Долгий рассвет (джен)

айронмайденовский
ну здравствуйте, родственник =))
наверно просто Макс Макса видит издалека - в других я уже не так уверена, а Мон прямо сотка) наверно, поставлю 99% на то, что Кау - Штир, от Баан-Ну тянет Доном. Лон - вот тут разрываюсь между Бальзаком и Робом, в первом случае мешает что он скорее рационал, чем иррационал, во втором что он скорее виктим, чем инфантил. Арзаков из-за их психологических проблем типировать сложно, но предположу, что Ильсор - Драйзер)

3. Ну, из-за одной меня всё же не надо такие выводы делать - я очень слаба в загадках такого рода) Надеюсь, другие читатели всё поняли!
4. Лайтовая версия - очень даже. И с допросом ну очень логично, так-то ясно, что не пройдёт оно всё без крови, ну просто не может. Ох, тяжело. Остаётся только ждать, что вы придумаете, всё-таки ещё целая девятая часть))

И вдруг вспомнила ещё вопрос! (вы, наверное, скоро от меня шарахаться начнёте))) В "Зеркальном отражении" тёмный говорит Ильсору про любовь, которую тот принимает за благодарность за помощь. В "Долгом рассвете" на что-то личное ему намекает Айстан, и ну никак мне не разгадать с кем намечается пейринг у Ильсора (и намечается ли). У генерала к нему что-то личное, но это же вряд ли найдёт отражение в будущем? :D

Daffna_Eluchil
божечки, да, Кау Штир самый настоящий, отсюда взаимная неприязнь с Моном, она и соционическая в том числе. Хотя у меня есть опасения, что я пишу Кау не Штиром, а Гюго, потому что плохо знаком с дельта-квадрой, она более чуждая, чем бета.
Генерал 100% Дон-дигидон, это должно быть очень заметно!
Лон - вы не угадали ТИМ, но угадали функции. Да, он рационал. И да, он виктим (в чем это заметно, кстати?). А теперь вспомните, что он договорится с кем угодно и развернет полевой госпиталь из ничего))
С Ильсором не угадали. Драйзер - это огнем и мечом, есть только одна правда, и она моя. А Ильсор - это: а прав ли я? а как не допустить кровопролития? давайте жить дружно!
С арзаками, кстати, тоже вполне можно. Ну, по крайней мере, некоторые там вполне очевидны, как и некоторые менвиты. И ТИМ не зависит от расы и культуры, у нас есть арзак-Жуков и менвит-Дюма.
4. А знаете, как больно, когда знаешь, что кто-то точно умрет, и это не Гван-Ло! Юми - самый робкий и неуверенный в себе, самый не героический, и тут такое грезится...

Я люблю вопросы!
Погодите, вы связали эти два момента!!! (рыдает от радости) О да!
Это юст по отношению к Лону. Но Ильсор понимает, что пейринга никакого не будет, потому что это действительно только благодарность и еще, возможно, проекция каких-то своих тараканов. Ну и Лон, конечно, с его этикой (не в соционическом смысле) не позволит этому зайти дальше. Просто Ильсору в тот момент нужна была поддержка, вот и все.
У генерала тоже юст, но ему ничего не надо. Ну разве что извиниться в своем неповторимом стиле)))
Но кто в самом конце поднесет Ильсору чашку воды, я уже знаю.

Хотите страшное?
Девятая часть все еще на Беллиоре.

