Десять сыновей Морлы (слэш)

Magnus Kervalen
А еще она в теории может родить наследника...

Altra Realta, в теории - да. Тут все зависит от Ульфданга.

Magnus Kervalen
Кстати, все хотела спросить, получается, что практически все сыновья Морлы - погодки. Сколько лет младшему? В каком возрасте у них заплетают косы?
Вальебург упоминает, что почти все невестки старше нее...

Я где-то отвечал подробно на этот вопрос, скопирую ответ сюда:

Я не хочу указывать точный возраст, потому что тогда читатели (во всяком случае, большинство) начнут воспринимать персонажей с позиций нашего времени. У нас довольно-таки устойчивая система понятий "молодой-зрелый-старый" (я имею в виду, на данный момент. К примеру, четырнадцатилетний для нас совершенно точно - подросток, двадцатипятилетний - молодой человек и т.д.)

У эсов же эти понятия не так крепко привязаны к количеству прожитых лет. Эс может считаться юнцом и в тридцать, если он не женат и не разблокировал какое-нибудь достижение (отомстил старому врагу, например, или добыл себе богатство в набеге) - и отношение к нему будет соответствующее. Если он показал себя молодцом на поле битвы, но по какой-то причине не женился, то он будет до конца своих дней считаться "многообещающим молодым человеком" (как Каддгар, к примеру). А вот Морла женился очень рано, и потому толком не побыл юношей - он сразу стал "зрелым мужем". В общем, восприятие возраста у эсов зависит не от числа прожитых лет, а от других показателей)А так могу сказать, что Эадан ровесник Мадге, а Мадге и Лиас старше Керхе, так что Эадан старше Керхе, но это незначительная разница.

Magnus Kervalen
Вот теперь стало понятнее :) Я про ачивмент анлокд :D То есть ориентироваться проще на древа, а не на восприятие другими эсами.
А повод заплести косы - это тоже ачивка своего рода?

Altra Realta, ага, это самая что ни на есть ачивка. У эсов даже есть выражения вроде "Это деяние, дающее право заплести волосы" - в смысле, какое-то заметное достижение, вроде участия в битве.
А вот Эадан отомстил за отца, и это тоже был повод заплести волосы.

Magnus Kervalen
О, вспомнила еще прекрасное. Отношение фольдхерров к тем, кого они кормят. Насколько они чувствуют в себе силу особенно свое пренебрежение и не скрывать - чем богаче фольдхерр, чем больше он дает пищевых гарантий выжить эйларам и карнроггам, тем он уверенней.
Бедные же фольдхерры сравнимы по положению разве что с рабами. Климат диктует свои условия, торжество желудка над всеми традициями.
Интересно, что роскошный пир в начале Дунн Скарйады и правда может кому-то выйти боком - это я уже как логист говорю :D

Именно так. Вернее, торжество желудка - это традиция))
А вообще в негласном своде эсских законов фольдхеры имеют преимущество перед теми, кто не живет своим домом. Хотя на юге положение уже меняется и идет перекос в сторону "рыцарства" - то есть безземельные элайры считаются более знатными и "ценными", чем фольдхеры.

А насчет пира - да, конечно, это очень рискованная затея.

Magnus Kervalen
Я вот все думаю - такая спешка была неспроста.
Но меня часто тянет в какие-то заморочки. Я просто нашла себе текст, где могу спокойно выкапывать любую политоту без опасения, что потом мне скажут ЭТОМАГИЯ111рас! :D
А еще про Атту - ее "чудесное спасение". Тоже очень жду :)

Altra Realta, вообще, Морла хотел заручиться поддержкой Хендрекки, чтобы весной ударить по Вульфсти Хаду. И он рассчитывал сыграть свадьбу во время убоя скота. Но пока послы уговаривали Хендрекку, пока они спорили, кому жениться на Вальебург, пока собрались в путь - получается, дотянули до Дунн Скарйады.

Чудесное спасение? То есть, про то, как она выжила в лесу в детстве?

Magnus Kervalen
Так и отложили бы уже :))
Да, именно. Понятно, что она к кому-то попала…

Altra Realta, Морла боялся, что сделка сорвется) И Хендрекка тоже. За зиму чего только не случится...

Атта еще появится дальше, но я не планирую ее ПОВ. Хотя, может, и напишу)

А дальше?..
Надо же так оборвать, на таком интересном месте!..

Altra Realta, это только первый кусочек главы. Скоро доложу продолжение :3

Кстати, такая интересная тема, которую традиционно обходят. Заболевания. А ведь и причины, и смертность по тем условиям должна быть ой-ой.

Altra Realta, ага. Пусть эсы и стремятся умереть в бою, но, думаю, многих из них доканывают банальные проблемы со здоровьем.
Эсам еще повезло, что их не берут заразные болезни. А вот южане, которые уже давно нечистокровные эсы, не защищены от всевозможной заразы.

Magnus Kervalen
Там еще и климат. Спасает за счет долгой зимы.

Altra Realta, это да, и даже лето совсем не жаркое.

Magnus Kervalen
Вчера была прекрасная ночь, настоящая Дунн Скрайада :))
Но ведь сильные морозы в понятии эсов все равно не сибирские.

Altra Realta, наверное, сибирские - на севере, в Карна Баэф и Унутринге)

Magnus Kervalen
Там же до минус 50.

Altra Realta, доложил еще часть главы)

Вот это поворот! Никак не ожидала, но как это может изменить весь расклад!
Хотя и тут возможны варианты.

Altra Realta, да, это событие повлияет на очень многое. Большего не скажу, не хочу спойлерить ;)

Но это так по-Мартиновски! *орет*

Altra Realta, вы имеете в виду, выпил персонажа? Ну, я же не главного героя внезапно выпилил... :3

Magnus Kervalen
Грамотно выпилить персонажа надо уметь! Главного или нет, какая разница.

Altra Realta, приму это за комплимент))
Хотя я не хотел подражать Мартину, честно. Но, наверное, теперь любая смерть персонажа в фэнтези будет наводить на мысли о Мартине...

Magnus Kervalen
Ну, он вроде бы самый прославленный именно неожиданным или очень логичным выпилом. Я бы хотела так внизапна! кого-нибудь значимого выпилить, но чот пока не судьба. Хотя у меня не фикло, а кладбище :D

Altra Realta, да, это его фишка. Вот, помнится, сколько фанаты ГП негодовали на Ро за смерть Снейпа, но куда ей до Мартина. Если б Мартин писал ГП, то Мальчик-который-выжил не дожил бы и до второй книги)))

Может, у вас еще впереди. Внезапные смерти обычно случаются ближе к финалу.
А мне, боюсь, без выпилов персов не обойтись, такая уж специфика этого ориджа.

Magnus Kervalen
А-ха-ха, у меня 1/4 авторских персов покойники. Но хочется грохнуть кого-нибудь так, шоб ой, все!

А это было бы куда правдоподобней. И грохнул бы в итоге Лорда тот, кто и был в состоянии - Дамблдор.

Вот, казалось бы, сильный персонаж. Не главный герой, но такой, на котором много завязано. И ты такая ждешь: а как этот герой повлияет на историю. И вдруг- мальчик с ножом. И все.
На счет смертей у Мартина и смертей у Роулинг. Наверное, много говорено, но все же. Мартин описывает средневековье. Время было суровое, люди мерли как мухи и внезапно в том числе. У Мартина все логично и "почему бы и нет?" У Роулинг, хоть и с элементами готического романа, но сказка. Могла бы остаться в рамках жанра и не выпиливать персов в таком количестве. А оставление в живых Снейпа( и на свободе, пусть и без фанфиксовых ништяков) с железным обоснуем, могло бы дать ей много очков к карме.

kitty ket

А на фига? Ну вот Фред, Добби, Хэдвиг, Колин никому не интересы. А Снейп, ну что Снейп? Снейп-то помер ОЧЕНЬ логично. И закономерно.
А на свободе его и еще раньше оставлять не стоило, но маги похуисты и тупые взяточники.

Altra Realta, ну, смерть Дамблдора тоже была весьма неожиданной и пронзительной, надо отдать маме Ро должное. И этот момент в фильме, когда студенты и учителя Хогвартса поднимают палочки. Никогда не любил Дамби, но на этих секундах меня проняло.

kitty ket, Тагрнбода настолько (сурова) крута, что даже мертвая повлияет на историю, вот увидите ;)

Насчет Мартина и Роулинг согласен. Мне тоже не нравится, что Ро под конец начала выпиливать персонажей пачками, как-то нарочито это выглядело. Наверное, ей хотелось сделать ГП "взрослее".

Magnus Kervalen
Смерть Дамблдора была ожидаема с начала книги. Фильм не помню, смотрела один раз, но да, в книге это тоже описано очень трогательно.
Роулинг говорила, почему начала выпиливать. Символы это у нее. Смерть Хэдвиг - конец детства Гарри, смерть Люпина - конец эпохи Мародеров, смерть Тонкс = счастливое детство Тэдди в других условиях etc. C символизмом она точно переборщила.
Теперь буду думать, как именно. Наследник-то у нее формально есть.

Это только у меня не приходят на почту уведомления о новых комментариях или у всех так?


Скоро узнаете ;)

Magnus Kervalen
У меня вообще ничего не приходит, потому что я от всего отписалась сразу :)) Посмотрите, метка стоит?

Altra Realta, да, метка стоит.
Ну, может, это глюк яндекс-почты.

Magnus Kervalen
Странно, тогда надо писать в техподдержку.

Altra Realta
Нафига оставлять в живых? Чтобы не выбиваться из контекста сказки. Так-то все логично, если бы она писала о, например, противостоянии группы активистов и полиции с преступной группировкой. Да ладно, пофиг. Вкусовщина и субъективщина.

kitty ket
А она писала о противостоянии одного незаконного бандформирования с другим. Причем одно еще и пришло к власти.
Так-то Снейп еще легко отделался, да и убили его из-за палочки, тот еще рояль, но сама смерть логична.
Вот Фреда за что?

Altra Realta
Написала длинный комментарий, хотела исправить ошибку и нечаянно удалила.
Я не говорю, что она эта смерть не логична. Но в контексте сказки эта смерть не нужна, как и смерти Фреда, Тонкс, мальчишки Криви и тд. Смерть бедняжки Уидон я тоже не могу объяснить ничем, кроме кровожадности мадам Роулинг. Я эту жажду понимаю, но все же говорю ей нет.

Доложил последнюю часть главы, приходите читать ;)

До дрожи атмосферно, как и весь текст. Как будто сам там находишься, под мраком Дунн Скарйады.

