Мать Ученья (джен)

"И тут прибегает какой-то пацан, который 8 лет ничем не занимался, а тупо по 20 часов обучался с лучшими хакерами и специалистами по информационной безопасности мира, который потратил на свое обучение миллиард долларов, купил все никому неизвестные уязвимости ПО на черном рынке, спер все бекдеры ЦРУ, ФСБ, M8, Китая и вообще всех спецслужб мира. На него работали все лучшие НИИ мира, самые лучшие математики разрабатывали для него способы взлома криптографических алгоритмов, у него в загашнике самый мощный квантовый компютер мира, на финансирование разработки, которого пацан потратил десятки миллиардов долларов."

И тут прибегает какой то пацан, который 6-7 лет ничем не занимался, а тупо учился то вебдизайну, то проходил курсы по 3д графике, то учился делать гейм деву, сначала для смартфонов, а потом мморпг, немного поработал тестировщиков, встретил действительно хорошего специалиста по системной безопасности, который учил его быстро только безопасности и быстро печатать, еще пару мастеров, уровня хорошего гарврадского профессора, которые учили его только одно дисциплине, так же средне нахватался информации по разным языкам, выучил с++, для создание чего то фундаментального, но медленного, поработал над архитектурой и data science, научился робототехнике
Все это он делал бессистемно кидаясь от одного к другому

А потом берет и взламывает команду лучших правительственных хакеров и сисадминов, каждый из которых занимался только хакерством и безопасноситью в 2 раза больше чем этот пацан живет

Это не важно, достаточно иметь бюджет в десятки и сотни млд. $ на финансирование исследований , возможность без последствий воровать государственные и промышленные секреты разведок и всяких гуглов с множеством попыток, а так же достаточно большую флешку, чтобы это все утащить.

Тогда будет всё - и исходники лучших мобильных игр и приложений, и системы ИИ на порядки круче всяких Ватсонов и Альфа Го и бекдоры ко всему на свете. Даже исходники нового гугля или фейсбука...

Даже если хакер так себе, то сотни уязвимостей нулевого дня, о которых никто не знает - практически не оставят шансов хорошему, но обычному специалисту.

Кажется, никто не замечает реальную суперспособность Зориана. Зориан - истовый задрот. Всегда, когда Зориан не воюет, не грабит, не планирует войну и не общается с семьей, он учится/тренируется/медитирует. Пока Зак бухал, Зориан качался и поэтому, несмотря на разницу в резерве и времени, проведенном в петле, они сопоставимы в убойной мощи.

И, я думаю, если бы кто-то из читателей провел 7 лет в таком режиме, то он бы тоже был круче вареных яиц :)

Нет, в прямом столкновении Зак просто размажет Зориана, что признаётся самим Зорианом.

Ну только пока Зориан будет драться по дуэльным правилам, в смысле боевая магия против боевой магии. А если использовать суммарный ментальный удар всех клонов, да еще всякие артефактные и алхимические штуки (можно вспомнить летающие диски против лича), вкупе с големами - скорее размажут уже Зака.

Только если Зак сам готовится не будет. иначе разум под щитом, который в принципе не прошибёшь, а вместо големов будет какая нить личная гидра.

Karahar
Вообще-то, объективно говоря, Зориан действительно сильнее именно в планировании и подготовке. И намного слабее в прямом столкновении.
Из 95 главы:
"Он не питал иллюзий насчёт своих шансов. Да, у него есть один козырь, но Зак прикончит его быстрее, чем он успеет им воспользоваться."

Зориан с Заком хорошо дополняют друг друга.
Ангелам стоило их обоих сразу в петлю закинуть.

И я про то же. Зак тупо сильнее и даже в мастерстве как боевик гораздо круче. Плюс планировать бой "на ходу" он может лучше. Последствия специализации.

