тараканам еще задолго до встречи с любым волшебником? Я тоже верю в Большую Игру Дамблдора, но почему ГГ сразу считает, что Гермиона получила какое-то Предложение От Директора, когда как в каноне ОНА САМА начала дружить с Гарри и Роном, ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОНИ СПАСЛИ ЕЁ ЗАДНИЦУ ОТ ТРОЛЛЯ. Или вы обвините Директора в том, что он самолично натравил на девочку тролля?

«В любовь к рыжему недоразумению я не верю от слова совсем. Все-таки подростковая влюбленность подразумевает некий романтический флер, идеализацию своего предмета. А Гермиона отчетливо видела все недостатки Рона, не забывала потыкать его в них носом. Да еще и подыгрывала ему, отлично понимая, что без ее помощи он ни на что не способен».

Пути господни неисповедимы. Сколько женщин в мире влюбляется в ужасных мужчин? Верит ГГ или не верит, это было в каноне. Гермиона сама полюбила Рона. Насчет влюбленности и романтического флера — это у Беллы Свон был флер. Многие девушки влюбляются без всякой идеализации субъекта, просто любят. Точка.

«Один «Конфундус» на МакЛагена чего стоит. Не привыкла получать лучшее? И при этом привыкла вытирать сопли и возиться с тем, кто сильно отстает в развитии? Да ну на фиг!»

То есть, ГГ серьезно сейчас сравнила МакЛагена с Уизли? МакЛагена, типичного утырка, которому девушка нужна только для самоутверждения своего эго? Ну-ну. Вспоминая достоинства Рона: да, он не блещет умом, но он надежен и честен. Вспомните, как Рон попытался проклясть Драко слизнями за оскорбление Грейнджер? Благородство нищеброда оказалось выше воспитания аристократа. Таки дела.

«…сократить общение с Эдвином. К тому же я не скрывала своего страха перед ним и шарахалась каждый раз, когда он пытался меня обнять. Няня качала головой, миссис Грейнджер поджимала губы, а мистер Грейнджер прямо сказал жене, что тут нечему удивляться»

То есть, всем поебать на то, что Эдвин её чуть не убил? Класс. Давайте будем позволять потенциальному убийце и дальше тискать почти убитую дочку. Пять баллов.

«— Нет, за обучение платить не надо, — сказала заместитель директора, — но все необходимое купить придется. На все про все уйдет примерно пятьдесят галлеонов. Это магические деньги. Обменять можно в банке Гринготс. На сегодня курс составляет пять фунтов на один галлеон. Продается все это в Лондоне, на Диагон-аллее. Это место видят только волшебники. В первый раз магглорожденных учеников сопровождает представитель школы. Думаю, что это можно организовать сегодня»

К информации придирок нет, только к тому, что речь МакГонаггал ужасно прописана и тяжело читается.

Малакай
> То есть, ГГ настолько аморфна, что у неё нет НИЧЕГО, что было бы дорого ей в том мире? Семья? Любимые? Друзья? Интересы? НИЧЕГО?

Вы обвиняете человека в том что ему хреново и даже приписываете диагноз "аморфность" . На самом деле вполне достаточно быть на старте просто ненужным ребенком без перспектив и особых способностей, который получил поджопник во взрослую жизнь без какого-то облегчения старта и слава яйцам если еще без дополнительных обязательств. Бывает и такое. Бывает что человек живет по инерции. Тк сдохнуть трусит или считает грехом. Бывают люди одинокие и нелюдимые.

Сам жанр попаданства и М и Ж ИМХО имеет 2 ветки
Ветвь 1 такова, что по закону жанра, из нашего мира чаще пропадает некий лузер (критерии лузерства неважны,самый банальный - умирающий, но возможны дополнительные негативные качества-дизабилити). А дальше в альтернативном мире его дизабилити становятся эволюционным преимуществом. Т.е другой мир = награда за добродетели в посмертии. Песня о рае :)

Есть альтернативная ветка попаданства - когда из нашего мира пропадает некий современный человек и попадает в иной исторический контекст и его абилити делаются резко дизабилити, и надо в себе найти некие качества чтоб выжить. Т.е фактически, исследуется насколько стабильным является влияние сильной личности на среду или насколько такое качество как адаптивность" зависит от среды, а насколько от свойств личности.

Фик "Эффект птеродактиля" ИМХО первая ветка попаданства. НО у Заязочки есть фик с попаданцем и по 2й ветке

Иса
Простите, но "ему хреново" - не случай ГГ. Она вполне себе спокойно сидела и читала фанфики, а не бегала, как ужаленная в жопу рысь, когда умирала. Если же у человека БЫЛИ СТРАДАНИЯ В ЕГО ЖИЗНИ - БЫЛО БЫ ХОРОШО ИХ ОПИСАТЬ! ГЕРОИНЕ ПЛЕВАТЬ ЧТО ОНА ПЕРЕНЕСЛАСЬ В ДРУГОЙ МИР! А мне вот интересно, потеряла ли она что-либо в том мире, а если нет - ТО ПОЧЕМУ ей было нечего терять? ГДЕ это здесь? ГДЕ хоть какая-то информация о "взрослой тетке за двадцать"? Ваши слова лишены какого-либо информационного смысла, а обобщение за счет темных биографических пятен - это херовый сюжетный ход.

