↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Мать Ученья» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

2571 комментарий
ReFeRy Онлайн
Рад, что вы принесли перевод к нам!
neophyteпереводчик
Автор сказал, что не возражает - так что с удовольствием воспользуюсь вашим гостеприимством.
Это ОЧЕНЬ круто! На одном дыхании прочитала буквально. И перевод сделан мастерски, потому что абсолютно не заметно, что это перевод :)
Сюжет увлекает. Не далее как вчера днем пообещала себе не тратить время на английский текст, а дождаться перевода, а после новой главы снова нет сил ждать, хочется знать, к чему же приведут все эти тренировки Зориана))

neophyte, огромное вам спасибо за перевод, особенно за его качество. Текст воспринимается "как родной", без тех не-русских шероховатостей, которые иногда встречаются в переводных текстах. Вдохновения вам в работе!
Спасибо переводчику за очередной быстрый и немаленький кусочек интересного произведения. И спасибо автору, что эти кусочки пока не кончаются.
Кстати да, хороший перевод. Стройные предложения, ровный стиль. Спасибо за перевод, ждем продолжения
Огромное спасибо за отличный перевод!
Отличнейший ориджинал. Большое спасибо переводчику за то что познакомил меня с этим творением)))) с нетерпением жду новых глав.
Вот это новогодний подарок! Сразу две главы.
Спасибо огромное за проду))))
Спасибо за новые главы!
Спасибо за перевод! Мне нравится эта история, и я буду следить за обновлениями.
Есть один момент, который кажется довольно-таки нелогичным.
Пятнадцатилетний ГГ, неплохой ученик, но довольно-таки слабый потенциально маг, провел в петле всего несколько лет. (3-4 вроде, на главе, до которой я дочитал.)
При этом спустя это время он уже лихо уничтожает группы вражеских магов, монстров и вепрей-зомби, сжег убер-вампиршу, юзает плетения, как минимум, на уровне учителей, причем все их, знает телепорт, превращение в орла, невидимость, иллюзии, и разные другие штуки, знакомые далеко не каждому. А так же кучу боевых заклинаний разных школ. При этом, мастерски делает обереги и т.п. магические артефакты.
Так вот, если уж это смог наш ГГ за 3-4 года, из которых значительную часть заняли всякие приключения и поиски, а так же обучение ментальной магии и магии душ (на которые обычный учащийся маг бы не "отвлекался"), значит, средний маг возраста 18-20 лет, более-менее прилежный в учебе, должен знать и уметь не меньше. Не говоря уж о боевых магах и других практиках. Те же плетения, например - неужели за десяток лет, хотя бы, каждый не разучивал бы их все, раз уж они усиливают все остальные заклинания?
Цитата сообщения Al111 от 16.01.2017 в 10:06
Так вот, если уж это смог наш ГГ за 3-4 года, из которых значительную часть заняли всякие приключения и поиски, а так же обучение ментальной магии и магии душ (на которые обычный учащийся маг бы не "отвлекался"), значит, средний маг возраста 18-20 лет, более-менее прилежный в учебе, должен знать и уметь не меньше. Не говоря уж о боевых магах и других практиках. Те же плетения, например - неужели за десяток лет, хотя бы, каждый не разучивал бы их все, раз уж они усиливают все остальные заклинания?

Я могу привести аналогию из нашего, "неволшебного" мира. При должном желании и усердии можно всего за год, например: выучить иностранный язык с нуля хотя бы до среднего уровня; дойти до черного пояса в боевых искусствах; после окончания универа полностью написать диссертацию по отработанной теме и набрать все необходимое для ее защиты (статьи, канд. минимум и т.д.) - это обычному человеку, без проблем со здоровьем, при наличии времени и мозгов. И как много людей в реальности так делают? Вообще, как много людей занимается самообразованием, саморазвитием как во время учебы, так и после ее окончания? Не думаю, что в мире героя ситуация обстоит как-то иначе.
А теперь представим ситуацию, когда не только есть все условия для учебы, но и еще, вспоминая известную пословицу, жареный петух непрерывно клюет в задницу - время вроде бы есть, но неизвестно, сколько его осталось, и надо успеть максимум за то время, что есть. Тут уж приходиться напрягаться по-максимуму, а значит, и выхлоп будет намного больше.
Показать полностью
Al111
Добавлю еще пять копеек. Первое, да он сильнее однокурсников почти во всех предметах - но однокурсников, и это как раз не удивительно, три-четыре года для этого более чем достаточно. Второе, его старший брат поражал всех преподов и уже в достаточно молодом возрасте, почему главный герой должен быть хуже; вполне себе разумное допущение что талант к обучению или там терпение у него фамильные, и это оч не мало. Третье, там где он сильнее условно недавних выпускников/обычных преподов он сильнее за счет филигранной работы с плетениями - и возможно это белый рояль автора - но прекрасно прописанный автором рояль. Четвертое - когда ему удается удивить того же лича - то это не его личное умение и талант, это некоторое малоизвестное знание которое он добыл, собственно в книге и описывается что есть много магов с разными личными фишками и техниками, а вот суперкрутых универсалов я в книге не заметил. И последнее, сам образ жизни который он ведет позволяет не задумываться о насущном, не размышлять о бренном, а пахать, рисковать, искать и путешествовать. То чего его однокурсники (да и не только они) попросту лишены.
Спасибо большое за новую главу)
Спасибо за новую главу! Как всегда, перевод на высоте!
Давно удивляло, почему мало просмотров и комментов. Посмотрел рейтинг ориджиналов за все время. Больше не удивляет. Но лучше бы не смотрел.
Wave Онлайн
Al111, ещё, наверное, роляет то, что долгое время этот перевод висел только на самиздате и основная читающая его аудитория собралась там.
Ничего, зато теперь дело сдвинулось с мертвой точки. Мать ученья уже прочно обосновался в топ-3 по просмотрам за день/неделю/месяц, и вот-вот ворвется в двадцатку по суммарным просмотрам. Я прочу потенциальное второе место, сразу за Червем. Эти два титана вытянут ориджиналы из бездны местечковых фандомов по малопопулярным анимешкам.
Ура))) Новая глава))) Спасибо)))
Я дочитал на инглише до конца второй книги и еще глав пять из третьей... Эх какой же автор молодец, как умело он строит новые уровни расширяя мир... особенно понравилась 55 глава где
Зака тренирует Ксим, и тот получает в лоб плиткой :)

очень клссно, ну и огромное спасибо переводчику за то, что можно это прочесть с растановкой и ньюансами.
Большое спасибо за качественный перевод! Начал читать только вчера и уже проглотил половину!:)
Спасибо, язык отличный, перевод супер. А книга очень качественная, я давно такого не читал.
Что-то теряю хватку - на этот оридж ушло аж два дня и довольно много сил. Скажу прямо - ожидала большего после бурных восторгов прочитавших. Но все равно оридж очень неплох, а тема путешествий во времени очень мне нравится. Так что буду читать дальше.

Переводчику спасибо за титанический труд)
Бурные восторги прочитавших в значительно мере связаны с тем, что переведено порядка двух третей написанной части, а некоторые догнали оригинал.
Какой же Ксвим лапочка! То-то он мне понравился с первой же главы.
Отличнейший оридж! Несмотря на вечно повторяющийся месяц, сюжет держит в напряжении и да, как же хочется ударить Ксвима)))
Большое спасибо за отличный перевод замечательного произведения!
У меня тут немного все переварилось и улеглось, и стало понятно, что я с нетерпением жду проды. Ибо май инглиш из ту бэд(
На таком интригующем моменте закончилась глава, быстрее бы прода)))))
Wave Онлайн
Кому совсем невтерпёж, можно прочесть на английском и убедиться, что Зак — [spoiler].
Ластро
Фух, дочитал :) Классная штука, жаль только убитых паучих :(

Добавлено 14.02.2017 - 07:16:
Но что-то мне подсказывает, что если раздолбать колодец душ, то они вновь появятся в цикле.
Wave Онлайн
Al Lastor, спойлер хочешь?
ReFeRy Онлайн
Цитата сообщения Wave от 14.02.2017 в 09:21
Al Lastor, спойлер хочешь?

