Вопрос веры (джен)

Великий Ворон
Я могла не выдержать речевой стилизации, потому что гамала с английским, но насчет смысла и поступков я уверена. Впрочем, мне было бы интересно узнать, что именно тут по-вашему не Солас.

Аноним , всё. Солас никогда не считал себя богом. Его печалило, что могущественнейшие из эльфов провозгласили себя богами. И он сожалел обо всём, что сотворил. Он хотел добиться справедливости, но вместо этого эльфы стали более ничтожными. Смеющийся Солас это в принципе редкость, а здесь он хохочет из-за того, что кто-то не видит в нём бога? И вы это серьёзно? Я прошла игру не один раз и хорошо знаю этого лысого гадёныша. Думаю, в этом и заключалась сложность заявки, наделить смыслом фразу, которая для Соласа и так не новость. Но здесь просто всё перевёрнуто с ног на голову.

Великий Ворон
Читайте, пожалуйста, текст внимательней. Здесь Дешанна утверждает, что все эти эванурисы не просто не боги, их еще и в принципе не существовало. Что Соласа, собственно, и напрягает. А что он бог - он в тексте ни разу не говорит.
Дальше - Солас прямо говорит: "Но я и не прошу никого: ни тебя, ни моих соратников — верить мне. Я прошу верить в мою мечту." В эту самую справедливость, угу, в лучший мир и всё такое. И да, относительно улыбок: "...улыбка, слегка печальная, но все его улыбки слегка печальны".

ЗЫ. Ну и вишенка - с сущностью эванурисов всё как бы неясно, если задуматься. На словах могущественные маги, но это не объясняет ни осколка Митал, ни этой охерительной параллели с тервинтерскими богами и так далее. Причем большая часть этой истории, кстати, нам известна со слов самого Соласа, который всю игру на голубом глазу заливал нам, что он вообще отшельник из деревеньки с краю и вообще невиноватый. Ну и который известен за то, что поимел всех богов, между прочим.

Аноним, Солас никогда не стремился кому-то что-то доказывать. Так было всегда. И нынешний народ эльфов он даже своим не считает, сам об этом говорил. Мы были... он был, но не мы. И от такой трактовки, которую вы назвали, картина выглядит ещё хуже. Спор сразу становится пустым и глупым.
И да, Солас почему-то разводит руками, когда его называют богом. Или здесь тоже какой-то смысл, который я не уловила? Инквизитору он устроил целый экскурс в прошлое, чтобы объяснить, что эльфийский богов никогда не существовало. А здесь он так не поступает, но столько времени на глупую, упрямую старуху тратит. Не похоже на него. Это не Солас.
И я говорила про смех, не про улыбку. Читайте внимательней.

Великий Ворон
>>>Солас никогда не стремился кому-то что-то доказывать.
"— Зачем? — он пожимает плечами. — Я не собираюсь ничего доказывать".
>>>И нынешний народ эльфов он даже своим не считает, сам об этом говорил.
Когда он говорит про Арлатан, он говорит про тогдашнее "мы".
Когда же он говорит "последовать за нами", это локальное "мы", которое, конечно же, значения народа не несет.
>>>И да, Солас почему-то разводит руками, когда его называют богом.
Не разводит, а раскидывает руки. Это разные слова.
>>>Инквизитору он устроил целый экскурс в прошлое, чтобы объяснить, что эльфийский богов никогда не существовало.
Выше: "Здесь Дешанна утверждает, что все эти эванурисы не просто не боги, их еще и в принципе не существовало. Что Соласа, собственно, и напрягает."

Окей, разжевываю то, что по-хорошему читатель должен быть способен прочесть сам. Из канона дано: Солас сожалеет о том, что сделал прежде, и Солас сомневается в своих действиях, что он может ошибаться вновь и всё такое, так?

Теперь к тексту. У Соласа просто в начале абсолютное преимущество, Лавеллан на его стороне, он может просто заигнорить Дешанну или отделаться от неё (со мной или иди куда хочешь) и уйти, если он не хочет разговора. Но он останавливается выслушать того, кто с ним не согласен. Почему? Да потому что он, конечно, сомневается. Он сомневается, он хочет еще раз выслушать другую сторону. Зачем? Как, скорее всего, он убеждает себя, чтобы передумать, если окажется не прав, но по факту ему просто надо еще раз убедиться, насколько для него не работают аргументы Дешанны и насколько она не права, по его мнению. (собственно, примерно за этим он еще и устраивает объяснение в Trespasser)
Но Дешанна предъявляет ему обвинение, что он заморочил всех Лавеллан. Насколько это обвинение правдиво, осталось за кадром, в данном разжевывании это не принципиально. Солас слегка поражен подобным заявлением и парирует тем, ради чего, собственно, и пришел: заявить свою позицию еще раз, послушать контраргументы, сказать себе, что контраргументы херня, и перестать сомневаться.
Всё вроде бы начинает идти хорошо, но Дешаннаиподкидывает охерительную историю про то, что эванурисов вообще не существовало и тебя, Солас, тоже нет, ты просто сдивинутый по фазе.
Естественно, Солас хохочет (достаточно нервно, если подумать). Но - и это очень важно - он не посылает её тут же на три веселых, как бы это сделал нормальный человек вроде нас с вами. Потому что он дико сомневающийся. Он очень старается играть равнодушие, но на самом деле уже до этой беседы он достаточно расшатан. Дешанна говорит - а она говорит очень уверенно, это то упрямство, которым можно стены прошибать - и Солас не может не повращать у себя в голове "А что если...".
Но потом он соображает, что ему просто сношают мозг. По крайней мере, так он решает для себя, что там по факту, мы опять же не знаем. И хохочет, на этот раз выпуская напряжение и с облегчением, потому что фу-ух, всё в порядке, я понял, это такой план.