Малакай
> Кто-нибудь может объяснить мне, ПОЧЕМУ ГГ так категорично решила, что её планы не должны влиять на мир канона? Не было никаких правил, не было сверхсилы, с которой бы ГГ торговалась.

Да просто потому что она так решила в свалившихся на нее обстоятельствах.
Вот такое вот объяснение придумала. А дальше действовала исходя из него.
Меня вот вообще поражает почему некоторые граждане считают обязательным для героя произведения быть умным, логичным, последовательным. Люди ж разные. И герои произведений тоже. Они могут быть упрямы. Иметь голословные и странные убеждения и действовать из предпосылок, которые только им кажутся рациональными.

З.ы. Видела книги,в которых и М и Ж персонажи таковы, что данная героиня просто Эйнштейн. Тем не менее, согласна с рядом людей, критикующих этот фик, что героиня не особо умна и последовательна. Тем не менее, мне ее качества совершенно не мешали увлеченно читать ее приключения.

Иса
Так, всё. Я Вам отвечать больше не буду.

А зря, отвечали вам вполне обоснованно...

Малакай
> Так, всё. Я Вам отвечать больше не буду.
Да ради бога. Я как-то справлюсь с этой потерей :)

> А мне вот интересно, потеряла ли она что-либо в том мире, а если нет - ТО ПОЧЕМУ ей было нечего терять?

ИМХО автор вполне явно сказала что героине терять нечего. А почему - это для сюжета в мире ГП совершенно неважно, т.к автор явно не пишет ориджинал по современной России. А Ваши интересы Вы можете удовлетворять самостоятельно. Или попросить автора. Но не требовать . Тут вам блин не рабочее место, с Вами в роли директора. Наймете себе литературного негра за свое кровное бабло - он Вам напишет что захотите. А ЛЮБОЙ автор этого проекта пишет на голом энтузиазме что ЕМУ ЛИЧНО в голову взбредет. Это ЕГО ПРАВО и ЕГО ЖЕЛАНИЕ писать. А не обязанность. И уж тем более не обязянность писать так чтоб нравилось лично Вам

> ГДЕ это здесь? ГДЕ хоть какая-то информация о "взрослой тетке за двадцать"?

Это моя гипотеза. Домысел. Построенный исходя их того как ведет себя героиня.

> Ваши слова лишены какого-либо информационного смысла, а обобщение за счет темных биографических пятен - это херовый сюжетный ход.
Да-да,я уже поняла что Вы тут основной смысловой генератор.

А осмысление неявных мест сюжета - вообще-то один из двигателей популярности художенственной литературы . В частности,само направление фанфакшна - глобальная такая тусня на тему темных пятен канона и того что фикрайтерам и фикридерам удобно читать темными пятнами

Гермиона в каноне полюбила Рона исключительно произволом тети Ро.

Вы меня не поймите неправильно, но мне нужен мой мозг. Я не хочу пытаться объяснять человеку, в чём же он не прав, если он считает, что может оправдывать лень автора и слабую проработку персонажей фразой о ВОЗМОЖНОМ лузерстве ГГ до попадания. Если персонаж слабо проработан, или не проработан вообще - ЭТО НЕ ОПРАВДЫВАЕТСЯ ТЕМ, ЧТО МЫ НЕ ЗНАЕМ. Если героине настолько плевать на факт попаданства, то автор должен объяснить "почему". Иначе будет пустой шаблон. Собственно, тут он и есть - пустой, не думающий за пределами рамок шаблон.



Тогда пусть автор идет и пишет оригинальные произведения. Здесь домысливать нечего, это не тот фик, на который будут писать вбоквелы. Ваши гипотезы не имеют никакой ценности для этой работы, вы не автор. Есть темные пятна, которые важны или нужны для осмысления их читателями - гуглите "откровение-ужас у холодильника", а есть авторская лень. Здесь - именно последнее. Я не хочу тратить своё время, чтобы доказывать Вам очевидную слабую проработку персонажей и сюжета.



Добавлено 28.02.2016 - 22:30:


Ваши аргументы логичны. Принято.

Добавлено 28.02.2016 - 22:33:


Не могу оспаривать эту фразу, так же как и поддержать её. Мне не нравятся ни Рон, ни Гермиона, так что защищать-унижать любого из них в пейринге я не в силах.