Только начала читать (лишь 30 глав на данный момент). Встречаю лишь хвалебные отзывы. Все действительно захватывающе и интригующе. Однозначно продолжу чтение. Но неужели лишь мне одной не нравится настолько положительный главный герой? Точнее, не совсем так. Практически не замечается его рост, как личности (может это только в начале так). Никакой откровенной метаморфозы. Сам Зориан упоминал, что после множества петель, стал менее чутким и эмоциональным. Но он настолько мягкосердечный и, конечно же, чуткий к окружающим, что не верится в его смерти и накопленную мудрость. Вы бы остались прежним, на его месте?.. Маг - это рациональное "существо", в первую очередь, стремящееся к знаниям и самосовершенствованию. Он же уделяет слишком много времени на заботу о других (вспомните хотя бы отношение семьи к нему), когда должен прокачиваться, искать зацепки и максимально использовать свое "бессмертие": копаться в мозгах других, воровать заклинания, рецепты и тому подобные ценности, которые ему пригодятся (даже глупенький Зак для получения многих заклинаний, умер неоднократно) и тд. Всяко он вновь "воскреснет" и всего этого словно и не было. Думается, окажись на его месте хладнокровный интеллектуал, вроде Лелуша (Code Geass), Ягами Лайта (Death Note), Лейлина (Warlock), все бы было куда увлекательнее. Возможно, мои претензии безосновательные и я перечитала слишком много новелл, что добрые наивные герои уже порядком раздражают, но прочтя лишь 30 глав, на многих действиях гг ловила *facepalm*. А вы что думаете о плюсах и минусах характера Зориана?

Эээ ... да норм он действует. Реалистично.
Любой нормальный человек позаботится о семье.
Даже при том, что в начале петель Зориан ПОДРОСТОК,
К 54-й цинизма в нем будет даже с избытком.

А вот картонные Ягами Райды и тд - выдумка. Вот его действия уж точно заставляли лицо болеть от фейспалмов.
Беспределить по-черному лишь потому, что можно - это точно не интеллекуально)))

Не только специализации. + Зак провел в петле значительно больше времени. Даже невозможно сказать сколько именно, из-за того, что ему память подтерли. И неизвестно кто и чему его учил всё это время. Ну и благословение от Ангелов - это тоже серьёзный фактор.

Смотря тетрадку десять лет назад, мне он казался оригинальным персонажем, который, к слову, также в начале являлся подростком. Не буду спорить, т.к. у меня нет любимчиков (хотя, нет, есть один такой - Спайк). Лишь привела пример персонажа, который бы извлек максимальную выгоду из ситуации, без лишней сентиментальности.

MariaHot
Не, меня Ягами ещё при первом просмотре поразил своей самоуверенностью, верой в собственную непогрешимость и явной тупостью. Миса и то умнее кажется.

Сентиментальность лишней не бывает. Тем более по отношению к друзьям и семье.
В ГПМРМ это отлично прописано на примере Гарри и примере Квиррела (когда последний перешел некую грань - позитивным персонажем он уже на был).

В жизни мы эгоистичных сволочей на любим - зачем их любить в книге?

Вы уже дочитали до появления Силверлейк? Вот пример поистине рациональной личности :). А что до Зориана, то 8 лет не сделают из человека циника. Тем более, что в петле он практически не знает потерь т.к. любой поступок можно отыграть назад. Петля в этом смысле потворствует инфантилизму.

MariaHot, Зориан скрывается от Зака и других возможных членов петли. Так что он старается не менять слишком сильно своё поведение до определённого момента.

Рациональность и эгоизм это и близко не синонимы.
У эгоцентриков дефект - игнорирование решений, которые включают выгоду для других (с) ГПМРМ

Все участники петли - не симуляция, вроде мобов в компьютерных играх, а настоящие живые люди, обладающие осознанием, душой (в мире произведения душа это объективная сущность). Об этом говорят и субъективный самоотчёт Зориана до подключения к петле, и манипуляции с душой после, и возможность выйти из петли, с телом или без. Все пытки, убийства и т.п. в петле - абсолютно реальные. Если вы достоверно знаете, что кому то осталось жить только один месяц, значит ли это, что любые аморальные действия относительно него приемлемы, поскольку все равно ведь скоро его не будет, и никто не будет призывать вас к ответственности? А если бы не месяц, а год? Может быть, лет десять? Достаточно ли сбежать туда, где никто не знает о твоих преступлениях, чтобы они стали чем-то незначительным?

Это правда. Рациональность это методология, а эгоизм, альтруизм и прочие измы - мотивация. Моцивация ставит цель, методология - ищет решения.


А вот это уже не верно. То, что один конкретный эгоцентрик в ГПиМРМ страдал от данного когнитивного искажения совсем не значит, что оно присуще всем эгоцентрикам. Не то чтобы я лично был сторонником теории разумного эгоизма, но надо признать, что она прошла проверку временем и вполне имеет право на существование. Весь современный "либерализм" на ней основан.


Добавлено 02.03.2019 - 14:22:
Забавная, кстати, ситуация. Трое из четырех петлевиков мотивированы к действию гейтсами и только Зориан - нравственными императивами.