Altra Realta, спасибо! Приятно узнать, что "эффект присутствия" удался)

Magnus Kervalen
Очень удался. Не то слово, насколько. Если уж человека вообще без воображения проняло :)))

Altra Realta, тем более горжусь собой ХD
Ну, эту главу я закончил, теперь буду копить силы на следующую. Наверное, уже на следующей неделе начну новую главу.

Magnus Kervalen
Очень буду ждать :) История замечательная!

Вот как все завертелось. Довольно с неожиданной стороны нападение, хотя, впрочем, это только в дешевой попаданческой фигне такие вещи попаданец сразу просекает, нападение - оно потому и происходит, что внезапно и без отпора.
(Я кэп, да).
Все-таки безумно жестокие нравы, ЕМНИП, Датзинге расправился со своими же маленькими внуками.
Майетур прекрасна в своей непосредственности и смелости, а вот что жены сыновей начали скалиться на Вальебург, как мне кажется, знак не очень добры, субординация у них ой-ей.
История с Сафайт напомнинает случай с Аттой. Интересно, есть ли на самом деле связь.

Altra Realta, не с внуками, а с племянниками. Ингвейр и Ингье Датзинге - братья Ордрун; получается, дети Ордрун - их племянники. Но я конечно же не настаиваю, чтобы вы прослеживали все эти родственные связи - их тут очень много, за всеми не уследишь.
Кстати, о нападении и его последствиях еще будет в следующих главах.

Очень рад, что вам понравилась Майетур. Она за словом в карман не лезет, всех припечатает.
А у Вальебург положение шаткое, это да.

Нет, на самом деле связи нет. Просто у эсов принято говорить, если утонула молодая девушка, что это Ддав утащил ее в свою подводную усадьбу. То же самое с девушками, которые пропали в лесу - мол, это Ку-Крух на них позарился, сделал их своими женами.

Magnus Kervalen
Не, я не про Ддава, я про сами случаи! Две знатные барышни, примерно в одно время…

Племянники, да, я ошиблась, хотя помнила.

Altra Realta, а чем похожи эти два случая? Атту собственные родители бросили в лесу из-за ее слепоты. Сафайт провалилась под лед. В чем тут сходство?

Magnus Kervalen
Сходство в том, что они обе выжили в экстремальных условиях.
(Да, у меня мозги повернуты исключительно на что-то свое :))))

Altra Realta, а, согласен.
Жизнь у эсов сурова, поэтому они народ живучий)

Magnus Kervalen
А детальнее про это будет?
(Кому что, а-ха-ха, а мне - всякие странности нужны :))

Altra Realta, про что именно?
Про Сафайт еще будет.

Magnus Kervalen
И про Сафайт, и про Атту. Как они выжили (и чего меня так занимает именно этот вопрос? :))

Altra Realta, про Атту точно не будет, про Сафайт еще будет, но не о том, как она выжила. Для Атты я не планирую POV, а Сафайт мертва и уже ни о чем рассказать/вспомнить не может, так что у нее, естественно, тоже не будет своего ПОВа.

Magnus Kervalen
Придется прикидывать самостоятельно :))

Люблю я такие вещи. Самобытные, в которых все, от слога до нравов персонажей создает элемент "полного погружения". "Десять сыновей..." наталкивает на многие мысли, заставляет метаться вместе с метаниями персонажей, и как было многажды сказано выше - ты не цепляешься за какого-то одного. Тот, кто на одной странице импонировал тебе своим бесстрашием, уже на следующей озадачивает туповатостью, а бесчестие и коварство неожиданно растут из отцовской заботы. И это не может не восхищать!
Мне нравится то, как автор почти не притрагивается к заявленному "слэш" - не потому, что не люблю, а потому лишь, что обрыдло читать про сюжет, вертящийся вокруг отношений.) И я снимаю перед автором шляпу за умение абстрагироваться от желания "нагладить любимчиков" и беспристрастно (ну или почти?!)) раздавать каждому свою роль, прорабатывая повествование до мелочей.
Персонажи понравились по-своему все без исключения. От кумушек-жен, сплетничающих и строящих козни, до Тагрнбоды, чей свирепый, мускусный дух проходит сквозь страницы книги. От Эадана, по-варварски инфантильного и в то же время очаровывающего своим легким отношением ко всему и вся до Мадге и Лиаса, которые могли бы быть совсем-совсем другими, если бы не стечение мелких обстоятельств в далеком прошлом (к слову, мне импонируют все до одного флэшбеки десяти братьев. Они позволяют после первого, поверхностного знакомства с персонажами различить, откуда растут все их заморочки))
К слову, от Валезириана ждала, что он станет "классическим страдашкой", и рада, что этого не произошло.) То есть он все еще вызывает жалость своей болезненностью и испытаниями, выпавшими на его долю, но в то же время вы не обошли стороной и все те не самые лицеприятные комплексы-заскоки, которые так или иначе выработались бы у него от такого-то житья, и которые так или иначе любят купировать авторы своим персонажам, облагораживая их.) Да, я выделила Валезириана, потому что вы, казалось, из самого однозначного образца характера сумели развить совершенно неоднозначный.)
И да, если вы в конце будете-таки издаваться, то я - одна из первых в очереди на покупку.))

Добавлено 29.11.2016 - 16:48:
п.с. Пользуясь случаем, спасибо Altra за рекомендацию, без нее я бы вас не нашла! :з

Перчатка, большое спасибо за прекрасный отзыв и рекомендацию! Приятно, что здесь есть люди, которые любят то же, что и я. Где-то я уже говорил и еще раз скажу: именно такие читатели, чуткие и всё верно понимающие, вдохновляют автора на новые свершения :)


Спасибо, я старался не злоупотреблять этим даже в фанфикшене, а в оригинальной работе уж тем более, имхо, не годится прямолинейно "гладить любимчиков". Конечно, это самый легкий путь - заявить в лоб: "Этот персонаж такой хороший, такой хороший, любите его, а вот этот - сволочь поганая, не смейте ему сочувствовать!", но, думаю, такой подход будет только раздражать читателей. Во всяком случае, меня самого это всегда раздражало))

Насчет слэша - я вовсе не против "отношенческих" ориджей (и фиков), я и сам, бывало, писал такое в своих фандомах. Но одно дело - текст, с самого начала заявленный как "отношенческий", а другое дело - текст с вроде бы заявкой на сюжет не об "отношениях", а в итоге всё направлено на то, чтобы свести вместе главных героев, и ради этой благородной цели автор бесцеремонно сметает с их пути все преграды, избавляется от мешающих им персонажей и прямо-таки подталкивает их друг к другу. В итоге у читателя возникает ощущение, что его обманули - он-то рассчитывал на другое. (Этим, кстати, и фильмы грешат, а сериалы - особенно).

Очень рад, что понравились флэшбеки, а то я волновался - вдруг они утомляют. Но я сам их люблю и считаю, что они придают, как бы это сказать, глубину повествованию.
Вы очень хорошо охарактеризовали персонажей (чего только стоит "мускусный дух Тагрнбоды", это очень ей подходит, как мне кажется). И Валезириан - да, что уж тут скрывать, это один из моих любимых персонажей здесь, его очень интересно писать. Altra Realta писала выше, что это человек, который ни во что не ставит чужую жизнь и совершенно лишен эмпатии, но при этом считает себя невинной жертвой и постоянно (и искренне) страдает. И из этого противоречия в будущем выйдет много чего занятного, это я вам обещаю ;)


О, вы думаете, что будет очередь?)) Вашими бы устами...


Я ей тоже очень благодарен - и за рекомендации, и за прекрасные коллажи, и за моральную поддержку.
В моем родном ГП-фандоме меня хорошо знают, а вот в ориджах я пока ноунейм :3

Magnus Kervalen
Ну вот у Тансан очередь была. х) хотя, она аудиторию лет семь собирала... Нет-нет, это ни в коем случае не намек!)))
Ну, я в любом случае всегда смогу вас просто задонатить х)

Перчатка
Оридж действительно восхитительный. Несколько раз уже перечитала, на этом сайте для меня такое впервые.
У автора и ГП-тексты потрясающе хороши. Вообще… таких авторов мало. Вообще мало, не только в сетевой литературе.

Altra Realta
Всё-таки жаль, что ориджи так недооцениваются, и люди предпочитают иметь дело со знакомым набором персонажей - и пропускают такую вот крутоту.
Да, я как раз побежал читать другие произведения автора. :3

Перчатка
Очень жаль, да. Тем более, что в знакомом наборе часто одно имя и остается.

Magnus Kervalen
С наступающим! Что нужно автору? Покоя в душе и много времени для творчества :))
Жду продолжения с нетерпением :))

Altra Realta, очень нужное пожелание, спасибо! ^_____^
И вас с наступающим :)
Продолжение, конечно, будет - в новом году обязательно ;)

Спасибо за это чудесное произведение!!! И, конечно, вдохновения, здоровья и свободного времени автору))))

аврорf, вам спасибо за прочтение и теплые слова :)

*бегает кругами и ОРЕТ*
*побежала читать*

Добавлено 28.01.2017 - 07:48:
Невероятно сильная глава - все спокойно изложено, без пафоса и без надрыва, чем часто грешат авторы, но читать очень страшно. Обычаи и законы - беспощадная вещь, на наш взгляд, может быть, нелогичная, но для тех времен - нерушимая.

Altra Realta, да, я старался не скатиться в пафос, хотя сцена очень пронзительная, да и сами эсы любят поддать пафоса при каждом удобном случае))

На наш взгляд, эсский мир примитивен, но для них он весьма непрост именно из-за этого огромного множества обычаев, традиций и прецедентов, которые пронизывают всю жизнь свободного эса и часто противоречат друг другу. На столкновении этих обычаев, как правило, и завязан основной конфликт эсских сказаний и песен (эсы любят всё героическо-трагическое)

Оффтоп: О, тут наконец-то появилась возможность прятать под кат! А как это делается?

Magnus Kervalen
[Sp] и закрыть :))

Altra Realta, спасибо :)

Выложил половину новой главы.

Это чтобы не спойлерить:

Тут спойлер:

Magnus Kervalen
Тут спойлер

Altra Realta
Спойлер:

Magnus Kervalen
Спойлер:

Altra Realta, о, дальше я уже не смогу говорить на эту тему, а то проспойлерю дальнейшее развитие событий. Скажу только, что вы в чем-то правы ;)

Magnus Kervalen
Сама не люблю, когда приходится спойлерить :))
Надо перечитать, чтобы понимать для себя самой, насколько я права.

В голос кричу. Какой же все-таки Валезриан офигенный в смеси своей крипотности и тщедущности. :) При чем этим он одновременно и силен и слаб. На него находит, конечно, но он не то чтобы умеет это контролировать.
А Эадан все такой же миляга-мечтатель. Ну, для своего круга и своего времени.))
Вообще надо все сначала перечитывать. Х) я многие моменты позабыл и упустил.)
Спасибо!