Такие дела.

Говорить, что не собираешь ничего доказывать, но напротив пытаться доказать.
Честно, ваша работа слишком вольно интерпретируется. В тексте видно одно, вы мне это объясняете по-другому. Единственный, кого слушал Солас это Инквизитор и то потому что уважал её/его.
И самый сомнительный момент. Солас может не оборачиваясь убить врага, атакующего без предупреждения. Но при этом не смог остановить какую-то старуху от прочтения заклинания. Умнейший эльф, который видит на три шага вперёд проигрывает кому? Хм...

Великий Ворон
>>>Но при этом не смог остановить какую-то старуху от прочтения заклинания.
Заклинание, вообще-то, прочитала не она, а Первый, которому она дала сигнал: тот уже был на низком старте и тихой сапой ждал, когда понадобится.
Это, собственно, еще раз к тому, что текст требует внимательного прочтения.
>>>В тексте видно одно, вы мне это объясняете по-другому.
Тут достаточно неоднозначностей, но не в тех моментах, которые сейчас обсуждаются. Более того, если я свое объяснение подкрепляю цитатами, то от вас я еще ни одной не увидела.

Аноним
вы не переживайте) сия сеньорита так сильно делает вам рекламу, что глядишь и сделает)

Я ещё в школе плохо писала сочинения по литературным произведениям, потому что не люблю я это дело. Перечитаю прямо сейчас ради вас.
Читаю...
Я попросту не верю, что Солас стал бы кого-то завлекать рассказами о лучшем мире. Мрачный, двуличный, но не настолько, чтобы носить маску. Он умудрялся быть искренним, даже когда лгал. Может, потому ему все и поверили. Есть пара моментов, когда прям Солас, но когда он хохочет тут же становится другим эльфом. И фраза, должная быть ключом, выбивается и всё портит. После того как Хранительница сказала, что всех богов выдумали, даже члены её клана просто бы развернулись и ушли, и ещё напрашивается фейспалм, а Солас почему-то слушает, вместо того, чтобы рукой махнуть. И эльфы называют людей шемами, ну, это если совсем придираться.
Ещё тот факт, что Солас пришёл в клан Лавеллан никак не обыгрывается, зачем тогда нужно было выбирать именно его? Это большое упущение.
И самое главное, я сомневаюсь, что Солас взял бы и выложил эльфам план по разрушении Завесы. Слишком это немыслимо для ума рядового эльфа, городской он или долийский. Но допустим в теории мало ли...
В тексте не указано, что заклинание наложил именно Первый, и понять это трудно, потом что намёки странные.
И снова повторюсь, даже если Солас не видел, кто наложил заклинание, в нём вся сила Митал и Флемет, разрушить это ему бы не составило трудности. Он мог переживать и бояться прежде, когда был слаб и просил Инквизитора спасти своего друга-духа, но не теперь. За незнакомых он вообще не волнуется, тем более чему ужасаться теперь?

Этот фанфик вскрыл проблемы этого конкурса:
1. Фандомы, которых ты не знаешь
2. Заявки
Если незнание фандома всё-таки можно переселить, то в совокупности с рамками заявки воспринимать фанфик становится в разы сложнее. Спор какой-то бабёнки с мистером Манхэттеном о том, что он не бог... ну ок. Я поверила ей с первых строк, а дальше что? А дальше 4\5 текста остальных доказательств. Написано классно, не спорю. Но мне, как человеку, который не играл в драгонажу от слова "совсем", фанфик показался странным.
Автор, вы - молодец, просто это я какашка. Написала вообще всё это к тому, почему, например, лично от меня, маленький фидбэк на этом конкурсе. Ваш фанфик мне показался квинтэссенцией всего этого.