айронмайденовский

в поведении Гюго может и проскальзывает (как рыба в воде в окружении бедлама и т д), но логика у него в моём понимании превалирует над этикой, так что всё же записала Кау в Штиры))
Блин, с Лоном сложно как О_О виктимами остаются Есенин, Джек и Гамлет, но Есь иррационал, а экстраверта прям не вижу - мне он абсолютно погружён в себя, а вся общительность необходимость профессии. Но видимо это было на фоне арзаков)) Дуала тоже не вижу, хотяяя его драма в гамовском духе. Предприимчивость уже джековская, но у Джека вроде не должно быть таких тараканов. Но вряд ли уж они с Моном дуалы, это было бы слишком просто О_О Таки Джек?) Да, точно, вы же написали что этик не в соционическом плане) Не, вот вообще на Джека бы не подумала! Правда я ни разу не видела живого Джека и не знаю, с чем их едят)) Вывод по виктиму - да вот в основном из "Долгого рассвета" и ситуации с ранвишем, до этого ещё думала что может заботливый, но это опять же издержки профессии, он же кайф получает когда чувствует себя уязвимым) До этого предпосылки были когда его гоняли по "Диавоне")
Драя в Ильсоре увидела, наверно, потому что его бесят глупости Баан-Ну, которые тот называет подвигами :D В реале встречала бомбящего от идей Дона Драя, и это было очень похоже :D По функциям, конечно, Ильсор скорее Дост, но я как-то отмела этот вариант, потому что лидер-Дост для меня как-то странновато. Но, видимо, всё-таки Дост?)
Арзак-Жуков, видимо, новый Риган. С менвитом-Дюмой посложнее, но мои кандидаты - Бу-Сан и Лин-То. Ар-Лоя пока не разгадала) Сейчас перечитаю ещё раз и может через недельку пойму)) Хотя блииин, ещё немного и он будет варить варенье как настоящий Дюма :D

Ооох, я понимаю вашу боль насчёт Юми, правда. И как автор понимаю - очень трудно отказаться выписать именно задумки такого рода, потому что их всегда как правила очень хочется записать и как следует выстрадать. И вы прекрасно это обосновали, что именно Юми, почему всё должно обернуться именно так. В это верится((

Поняла по Ильсору, спасибо за объяснения) Меня ещё явно спутал момент, где ему почудилась ревность в глазах Кау, но в этой работе Кау/Ильсор было бы как-то, что ли... не подобрать слово... фансервисно, попсово? Хотя без привязки очень люблю их пейринг)

Ого, я почему-то думала что уже отлёт и на "Диавоне", как будто где-то в комментах видела, хотя мне могло и присниться)) Ну так тем дальше революция :D Нам, читателям, остаётся желать вам времени и вдохновения)

Daffna_Eluchil
*бессмысленно мякает от восторга* Да вы все прекрасно поняли и прочитали, ааааааа! Читатель с простынями, ааааааа!

Он в бедламе как рыба в воде просто потому, что он логикой своей все равно схему функционирования этого бедлама видит и не боится. Штир, да)

О, размышления насчет Лона, они шикарны! Ща попробую ответить.
Мне его сложно было писать, он выходил ни то, ни се, но в итоге мы его все же в Джеки определили. Тут проблема в том, что мне из альфы гамму как следует не рассмотреть и не понять, вот такой немного робеспьерный вышел Джек.
Тем не менее, что-то в Моне срабатывает на виктима)))

>> он же кайф получает когда чувствует себя уязвимым) До этого предпосылки были когда его гоняли по "Диавоне")
аааааа, вы видите! Уруруруру!
Я, правда, до конца не понял этот механизм. С одной стороны, у него гиперконтроль и заботиться о себе он не даст, а с другой - вот такая вот чехарда. То ли он себя наказывает так... С другой стороны, вряд ли, это черта характера, скорее, врожденная.

Ильсора бесят выходки Баан-Ну потому,ч то он по отношению к нему ревизор, а генерал, соответственно, подревизный. Потому и вся эта фигня: подревизный все делает не так и бесит, а ревизор для подревизного - истина в последней инстанции и куда более прошаренный эксперт.
Да, Ильсор Дост. Мир, дружба, жвачка!