Перчатка
Вам спасибо за то, что читаете и не забываете оставить отзыв :3

Валезириан - да, он жутковат, мне интересно его писать. В нем столько противоречий, а еще он будет развиваться на протяжении своей жизни (хотя не знаю, можно ли это считать развитием), и будет еще интереснее - во всяком случае, для автора.

А насчет Эадана - думаю, такие, как он, никогда не пропадут. В любом времени Эадан пришелся бы ко двору.

Добавлено 04.02.2017 - 00:08:
Доложил вторую половину главы.

А эти - по нашим меркам - "местечковые" властители как политики куда эффективнее, чем современные :)
При этом закон и его сила сомнительны, а сдерживают только ресурсы.

Altra Realta
а почему вы их считаете более эффективными?)

Magnus Kervalen
А потому что объявляют о своих намерениях/выгоде моментально в условиях очень быстро меняющейся обстановки.
Наши бы года три судачили - а Морла в две секунды и отбился, пусть временно, и своего человека законно вместо врага посадил.
Конечно, этим все не кончится, но тем не менее.

Altra Realta, а, это да. Им часто приходится действовать оперативно, такая уж у них жизнь - полная неожиданностей.
А три года судачить они не могут - кто поручится, что каждый из них проживет целых три года?))

Мне так нравится


Добавлено 04.02.2017 - 10:59:
Magnus Kervalen
На фоне ваших героев, честно, мои такие наивные :))
Современные люди :))

Altra Realta

Magnus Kervalen
А я ему очень сочувствую.

Altra Realta

Magnus Kervalen
Да, по поводу мыслей остальных я тоже думала, и что тот же Морла пережил за эти пять минут или Ульфданг, осталось за кадром. Может, и им не так легко это далось.

Altra Realta
Да, бедняга Морла, у него, наверное, уже всё сердце в рубцах - он пережил столько потрясений за свою долгую жизнь, да еще и сыновья ему волнений подбавляют. А ведь Морла не переживает всё это так легко, как, например, Эадан.

А Ульфданга с ними на роггариме не было - помните, он остался в Гуорхайле присматривать за отцовским владением, а после поехал отвоевывать обратно Карна Тидд у захватчиков Ингвейра и Ингье Датзинге. Поэтому-то Каддгару пришлось еще тяжелее - рядом с ним не было побратима, с которым они вообще-то неразлучны.

Морла не испытывает особой любви к Каддгару - он не любит никого, кроме своих сыновей. Доблесть Каддгара увеличивает геррод Морлы, поэтому Каддгар ценен для него, но сердечной привязанности у Морлы к нему нет. Показательно, что Морла официально не объявил Каддгара названым сыном (хотя обычно побратим твоего родного сына автоматически становится твоим названым сыном). Морла опасается, что если с Ульфдангом-наследником что-нибудь случится, Каддгар получит право претендовать на наследство, как следующий после старшего сына наследник. Морла сам таким образом взял власть в Карна Вилтенайр (он был побратимом наследника, Лайсира Хада, а после его смерти стал единственным наследником старого карнрогга, который тоже вскоре умер). Поэтому Морла, помня об этом, и не хочет, чтобы у Каддгара появилась возможность обойти в наследовании его родных сыновей.

"Не объявил официально" - я имею в виду, Морла не провел положенную в таких случаях церемонию - устраивается пир, какой обычно устраивают по поводу рождения сына, созываются гости, хозяин с гостями обмениваются подарками.

Magnus Kervalen
Кстати, интересно, а что Морла вообще думает по поводу пропавшего сына. Понятно, что не особо переживает, но какие-то мысли должны были быть. Опять же - вот он объявится, и что тогда? Радикально мало что изменится, но это "во внешней политике", хотя тоже как знать.
Эадана он сдал легко, Каддгара тоже, а тут все же сын.

Altra Realta, а Морла не воспринимает Вальзира как своего сына. Когда он думает о "сыновьях", он представляет только десятерых от Ванайре, а Вальзира не считает. Вальзир казался ему "принадлежностью" второй жены, таким же чуждым ему, как и ее книги, ее монашки, ее вонючие благовония и тому подобное.

Морла всё это время считал, что Вальзир умер, сгинул в лесу (ну и слава Орнару). Ему и в голову не приходило, что этот странный заморыш мог выжить там, где и сильные взрослые эсы не выживают. Но теперь, после того, как Морла увидел меч Ниффеля, он задумается, откуда он взялся у Гунвара.

А Эадана он конечно же сдал легко, потому что Эадан не обладал никакой ценностью и у Морлы не было с ним никаких родственных или моральных связей. Эадан успел побыть только "мальчиком на побегушках", когда жил у Морлы, - сирота без родни и имущества.
А вот с Каддгаром его связь крепче - тем более, не надо еще забывать, что Ванайре выкормила Каддгара своей грудью, когда кормила Ульфданга. Это тоже можно использовать в качестве доказательства права Каддгара наследовать Морле - мол, хоть Морла и не устроил пир, но по факту принятие в сыновья состоялось.

Magnus Kervalen
Вальзир по счету одиннадцатый? Но формально он наследует - при условии, что останется единственным, или нет? Если я правильно поняла, то пока он не заплетет косы, считается несовершеннолетним, а значит, его могут обойти даже сыновья старших братьев?
Я пытаюсь понять, кто и как может на этом сыгрвть :))

Добавлено 04.02.2017 - 12:39:
А вообще посмотрела еще раз древа - да они обскакалм даже Блэков :)))

Altra Realta
Если он останется единственным, то да, он имеет право на карнроггство. А волосы заплести он может и по этому поводу - стать карнроггом это тоже ачивка, дающая повод заплести волосы. Хотя у недоброжелателей потом появится возможность возмущаться, что карнрогг-то негодящий, волосы раньше не заплетал, ничего выдающегося не совершил.
Но пережить десятерых старших братьев... это даже при высокой эсской смертности маловероятно. Не зря Мадге нервничал, что ему, девятому сыну, ничего уже не светит - всё достанется старшим братьям.

Magnus Kervalen
И все же сам факт его существования сыграет значимую роль.
Смотрим на саммари… на древа… свалить такой дом очень непросто. Понятно, что Эадан ниасилит, кто-то это сделает за него/для себя.
Кандидатов у меня несколько :)

Добавлено 04.02.2017 - 12:47:

Altra Realta, а кто сказал, что это Эадан свалит Дом Морлы? Может, падение Дома Морлы и возвышение Эадана, заявленные в саммари - это два отдельных события, не связанные между собой.

А расскажите про кандидатов, мне всегда интересны читательские версии :)

Altra Realta

Magnus Kervalen
Скорее всего не связанные. Но сам факт падения очень любопытен. Слишком крепкие тылы, слишком много наследников.
Вообще кайфую с текста, где не могу предсказать события. Не люблю банальности и прописанные сюжеты, не читала подобного уже много-много лет :))

Altra Realta
О да, сам страдаю от того, что не могу спокойно ни книгу почитать, ни фильм посмотреть. Поэтому вот решил сам написать так, как мне нравится :)

Magnus Kervalen
Так в этом и есть самый вкус! ОМГ, все эти нагибаторы примитивны, рояли не настроены, события надуманные, а уж отстрадать персонажа, а потом откомфортить - это даже не детская сказка, это дамский роман.
А уж о причинно-следственных связям вообще молчу. Впечатление, что сюжеты авторам придумывали дети с фикбука в перерыве между написанием пвп читатель/знаменитость.
Я точно так же начала писать фик… когда увидела, что там конь не то что не валялся - даже не заходил.

Добавлено 04.02.2017 - 13:10:
Книга у вас настолько шикарна, что я считаю ее лучшим из того, что в фанфикшене и ориджах "не-реал" вообще существует.
А я их видела больше 14 тысяч.

Altra Realta
Ох, я прямо раздуваюсь от важности, что я НИТАКОЙ :3
Только как бы мне выдержать заявленный уровень, не скатиться в уг или фибук... А еще столько осталось написать, о мерлин мой.

Magnus Kervalen
Понимаю насчет заявленного уровня. Хотя уже и дело близится к концу.
Насчет УГ или фикбука можете не переживать - даже если захотите, не получится - а вот связать все линии - сложно, но и интересно же!
Да и текст того определенно стоит, и я остаюсь при своем мнении - его надо будет попробовать продать на печать. Настойчиво и методично, как это делала Роулинг.

Altra Realta
ну, линии я уже давно связал в своей голове, еще когда предварительно продумывал оридж. Я никогда не берусь писать, не продумав всё до конца. Вот такой я зануда :3

Magnus Kervalen
Общие линии и мелкие детальки - это разное, хотя, может, в ориджах и не так, как в фике. В фике вечно выползает какая-нибудь неудобоваримая канонная хрень (и ее приходится убивать).
Атта, кстати, в свете последних событий получает определенное преимущество. И сам Ульфданг, судя по всему, тоже. Атта, кроме Каддгара, единственная наследница, детей у нее нет, зато есть муж - наследник меча, раз, побратим Каддгара - два.

(Когда мне нравится текст, я могу быть очень приставучей :)))

Altra Realta
Это да, мелкие детали появляются в процессе, но в этом-то и самый смак. Я люблю детали :)

Тут много, поэтому под кат:

Magnus Kervalen

Altra Realta

Magnus Kervalen

Altra Realta

Magnus Kervalen

Altra Realta

Magnus Kervalen
Очень удачно отвлек, надо сказать :))
Есть еще вариант, что его вообще оставят побоку на Севере. Власть - дело такое, она затягивает.

Altra Realta
Да, в северных делах и сам Морла не сумел бы сразу разобраться, куда там бедному Каддгару. Он может поначалу даже не понять, что ему не дают править. А когда поймет, вздохнет с облегчением - для него-то власть не удовольствие, а обуза.

Magnus Kervalen
Но "на троне"-то останется он, а это еще и постоянный риск.
А вот какой практический интерес Морле - он, наверное, и сам не до конца понимает. Территория, как я понимаю, не слишком пригодная даже для самообеспечения.

Altra Realta
Военная мощь Баэфа. Если у Каддгара всё получится, то Морла сможет использовать северян, чтобы наводить страх на все прочие карна. И, конечно, грозить Гунвару Эорамайну, чье владение граничит с Баэфом.
Кроме того, есть "богатства Севера", о которых ходят легенды: пушной зверь, знаменитые баэфские медведи, те же канкооппе; а сами баэфцы - хорошие охотники. И еще через Баэф можно пройти к гурсам в Туандахейнен и ограбить их (у северян вообще в традиции ходить к гурсам за разными ништяками - малахитом или самородным золотом, к примеру. Царство гурсов в воображении эсов тоже сказочно богатое).