Фандом не знаю, каюсь.
Читал захлебом. Несколько раз.
Я не могу быть придирчивый канонистом или вьедливым фандомофаном и не смогу оценивать с точки зрения канона.
В принципе, я считаю, что оценивать каноном едимым не самый лучший фактор. Я оцениваю по тому как написано. А написано очень красиво. Стиль прекрасный, мягкий, не рывчастый. Действительно с ноткой тайной магии. И вообще вся атмосфера очень выдерживает дух ночи с витающей в воздухе магией.
Соглашусь с некоторой затянутостью разговора, но хотя бы в данном случае, написано так, что затянутость меня не раздражала. А вот слегка разбавить межрепликовые действия не помешало бы. Персонажи шикарные. От обоих тянет некой... величественностью что ли?
Очень понравилось. Пока что вторая работа в номинации из трех, которая мне искренне порадовала как (может и не слишком прихотливого) читателя.
Спасибо.

Не очень вникала в суть взаимоотношений героев, все равно для меня это темный лес,автор уж простите)) Но некоторые размышления в диалогах мне показались любопытными. Задумалась!Мысленно ушла в философские дебри.
Ещё очень понравилось название.
Автору - спасибо!)

О, такернутый боги, конец!!! Это шикарный конец! В первой половине было интересно читать философские размышление о придуманных богах, как некое рассуждение, спокойное, неспешное. Но конец! Он был толчком, пробивающим это рассуждение до трагизма. Спасибо, мне понравилось.

Великий Ворон
Так цимес в том, что сам Солас верит (хочет верить) в то, что он сделает лучше. Он ведь делает всё, чтобы стало лучше, чем сейчас. В его собственном понимании, конечно. Так что он не завлекает, а говорит искренне.
>>>Есть пара моментов, когда прям Солас, но когда он хохочет тут же становится другим эльфом.
Объяснение уже было в простыне выше.
>>>Солас почему-то слушает, вместо того, чтобы рукой махнуть.
И это я тоже разжевала выше.
>>>И фраза, должная быть ключом, выбивается и всё портит.
???
На ней завязан всей фик, куда и как она может выбиваться.
>>>Ещё тот факт, что Солас пришёл в клан Лавеллан никак не обыгрывается, зачем тогда нужно было выбирать именно его? Это большое упущение.
Не именно его, а просто некоторый эльфийский клан, один из многих завербованных. Это мог бы любой другой клан; автор честно кается, что просто хотел потешить свой хэдканончик про Дешанну. Происхождение Инквизитора (см. шапка) не указано.
>>>И самое главное, я сомневаюсь, что Солас взял бы и выложил эльфам план по разрушении Завесы.
*в сторону* как показывает реал, с талантом можно обвешать правду такой наваристой лапшой...
См. простыню выше про то, что Солас сомневается. Имхо, такое возможно. Вдобавок, если Солас заранее выдаст этот план своим союзникам под правильным углом, он избавится от большей части их сомнений в дальнейшим и получит защиту от срыва покровов а-ля "он хочет уничтожить этот мир!!111".
>>>В тексте не указано, что заклинание наложил именно Первый, и понять это трудно, потом что намёки странные.
Автор считает, что а) читать следует внимательно; б) думать над текстом полезно.
>>>И снова повторюсь, даже если Солас не видел, кто наложил заклинание, в нём вся сила Митал и Флемет, разрушить это ему бы не составило трудности.
А вот этого мы не знаем. От Митал там как бы огрызок; впрочем, переводить силу персонажей и механику компьютерной игрушки в правдоподобные и сложные величины и принципы можно только по принципу левой пятки. Что делает спор бессмысленным.
>>>За незнакомых он вообще не волнуется, тем более чему ужасаться теперь?
Мне сразу всё разжевать или дать вам шанс использовать мозг?

Леди Диана Принц
Ну да, незнакомые фандомы не всегда заходят. Если знать фандом, то позиция Дешанны кажется далеко не такой сильной.

marec
Спасибо за отзыв)

CleverRabbit
Так и писалось, чтоб заставить задуматься.

Lost-in-TARDIS
Вы так тихо сняли анонимность =)
Приятно познакомиться с вами в лицо))) У вас получился отличный фик!

(прочитала спор выше с лицом лица)

Текст отличный! И идея Дешанны про одержимость. И ведь: а, может, правда? И Митал не Митал, вспомним, как еще в первой части Морриган рассказывает, что Флемет призвала духа (или демона).
А еще у вас потрясающий слог.

toxique-
Некоторые моменты в Инквизиции действительно намекают, что может быть и так: дух псевдоДжустинии, рожденный из веры, туда даже обоснуй появления Лелианы в том случае, если она была убита в первой части - что это дух Тени в человеческом обличьи.

И спасибо за похвалу)

Lost-in-TARDIS
Коул еще рядом крутится) Так что и правда: кто знает?
Может, в четвертой части какие-то новые детали появятся...

Не за что, надеюсь, напишите что-нибудь еще по ДА, с удовольствием почитаю)

toxique-
Да, четвертая часть, когда она уже наконец будет... Может, в ней они всё-таки перестанут делать деликатные, как летящий в лицо кирпич, намеки, что эльфийские и тевинтерские боги - это одно и то же, и скажут уже это прямо наконец. Эх, мечты-мечты.

Надеюсь, что напишу.