Он уже сам, непонятно зачем, спойлер написал...
Wave Онлайн
Цитата сообщения ReFeRy от 14.02.2017 в 09:24
Он уже сам, непонятно зачем, спойлер написал...

В смысле? Колодец душ в этом переводе уже появился. А вернутся ли аранеа в цикл — это предположение, а не спойлер. Хотя в ещё не переведенном оригинале ответ уже есть.
Мне, мне спойлеров! :)
Можно в личку.
Wave Онлайн
Окей, улетело в личку :)
Ластро
Ха, то есть я угадал ☺
Ну ладно.
Wave Онлайн
Ну… Нет, не то чтобы совсем не попал — но только не попал в шарик! ©
Wave
Умоляю, можно и мне спойлеров?
И зачем вам спойлеры? )
Я вот например не стал читать оригинал - мой английский не настолько хорош, чтобы наслаждаться чтением (хотя понять что к чему и можно). Лучше дождаться тут великолепного перевода, тем более он выходит достаточно динамично. И посмаковать очередную главу.
Wave Онлайн
Отправил, что уж теперь :)

Добавлено 17.02.2017 - 18:30:
Цитата сообщения dalirus от 17.02.2017 в 18:25
И зачем вам спойлеры? )
Я вот например не стал читать оригинал - мой английский не настолько хорош, чтобы наслаждаться чтением (хотя понять что к чему и можно). Лучше дождаться тут великолепного перевода, тем более он выходит достаточно динамично. И посмаковать очередную главу.

А чтобы с бо́льшим мучением и бо́льшим наслаждением ждать выход новых глав :)
Предвкушать, в общем.
Странно, что это в разделе фанфиков. По сущности это книга, хорошо написанная, продуманная. Удивительно, что автор ее не опубликовал.
Все эти повторы немного утомляют в конце уже, но там осталось где то 50 циклов( после прочтения тут продолжила на оригинале, к сожалению и там не закончено пока). Книга намного лучше из многих, что прочла в последнее время из опубликованных на самиздате. Спасибо большое переводчику, что нашли и перевели. поделились ) Это огромный труд, я даже не представляю, как вы смогли - только читать и то заняла несколько дней, а уж перевод, это огромная работа. Еще хочу сказать - перевод просто на оценку 5. Если когда-нибудь автор решит публиковаться, она сможет и на русском публиковать книгу. Восхищаюсь вашей работой. Это тот случай, когда перевод не отличается от оригинала, а то и лучше, все таки английский - не самый богатый язык, вы внесли сочность в это произведение, не отступая от оригинала ни на миллиметр.
Ластро
elfl, а оно и не в разделе фанфииков, оно в разделе ориджей, что на местном сленге и означает - полноценный авторский текст :)

Добавлено 18.02.2017 - 14:40:
Про богатство языка, английский достаточно богат, у него есть свои плюсы и минусы по сравнению с русским или любым другим языком. От этого никуда не деться. В данном же случае он просто-напросто не является родным для автора произведения. Что видимо вы и почувствовали как бедность языка.
Al Lastor

Просто ориджинал на сайтах фанфиков у меня уже давно ассоциируется с фанфикамы) наверно потому что там редко, очень редко встретишь такое произведение как это. На английском пару раз встречались, обе раза незаконченные, к тому же это был слэш, так что просто публиковать как книгу наверно было затруднительно авторам. Поэтому удивилась встретив такое в свободном доступе, затерянный среди фанфиков.

Не знаю, у меня сложилось впечатление, что автор должен быть действительно талантлив и образован(если пишет на английском) чтобы текст не казался слегка, ну, примитивным что ли. В то же время если сравниваю с авторами на самиздате, почти каждый "пишет лучше", интереснее. Мне кажется это результат как раз таки того, что английский сильно проигрывает русскому языку.
Огромное спасибо за перевод! Очень давно не встречала произведений такого уровня. Терпения переводчику и вдохновения!)
neophyteпереводчик
Хмм, я сознаю, что мы все в интернете, и гугл еще никто не отменял, но все же решил покапитанить. В 51 главе сноска, как и в самиздатовской версии, остальные семь постараюсь расставить по тексту на неделе.
По-хорошему бы еще перезалить практически все - с августа прошли две или три повальные вычитки, но тут со сроками решительно непонятно.
Сноски можно оформить ссылками: https://fanfics.me/message244832
Охо-хо. Каждый раз после чтения очередной главы меня подмывает пуститься в чтение оригинала, и только сложность привыкания к местным терминам на англ. (а потом переключения обратно на русский при выходе новых переведенных глав) останавливает меня... Да и вообще, лучше растянуть удовольствие на подольше =)))
Вот такие моменты пинками толкают прочитать пару глав вперед в оригинале. Чертовы клиффхенгеры.
спойлеры для страждущих
От дракона армия отгребет капитально
но все же поместье возьмут
Судомира захватят в плен
А есть где-то сообщество в вк или фейсбуке где можно обсудить произведение на русском?
ReFeRy Онлайн
MayRiv
Вроде сообществ нет. Но вы можете обсудить фанфик здесь - в комментариях или создать запись в блогах, упомянув фанфик (тогда вашу запись можно будет найти с этой страницы в блоке "Упоминания в блогах"). Кстати, упоминаний в блогах уже есть 6 штук - посмотрите, что там обсуждают.
Wave Онлайн
Или же на самиздате, где первоначально этот текст переводится.
Зак обещал дать по морде при следующей встрече - Зак дал.
Где же наша продочка?
=Длина комментария не может быть менее 30 символов
может :)
Wave Онлайн
Понемногу, медленно, но перевод догоняет оригинал :)
Наконец то они встретились и объединили усилия!
Wave Онлайн
А ещё наконец-то ;) пошли намёки на истинную природу этой временной петли.
Цитата сообщения Wave от 28.03.2017 в 17:21
А ещё наконец-то ;) пошли намёки на истинную природу этой временной петли.

Следующая глава продвинет тему ещё дальше ;)
(Не удержался и прочитал оригинал до конца арки)
Wave Онлайн
Да я давно прочитал. Жду вот 67 главу, она должна была выйти в воскресенье, но передвинули на сегодняшнюю дату.
Каждая переведенная глава побуждает меня залезть в оригинал. Не знаю, сдержусь ли на этот раз =))) Хотя перевод читать одно удовольствие.
Прочитал за пару суток.
Стоящая вещь, вполне пригодна к публикации, кмк. Во всяком случае, лучший манапанк, который я читал.
Глава 54 - то, что я ждал все это время. Столько желанных ответов в одной главе. Жду не дождусь перевода от neophyte =)
Кто знает еще подобные произведения? Не обязательно фэнтези и мана-панк, главное что бы были думающий главный герой и проработанный мир, сюжет. На русском языке. Червь, ГПМРМ, Сияние Истины, Сияние Разума - с этими произведениями уже знаком.
Цитата сообщения vanykam17 от 13.04.2017 в 15:25
Кто знает еще подобные произведения? Не обязательно фэнтези и мана-панк, главное что бы были думающий главный герой и проработанный мир, сюжет. На русском языке. Червь, ГПМРМ, Сияние Истины, Сияние Разума - с этими произведениями уже знаком.