Кстати, нет, Риган не Жуков, Жуков как раз Ар-Лой, а Риган - Дон.
Арзак-Жуков - забыл, кто, то ли Эйгард, то ли Мевир. Но забитый Жуков, надо сказать! Эйгард, кажется, все-таки. Потому что:

Эйгард открыл один глаз, по лицу у него текла мыльная пена.
― Зато ты всегда чистый, ― сказал он. ― Во всём надо искать положительное. Ты сам говоришь. Хочешь, я кое-кому вмажу?
― Не надо, ― испугался Мевир. ― Только этого не хватало.
― Ты сам?
― Никто! Потому что незачем! Я просто на него посмотрю. Проникновенно.
― Ага, и он тут же раскается, ― не поверил Эйгард. ― В любом случае, если что, зови меня на помощь.

С Дюмой не угадали. Подсказать или попробуете угадать? Там так сразу и не догадаешься.

В том-то и фигня, что драматургически оно все прекрасно обосновывается! А вот рука не поднимается((

Так, а ведь насчет Кау/Ильсор у меня реально закладывался фансервис! В фанфике - фансервис, расскажи кому, не поверят. Вплоть до того, что там есть намек на рейтинговый арт команды Изумрудного города в каком-то году. Во втором макси. "Беллиора прекрасна". Кажется, никто не заметил.

У меня семь пятниц на неделе, но вообще им же еще подготовиться надо...
Спасибо, я стараюсь! Блин, где бы теперь взять время...

айронмайденовский
ну а как тут без простыней???

понимаю, что гамму не разглядеть) мне из беты очень трудно разглядеть дельту)) И всё-таки слоооожно с Лоном. Да, я видела логика, но если выбирать между конкретно Джеком и Гамом без уже раскиданных по диалогу подсказок - я бы скорее выбрала Гама О.о Драма чисто гамовская, он сам её вознёс до максимума и сам от неё тащится, я буду страдать, ура, помогать мне не надо, потому что я хочу страдать и мне нравится страдать. И Джеки же больше на выгоду себе лично ориентированы, а это не про Лона, да и таких психологических тараканов у них явно меньше должно быть. Охх. Но в любом случае персонаж у вас вышел классный. Все типичными ТИМами быть не могут, а персонажи любят себя вести, как им вздумается)

всё, с Ильсором и Баан-Ну ясно) я плохо понимала механизм с ревизией, вы хорошо объяснили, спасибо.

до переломного момента Ар-Лой стопроцентный Жук, это да, но потом он каким-то совсем не агрессорским стал, а в такой ситуации как раз больше настоящее проявляется. видимо, это и запутало) Деловые у них получаются отношения, так?) Считаю деловые самыми прекрасными :D
Эйгарда-Жука да, можно было распознать)
с Дюмой я ещё полазаю по тексту) Нур-Кай возможно ещё, но не знаю, надо повнимательнее посмотреть. А кто Бу-Сан?) Тоже полюбился мне, но не пойму куда его типировать) Дайте подсказочку?))

Если рука не поднимается, то хорошо) Мне обычно наоборот хочется писать такое и страдать)

Намёк на рейтинговый арт я бы точно не заметила, я вообще тут случайно)) Кау/Ильсор это конечно классика, бывало раз в пару лет под настроение что-то по ним читала, но вот недавно решила перечитать всю гексалогию, опять пойти по фикам по ТЗЗ иииии... вот я у вас :) А что за арт был, его ещё можно найти?)

Подготовиться - это логично) Время, эх... Буду усиленно шаманить и колдовать, чтобы оно у вас иногда появлялось)

Daffna_Eluchil
Про Ар-Лоя: мне кажется, он стал не агрессорским, когда влип в отношения. Хотя, может, это чисто мой баг. Называется "мимими, уняня".

Нур-Кай не Дюма)
Бу-Сан вот реально не помню, но кажется, что Драйзер.

Вот не знаю, насчет найти арт, ФБ сильно закрыта от незарегистрированных.