Magnus Kervalen
А насколько северяне управляемы?
Со смертью своей властительницы они как-то быстро смирились. Может, и не просто так.

Altra Realta
баэфцы не такие истеричные, как остальные эсы. Они медлительные, основательные, так что зачем им пороть горячку - они привезут Тагрнбоду в Баэф, посидят, покумекают, похоронят как положено, справят тризну, еще раз покумекают, подумают, кто ее убил, к весне соберутся и пойдут мстить (если решат, что нужно мстить). Тем более, замену им предложили такую, какую многие сами давно хотели - не какого-нибудь хитрожопого южанина, а настоящего баэфца, Медвежонка, прославившего себя в битвах.

Magnus Kervalen
Интересно. Но ведь они вряд ли сообразят, кто убийца.
Для этого его надо было увидеть.

Altra Realta
Конечно, это и поумнее их люди не сообразят. А даже если увидели бы лично - не поверили бы собственным глазам))

Magnus Kervalen
Почему, стали бы разрабатывать Эадана: с какой целью прибил властительницу рабом, и не слишком ли рано :)))
Эадан, кстати, от сей инициативы сильно пострадал. Только было он смирился и решил хоть что-то поиметь... :)

Altra Realta
Эадан этого и испугался. Но, думаю, никто бы не поверил, что этот доходяга, который судя по виду на ладан дышит, ухитрился одолеть саму Баэфскую Медведицу.
Да, Эадану обломилось его северное счастье, хотя он же сам его себе напридумывал. Тагрнбода вовсе не обещала брать его с собой и осыпать там почестями.

Magnus Kervalen

К слову, думаю, при должных условиях из Валезриана получился бы ничего такой ТЛ.

Перчатка
Да, хоркруксов он бы себе за время болотной жизни наделал бы знатно :)
Не, он для этого слишком любит считать себя слабым и несчастным.

Altra Realta


Перчатка
Пока я раздумывал над ответом, Альтра уже ответила :)
Да, Вальзир бы не смог. От этой ответственности - быть Темным Лордом - Валезириан бы ТАК УСТАЛ, ТАК УСТАЛ!)))

Magnus Kervalen
С другой стороны, Эадан хотя бы как-то знаком. Да и шантажировать его можно. Попытаться.

Altra Realta
Каддгар и шантаж - две вещи несовместимые))
К тому же, зачем его шантажировать? Что с него возьмешь?

Magnus Kervalen
А это вообще интересно. Толку от Эадана, и правда, как с козла молока. Но он, тем не менее, умудряется неплохо устраиваться.
Начать с того, что он до сих пор еще жив, а ведь Морла был уверен в обратном, и основания на то были.
Ну и да, то, что Валезериан - тоже показатель. Левел выживаемости у него запредельный :))

Altra Realta
Да Эадан и сам себя счастливчиком считает. А вот оказался бы на его месте Валезириан, так перипетии его жизни были бы неисчерпаемым источником ангста. Сами посудите:

Magnus Kervalen
Да, на его месте Валезириан бы умер от счастья от такого количества страданий, свалившихся на голову :))
Но Эадан молодец - не унывает. Жив и замечательно.
Кстати, чем-то похожи они на Люпина и Блэка :))

Altra Realta
Неее, мне кажется, Блэк не так прост и позитивен, как Эадан, а Люпин не такой маньяк и человеконенавистник, как Валезириан :)
А еще в Сири много разрушительного, а Эадан подстраивается под систему, а не борется с ней. Он конформист, в отличие от Блэка.

Не, я все-таки скину это и сюда тоже
Эадан - http://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/06/22/8/1466602494153692987.jpg
Валезириан - http://cs618924.vk.me/v618924880/1a4e/iT-6Hd4TO_o.jpg

Перчатка
Ооо, класс, класс, оба хороши! От Эадана прямо настроение поднимается.
А Валезириан с поджатой лапкой! Прямо видишь, как он нервно дрожит. И такого цвета...

Magnus Kervalen
Блэк не позитивен, но готов забывать все плохое и жить заново, только ему не дают. Эадану тоже не дают - но он и не спрашивает :)
А Люпину, кстати, немного разрушительности бы не помешало :)
Перчатка
Ой, ну надо такое придумать :)))

Вот, оридж еще не дописан, а уже АУшки на него есть. Вот эта - собачья))

Тагрнбода - https://i.ytimg.com/vi/zupDoBIKamg/maxresdefault.jpg
Каддгар от Магнуса- http://pesegoznaet.ru/wp-content/uploads/2013/03/Tibetskiy-mastif4.jpg

(меня не остановить)

Перчатка
Какая прелесть ^^
Magnus Kervalen
Так здорово же :))

Ого, какая страшная Тагрнбода! Настоящая Баэфская Медведица.
А Каддгар просто мимими, милаха :3

Перчатка, спасибо, позабавили ^_____^

ВАЛЮ ЗАПИЛИЛ, ВАЛЮ

ВАЛЯ КРОСАВЧЕК
http://s41.radikal.ru/i091/1702/48/906c2c512892.jpg

ВАЛЯ, КОТОРОГО ЖИЗНЬ ПРИПЕКЛА (КАК ПИРОЖОЧЕК)
http://s09.radikal.ru/i182/1702/fd/6a404d1a1696.jpg

Перчатка
О, вот теперь и у меня есть Валя, как у мамы Ро - Сева и у Толкина - Галя. Горжусь :D

А серьезно, огромное вам спасибо за чудесные работы, Валезириан именно такой, каким должен быть. И характер, характер виден!

Magnus Kervalen
Оо это авторские арты?

Altra Realta
Да, Перчатка меня сегодня порадовал!
И спасибо вам, потому что если бы не ваш интерес к моей работе, многие читатели вообще про меня не узнали бы :3

Magnus Kervalen
Не за что, меня дико вштырило вчера, аж до пяти утра просидел. х) Рад, что понравилось!

Altra Realta
Мне даж интересно, вы найдете на картинке отсылку к последним событиям? %)
Присоединяюсь к Магнусу, спасибо, что пусть и косвенно познакомили. х)

Перчатка
Ага, я сегодня утром, когда в личку зашел, увидел, что вы в последний раз были на сайте в пять с чем-то. Я уже тогда подумал, не могли же вы так рано встать в воскресенье - наверно, до самого утра с ночи просидели))

Magnus Kervalen
Да офигеть просто!!! Очень классный арт!
А меня благодарить вообще не за что, это мы должны быть благодарны за такую вдохновляющую вещь :))

Перчатка
Я, увы, на радикале толком рассмотреть ничего не могу, потому что выползает реклама и меня выкидывает :(( Вы бы залили на наш пикхоум пока :)

Altra Realta
Спасибо! Сейчас Магнус мне поможет их в шапку залить, а то я криворук. х) Вот пикхоум!
https://www.pichome.ru/images/2017/02/05/hfUD0BRP46.jpg
https://www.pichome.ru/images/2017/02/05/0kE8O9gTrX.jpg

Перчатка
А-а-а!!! Это просто потрясающе!!!
Видны потеки крови.

Altra Realta
Йеее :зз
обратите внимание, во что он завернут. (подмигивает)(надеюсь, это реально видно, потому что когда я вчера ночью дорисовывал, было ок, а сейчас у меня монитор засвечен и я сам с трудом вижу %))

Перчатка
а я срааазу понял! ^_^
Хулиганство такое))

Я немного туплю, потому что не очень поняла. Что-то вроде шкуры?

Altra Realta, дааааа. Чьей шкуры? Там под скрепляющей ее подвеской можно разглядеть.)

Перчатка
Похоже на лапу! Или нет?
Медвежья шкура? :)

Altra Realta
Да!)))
Эдакая жирная аллюзия на его последний подвиг.))

Перчатка
Супер!
Это на компьютере отрисовано?

Altra Realta
Агась, фотошоп. И много-много кисточек (для меха, для кожи, для волос). Я обычно так не детализирую, и на этот раз оторвался по полной. х)

Перчатка
Супер! Я рисовать не умею вообще, да и фотошопер не самый... в общем, что выросло, то выросло :))

Altra Realta , а мне ваши коллажи очень понравились, особенно обложка.) Я даже немног расстроился, когда не нашел их побольше в картинках к книге. х)

Перчатка
Что у меня не отнять - умение передать настроение, а вот композиция да и сама обработка - тут еще учиться и учиться, только некогда. Это я и сама прекрасно знаю.
Впрочем, в текстах я тоже знаю свои сильные и слабые стороны.

Да, обложка шикарная. Я бы и сам захотел такую книгу купить :)

Magnus Kervalen
На самом деле я хотела немного другое. Но найти именно то, что подошло бы под мое понятие Дунн Скарйады, не удалось, а сама я никогда не была зимой севернее Карелии и фоток не делала... :(

Altra Realta
А что именно хотели?)

Magnus Kervalen
Ночь, метель, поле, что-то похожее на северное сияние и фигуры на фоне. Меч только пошел из той версии.

Altra Realta
Да, это тоже красиво. Но я уже не представляю себе другой обложки, мне эта очень нравится :)

Magnus Kervalen
Я рада, что нравится :)
Пока, увы, нет времени сделать еще коллажи :((

Altra Realta
А я все-таки буду продолжать ждать, как Хатико :3

Magnus Kervalen
Я сделаю, обязательно :)) Но еще ЗФБ, еще мне до своего текста добраться надо...

Altra Realta
Да, понимаю :)

Magnus Kervalen
Хотя, наверное, вы правы, стоит немного развеяться...

https://www.youtube.com/watch?v=d-VVnhwB4Gw

Чет слушаю, и стойко ассоциируется с Эаданом. %) (текст под видео)

Перчатка
Ага, очень ему подходит. Прямо-таки его жизненное кредо))

А вот и ЦИНАМОН РОЛ вдогонку к пирожочку, прямиком из печи, специально для вас, горячий эсский джигит!

Без снега
https://www.pichome.ru/KWo

Со снегом
https://www.pichome.ru/images/2017/02/08/EoSVFwCWcX.jpg

Перчатка
О-фи-геть!
Как я завидую людям, которые умеют рисовать!

Я на радостях не написал, что это Эадан :'D Надеюсь, оно понятно х)

Altra Realta, спасибо. :) Приодел нашего бомжа по последнему писку эсских саг. х)

Перчатка
Очень крутые у вас арты, я посмотрела! Просто шикарные! (На ФБ вас бы порвали на куски стопицот команд :)))

Красавец, что и говорить :3
Вот теперь наш главный пейринг в полном составе!