попробуйте комикс "Девушка-гений". Его, конечно, лучше на инглише читать, но русский перевод тоже ничего.
vanykam17
Рекомендую произведения автора Серая Зона - http://samlib.ru/s/seraja_z/. Думающие герои, познающие детально прописанный мир с чёткими законами.
Я безумно хотел прочитать следующую главу, совершенно не мог справится с любопытством. Но следующая глава ЕЩЁ БОЛЕЕ интригующая чем эта:) Похоже, дальше я читать буду на английском
Ой, мля…
Да уж. :)
Al111
А вот и нет. Зориан открытым текстом говорит, что петля рано или поздно исчерпает ресурс и все они исчезнут.
Все страньше и страньше, как говорила одна девочка.
Ахахаха :D
То чувство, когда думал, что Красный решил просто залечь на дно, а на самом деле он давно слинял из петли
неожиданно. Интересно, как они выпутаются.
Ну все! Больше не могу. Иду читать на английском! (хотя перевод так хорош)
Просто супер,большое спасибо за перевод.
— Начните сначала.
Обрезатель чсв, 90 уровень.
Заглянул в самую концовку - улыбка до ушей. Ксвим - это нечто)
Зориан с Заком уже на короткой ноге? Пожалуй, пора браться за продолжение(читал главы до сороковой).
Спасибо за перевод!
А сколько всего вышло глав в оригинале? И как часто автор их выкладывает?
Захватывающий сюжет! Перевод супер, эх, уже хочется узнать, что же дальше будет...)
neophyteпереводчик
Leo_Winchester
Примерно три недели на главу, сейчас их 68. Хм, наверное, мне стоит в конце текущей главы добавлять число переведенного/оставшегося.
Цитата сообщения neophyte от 30.04.2017 в 08:25
Leo_Winchester
Примерно три недели на главу, сейчас их 68. Хм, наверное, мне стоит в конце текущей главы добавлять число переведенного/оставшегося.

Не, не надо. Кому надо - сами поинтересуются.
П.с. Команда переводчиков Червя восхищена вашей работой и желает вам продолжать в том же духе.
neophyteпереводчик
Alex Pancho
Спасибо, коллеги. Постараюсь - куда ж я денусь с подводной лодки :)

З.Ы. Для тех, кто позабыл симпатягу Вейерса - его отчисление мельком упоминается во второй главе:

Приятный сюрприз - некий засранец также покинул родные стены - на дисциплинарном слушании Вейерс Боранова не совладал со своим норовом и был отчислен. Туда и дорога. Серьезно, этот тип опасен, надо было отчислить его раньше. Хорошо, что некоторые проступки не сойдут с рук даже наследнику Благородного Дома Боранова.
Цитата сообщения neophyte от 30.04.2017 в 08:25
Leo_Winchester
Примерно три недели на главу, сейчас их 68. Хм, наверное, мне стоит в конце текущей главы добавлять число переведенного/оставшегося.


Отличная идея, так можно будет отслеживать не только прогресс в переводе, но и выпуске оригинала
ГГ похоже решил в монашки после петли податься,столько лет без секса это надо иметь стальную выдержку )
Wave Онлайн
Гг в принципе не знает, что такое секс. Его телу пятнадцать, далеко не каждый парень в пятнадцать уже успел попробовать. Да даже его личности ещё чуть больше двадцати, а тех, кто теряет девственность после двадцати — довольно много. Тем более с таким характером тихого задрота. И вообще, потерять девственность — далеко не самая большая из проблем, стоящих перед Гг.
И это правильно. Во-первых, ему пятнадцать лет (в начале, 18-19 на текущий момент). Во-вторых, его сокурсницам - столько же, и месяца, как бы, реально может не хватить. Это не упоминая об этической стороне вопроса. Только если в какой-нибудь бордель наведаться. Но тут возвращаемся к тому, что он по нашим меркам школьник. В-третьих, и главных - у него есть дела. Не знаю, как остальных, а меня всегда раздражает наличие обязательной любовной линии в не относящихся к романтике художественных произведениях. Пока какие-нибудь очередные инопланетяне громят города, о каких вообще новых отношениях может идти речь. В блокбастерах еще понятно, нужно забивать время дешевыми сценами без экшена, техники и спецэффектов. В книгах же это только уводит от сюжета. Фантастику мы любим за необычность мира и обстоятельств, а не банальные и в общем-то всегда практически одинаковые описания отношений.
ГГ с его способностями вообще может со всеми одноклассницами за один цикл замутить. Однако его нежелание превратиться в мудака ему мешает)
"Низачто" это все-таки "ни за что".
Wave Онлайн
Во-первых, ему пятнадцать лет (в начале, 18-19 на текущий момент).
На момент встречи с Заком он в петле, кажется, лет уже шесть.
Упд. Сорри, нет, всё-таки четыре с половиной, меньше пяти.

Во-вторых, его сокурсницам - столько же, и месяца, как бы, реально может не хватить. Это не упоминая об этической стороне вопроса. Только если в какой-нибудь бордель наведаться. Но тут возвращаемся к тому, что он по нашим меркам школьник.
Хотел это упомянуть, но как-то всё-таки не стал.

В-третьих, и главных - у него есть дела.
А вот тут выступлю адвокатом дьявола.
— Так что, у нас есть план на этот цикл?

— Я надеялся взять передышку на цикл или два, — вздохнул Зориан. — Мне нужно подумать и осмыслить все это. Слишком много всего.
То-есть, дела делами, но совсем не отдыхать от дел в течении годов (а как Зак, так и десятилетий) невозможно. Где-то также была цитата (не помню, в переведенном или в ещё не переведенном), мол, поймите нас правильно, но терзаться зверствами, творимыми захватчиками, непрерывно годами — рехнуться можно. Но это не значит, что мы совсем равнодушны к этому.
А, да, это в ещё не переведенном. Потому что это говорилось Аланику от лица Зака и Зориана, а тут как раз последняя переведенная глава о том, что Ксвим с Алаником вот-вот узнают правду о природе временной петли.

"Низачто" это все-таки "ни за что".
+1
Показать полностью
Не всегда попадается хорошее чтиво. Ваш перевод - одна из случайно обнаруженых жемчужинок!)))
Al111
Так там же ментальной магией не только поджаривание мозгов подразумевается, но такие возможности, от внушения разного рода мыслей до переписывания личности. Ну или банально подслушав мысли узнать что нравится девушке и делать это!
Лично бы я, имея такие способности, хоть и не стал цеплять таким образом Тайвен и Акоджу, либо любых других девушек, с которыми у меня есть привязанность, либо к которым я испытываю жалость, либо хоть как то раскрылись передо мною как личности, но точно бы попытал удачи с теми кого не знаю. В море еще полно рыбы
Мне наоборот нравится, что в произведении нету набившей оскомину и в данном случае совершенно ненужной любовной линии. Прочитать некоторых фанфикописцев с ГП фендома, то подростки в 14-15 лет должны быть как кролики, а если нет, то с ними что то не так.
Когда к гг явился Зак под щитом пустого разума, меня так и не отпускала мысль, что там в петле был всего один путешественник. :D То-то ритуал поиска по якорю показывал только их двоих. Лица Красного гг ведь так и не увидел. Устроили такую петлю для учебы наследника Новеда, а потом ииза заклинания лича все пошло на перекосяк. Было бы забавно, еслиб Зак только притворялся добреньким раздолбаем, а сам просто игрался с гг.
Kettaryan , или у него шиза) Раздвоение личности и он сам не подозревает,что он "Красный" ,но это как-то банально.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Noncraft от 16.05.2017 в 15:32
"Низачто" это все-таки "ни за что".


Да, у меня тоже были сомнения в ту и другую сторону, в итоге решил, что это наречие, и пишется слитно -

"Как писать: ни за что или низачто? Очевидно и так, и так, потому что это два разных случая: ни за что – сочетание местоимения, предлога и усилительной частицы, а низачто – наречие с совокупным значением категорического отрицания."
http://rus.1september.ru/article.php?ID=200302617
neophyte, прошу прощения, но не могу принять во внимание статью по орфографии, в которой допускаются орфографические ошибки.