А это опять я, добрый вечер:)
Перечитала всё ещё раз, но менвита-дюму не нашла(( подсказывайте)))

Кажется сейчас снова пойду перечитывать с самых приквелов, потому что уже не знаю как жить без этого канона:D никогда у меня такого не было - я даже Гарри и Властелин колец два раза подряд прочитать не могу, хотя Гарри уж сам бог велел
А тут наверно уже раз пять, а каждый раз что-то новое открываю

И у меня опять вопрос! :) какой все-таки версии будут придерживаться? Что Беллиора обитаема или нет? Если да, объяснять что не завоевали, если нет - не уничтожать же все исследования(

Как еще выразить вам благодарность за этот текст, я не знаю)) но расскажу, что один из моих постоянных читателей как-то спросил у меня, можно ли мне каким-нибудь образом прислать какие-нибудь вкусняшки в благодарность за текст. И теперь вот, рискуя огрести тапками, я спрашиваю то же самое у вас))) *если огребу - понимаю, сама тот еще параноик))*

Daffna_Eluchil
а я думал: куда вы пропали?

Дюма - Ву-Инн.

Да вы что, я сейчас вообще под плинтус закопаюсь от смущения!

Это хороший вопрос на самом деле, и я еще над ним думаю. Пока склоняюсь к версии, что растения и звери на Беллиоре есть, и вроде всё есть, а потом стали происходить чудовищные вещи, и рамерийцы приняли решение убираться оттуда подобру-поздорову. Мемуары Баан-Ну должны стать бестселлером, кстати)

Ой. Не, ну я пушистый валенок, и от меня ещё никто не огребал! Вообще можно, я не против, это очень приятно. *растерялся*

айронмайденовский
Я никуда не пропала, я тут, и наверно еще долго буду тут))
Не надо под плитнус, вы нам тут нужны) ну правда какое-то удовольствие в вашем тексте копаться, не только сюжето, но и стилистически))

Ву-Инн, вот уж на кого бы не подумала! Тем интереснее будет перечитать еще раз, приглядываясь)) но с дюмами в жизни не сталкивалась, представляю стереотипный образ с плитой и вкусняшками, видимо поэтому и не попала в правильный ответ)) объясните, в чем проявляется?))

Мемуары Баан-Ну *__* в чем не сомневаюсь, так это в них))
Ой, на самом деле идеальное же компромиссное решение! Я как обычно вижу черное и белое и такой вариант даже не рассматривала, а он со всех сторон логичен, ну правда, одни мемуары ведь чего стоят))

Ура)) по этому поводу можно тогда в личку стукну? *вроде она тут есть?) А то я обычно на других платформах обитаю))*

Daffna_Eluchil
стилистически? Как это? Я, в общем, там люблю всякие намеки раскладывать, конечно, их надо отслеживать, но стилистически?!

Я на самом деле тоже с Дюмами вживую не сталкивался. Стереотипно - это Ниле! "Что делать с врагами? Кормить, пока не объедятся и не станут добрыми, что же еще!" Я просто подумал, что типы от национальности не зависят, и вот как бы выглядел Дюма-менвит? А вот он, есть подходящий, как раз!
Основное было как раз тем, что ему даже в голову не приходило причинять боль Мевиру, совсем даже наоборот. И Мевир это тоже отмечает, кстати. То есть он не может не заботиться. И сравните с Ман-Ра.

Но это ещё не обдумано! Ибо все равно они должны привезти назад протоколы, приказы, официальный дневник экспедиции, и вот это как раз ложится на плечи Мона и Эша - всё сделать правильно. Подделать, то есть.
Конечно, генерал приукрасит всё, но цензуру пройдёт, и ему разрешат выпустить книгу. А официальные бумаги пойдут сначала комиссии, потом в архив.
Но! При этом надо ещё и сохранить результаты исследований! И всякие неофициальные вещи. Стереть архив фото, например, ни у кого рука не поднимется. Придется хорошо прятать.

А после революции Баан-Ну напишет настоящие мемуары и прославится ещё раз!

Да, конечно, она тут есть, в профиле -> написать сообщение.