Перчатка
Большущее спасибо еще раз!

Добавлено 08.02.2017 - 19:17:
Altra Realta
АААААА, не соблазняйте Перчатку Битвой, у меня же еще столько персонажей невизуализированных! ХDDD

Magnus Kervalen
Мне можно, я отстрелялась по текстам в полном объеме 12 штук еще до выкладки визитки :D

Altra Realta, а вы что, нашли мой девиант? :D Спасибо! (счастье-довольство) На ФБ пожалуй нужно больше времени, чем я имею %)) Плюс нет там особо фандома, по котором порисовать (ну не по ГП же!)

Magnus Kervalen
^_________^ Мне в радость. Может, как-нибудь повторим) (но не в ближ время, а то я на все забил с фанартом, реальность дает поджопник хР)

Перчатка
Конечно-конечно, я не настаиваю в ближайшее время :)
*шепотом* Но все-таки надеюсь на Хендрекку. Он у тебя даже в карикатурном виде получился вхарактерный))
Тем более, у Хендрекки с прикидом всё более чем в порядке - он любит принарядиться. Есть где разгуляться фантазии художника.

Перчатка
Magnus Kervalen
А я хочу Вульфсти и Майетур :))

Altra Realta
Я тоже хочу :) Для них я и прототипы уже нашел.

Это пучеглазостью, что ли, вхарактерный?))))

Кстате да, у него с золотишком было бы клево поработать (люблю золотишко)


Altra Realta
Я тоже хочу Вульфсти :з

Magnus Kervalen
Прототипы в студию!

Перчатка
Характером вхарактерный! А вообще да, и пучеглазость есть, и породистый носяра.
Золотишко, да, а еще всякие хризские (читай: византийские) мотивы.

Вот, все хотят Вульфсти ;)

У Вульфсти собственный фандом с блекджеком и ш... ну вы поняли))
Харизматичный черт.

Перчатка
Да-да, Вульфсти очень колоритный персонаж :)

Ага, где Вульфсти - там каждый день стенд-ап шоу.

Magnus Kervalen
Что-то мне кажется, что он далеко не так прост, каким старается себя представить в глазах других людей.
Его особо всерьез не воспринимают, а значит, у него есть огромное перед всеми преимущество.

Altra Realta
Ооо, проницательные читатели!
Да, он такой. Он шутит над тем, о чем другие боятся говорить.

Magnus Kervalen
Это дает ему некоторые привилегии. Он вроде как королевский шут, как Шико: ехидный, но безобидный. Однако если мы вспомним влияние Шико и его истинное положение...
Безвольным и неумным Генрихом он вертел довольно ловко.

Altra Realta
А уж если сам Шико стал королем, тут вообще держись. Хотя, конечно, Вульфсти волей-неволей должен подчиняться Гунвару.

Magnus Kervalen
А у него очень выгодная позиция, как ни посмотри. Гунвар - лицо, принимающее решения, и он же за них и огребет, а Вульфсти по принципу "и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память".

Altra Realta
Ну, Гунвар все-таки ему не сюзерен, а Вульфсти не вассал Гунвара. Конечно, всем известно, кто руководит Дурачком Вульфсти, но в случае какого-нибудь Вульфстиного косяка Гунвар спокойно может откреститься - мол, не знал я ни о чем таком, это Вульфсти всё запорол, что с дурака взять?

Magnus Kervalen
Это если еще поверят, что "такое" сам "дурачок" Вульфсти и придумал, и провернул :)
Знаю, такие рабочие косяки вовсе не редкие :)

Altra Realta
Это да, согласен. Вы меня натолкнули на идею для второй книги :)
Похоже, я нашел золотую жилу и могу разрабатывать ее всю жизнь - всякие вбоквелы к Морле, сиквелы, приквелы...

Magnus Kervalen
И это прекрасно! Все равно это стоит того, чтобы стать опубликованной серией.

Мне не стыдно, нет.
Вульфсти и его юмор

https://www.pichome.ru/images/2017/02/08/KJnC4Y.jpg

Перчатка
А-ха-ха, да, примерно так оно и выглядит :D

Перчатка
Вульфсти искрометен ХDDD

Magnus Kervalen
Altra Realta
О - остроумие!

Перчатка
А еще Вульфсти просто идеален для trollface. Оно у него фактически не сходит с лица))

Аааа, да, я тоже об этом думал. х)
Вульфсти - человек-мем своего времени.
Если бы он жил во времена интернетов, он бы долго и со вкусом докапывался до всех в комментах.
А Гунвар его бы банил
А Вульфсти создавал бы твинковые аккаунты и снова всех донимал х))

Перчатка
*мрачно*
Совсем как Фенрировна.

Божечки, это прекрасно *плачет*
А Морла был бы многодетка-овуляшка и засирал бы бложек фоточками детишек, с подписями: "А вот мой Ниффелёнчик весь изгваздался в крови, ути-пути"

Когда сказал, что хочешь сделать перерыв, но Хендрекка такой: "Перерыв?! Не в мою смену! Рисуй, раб, солнце еще высоко!"
Первая королева всея ДСМ, позолоченный говнюк Хендрекка Моргерехт!

https://www.pichome.ru/images/2017/02/17/dAXtUvz.jpg

Внизу - Вальебург, и проходящая через всю книгу тема отцов и детей. Использовать потомство как разменную монету - это одна из фишек властьимущих.

Перчатка
Вау, какой Хендрекка! Мне так нравятся эти детали - и хризские святые позади, и Хендреккин ворот, и рукава, и меч, и всё это золото. Да вообще, нравится цветовая гамма, она очень... Хендрекковская))

Прими огромное спасибо от счастливого автора ^_______^


Добавлено 17.02.2017 - 12:54:

ДСМ ХD
То неловкое чувство, когда понял, что название твоего ориджа выглядит как кусок от БДСМ.

^_____^ Йеее, я рад! Да, детали было очень вкусно рисовать.)) Судя по морде, Хендрекка тоже очень доволен тем, что получилось. х))


Больные десять сыновей Морлы? Бесстрашные десять сыновей Морлы? Богичные десять сыновей Морлы? :D

Вот это да-а! *восторг*
Теперь точно надо делать хотя бы электронную версию с иллюстрациями!

Altra Realta , оввв, спасибо. :ззз
Кстати, я совершенно не в курсе, если что, но в бумажную печать вообще реально запустить книгу с окологейской тематикой? Хотя я хз пока, в каком виде она планируется у герра Магнуса, но тем не менее.

Перчатка
Можно.

А я нашла фото, вот http://qps.ru/NvUmn

Altra Realta
Которое "Тысячи далеких солнц" - прямо настоящая Дунн Скарйада. И виды канадской Альберты тоже очень подходят, и луна над фьордами.
Но больше всего умилил грустный медведь :3

Наконец-то продолжение! Спасибо!

krotikus
Приятно, что вы ждали :)

Magnus Kervalen
Очень ждала. И как-то всё нехорошо очень вокруг Морлы закручивается, боюсь, не поздоровится ему. Пока что только Хендрекка считает его виноватым в убийстве, но он может эту мысль и остальным вложить.

krotikus
Да нет, все, кто был на роггариме, считают Морлу виновным в убийстве (во всяком случае, он "заказчик убийства"). Но он пока слишком силен, чтобы ему могли навредить. Да и Тагрнбоду не жаль никому, кроме баэфцев - а впрочем, и они вздохнули с облегчением, заполучив себе "правильного" карнрогга Каддгара.

Magnus Kervalen
А мне её немного жаль - нелепо умерла. Не в бою, не за реальную какую-то вину, а вот так вот нелепо.

krotikus
С этим я не спорю, мне тоже ее жаль, интересный персонаж. Я говорил с точки зрения участников роггарима. Те, чьи земли граничили с Баэфом, ее боялись (как Гунвар Эорамайн, например), остальных она раздражала одним только тем, что посмела править ("женщине место в прядильне", как сказал бы Хендрекка))

Magnus Kervalen
Да, в те в ремена женщина у власти была чем-то из ряда вон.

krotikus
ну, для Юга. Особенно для совсем южного Юга, который Карна Рохта. Хендрекка каждый раз сквикался об Тагрнбоду)))
А для Севера это не так уж и удивительно, у них там еще сохранились отголоски матриархата.

Magnus Kervalen
Ну да, там очень заметна разница в жизненном укладе и даже язык чуть другой, вроде и тот же, а всё равно другой. Произношение иное.

krotikus
Ага, здорово, что вы заметили :)
Мне было интересно показать и подчеркнуть разность культур.

Magnus Kervalen
Там это всё прекрасно показано - нельзя не заметить. А хризы - это, я так поняла, - отсылка к христианам?

krotikus
Да, их вера близка христианской. Хризы - это собирательный образ цивилизованной расы, которая смотрит на своих нецивилизованных соседей (как на говно) как на презренных варваров)))

Magnus Kervalen
И, как мне кажется, делает это зря.

krotikus
Конечно :) Но они просто не могут удержаться.

Magnus Kervalen
Цивилизация их испортила.

krotikus
Вот и Хендреккин побратим тоже так думает))

Magnus Kervalen
И не зря.Лично мне северяне импонируют больше. Да, жёстче, грубее, но вместе с тем и честнее. А юг - это лукавство, интриги и всё такое прочее.

krotikus
Ну, думаю, северяне тоже хитры, только по-своему, по-простому.
А вообще, в этом-то и вся прелесть, правда? В том, что они разные.

Magnus Kervalen
Именно так. О похожих народах было бы неинтересно читать, да и пмсать тоже. А тут - каждую главу просто ждёшь.

Полностью согласен.

Интересный экскурс.
Как по-разному люди понимают власть и на разное из-за нее готовы. Или нет.
Хендрекка может и вообще в стороне остаться, если дадут, конечно.

Altra Realta
Рад, что понравилось :)

Я уже рассказал историю Морлы, надо было и Хендрекке "показать" свое прошлое. Все-таки оно у него было не менее насыщенным.


В каком смысле?

Magnus Kervalen
В смысле заварушки. Что-то мне показалось, что он, конечно, обречен на власть, но ему было бы гарно и простым фольдхером :)

Altra Realta
Неее, да вы что. Хендрекка зачахнет, ему необходимо постоянное восхищение и преклонение, ему нравится чувствовать себя "королем мира". Да и не тянет его к хозяйству и земле.

Magnus Kervalen
А, поклонение и власть - это разное ;) второе очень угрожающе :))

Altra Realta
Не будь у Хендрекки власти (или хотя бы ее видимости), кто стал бы ему поклоняться? Одно следствие другого.
А неприятные стороны власти Хендрекка предпочитает избегать и не замечать (и сваливать их на своего побратима)

Magnus Kervalen
Для их времени - да. Но все равно такие издержки!
Однажды он может не избежать.