В частности: "Приставки не_отделимы от остальной части слова без изменения лексического значения слова; предлоги не имеют отношения к лексическому значению слова, являясь показателем лишь грамматических значений; предлоги допускают вставку самостоятельных слов между собой и тем словом, к которому они относятся (в дом, в большой дом), приставки никакой вставки не допускают." Я выделил пробел, которого быть не должно, согласно смыслу приведенного предложения.

Во-вторых, три или четыре источника, к которым я обратился, выделяют написание "низачто" как устаревшее и противоречащее современной норме языка. Кстати, сама статья отсылает как раз к устаревшей норме, поскольку автор скончался в 1978 году.

P.S.: Далее в статье автором как раз дается рекомендация:
3) полноценные для современного русского языка наречия данного типа, т.е. до конца лексикализовавшиеся и «онаречившиеся» сочетания, утвердить в слитном написании, выработав точный список их (например, такие, как: вблизи, вверх, вдребезги, впросак, донизу, дотла, кверху, книзу, набекрень, наверх, наверху, начеку, невдомек, поневоле, поутру, сверху, снаружи, снизу, спросонок и т.п.); 4) остальные (например: в старину, на вылет, в сердцах, на руку и т.д.) писать раздельно.
И "низачто" целиком и полностью относится к четвертому пункту, а не к третьему, что и было закреплено в речевой норме во второй половине двадцатого века.
Показать полностью
Wave Онлайн
Бонус, который скрасит ожидание семидесятой главы :)
В оригинале 70 глав? То есть перевод понемногу догоняет оригинал?
Wave Онлайн
Семидесятая глава появится через неделю. Да, перевод догоняет оригинал. Когда он (перевод) только начался, он отставал глав на двадцать или больше.

Кстати о птичках.
— Хорошо. Тогда поспешим к границам города, чтобы телепортироваться к Лукаву, — сказал Аланик.

— Не обязательно, — с удовлетворенной улыбкой возразил Зориан. — Давайте просто найдем безлюдную аллею, и я телепортирую нас прямо из города. Телепортационный маяк давно уже мне не мешает.

Если Аланик и был удивлен, он ничем это не показал. Наверное, после обрушившихся на жреца откровений это уже мелочи. Они отыскали укромное место, и вскоре были у деревни, где жил Лукав.
Помнится, в одной из глав, где Зориан ещё только знакомился с Алаником, был момент, когда Аланик телепортировался прямо к Зориану в гостиничный номер, наплевав на защиту, которую Зориан установил. Конечно, легко предположить, что телепортационный маяк даёт куда больше помех, чем скромная защита тогда ещё начинающего мага, но…
А по мне, так гет не мешает фикам. Наоборот, когда подросток, у которого по идее должны гормоны бить через край, получая возможность реализовать любые фантазии, даже в мыслях об этом не задумывается - выглядит офигеть как неестественно.

Японцы довели это дело до абсолюта. Создают вселенную, в которой на ГГ красивые девушки десятками сами вешаются, а он не реагирует на них или отнекивается. Можно посмотреть и посмеяться один раз, но это просто рука-лицо.

Можно же сделать ГГ взрослым магом, лет сорока. Тогда и джен идеально впишется. И исследования взрослым разумом были бы интересней. Но это не наш метод)
Спасибо автору,и,конечно,переводчику!Просто не могла оторваться.

хм..даже не заметила отсутствия романтических переживаний,пока не прочитала в комментариях.
взрослый герой?но ведь у человека взрослого,обычно семья и дети,или постоянная любовница)
исследования взрослым разумом?но у людей падает способность к обучению после определенного возраста,сложнее дается то,что выходит за рамки твоей специализации...да и личность уже сформирована...тут мы видим становление характера,логичное становление и это ценно,на мой взгляд)
Много глав назад я думал, что Ксвим тоже в петле сидел, когда был моложе. Очень уж он специфически учит.
Wave Онлайн
0_О Откуда такой вывод?
Wave Онлайн
обычный ученик при таком обучении едва успеет отработать в требуемой степени несколько простейших навыков до выпуска.

Человек, прошедший петлю (да и просто умный человек), не может не понимать, что те, кто вне петли, не имеют неограниченного времени на сабж. Поэтому на самом деле у него цель не отточить студенческие навыки до совершенства, а…

Прост я хотел сначала сказать, что Ксвим же говорил, что только поначалу ведёт себя так. Чтобы сбить спесь со студентов, etc. Но потом сообразил, что раз в комментарии сказано «Много глав назад я думал», значит, это было до того, как Ксвим сказал это Зориану.

В общем, лично я думал, что это такая вариация Снейпа, только без персональной ненависти к Казински-Поттеру. Должен признать, персонаж получился очень неординарный, но лично у меня бы на месте Зориана не хватило бы терпения расколоть этот орешек.
Прочитала всё переведенное (точнее, перечитала), теперь с нетерпением жду продолжения. Спасибо, что переводить этот интереснейших ориджинал! Особенно, когда Зориан приблизился к пониманию механизма самой петли... Чорд, я такого объяснения путешествия во времени ещё нигде не встречала! Это восторг, теперь надо осмыслить саму концепцию...
Ну и я нашла некоторое количество опечаток и ошибок, которые скину в личку)
Шикосссс) Предвкушаю битву с Личем)

СПОЙЛЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На счет выхода из петли при помощи ключей. Зориан переживал сможет ли он вместе Заком выбраться. А разве нельзя выбираться по очереди? Зориан в одном цикле а Зак в следующем. Ведь ключи в следующем цикле можно снова так же добыть как и впрошлом.
vanykam17 ,слишком уж очевидное решение,думаю,так не выйдет сделать.
Wave Онлайн
Прикольная идея. Не думал о таком, но если подумать… По-одиночке они очень слабы. Зак, конечно, немеряно крутой боевой маг, но он не менталист. Зориан же хоть и менталист, но весьма слабый по сравнению с Заком маг. По-одиночке им эти ключи доставать будет сложно.
А, да, а ещё Зориан гораздо лучше Зака в магии душ и (спойлер) Зак его в этом не догонит. Поэтому Зак без Зориана не факт что сможет выбраться. А Зориану без Зака остаться внутри петли опасней, чем наоборот.
Wave
Ну знаешь ли, можно придумать подробный план действий. Даже с Личем Зак может и один справиться, применив уловки, как например это сделал Зориан. Но так это все детали. Главное им найти эти все ключи. А как их достать это дело техники. Вместе они или без.
Но конечно же, вряд ли все так будет просто. Это и правда слишком очевидный выход.
Опа, и оригинал обновился тоже. Превосходно, превосходно.
ура!так быстро продолжение!!!Но,конечно,на самом интересном!




Не переживай, при перезапуске с ними всё будет в порядке.
vanykam17
Насколько я понял, из петли может выйти только один, после она прекратит работу вообще, схлопнется
И лучшее, что Зориан мог сделать, чтобы почтить его жертву — это убедиться, что вся эта рискованная авантюра была напрасной.

должно быть "НЕ напрасной"
Цитата сообщения dalirus от 17.06.2017 в 00:52
И лучшее, что Зориан мог сделать, чтобы почтить его жертву — это убедиться, что вся эта рискованная авантюра была напрасной.

Злой, жестокий Зориан.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения koshi от 17.06.2017 в 01:22
Злой, жестокий Зориан.


Скорее рассеянный, невнимательный переводчик :)
Впрочем, два откровенных ляпа на главу в соавторстве с Майклом Бэем - еще терпимый сопутствующий урон.
Охренитительная глава! Читая, фоном слушал музыку из Дарк Соулса, что в совокупности дало +999 к атмосфере этой главы!
Wave Онлайн
Я так подумал: как насчёт того, чтобы собрать арты к книге и разместить их здесь, в удобном виде?