айронмайденовский
Стилистически - сейчас попробую объяснить. Ну иногда читаешь - текст и текст, просто самый обычный, хоть и интересный. Потом уже к нему если возвращаться то через какое-то время. А этот держит) вероятно, у меня у самой похожий стиль написания - те же акценты, близкое построение предложений, поэтому воспринимается очень легко, запоминаются фразы из текста итд итп

Вот, Ниле - да)) про Ву-Инна начала понимать, когда задала вопрос и потом сама попыталась пораскинуть мозгами
Теперь очень видно и странно, что не догадалась) на свой извращенный лад забота - но ведь да! А линия правда очень любопытная, и я тоже не теряю надежды увидеть Ву-Инна нормальным человеком, который научится в отношения))

Понятно, что сложно будет) но уже не "уничтожить к чертям", а времени на подумать у них много
О, вот еще! А изумруды будут работать на рамерии?
Спасибо что делитесь, а не говорите как Мартин "вот допишу - все узнаете"))

Сейчас напишу тогда)

Daffna_Eluchil
вы обрадуетесь, но линия с Ву-Инном запланирована как сквозная на протяжении следующего макси) То есть, ему с Дегрисом отведена такая роль: все приключаются, разбираются в себе, думают, как обмануть комиссию, а они ходят по лагерю, находясь на позиции сторонних наблюдателей.

Будут, еще как будут. Иначе все совсем грустно.

Ещё чего - молчать. Совсем спойлерить не буду, но некоторые вещи почему бы не рассказать?

айронмайденовский
Радуюсь, и очень) а ман-ра? То есть про положительные сдвиги конечно говорится, или все-таки такого уже не исправишь? Хотя должно бы исправить, иначе он всю экспедицию с потрохами сдаст

Уф, ну с изумрудами надежда есть) если не на бескровную революцию, то на итоговый успех, горько-сладкий-то точно
Еще раздумываю а что потом
Новый лояльный менвитский президент, смешанный парламент, отдельные правители и у тех, и у других? Интересно подумать)

Daffna_Eluchil
а вот против того, чтобы некоторые подумали и сдали экспедицию с потрохами, есть финт ушами)) И если вы чуть-чуть подумаете, то догадаетесь, какой.

Да, но шифроваться придётся очень сильно, это да.

Всё надо очень плавно. И главное тут - убрать гипноз.

айронмайденовский
Первое, что мне пришло в голову - что самому доносчику вряд ли что-то скостят - гван-ло предъявит а почему не пресек а почему по передатчику не доложил *чешет голову* хотя что условный штатский ман-ра может пресечь
Можете задать моим мыслям направление?)

Daffna_Eluchil
кажется, в моем фаноне я межпланетный передатчик выкинул нафиг...
Это есть в каноне, но еще не упоминалось в фике.

айронмайденовский
вот да, в каноне было) ну куда, куда думать?))

Daffna_Eluchil
в каноне было, а тут не вспоминали. Ну я не знаю, как еще подсказать, а то сразу угадаете.

айронмайденовский
тогда предамся думам! если скажете, я наверняка ж воскликну "ой, так это ж было очевидно"

А может всё просто и дело в изумрудах?) Ведь если все их носят, то ни у кого мысли о доносе не возникает

Daffna_Eluchil
нет, не в изумрудах, их уже вспоминали. А это вещь, которая есть, но о ней не вспоминали ещё.
Подсказка: её использование сопряжено с большими этическими трудностями.

айронмайденовский
Переоцениваете вы меня, а я походу тупенькая и мне таки не угадать никак %) приковать ман-ра к батарее на диавоне чтоб он никуда не убежал тоже этически трудно :D

Daffna_Eluchil
его там комиссия обнаружит.
Вспомните весь канон. Причём в ТЗЗ это тоже есть, но так как у меня всё пошло не так раньше, до этого не добралось, как будто этого вообще нет, а потом я вспомнил и такой: вау, это же выход!

айронмайденовский
Усыпительная вода???

Daffna_Eluchil
да!

айронмайденовский
Да, этически действительно ну очень проблемно) но действенно!

Daffna_Eluchil
вот! еще до этого надо додумать и это все провернуть!

айронмайденовский
Предложит это я думаю умница Урфин?)