Малакай
> Тогда пусть автор идет и пишет оригинальные произведения.
Замечательно :) Вы уже берете на себя функции управителя целого литературного направления и указываете кому идти вон и куда из профессии фикрайтера.
Ну и до кучи, еще и к господам владельцам fanfics.me примазались.
Девушка, да тут полон сайт произведений, у которых обоснуй весьма относителен, а уж интерпретация канона самая произвольная.
Тем не менее, фики владельцы сайта не сортируют на годные и негодные. Т.к именно это дает проекту жить и привлекает читателей

>Ваши гипотезы не имеют никакой ценности для этой работы, вы не автор.
Мне совершенно монопенисуально Ваше мнение по поводу моих гипотез.
На роль автора данного фика не претендую.
Тем не менее, на сайте есть форум в виде комментариев к произведениям.
И любой читатель, в том числе и я, может здесь выразить свое мнение и вступить в диалог с кем-то .
Если считаете что мои посты противоречат правилам сайта -велком к модератору. В ином случае Вам придется смириться с их наличием.
Лично я буду высказывать нечто пока мне эта процедура не надоест и будет время на болтовню:)

> Я не хочу тратить своё время, чтобы доказывать Вам очевидную слабую проработку персонажей и сюжета.
Не тратьте, дорогая, не тратьте.
Пока что Вы себя ведете как одна забавная особа, сказавшая фразу "Я бежала за Вами три дня ,сказать как вы мне безразличны" :))))

Иса
*дабл фейспалм* А вы мне и не безразличны. Я охереваю с таких вот бешенных хомячков, которые оправдывают чужую лень, а на советы бросить фанфики и уйти строчить книги - думают, что это оскорбление. Невероятно. Охерительно!
Нет, серьезно, я не буду Вам больше отвечать. Я ненавижу переписку с глупыми людьми.

Что за бред вы пишите? Какое "портит грудь"? Какое "немного сцеживать"???
Не кормили, что б беременеть чаще, потому что детская смертность была высокой.

Кукурузник
Малакай
Аннет06
Gomeostazis
Плюсую всем.

И что мы о ней знаем? "У нас есть право веселиться?" насчет Хэллоуина 81-го. Абсолютные права Краучу и ДМП? Круто, согласен. Но причем здесь ГК? Она-то всю себя работе посвящать как раз не склонна. О чем вы же и пишете ниже, про дом и семью.

Я имею в виду точку зрения Маяковского. Помните? "А из-под потолочка верещала оголтелая канареица". Об ЭТОМ мещанстве я говорил, а не о сословном, про которое уже никто и не помнит.

Да-да, а если бы тогда Гитлера (ну что поделать, "нравится" мне этот исторический персонаж) таки приняли в Венскую Художественную Академию - "вполне возможно" и не попал бы он на войну, не вдарился бы он в политику... и не угробил бы под полста миллионов народу. Кто знает?

А вот несчастную одинокую женщину - разработавшую, к слову Кровавое перо и применявшую его НЕ для кровных контрактов, а для пыток... меня пожалеть как-то не тянет.

Не "угрожало ничто". Ну как же? Конкретно Гарри Поттер и угрожал. Самим своим существованием, постоянным требованием признать Холо... пардон Волдеморта воскресшим, обвинениями Министерства в некомпетентности (по части преподавания Защиты - уж несомненно). И конкретно Гарри Поттера безнаказанная мещаночка во дворянстве и гнобила с удовольствием.

И в том, что "многие считают" - я так абсолютно уверен. Правда насчет "более мягкого" варианта - глубоко сомневаюсь.

Клубника со льдом
Кстати, кормление грудью вызывает у матери выработку гормонов, стимулирует позитивные эмоции (т.е. позитивное подкрепление), а следовательно - привязанность к ребенку. Я пока не дошел до того, о чём вы спорите, но из комментариев я не могу понять, что же стало здесь причиной отказа у аристократии от грудного кормления.

Малакай
> Заязочка использовала убийство животного без пользы тексту. Достоевский не писал таких сцен просто так. Лондон не писал их без смысла. Верн тоже. Ради чего здесь был принесен в жертву литературный котэ?

Смысл совершенно очевиден и элементарен.
Котэ - это один из "звоночков", самый громкий, который они могли б заметить но упустили. Он - предшественник пострадавшей девочки.
И смерть котенка должна была показать родителям, что они переоценивают способности старшего УО-ребенка во взаимодействии с окружающей средой.
Увы, родители оказались слепы.
Они последовательно игнорировали дочь и ее потребности.
И получили свое наказание. Их родная девочка умерла.
Могла совсем умереть. Но тогда б был труп вместо фика.
Но в трупе завелся подменыш. И получился фик.
Т.к автор не склонна к творениям а-ля Стивен Кинг, то подменыш оказался нейтральным к семье и всего лишь реализовывал свои интересы вместо их интересов.