(арты ищутся здесь: https://docs.google.com/document/d/1ORKVLaWY-lyB6i8m87prSAevkZO4am-eyg3RBKlFPiE/edit?pref=2&pli=1 )
neophyteпереводчик
К слову - Top Web Fiction проводит конкурс сетевых романов - http://topwebfiction.com/
Там можно проголосовать за Мать Ученья, или Червя, или иные хорошие вещи из списка.
Отдал голос Матери Ученья, Червь и без того поклонниками не обижен.
Несмотря на то, что с некоторых пор читаю оригинал, с удовольствием прочитываю переведенные главы. Очень крутой перевод, спасибо!

Кстати интересно, магию крови на симулякре можно оттачивать?
А переводит кто-нибудь другие произведения из списка Top Web Fiction?
Цитата сообщения Kroid от 08.07.2017 в 21:38
А переводит кто-нибудь другие произведения из списка Top Web Fiction?

мы Червя переводим от Wildbow.
Wave Онлайн
Что за Top Web Fiction?
Цитата сообщения Wave от 09.07.2017 в 12:00
Что за Top Web Fiction?

рейтинг веб-чтива: http://topwebfiction.com/
Wave Онлайн
Спасибо!
Отличная работа, спасибо вам :)
Похоже только через 7 месяцев ты догонишь по главам оригинал.
Если переводить по две главы в месяц а автор будет писать по одной в месяц.
А потом у тебя появится больше свободного времени так как переводить будешь по одной главе .
Можешь начать переводить что то еще из топ веб фикшн.
Кстати есть у кого-нибудь идеи какие способности/умения тренировал Красный в петле?
Он, похоже, лучше "наших" справляется с магией духа и некромантией, может быть даже владеет духовным зрением. Явно много работал над менталистикой, хоть и уступает Зориану, по боевой примерно между Заком и Зорианом, похоже превосходит их в "трансмутации".

Добавлено 28.07.2017 - 20:49:
Будет очень забавно, если он на одной с ними стороне, и за вторжением просто шпионил. Хоть и сомневаюсь.
Цитата сообщения Vamair от 28.07.2017 в 20:46

Будет очень забавно, если он на одной с ними стороне, и за вторжением просто шпионил. Хоть и сомневаюсь.

Это вряд ли, он ведь некромант и повредил рассудок Зака, который оригинальный путешественник
Вряд ли. Но объяснения придумать можно. Некромант потому что остальному он научится и дома, понимание магии душ ему в петле очень важно, а иметь душевное зрение и не научиться некромантии у древнего лича, считающего тебя союзником - глупо. А что повредил разум - ну, он считал, что выберется только один, так что остальные внутри петли всё равно скорее соперники. Да и он скорее подтёр воспоминания чем критично повредил разум.
Цитата сообщения Vamair от 29.07.2017 в 15:58
Вряд ли. Но объяснения придумать можно. Некромант потому что остальному он научится и дома, понимание магии душ ему в петле очень важно, а иметь душевное зрение и не научиться некромантии у древнего лича, считающего тебя союзником - глупо. А что повредил разум - ну, он считал, что выберется только один, так что остальные внутри петли всё равно скорее соперники. Да и он скорее подтёр воспоминания чем критично повредил разум.

Возможно но тогда рассказ без антагониста смысла не имеет
Останется вторжение, с которым и так не очень понятно, что делать, и которое в основной реальности будет ещё более жестоким за счёт вызова демонов со стороны нападающих.
Цитата сообщения Vamair от 29.07.2017 в 22:49
Останется вторжение, с которым и так не очень понятно, что делать, и которое в основной реальности будет ещё более жестоким за счёт вызова демонов со стороны нападающих.

Вторжение можно легко предотвратить, там даже был месяц где оно не случилось по концу цикла
Во всех циклах вторжение идёт по лайт-версии из-за того, что нет возможности вызова. В одной из глав говорилось, что вызванные твари должны были быть их основной ударной силой и из-за этого большая часть сил нападавших оказалась не у дел и им пришлось переобуваться в воздухе за месяц. Вполне вероятно, что эта невозможность и была одной из причин отмены нападения, и в реальной линии событий отменить его будет гораздо сложнее если вообще.
А если отменить не удастся, то остановить тяжело даже лайт-версию. И жертв будет немало.
Версия, что Красный пытается остановить вторжение, не выдерживает никакой критики. Ни Зориан, ни Зак ни разу не замечали чьих-то попыток помешать вторжению. Где, как не в петле, отработать схемы противостояния захватчикам? А пытаться предотвратить вторжение, помогая ему осуществиться… Ну несколько раз, возможно, чтобы выведать козыри захватчиков. Но дальше — все равно, что борьба против наркотиков путем беспощадного употребления.
Цитата сообщения Vamair от 30.07.2017 в 12:06
Во всех циклах вторжение идёт по лайт-версии из-за того, что нет возможности вызова. В одной из глав говорилось, что вызванные твари должны были быть их основной ударной силой и из-за этого большая часть сил нападавших оказалась не у дел и им пришлось переобуваться в воздухе за месяц. Вполне вероятно, что эта невозможность и была одной из причин отмены нападения, и в реальной линии событий отменить его будет гораздо сложнее если вообще.
А если отменить не удастся, то остановить тяжело даже лайт-версию. И жертв будет немало.

Демонов вызывают на ночь фестиваля, за месяц можно подготовится, а если применить тот трюк с отложением вторжения то будет еще больше времени+ можно похитить всех перевертышей из города. Так что если Красный не будет мешать(что маловероятно) то вторжение не такая уж сложная проблема
Цитата сообщения symbol_averse от 30.07.2017 в 15:11
Демонов вызывают на ночь фестиваля, за месяц можно подготовится, а если применить тот трюк с отложением вторжения то будет еще больше времени+ можно похитить всех перевертышей из города.

Демонов вызывают в ночь вторжения (возможно, раньше и они ждут где-то), но это означает что вторжение будет гораздо более мощным. А учитывая (значительные) различия между миром в петле и миром вне петли, вполне возможно, что трюк с отменой вторжения снаружи не сработает.

Цитата сообщения Noncraft от 30.07.2017 в 12:34
Версия, что Красный пытается остановить вторжение, не выдерживает никакой критики.

Ну прямо никакой! Некоторую критику она выдерживает. Хотя согласен, гораздо вероятнее, что Красный считает, что нападающие сильнее и противостоять им глупо, а проще выслужиться и на этом неплохо нажиться. Плюс к тому, он неплохой некромант, и при нынешней власти ему развернуться сложнее.
Цитата сообщения Vamair от 30.07.2017 в 22:20
А учитывая (значительные) различия между миром в петле и миром вне петли, вполне возможно, что трюк с отменой вторжения снаружи не сработает.
.

Даллее есть небольшие СПОЙЛЕРЫ
Различие между петлей и реальным миром в наличие аранеа и доступности духовных планов(возможность призыва демонов и ангелов), если напасть на базу ибасанцев и украсть Врата Бакоры(как это было в одной из не переведённых глав) то вторжение будет после фестиваля, а это больше месяца форы, так что можно подключить церковь(помогут с демонами) и вообще кого угодно.Это если Красный не за захватчиков(что скорее всего не так).
Стоит так же учитывать что Зак и Зориан еще толком не успели потренироваться противостоять вторжению(похищение детей-перевертышей, контакт с властями, убийства членов Культа и тд)
Да, извиняюсь что продолжаю спойлеры, но если есть призыв демонов, то Врата вполне могут охраняться серьёзнее, чем если призыв невозможен. В любом случае, откладывать вторжение или действовать как-то иначе, решает их король-лич, и в условиях возможности призывать демонов он вполне может поступить не так, как в петле.
Цитата сообщения symbol_averse от 30.07.2017 в 23:02
Стоит так же учитывать что Зак и Зориан еще толком не успели потренироваться противостоять вторжению(похищение детей-перевертышей, контакт с властями, убийства членов Культа и тд)

И не успеют, скорее всего. У них не так много времени осталось.