Altra Realta
Никто не избежит *жирный-прежирный намек*

Magnus Kervalen
Муа-ха-ха! Дело Мартина живет и побеждает!

Altra Realta
Ну, я все-таки постараюсь избегать слишком частых ВНЕЗАПНЫХ смертей, иначе их внезапность приестся и перестанет быть внезапной.
Думаю, читателям и так будет на что посмотреть в следующих главах. На "блестящий двор" Хендрекки, например. Мне уже давно хотелось за него взяться, и вот наконец я почти добрался до этой локации :3

Magnus Kervalen
Очень интересно!
Более того, мир, который абсолютно не-фэнтезийный, просто исторически адаптированный, куда интереснее, чем какое-то министерство магии.
И про хризов тоже очень интересно, кстати, и про их взаимоотношения с эсами, и про проблемы, которые возникают. Эсы к "смене богов" весьма лояльны, судя по всему, а вот хризы?..

Altra Realta
Эсы практичные ребята, они считают, что чем больше богов - тем лучше. Больше ништяков))
А хризов это их многобожие, конечно же, возмущает. Правда, при дворе Хендрекки они стараются держать язык за зубами - Хендрекка не потерпел бы, если б кто-нибудь посмел его критиковать или стыдить.

Magnus Kervalen
Неужели не бывает никаких проблем с такой ересью соседей?..

Altra Realta
Каких именно соседей?

Magnus Kervalen
Да эсов :)) Вспомнить историю - так там и не соседская ересь покоя не давала.
Правда, у эсов все слишком сурово, и они - хороший "приграничный страж", если что. Так что да, логичнее с ними водить дружбу и про себя костерить клятых еретиков.

Altra Realta
Да, хризы предпочитают помалкивать - им-то совсем ни к чему война за веру, тем более, с их единственными союзниками в Трефуйлнгиде. Карна Рохта действительно служит барьером (правда, не особенно надежным, но всё же) для других эсов, которым может взбрести в голову "набежать" на хризский Тирванион. Ну, и про торговлю забывать не следует - все товары из Трефуйлнгида хризы получают из рук рохтанцев. Так что они закрывают глаза на не слишком истовую веру (в конце концов, что взять с этих варваров? Спасибо и на этом)

Хотя, конечно, иногда находятся оголтелые приверженцы "канона", которые начинают громко возмущаться варварской ересью, но от них сами хризы стараются избавиться от греха подальше, чтобы не выводить из себя Хендрекку и его людей.

Magnus Kervalen
А про это все будет? *заглядывает просительно*

Altra Realta
Будет, конечно. Это слишком вкусная штука (во всяком случае, для меня), чтобы я ее упустил :3

Magnus Kervalen
Ура! Чем больше политоты, тем интереснее!
А еще - конечно, оно свинство - нам бы карту, такую, как Вестерос ^^ Ну хотя бы схематичную! ;)

Altra Realta
Карту не обещаю, но вот вам здоровенное сводное древо (как-то убил на это пару вечеров))

https://img-fotki.yandex.ru/get/231315/214971628.61/0_1759fa_961cbb15_orig

Magnus Kervalen
ВАУ!!! Это сколько времени понадобилось :)) Зато очень четко все видно сразу :))
А вы ее в шапку положите?

Altra Realta
Ага, только что положил :)

Не шибко красиво, но я не хотел украшательств - пусть лучше будет просто, но понятно.
В некоторых случаях замучился вертеть их так и этак))) У этих эсов слишком много родственных связей. Особенно Морла доставил с его кучей жен и детей.

Magnus Kervalen
Украшательства вообще лишние, инфографика должна быть понятной и запоминающейся :))

Потом, может, буду дополнять его, а пока боюсь проспойлерить. Указал в нем только тех персонажей, которые уже упоминались в тексте.

Magnus Kervalen
Хорошо :))
Глупый вопрос сейчас будет - а продолжение скоро?

Altra Realta
Надеюсь, что скоро. Я буду стараться :3

Magnus Kervalen
Потому что у меня только три текста, которые я с нетерпением жду. Остальное бечу, правда ;) Но оридж - после Морлы я поняла, что ориджи в разы круче. Что их не сравнить. И сама стала их писать, хотя до этого они у меня вообще не шли.

Altra Realta
Аввв, безумно приятно это слышать ^_____^

Magnus Kervalen
Конечно, такой уровень я не потяну. У меня слишком мало знаний нужной матчасти и хреново с фантазией. Но даже мелкооориджи-повседневность доставляют мне массу удовольствия.
Теперь я не могу понять, как, - ну как! - я сначала с трудом воспринимала авторские вещи на этом сайте.

Altra Realta
Ну, я с самого начала был по ориджам, когда еще писал "в стол". И Морла был придуман еще тогда, на заре туманной юности)) Так что у меня тут в некотором смысле возвращение.

Вспомнил сейчас.
Вот ассоциативный Нэахт - в его, так сказать, анимагической форме:

http://orig05.deviantart.net/f6a8/f/2017/031/5/d/rakshasa_by_manzanedo-daxdalm.jpg

Выражение (лица) морды - прямо один в один.

И вот пришли интриги, откуда не ждали! Какая вкусная, историко-политическая глава!
У Морлы все больше шансов остаться в окружении врагов, кто-то из них, вероятно, переметнется в друзья, если будет выгодно. Но все равно до определенного момента.
Отдельно поорала над выводами насчет запасов на зиму :)) Да, нередко самое нелепое больше всего похоже на правду.
Атмосфера на 146%.

Altra Realta
Ага, куда же без политики? И дальше еще будет.
А оказаться в окружении врагов шансы есть тут у всех)

Насчет запасов на зиму - это вы о мыслях Эадана насчет Тагрнбоды? Не судите строго, это он с голоду))

Очень рад, что понравилась глава. Я старался :3

Magnus Kervalen
Да-да, именно насчет них :))
Но тут как бывает: подумал невероятное, попал в самую цель :)
Глава шикарная. Чем больше персонажей, тем интереснее, и вот плюс "всезнающего автора" - нет ограничения на детали. Какая основная претензия к Роулинг? Где бузинес, где налоги и т.д.? А нигде. Гарри слов таких не знает, и проблема у него несколько иная.
Если так рассуждать, то у нас в стране яйца растут прямо на прилавках, ибо Альтра не понимает в сельзохе ровным счетом ничего.
И мне почему-то кажется, что Эадану прессинга никак не избежать. Подозревать Валезириана... а почему нет, собственно? Кто-то запросто может что-то вспомнить, а за раба отвечает хозяин.

Altra Realta
Я уже где-то говорил, я считаю, что автор должен знать больше, чем предполагает написать. От этого текст становится более... насыщенным, что ли. Более живым, вот. И мне приятно, что вы это заметили.

А насчет Эадана не буду спойлерить ;)

Magnus Kervalen
Очень верно подмечено, кстати, что Эадан, как человек довольно активный, дергается. Валезириан, как лицо подчиненное (своему богу и его воле), покорен и в принципе спокоен как удав.
Ему чертовски везет - настолько, насколько вообще человеку может везти, но ощущение, что однажды судьба к нему повернется жопой. И вот на кого он тогда станет рассчитывать?

Altra Realta
Это Валезириан-то спокоен как удав? Да вы что, он же только и делает, что терзается.

Magnus Kervalen
Это он не тем терзается :))
"А не прогневил ли я?.. А что же я с нечестивыми?.. А простит ли меня за это бог? (Зато едой на зиму обеспечен.)"
Он из тех людей, что ограбят и убьют, но переживать будут по другому поводу: а не было ли это работой в субботу :))

Зато едой на зиму обеспечен - отлично просто ХD
В этом весь Вальзир.

Да, Эадану никогда не понять его терзаний. Вальзиру и правда необычайно с ним повезло, но сам-то он считает себя до ужаса невезучим. Удач он не замечает, а видит лишь удары судьбы (не только те, которые с ним уже произошли, но и те, что МОГУТ произойти)

Magnus Kervalen
А он гораздо лучше приспособлен к выживанию, чем Эадан.

Altra Realta
Да, как это ни странно.
Хотя тут у меня много экспертов по выживанию. Жизнь в Трефуйлнгиде сурова)
Да и не в Трефуйлнгиде тоже - вон Хрискерта тоже выживала, по-своему.

Magnus Kervalen
Ну, его переплюнула только Атта!

Altra Realta
Ха, точно.
Хотя еще неизвестно, кто кого переплюнул: Валезириан продержался дольше. Правда, он жил не в северном лесу, а на теплом болоте, и он все-таки зрячий)

Magnus Kervalen
Но Атта была гораздо беспомощнее и моложе.

Altra Realta
Ага, я и говорю, у Валезириана все-таки были преимущества. Так что Атта круче всех)

Magnus Kervalen
Она круче. И она очень загадочная - ну вот просто всем.
Вообще я ее развитие очень жду :))

Altra Realta
Ну, Атта задумана мной как довольно статичный персонаж, так что у нее не будет какого-то заметного развития. В этом ее отличие от остальных персонажей, принадлежащих "миру живых". Атта олицетворяет собой неумолимый Рок.

Magnus Kervalen
Жаль! Она все же такой необычный образ... который может играть и сам, а могут играть и им :))

Altra Realta
Это и создает вокруг нее ореол загадочности - она не вовлечена в "мирские дела", а только наблюдает. Ну, и пророчествует.

Magnus Kervalen
Так одно ее выживание чего стоит!
Впрочем, таких ситуаций и в жизни довольно много, и их то объясняют, то нет :)

Altra Realta
Меня такие истории всегда интриговали. Люблю выживальщиков)

Magnus Kervalen
Если я куда-нить пойду зимой типа в ориджи, напишу подобное :)) А то у меня пока только один Барраяр, но с ориджей я теперь уже не слезу, это факт :)

Altra Realta
Тогда желаю вдохновения :)

Magnus Kervalen
Уруру, спасибо!
(Хотя до ЗФБ еще надо дожить :D))))))

Мне встретились на тумбе прекрасные фото - самая настоящая суровая природа Трефуйлнгида. Не мог не поделиться.

https://img-fotki.yandex.ru/get/114704/214971628.62/0_17b797_fff24247_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/243077/214971628.62/0_17b796_6e77b6fa_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/225650/214971628.62/0_17b795_784e3628_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/230197/214971628.62/0_17b794_8a949fa1_orig

Magnus Kervalen
Красиво и сурово!
А что это за страна?

Altra Realta
Это всё разные места, не подборка.