Daffna_Eluchil
все так очевидно, да?)))

айронмайденовский
Как докопались до правильного ответа, это прямо встало у меня перед глазами))

Daffna_Eluchil
ыыыыы! будет много споров и яростных дискуссий.

айронмайденовский
Еще бы! А арзаки-биологи будут его обучать?)

Daffna_Eluchil
кого конкретно?

айронмайденовский
Ну тут я исключительно о ман-ра

Daffna_Eluchil
блин, а тут я не знаю, как с ним поступить, ибо как раз тут мы упираемся в свободу воли!

айронмайденовский
Просто он же должен снова научиться своей специальности, а кроме арзаков биологов в экспедиции нет))

Daffna_Eluchil
это да. вот что с личностью делать, большой-пребольшой вопрос. Прямо скажем, огромный.

айронмайденовский
как-то моделировать схожий характер, но заменять старые установки
но конечно это в любом случае с этической точки зрения деяние так себе, и удивительно что канонные белые пушистые арзаки на него пошли) но... на войне как на войне

Daffna_Eluchil
это с этической точки зрения вот вообще так себе! Прямо скажем, ну никак! Особенно Достоевский от этого будет страдать.

Уважаемый автор! Мне так нравятся ваши фанфики по Рамерии, в особенности этот цикл. Я больше нигде не видела таких захватывающих и милых фанфиков по Рамерии. Жду продолжения)
Позвольте спросить, по сколько лет вашим инопланетянам? Их рамерийский возраст в переводе на земной? Извините за такой глупый вопрос) но он уже столько времени не дает мне покоя) и интересно узнать больше про их жизнь в вашем фаноне

Evanora Riddle
спасибо вам, я очень радуюсь, когда кому-то нравятся мои фики по не очень известным фандомам!
Ну, вопрос вовсе не глупый; из канона мы знаем, что рамерийцы живут втрое дольше землян, значит, примерно по 250 лет. Однако я стараюсь не привязываться к конкретным датам и летосчислению, потому что в будущем это может наложить ограничения на сюжет. Знаю, что Мон-Со и Кау-Рук ровесники, генерал, соответственно, старше их, Лон-Гор - на несколько лет младше. Но всё это довольно приблизительно, потому что они в том возрасте, когда десяток лет роли не играет. Знаю, что Бу-Сан едва прошёл в экспедицию по верхней планке возраста; с возрастом также связана проблема, как объяснить, что рабство - это плохо, тем, кто был ребенком во время Пира и вырос или уже родился при новой системе?

Вообще хочу написать несколько статей или заметок о фанонах и разъяснить, так сказать, сову.

айронмайденовский
Напишите, пожалуйста) будет интересно

Evanora Riddle
будет уже даже не фандомная аналитика, а фанонная...
Поставлю себе в планы.

айронмайденовский
ну, успехов Вам и вдохновения)

Evanora Riddle
спасибо, я постараюсь!

Что еще делать на самоизоляции, как не перечитывать любимый фик %) Смею спросить как дела с продолжением))

Daffna_Eluchil
ну, по крайней мере, я написал вбоквел и пытаюсь в очередной раз понять, что делать со следующей частью...

айронмайденовский
дописать и дать нам почитать %)))

На радостях от выхода новой части перечитала все "Подвалы"! Один из самых любимых фанфиков ever. Смотрю, в комментариях тут живо идёт аналитика и вопросы, так что тоже спрошу, чего не поняла: кто заложил Ригану установку, что он слабый и несмелый, которую впоследствии пришлось ломать? Сам Ар-Лой? Или кто-то другой? И почему больше ни у кого из арзаков таких изменений на уровне личности нет? Заранее спасибо, много-много любви!

yurifema
Вы отметили правильный момент. Эта установка ему была заложена специально при прохождении предполётной подготовки. Его выбрали, так как он был приписан к Ар-Лою. Во многом это был всё же человеческий фактор.

Наверное, в пятый раз перечитываю цикл. Очень нравится. Очень хочется продолжения. Надеюсь))