neophyteпереводчик
М, коллеги, давайте все же со спойлерами не сюда - а хотя бы в эту ветку
http://samlib.ru/comment/n/nowoobrashennyj_w_g/02spoil
Пока вроде ничего критического не сказано, но подождите слоупока-переводчика, со временем он все допереведет.
neophyteпереводчик
Простите за задержку, наконец-то 65 глава.
Тут есть достаточно узкие места, над которыми еще размышляю. Например, "сердца дракона" - те классные красные кристаллы - на самом деле dragonheart stones, камни сердца дракона. Почему-то возникла ассоциация с камнями в почках, постарался по возможности избежать анатомии - а теперь можно подумать, что это и правда сердца отлетавшихся рептилий.
Главную паучиху-телепортаторшу, Сокровища В Камне, вообще-то зовут Marvelous Geode, Великолепный Геод. Геод - это полость в горной породе, часто усыпанная кристаллическими образованиями - например, как эти: https://goo.gl/RJhLdd Впрочем, Зориан сам говорит, что это примерное значение имени, и я тоже попытался найти примерное адекватное значение.
Классная глава =)) Почему-то я так и думала, что рано или поздно появится Дэмьен, слишком уж часто его упоминали.
neophyteпереводчик
Коллеги с Самиздата подсказали, что Зак, Аланик, Ксвим и Зориан - те самые "файтер, клирик, маг и вор". Так что Дэймен несомненно важен - ведь это он подтолкнул Зориана вскрывать замки.
"Почему-то я так и думала, что рано или поздно появится Дэмьен, слишком уж часто его упоминали."
Вот-вот. И второй брат еще. Я даже предполагал, что они когда-то были в "петле", за счет чего и добились знаменитости в раннем возрасте. В любом случае, оба, похоже, будут серьезно участвовать в сюжете, слишком уж явно с самого начала книги нам показывают это "ружье на стене". Предвзятое отношение к ним Зориана - вполне вероятно, прием, позволяющий попозже ввести их в повествование.

Зы Кстати, глава какая-то особенно юморная по ощущениям.
Главное, чтобы они не стали ружьём Бондарчука.
Wave Онлайн
> Возможно, с этими данными я смогу заняться эти сам, не опасаясь нанести себе необратимый ущерб.

очепятка: заняться эти
Потрясающе! neophyte, спасибо, что радуете частыми переводами
neophyteпереводчик
Левая мысль: у меня одного при попытке редактировать весь текст целиком обнуляются главы? Приходится заливать по одной правленной главе, что не слишком удобно. Может, кто-нибудь догадывается, что я делаю не так?
там есть спец тег для начала главы, возможно вы его убиваете.
т.е. главы должны быть такими:
Это идет глава 69 тут мы узнаем...
Та-та та... вылезла гидра и всех покусала, но тут...

< h1 > Глава 70. В отрыв < / h1 >

Глубоко в подземельях Сиории Зорян опять та- та-та...
(убрать пробелы, заголовки - как обычные теги)
neophyteпереводчик
Сорри за долгий пинг. Нет, теги не трогал, правя в самом тексте глав. Когда нажимал предпросмотр сохранения, они точно были - и потом упс - "данный инструмент не предназначен для удаления всех глав, отмените операцию".
Собственно, проблемы возникают, даже если вообще ничего не менять, просто зайти в общее редактирование и сразу выйти. Возможно, виноват размер.
тогда пишите Refery - он поможет, он этот сайт сделал :)
Ох уж эта 71 глава.. Хоть книга и очень далека от завершения(я очень на это надеюсь), но все эти разговоры о могуществе заставляют думать, что в конце автор, словно в насмешку, лишит героев всего, что они приобрели в петле.
Ну или сюжет повернет так, что это будет уже не важно..

А переводчикам огромное спасибо за работу)
Цитата сообщения Jethro от 03.10.2017 в 10:30
Ох уж эта 71 глава.. Хоть книга и очень далека от завершения(я очень на это надеюсь)

А переводчикам огромное спасибо за работу)

Всего глав будет примерно 80
"Всего глав будет примерно 80"
Откуда такая информация? На мой взгляд, это только если автору надоело писать. Или он нацеливается на вторую книгу.
Из очевидного (если автор не намерен просто оборвать сюжетные линии): найти остальные ключи - раз; раскрутить истории кучи второстепенных персонажей - два (Тинами и т.п.); явно должно быть какое-то взаимодействие с Фортовым, иначе непонятно, зачем вообще нужен этот персонаж, и почему у него такие отношения с Зорианом; что-то про историю Красного. Затем после входа из петли все подсюжеты должны соединится. С эпической битвой в конце. Лича засунуть в карманное измерение, или еще как-то победить. Бонусом идет обустройство личной жизни ГГ :) В общем, за десяток глав ИМХО никак не справится без искусственного спрямления всех сюжетных линий.
Цитата сообщения Al111 от 04.10.2017 в 00:37
"Всего глав будет примерно 80"
Откуда такая информация? На мой взгляд, это только если автору надоело писать. Или он нацеливается на вторую книгу.
Из очевидного ......

Автор как-то упомянул что все части равны между собой(их всего 3), вторая закончилась на 54й главе, путем нехитрых вычеслений получаем 81 главу плюс он сам об этом не раз говорил в каментах на реддите, если прочтете оригинал то поймете что примерно столько глав и будет, автор многое пропускает.А отдельных сюжетных линий вообще не будет, потому что...ну их и не было
Цитата сообщения symbol_averse от 04.10.2017 в 03:12
Автор как-то упомянул что все части равны между собой(их всего 3), вторая закончилась на 54й главе, путем нехитрых вычеслений получаем 81 главу плюс он сам об этом не раз говорил в каментах на реддите, если прочтете оригинал то поймете что примерно столько глав и будет, автор многое пропускает.А отдельных сюжетных линий вообще не будет, потому что...ну их и не было

Автор пропускает многое, но не важные для сюжета вещи. Если он не сольет, то в его обычном стиле за 6-7 глав до развязки не добраться.
Цитата сообщения dalirus от 04.10.2017 в 07:09
Автор пропускает многое, но не важные для сюжета вещи. Если он не сольет, то в его обычном стиле за 6-7 глав до развязки не добраться.

Он сам говорил что глав будет 80 примерно, может чуть больше
Ну посмотрим. Надеюсь, когда автор так говорил, он ошибался в меньшую сторону )
Ну он это говорил, когда было написано примерно 60 глав, так что вряд ли всего их будет намного больше 80, и уж точно не больше 90.
Пружина сжимается. Что-то будет.

Мне показалось, или слово "киоск" несколько выбивается из общей атмосферы? Не подойдет ли больше "магазинчик", "лавка", или что-нибудь в этом роде?
neophyteпереводчик
Хороший вопрос. Street stand - в моем понимании, открытая уличная торговая точка, прилавок да навес. "разглядывая прилавки"?
Кстати, да. Отличный вариант.
Да не уж-то, я и надеяться прекратил, что старуха-Сильверлэйк снова появится, а каков персонаж! Слава Императору, что я ошибался, кек.
Ну вот уже почти всё написанное переведено, теперь встанет вопрос о том, когда же допишет автор :)
Сильверлэйк великолепна, я прочел след. главу на инглише - это что-то с чем-то :)
Переводчик здорово ускорился в последнее время, молодец!
Скоро оригинал перегонит ))
neophyte, спасибо за Вашу работу!
тапок
"Достаточно хорош для хорош для моей цели."
Достаточно хорош для моей цели.
Перевод летит! Вы просто молодец :) Жаль, в оригинале осталась пока только одна глава. Там они выходят гораздо реже.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения luchik__cveta от 10.10.2017 в 00:32
тапок


Спасибо ) Меня на самиздате тоже заклевали этим достаточно хорошим способом.
Wave Онлайн
Перевод догнал оригинал! Гип-гип, ура!