Magnus Kervalen
(В то время, когда у меня еще был фотошоп) самым сложным было - найти именно местность... :))

Вот это да.
И новая сила появилась - и, пожалуй, опаснее прочих, сложно играть против врага, которого даже не всегда поймешь. Плюс поддержка и интересы каждого, слишком свои. Склонить на свою сторону - и то проблематично.
А снобизм прекрасно описан. Вот вся причина для конфликта - полосы не в ту сторону. Но ведь до сих пор так.
Лиас идиот даже больше, чем казалось… мда. Его уже жизнь ничему не научит, если он вообще выживет.

Altra Realta
Новая сила? Кого вы имеете в виду?
*то неловкое чувство, когда читатели умнее автора)))*

Да, бедняжка Лиас. С тяжелым сердцем я писал эту главу, мне самому было его жалко. Невинный агнец. Ну, почти.

П.С. Спасибо, что всё ещё читаете. Вымотал я читателей долгим ожиданием :3

Magnus Kervalen
Ну как, хризы - еще один интерес. Не просто же так они сидят в чуждых им странах :)
Что мне здесь нравится больше всего - так это то, что пиздец, как и в жизни, следствие либо глупости, либо глупости :))
Интересный текст я готова ждать сколько угодно.

Altra Realta
Ага, я же обещал вам, что затрону тему хризско-эсских отношений :)
У этой империи нет чуждых ей стран, куда смогли дотянуться - там и сфера их интересов.


Хорошо сказано!


Аввв, спасибо ^_^

Magnus Kervalen
Авторы часто пинают героев роялями. А казалось бы, каждый из нас в чем-то лох.
Уж сколько королей довыебывалось на войнах на турнирах. Сын Кеннеди в прямом смысле вообразил себя крутым пилотом. И так далее…
Но нет, глупости оставим другим, у нас будет лолдеморда с блэкджеком и шлюхаии гоняться за попаданцем в миссис Норрис :))))
А тут… упс. Хотел как лучше, получилось чот неоч.
Ну прекрасно же!

Altra Realta
Вот, согласен на все сто.

Причем "хотел как лучше" относится тут не только к Лиасу, а еще и к Хендрекке, и к Нэахту, конечно.

Magnus Kervalen
Так естественно.
Я вот все думаю, насколько такая процедура вообще оставляет шансы на жизнь.

Altra Realta
Шансы на жизнь все-таки есть, ведь бывало, что ослепленные выживали. Тем более, эсы - живучий народ.

Magnus Kervalen
Да, но кровопотеря какая.
На югах шансов бы не было точно.

Altra Realta
Ну, на югах тоже такое бывало, вон византийцы любили это проделывать вместо смертной казни, и ослепленные выживали (а иногда нет). Конечно, вспоминается Василий Болгаробойца - ослепленные им болгары все-таки сумели добраться аж до Македонии, если не ошибаюсь.

Но каковы при любом раскладе шансы выжить в Дунн Скарйаду у человека в таком положении? Я бы сказала, что никаких.
Правда, у него остаются уши, что немаловажно... для тех, кому он может пригодиться.

Altra Realta
Это да, Хендрекка хотя бы не додумался ему барабанные перепонки проткнуть. Он больше старался его красоты лишить. Видимо, Хендрекка считает красоту бОльшей ценностью.

Magnus Kervalen
Интересно, что там на самом деле произошло. Младшую дочь, насколько я помню, Хендрекка любил сильнее, чем Вальебург.

Altra Realta
Приятно, что помните такие подробности. Действительно, Хендрекка любил Эвойн больше всех своих детей. Всё потому, что Эвойн умела найти к нему подход. Хендрекка любил ее за то, что она его любила (или делала вид, что любит))
А что там произошло, Хрискерта хорошо бы рассказала Х)

Magnus Kervalen
О как, а она расскажет?
Должны же попытаться выпытать у нее это? Хотя бы сами хризы?
С другой стороны, ну кому имеет смысл так подставлять пацана? Если... только тем, кому выгодна свара между Морлой и Хендреккой.

Добавлено 15.08.2017 - 22:36:
И опять же, узнай - и вычислишь того, кому это выгодно.
(Да, я полностью повернутое на политоте существо! :)))

Altra Realta
Да неее, я не имел в виду, что Хрискерте известно, что там произошло. Но она заранее считала Эвойн гулящей девкой, независимо от того, как вела себя Эвойн на самом деле. А тут ее инсинуации подтвердились, она теперь Хендрекке всю плешь проест, типа, "предупреждала я тебя!"

А вообще, эту историю перетрет весь Трефуйлнгид, конечно же.

Magnus Kervalen
Эвойн тоже понесет наказание?
(Я какой-то сволочной читатель, все мне спойлеры нужны).

Altra Realta
Конечно. Угроза монастыря теперь встанет перед ней в полный рост.

Magnus Kervalen
У него же есть наследник меча.
Так, странно, судя по всему, никакого "заговора" не было, Лиас оплошал исключительно самостоятельно.
Вот это тогда вообще шикарно - как авторский ход :))
(Впрочем, после того, как была убита Тагрнбода, я уже ничему не удивлюсь :))

Altra Realta

Даже если бы у Хендрекки не было наследника, это не помешало бы ему отправить Эвойн в монастырь, она в любом случае не наследует ему.

Лиас оплошал, зато другие не оплошали))) Нэахт был тут как тут. Он тот еще интриган.

Magnus Kervalen
Хм, а при определенных условиях не наследует ли власть побратим?

Altra Realta
Ага-ага, наследует! Вы правильно догадались. Нэахт, правда, еще раньше вас догадался)))
Морла-то из этих соображений претендует на Карна Вилтенайр (владение Вульфсти Хада): Морла был побратимом наследника меча, Лайсира Хада.

Magnus Kervalen
Нэахт местный, меня на мысль натолкнуло само количество побратимов :))))
Вульфсти, хотя и выглядит придурком, свое не отдаст :))

Altra Realta
Нэахт не совсем местный. Все-таки его Бедар довольно-таки независим, и даже пытался отделиться несколько раз. И бедарская культура сильно отличается от рохтанской, так что рохтанцы не считают Нэахта и его людей "своими".

Количество побратимов где? Вообще, среди эсов?

Вульфсти не отдаст, поэтому Морла и лелеет мысль забрать у него Вилтенайр силой.

О, Магнус! Наконец! Спасибо, а то я думала, что все.

Magnus Kervalen
Да, вообще среди эсов. С одной стороны, институт выгодный, с другой... вот так вот свинью подложат в любой момент.

kitty ket
Конечно, не всё. Я столько сил потратил на этот оридж, так что я его ни за что не брошу (потому что он хороший)))

Приятно, что ждали :)

Magnus Kervalen
Он не просто хороший - он офигенный!
Такого качества текст на прилавках давно не встретишь.

Altra Realta
Спасибо за такую лестную оценку ^_^

Добавлено 15.08.2017 - 23:45:


Так-то среди эсов не принято подкладывать свинью своим побратимам, это очень осуждается в их обществе (считается злодеянием наравне с нарушением закона гостеприимства или клятвопреступлением). Да и Нэахт не собирался подкладывать свинью Хендрекке, он припас свинью для Лиаса, а получилось то, что получилось.

Magnus Kervalen
А чем ему так помешал этот пацан?.. Оо Он же ни о чем пока что, даже косы не заплел.

Altra Realta
У Нэахта вечная головная боль - отгонять от Хендрекки всех, к кому тот выказывает свое расположение. Нэахт опасается, что еще кто-нибудь, кроме него, будет иметь влияние на нестойкого Хендрекку.

Magnus Kervalen
А сам он не боится где-то промахнуться? :))

Altra Realta
Об этом еще будет - про то, чего он боится или не боится, и вообще о том, что у него творится на душе.

Magnus Kervalen
Я так понимаю, что события в самом разгаре.

Altra Realta
Именно так. События уже набрали обороты.

Magnus Kervalen
Впору делать ставки на того, что окажется в выигрыше :)
По идее, конечно, Эадан, но своими ли руками? Вряд ли, не та фигура, не те возможности. Если только подсуетится.
Но здорово же ^^ Я даже глазам не поверила, когда увидела главу :))) Конечно, чем чаще, тем лучше, но мне такое другим авторам говорить совестно :))

Altra Realta
Да, я уже перевалил где-то за две трети повествования, вышел на финишную прямую, так что можно делать ставки. Эадан - да, это ясно из саммари. Но не он один ;)

Magnus Kervalen
Вот на Валезириана я бы ставить не стала.

Altra Realta
На Валезириана даже сам Валезириан ставить бы не стал))

Magnus Kervalen
Он такой вариант Люпина. Где-то. Но, в отличие от Люпина, он способен на какие-то действия :))
Думаю, что очень мало шансов у Вальебург. Как ни крути, но она может выдать Морле немало наследников. А убрать текущих - задача несложная.
Так что, как мне кажется, она практически обречена.

Altra Realta
Да нет, совсем не похож он на Люпина.

А насчет Вальебург - теоретически-то может, конечно, но вот практически... Морла делает всё, чтобы никаких новых наследников не появилось))

Magnus Kervalen
Я имею в виду ту особенность Люпина "я несчастный, все не трогайте меня, я страдаю" :))

Да у Морлы-то и так перебор с наследниками :D
Я смотрю на родственные связи и пытаюсь вычислить кандидатов на выбывание. Только мне сначала надо отметить тех, кого уже нет.

Altra Realta
В сводном генеалогическом древе имена тех, кто умер к началу повествования, в черной рамочке. Ну, и еще Тагрнбода, которая умерла в самом тексте.

А поделитесь догадками? Это всегда интересно для автора.

Magnus Kervalen
Не только Тагрнбода же. Еще Датзинге.

Altra Realta
Да, и Ордрун с сыновьями Ангррода.

Черт, сложно по всем схемам сразу вычислять.
Я понимаю, ЧТО мне надо сделать: вычислить потенциального наследника максимума. И посмотреть, сам он в состоянии или его кто-то будет двигать.

На всякий случай положу здесь список "двойных" имен и названий, чтобы читатели не запутались в эрейских и эсских вариантах произношения одного и того же слова.

Первый столбец - эрейский вариант, второй - эсский.