Осталось глав шесть, может, восемь ещё не написанных. Месяца три-четыре до конца книги. Как автор вместит все оставшиеся сюжетные линии, не понятно. Надо найти ещё пару реликвий, разработать способ их одновременно достать, вырваться в реал, в реале разобраться одновременно с а) вторжением и персонально легендарным личем, б) культом и вызовом первозданного, в) мэром-некромантом, г) третьим путешественником во времени, д) всей сопутствующей фигнёй. При этом не потерять никого из близких и самим не погибнуть. И это только из глобального. А ещё куча мелочей типа интересных одноклассников и того, как Зориан вообще по отношению к академии себя поведёт, выпустится досрочно или нет, какие отношения у него будут с куратором и т.д.. Как Зориан и Зак справятся со своими семейно-«политическими» проблемами. Как Зориан (да и Зак) будет отдавать «долги» тем, кто помог ему в петле.
Обидно, но подавляющее большинство этого, походу, останется за кадром. Вплоть до того, что книга окончится на выходе из петли.
Wave
"...и пока Зак мотался за остальными реликвиями, Зориан разобрался с личем. А потом они наконец-то вышли из петли. О Красном они так никогда больше и не слышали. Конец."
HPotter Онлайн
Отлично). Спасибо за перевод.
Для кучи событий одновременно есть симулакрумы.
Спасибо за перевод. Обычно не лезу в комментарии к переводам-впроцессникам во избежание спойлеров, но раз уж дальнейшего перевода ещё нет...
Я и раньше сомневался, что Красный - Боранова. Ведь он напал на Зака в начале петли, уже будучи одетым в плащ культистов, и Зориан подметил, что у него он есть в "быстром доступе" и он, вероятнее всего, является одним из лидеров. Но как мог стать лидером 15-летний парень? Скорее всего, Красный узнал о Заке и петле через Боранова, а узнав, "убрал хвост".

Имхо, самый простой способ остановить вторжение и призыв Первозданного - разломать Врата, как они делали в одной из недавних петель. Тогда Лич просто уйдёт на Ибасу и вторжение сойдёт на нет. А из-за уничтожения Врат Судомир обломается со сбором душ, а потом его можно будет взять.
Или даже сначала взять, пройдя через врата (они же ищут способ активации?), а потом разломать.
Но тут есть проблема - Красный наверняка предполагает, что другие путешественники могут найти выход из петли. Про Ключ он наверняка наслышан.
Wave Онлайн
Обратил внимание на такую вещь: у меня в читалке сейчас лежит перевод по 75 главу и оригинал по 74. Читалка у меня показывает количество букв в книгах без пробелов. Так вот на перевод она показывает 2 151 393 буквы, а на оригинал 2 579 298. Занятно.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 20.10.2017 в 15:52
Занятно.


Где мог, старался сокращать (делает вид, что лень тут не при чем) (усиленно делает). Иногда удавалось целый абзац сжать до одной фразы. Наш Зориан все-таки очень, гм, подробен, и излагает мысли весьма развернуто.
Интересно было бы почитать кусочек от лица Зака.
Wave Онлайн
Да, от лица Зака действительно было бы интересно.

Про сокращения, я замечал, что в оригинале немножко полней иногда описания выглядят, но каждый раз это проходило по разряду «занятно». Всё-таки перевод хорошо получился.
Однако... я дочитала до 75 главы, новая только 30 октября. Как теперь жить!?
Я привыкла читать его каждый день. Казалось,что конец ещё далеко. Я глубоко ошибалась...

Уважаемый, переводчик. Огромное спасибо за вашу работу! Люблю интересные истории, а эта кокрас таки интересная, хорошо проработанная история. Каждый поворот сюжета неожидан. Герои раскрываются все больше и больше. И не знаешь чего ещё ожидать! Это как взгляд на ситуацию с разных сторон, и каждый раз, учитывая новый опыт и знания, все открывается в другом свете. Сам Зориан это понимает, что его первая версия совсем подругому отреагировала, чем нынешняя)
Спасибо, neophyte) за знакомство с таким интересным произведением) буду ждать продолжения)
Подумалось сегодня. Если кинжальное заклинание позволяет стирать людей из шаблона, то, скорее всего, тело Красного обрело изначальную душу без маркера. Ведь его-то никто из шаблона не стирал. Сейчас, чтобы вычислить Красного, они могут в самом начале портануться в дом юриста и забрать тело Боранова, чтобы поместить его в переносное карманное измерение (скоро они научатся такое создавать). Тогда все прорицания будут указывать на карманное измерение. После этого достаточно создать голема в виде Боранова, вселить туда симулакрума и передать ему карманное измерение. Зориан может подделать поведение Боранова, а шероховатости можно сгладить магией разума. Остаётся только искать его связь с культистами.
BufferOverflow
и зачем же им все это делать?
dalirus
Чтобы узнать, кто Красный, само собой. Наверняка Красный в своё время вышел на Зака через Боранова, можно попытаться это повторить.
Wave Онлайн
> если вообще о давал его всерьез.
Благодарю за качественный и быстрый перевод)
Спасибо за отличный перевод.
Как там, вышла ли 77я глава?
Wave Онлайн
Ещё неделю назад вышла.
Wave
думаю, это был такой намек в сторону переводчика )
Wave Онлайн
Такие намёки делает тот, кто слишком много кушает.
К хорошему быстро привыкаешь
neophyteпереводчик
Цитата сообщения dalirus от 29.11.2017 в 20:25
К хорошему быстро привыкаешь


Определенно. Я как-то уже привык, что главы через три недели, а тут 78, считай, через неделю *грустно-ленивый смайл*
neophyte, преклоняюсь перед твоим переводческим трудом. Такие горы ворочаешь, и за такие сроки, и в таком-то качестве!
neophyte
А откуда известно о сроках 78 главы? На fictionpress такой инфы нет вроде.
Wave Онлайн
Как это нет, когда есть.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения dalirus от 01.12.2017 в 09:44

А откуда известно о сроках 78 главы? На fictionpress такой инфы нет вроде.


Сроки майстор Домагой указывает в профиле - если нажмете на nobody103, там будет

Mother of Learning Next Chapter Target Date: 10th of December, 2017

А с учетом поясов - у нас будет ночь на понедельник. Ну, если не выйдет очередная справочная глава, сдвигая основной текст.
Регулярно сюда заглядываю.
Есть ли новости о следующей(78) главе?
В оригинале вышла, перевод обычно через недели две, т.е. уже скоро.
neophyte, большое человеческое спасибо!
Чето затянулась поиски ключей, такими темпами к сотой главе они из петли не выбирутся.
Это лучшее фэнтези за последнее время из тех что не закончены еще, ну кроме сказания меекханского пограничья.
Wave Онлайн
Grafomaniak, с чего эти «сказания» начинать читать?
neophyte, спасибо за перевод я только из за них зарегался на этом сайте. Где можно узнать об авторе больше, есть ли интервью с ним или его блог, на Фикшпресс не нашел инфы.

Wave, да не важно с любой начинай "север-юг" или "запад-восток" там историй поначалу не связаны между собой.
Огромное спасибо! Отличный перевод замечательной истории!
Спасибо за перевод, ждал эту главу!
И ещё - возможно, это очевидно, но всё-таки когда Зориан освоил заклятье Врат?
neophyteпереводчик
Ксвим показывал ему пространственные техники в 56 главе - когда они забавно изображали правило двух, два сухаря-зануды, учитель и ученик. Потом Зориан некоторое время тренировался за кадром и наконец в 63 демонстрирует врата при охоте на паучиху.
Если же речь об активации Врат Бпкоры - Посвященные впервые демонстрируют ее в 64, после чего Зориан опять-таки работает над этим за кадром.