эреи — хризы
Негидия — Трефуйлнгид
негидийцы — эсы
Сциопофор — Карна Рохта
сциопофориты — рохтанцы
Гургелла — Карна Гуорхайль (эрейский вариант основывается на рохтанском произношении этого названия, «Гургейль»)
гургеллы — гуорхайльцы (в рохтанском произношении — гургейли)
Бадриана — Бедар-ки-Ллата
бадрианы — бедарцы
Целизион (столица империи) — Ан Годд (букв. «город усадьбы». Имеется в виду карнроггская усадьба, то есть Ан Годд это город, в котором находится дворец императора)
Тирванион — Ан Орроде («золотой город»)

Гунтарий Сциопофорит — Хюннер Моргерехт (карнрогг, отец Хендрекки, Юфтана, Турда и Орина)
Эдрикия Сциопофорит — Хендрекка Моргерехт (Хендрекка — эсское произношение эрейского имени Эдрикия)
Ювексиан — Юфтан (эсское произношение эрейского имени Ювексиан)
Хризоспор — Турд (Хризоспор — имя Турда в Боге)
Аурениан — Орин (эсское произношение эрейского имени Аурениан)
Эстерепсило — Хрискерта (Эстерепсило — ее настоящее имя, Хрискерта — не совсем имя, а скорее вежливое обращение, «хризская госпожа»)
Неавт — Нэахт Кег-Райне
Теберний Гургеллит — Тьярнфи Морла (в рохтанском произношении — Тьеберн, от этого и произошел эрейский вариант)
Лисий — Лиас Морла

И еще кое-что. Эреи в своих вариантах эсских имен и названий (и вообще эсских слов) опираются на рохтанский выговор (потому что все их связи с эсами ограничиваются Карна Рохта). А так как рохтанский выговор во многом отличается от «центрально-трефуйлнгидского» произношения, то эрейский вариант, основанный на рохтанском, часто почти не похож на оригинальное название или имя (например, оригинальное Тьярнфи — рохтанское Тьеберн — эрейское Теберний). Эреи обычно не утруждают себя запоминанием хадарских родовых прозвищ; вместо них они присваивают хадарам прозвища вроде «Сциопофорит» (что значит «из Сциопофора»), «Гургеллит» («из Гургеллы»), «Весериссит» («из Весериссии») и т.п.

Magnus Kervalen
О, вот это ценная информация! Только в комментариях она затеряется... Может, лучше ее картинкой тоже сделать?

Altra Realta
Окей, тогда завтра займусь этим. Вы правы :)

Magnus Kervalen
Спасибо :)
Мир оригинальный, сложный, а читатель - он "справочники" любит :)

Altra Realta
Я тоже такой читатель! Всегда любил всякие приложения в конце книжек, если они были :)

Magnus Kervalen
Ага, карты!
(Это намек, да :)))

Altra Realta
Ну, тут уж я ничем помочь не могу. Хотя и сам люблю карты в книжках :3

Magnus Kervalen
А от руки? Не получится?..

Altra Realta
Ну уж нет, не хочу ползать по ватману!

Magnus Kervalen
Ну вот :(((
А совсем условно на листе а4 изобразить не получится?

Altra Realta
Условно будет некрасиво, я так не хочу :3
К тому же, условно я и словами написать вам могу.

Magnus Kervalen
Напишите, конечно :))
Можно даже "привязать" к реальной карте, если это возможно.

Altra Realta
К реальной карте оно вряд ли привяжется...

В общем, вот:
На самом-самом севере известного эсам мира находится Туандахейнен (это горы), где живут гурсы. На севере Трефуйлнгида - Карна Унутринг, который славится своими торфяными болотами и огромными озерами (их называют Очами Ддава). Южнее и западнее Унутринга - Карна Баэф, это очень большая территория, но малонаселенная. На юге с Баэфом граничат Карна Фальгрилат (самое маленькое карна Трефуйлнгида) и Карна Руда-Моддур (а вот это очень большое карна, но и оно уступает по размерам Баэфу).

Примерно в центре Трефуйлнгида - Карна Гуорхайль, на западе от него - небольшое Карна Тидд, на востоке - Карна Вилтенайр. Все эти три карна граничат с Руда-Моддур. Граница Тидда и Моддура - река Фоил Адурат.
Руда-Моддур, Гуорхайль, Тидд и Вилтенайр составляют так называемое "Райнарово наследство", то есть земли, которые когда-то входили во владение роггайна Райнара Красноволосого.

К югу и юго-западу от Гуорхайля - Карна Рохта, отделенное от Гуорхайля рекой Фоиллах, самой длинной рекой Трефуйлнгида. В прежние времена Гуорхайль был меньше, а владения Моргерехтов простирались за реку Фоиллах. Предки Тьярнфи Морлы с переменным успехом продвигались на юг, и в конце концов дед Тьярнфи, Ниффель Широкий Шаг, окончательно подчинил себе земли до реки Фоиллах (за эти завоевания его и прозвали Широким Шагом).

Посреди Карна Рохта - фольд Бедар-ки-Ллата, самый большой фольд Трефуйлнгида. Раньше он лежал между Карна Рохта и исчезнувшим Карна Ванарих. Согласно преданиям, бедарцы когда-то пришли сюда с Кайре-ки-Ллата, поэтому они считают жителей Кайре своими родичами.

Так, мы подошли к южной границе Трефуйлнгида. Южнее простирается Кайре-ки-Ллата, где кочуют вольные пастухи - потомки народца рохта, который когда-то обитал в нынешних владениях Моргерехтов. Сейчас они сильно смешались с эсами и тирванионскими эреями.

Ну, а за Кайре-ки-Ллата уже начинается эрейская империя - самая северная провинция с главным городом Тирванионом, куда эсы любят ходить в набеги.

Magnus Kervalen
Отлично, теперь я буду пытаться прикинуть шансы на выживание с учетом карты ;)

Altra Realta
Ого, а как карта влияет на шансы на выживание?

Magnus Kervalen
Ну как, политика, территория, возможные наследники.
Нет, разумеется, никто не застрахован от внезапного соседства с Валезирианом ;) Но в общем и целом - почему нет?

О да, nobody is safe)))

Чем дальше, тем закрученней получается.
Слишком много теперь желающих будет Вальзира на всякий случай убрать. Ну, мало ли. И Эадан что-то ляпнул, не совсем подумав - похоже, что будет расплачиваться.

Altra Realta
Ну, Эадан хотел как лучше. Все-таки он спас их обоих (на некоторое время). Вовремя отреагировал. Если бы он рассчитывал на несколько шагов вперед, он бы вообще не успел ничего сказать, его убили бы заодно с другими гуорхайльцами. А что будет дальше - он "подумает об этом завтра".

Magnus Kervalen
Хотел как лучше, получилось как всегда. Себя-то он спас, а вот Вальзира подставил почти без вариантов.

Altra Realta
Он его одновременно и спас, и подставил)))

Magnus Kervalen
Спас-то он больше себя, а вот подставил точно Вальзира. Кто-то его однозначно решит прикончить, ну просто на всякий случай, мало ли.

Altra Realta
Я разгадал ваш очевидный прием! Вы хотите выпытать, прикончат-таки Вальзира или нет? :)

Magnus Kervalen
Нет, конечно, его не прикончат, но попытаться должны. По крайней мере, окажись я на месте любой из заинтересованных сторон, я бы непременно попыталась.

Altra Realta
Нууу... Тут не ответишь без спойлеров.


Думаю, учитывая вашу нелюбовь к Вальзиру, вы и бы и так, на своем месте, попытались)))

Magnus Kervalen
Исключительно с точки зрения политики :))
Пока, кого ни возьми, Вальзир мертвый выгоднее живого. Если только пророчество можно попробовать натянуть на глобус, но...
Пророчество Атты, кстати, вообще можно толковать в любую пользу.

Altra Realta
На то оно и пророчество, чтобы толковать его на все лады :)

Почему это мертвый Вальзир выгоднее живого?
Эадан вон от живого Вальзира выгоду поимел. Хотя, конечно, сомнительную выгоду.

Magnus Kervalen
Так это Эадан. А кому-то потенциальный наследник совсем ни к месту ;)

Altra Realta
Как потенциальный наследник Вальзир мешает одному только Виделию, да и то маловероятно, что его признают наследником.

Magnus Kervalen
Но вероятность есть, а значит, ее лучше устранить.
Доказать, что Вальзир это Вальзир, с одной стороны, очень сложно. Но если кому-то это удастся, то и карты ему в руки. Опять же, тогда такую карту лучше из колоды выкинуть, чтобы кто-то более ловкий ей не сыграл.
Да, я люблю ковыряться в политических мотивах ;)

Altra Realta
Ну это было бы уж совсем маньячное мышление: "вероятность мала, но я все-таки убью, так, на всякий случай". Если так рассуждать, то Виделий должен был поубивать кучу народу, чтобы себя обезопасить, включая отца, дядю, их жен, одна из которых вообще вне зоны его досягаемости, а еще кучу дальних родственников, раскиданных по всей империи.

А маньяк-то здесь Валезириан, а не Виделий.

Magnus Kervalen
Вот теперь я буду думать, что одной Тагрнбодой он не ограничится :))) Хотя там чистая случайность и испуг.

Altra Realta
Нервы-то у него расшатанные, кто знает, сколько раз он еще испугается. Так что Хендрекка сам не знал, как он рисковал, когда пожелал побеседовать с ним наедине.

Вот, это Вальзир и его кредо:
https://www.pichome.ru/image/UNd

Magnus Kervalen
Ой, какая милота :))
Но, конечно, на Хендрекку он вряд ли бы напал. Просто сам бы не ушел, не дали бы.
Тогда вопрос, в какой момент Вальзир решит, что Эадан немножечко лишний :))

Altra Realta
Да вы что, разве он в состоянии думать, как он будет уходить? Тагрнбоду-то он не из трезвого расчета убил, а просто испугался и потыкал ее ножичком. Он и тогда не думал о путях для отступления.

Magnus Kervalen
А вот черт его знает. Но он абсолютно не глуп и соображает, когда надо, отлично.

Altra Realta
Но когда на него "находит", он не соображает. Это у него наследственное, он же из потомственных балайров.

Magnus Kervalen
Тогда можно предположить, что до поры до времени ему просто везло...

Altra Realta
Хах, уж кому-кому, а Валезириану больше всех в жизни повезло ХD То экзальтированная мать его постоянно в сундук прятала, запугивала всякими религиозными ужасами, потом вообще всех поубивали у него на глазах, а потом годы "болотной" жизни с каннибализмом и прочими прелестями. Просто баловень судьбы)))

Magnus Kervalen
Не уверена насчет везения, но градус выживаемости у него переплюнул Гарри и даже Волдеморта )))

Altra Realta
Его тоже спасла сила материнской любви ХD

Magnus Kervalen
А-ха-ха, это уже сильногарри и темногарри получается в кубе :))))

Altra Realta
Да, смешно. Но на самом деле от Гарри в нем ничего нет, это просто наша фандомная привычка - всех подтягивать под знакомые имена. Даже Кунг-Фу Панду)))