Grafomaniak
Мои извинения за долгий пинг - просмотрел комментарий. Насколько я знаю, автор в основном базируется на патреоне - а полный набор ссылок собран здесь: https://motheroflearninguniverse.wordpress.com/2016/05/01/mol-links-fanart-translation-etc/
neophyte, спасибо за быстрый перевод :)
Я вот сейчас не понял, а когда Новеда успел овладеть заклятьем Симулякрума?
А вот про Аланика я что-то такое и подозревал, правда не думал что они с Сильви связаны.
Wave Онлайн
Так в главе же.
Симулакрумы Зака тоже были на стройке. Напарник лишь недавно освоил заклятье, так что его двойники во многом отличались от оригинала. Но не страшно — едва ли один из них повернется против создателя, а для успеха операции без них было не обойтись.
Цитата сообщения Wave от 12.01.2018 в 10:27
Так в главе же.

и еще до этого были упоминания, что Зак хочет изучить симулакрумов, и завистливые размышления Зориана, что у Зака маны вагон и ему вообще здорово с ними будет. Навскидку не найду, но точно помню такое.
Wave Онлайн
То, что хочет изучить — это ну просто само собой разумеющееся. Ибо мегаудобно и полезно.
Прочитав 79 главу у меня появилось подозрение что Зориан и Зак собрали шестерых человек чтобы отнять корону у лича и дать им временные маркеры, без их помощи они не успеют собрать все ключи за один цикл. вот только аланика кем заменят как вы думаете, раз он ушел?
П.с. Надеюсь я не ошибся с тем какие ключи дают способность наделять врем. маркером.
Корона шесть временных маркеров плюс возможно ускорение во время боя
Кинжал исключает из петли копий душ.
Сфера карманное измерение и хранилище памяти.
Чё еще осталось? Кольцо и посох ?
Wave

это же максимум было в предыдущий главе. Собственно Зак смог выучить заклятье симулякра после занятий с Алаником, а до этого он им овладеть не смог.
Вот поэтому я и усомнился, просто автор никак не показал прогресс Новеды в изучении симлякров. Хотя попытки овладеть магией пространства он показал, на примере сундука с пивом.
Wave Онлайн
просто автор никак не показал прогресс Новеды в изучении симлякров

Исходя из первоначального плана, осталось две главы. Ну пять, если учитывать неизбежные на море случайности. Ну десяток, если третья арка будет непропорционально больше первых двух.
А на оставшиеся главы: собрать все пять частей ключа за один цикл; выйдя из петли, разобраться с а) красным, б) вторжением и личем (хотя бы временно), в) культом, г) мэром-некромантом — набело, без права на ошибку; хотя бы обозначить дальнейший путь. А дальнейший путь — это и Зориану разобраться с семьёй, и Заку с опекуном, и вообще они там политикой собрались заняться. Хоть автор и не будет это всё описывать, но даже без этого нужно впихнуть слона в холодильник. А если при этом ещё и детально описывать, как кто что освоил и изобрёл…
Wave

Ну это же грустно как то.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 12.01.2018 в 21:54
А на оставшиеся главы:


Всегда остается возможность вотэтоповорота. Ну, хотя бы вот так:

- А, черный куб Шутур-Тарана, - кивнул лич. - Ну конечно. Треклятый тренировочный артефакт создает для наследника напряженный конфликт - чтобы рос над собой. Используя для своей модели все доступные угрозы. Сейчас еще ничего - а раньше ко мне каждые четыреста лет являлся безобразно сильный маг с шайкой приспешников, мстить за то, чего я не делал и даже не собирался. Откуда, думаете, у меня эта корона?
Wave Онлайн
Вотэтаповорот должен быть ну очень неродинарным, чтобы у читателей не сложилось впечатление слитой концовки. А то как так, напряжение нарастает-нарастает, ставки растут… Концовка второй арки была круче концовки арки первой. И тут: вотэтаповорот — нас напарили (только чуть более по-русски), расходимся.
Цитата сообщения Wave от 14.01.2018 в 20:18
Вотэтаповорот должен быть ну очень неродинарным,

Прочитал новую главу на английском. Что сказать, автор смог удивить. С нетерпением жду перевода.
А автор не намекал на возможность четвертой арки?
Или, наоборот, прямо заявил, что третья - последняя?
Wave Онлайн
Автор прямо говорил. Правда, давно. Правда, изначально утверждал, что весь сюжет от начала до конца им продуман (и это, кстати, видно).
neophyte, похоже ты уловил ход мыслей автора, вотэтоповорот случился в конце 80 главы.
Кстати если лич встречал других путешественников вне куба или знает о нем, то ему невыгодно существование такого артефакта и думаю он захотел бы разрушить врата государя.
m435362
Должно как то выстрелить то, что мать матери Зориана ведьма. Мы не так много ведьм встречали, и с учётом того, что новых героев вводить поздно, напрашивается возможность то, что это сирверлейк. Среди аргументов за далее то, что она с между строк говорит про свой открытый разум. Хотя мне бы не очень понравился такой исход на самом деле.
okkai301
Вряд ли бабушка Зориана не знает, за кого вышла её дочь. А Силверлейк ни разу даже не намекнула, что фамилия Казински ей знакома. Хотя эта может и скрывать, да.
m435362
Например, было упомянуто, что силтверлейк не стоит называть по фамилии, так что Зориан ее не знает. И что мать Зориана взяла фамилию мужа, чем очень разозлила мать. Обычно такие мелочи не сообщаются просто так, а другой причины их указывать я не могу придумать. Но может следующие главы меня удивят.
okkai301
Для сюжета особой разницы я не вижу, даже если они и родственники. Общение их вряд ли претерпит существенное изменение. Так что разницы нет.
Да и вообще, книга вот-вот закончится, на подобное уже просто нет времени.
День сурка - сегодня. Дайте проду!
m435362
Это может иметь какое то значение. Скажем, она может научить кириэлле магии, которой та хочет научиться, тем самым став решением одной из проблем. Или каким то другим образом сыграть.
Я не настаиваю, что это будет именно так, но если это НЕ так, то я не понимаю зачем вообще были упомянуты все эти мелкие делали про фамилии и прочие специфики ведьм. Им уделено столько внимания, что они не могут не сыграть никак.
Есть информация от автора о предполагаемом объеме произведения? Судя по всему до завершения очень и очень далеко, а если принять во внимание динамику последних глав так еще на парк арок просится.
HPotter Онлайн
В целом то инфа была и из неё следует, что осталось немного.
Но лучше пусть еще пишет, а то получится галопом по европам)).
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Alex Pancho от 02.02.2018 в 13:04
День сурка - сегодня. Дайте проду!


Ну, коли день сурка...
Тот момент, когда сознаешь, что сегодня не второе, а очень даже пятое. Извините за задержку, исправлюсь.
Конец новой главы просто взрывает мозг!)))
Wave Онлайн
> — Мистер Меренптах, — скривился Зак, — мне начинает казаться, что вы напрашиваетесь на трепку.
> — А если я скажу вам, что я тут уже давно — это поможет? — ухмыляясь, ответил вопросом тот.

Я бы перевёл как-то типа: а если я скажу, что вы уже не раз пытались это сделать?


По крайней мере такой перевод имеет какой-то смысл. А перевод «я тут уже давно» — это о чём? В каком смысле?

Добавлено 05.02.2018 - 21:30:
Zach scowled. "Mister Merenptah, I'm starting to think you're asking for a beating."

"If I tell you I've been around for a while, will this help?" the man said, grinning from ear to ear.

Я это дело прочитал примерно как: «вы напрашиваетесь на трёпку» — «и уже давно». Я не прав?
Да, неожиданный поворот сюжета :)
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 05.02.2018 в 21:27
Я это дело прочитал примерно как: «вы напрашиваетесь на трёпку» — «и уже давно».


У меня сложлось впечатление, что лич просто проигнорировал Зака, выдав еще одну подсказку - про свой возраст. Надо будет подумать...
А что, может и получится договориться мирно?
Типа, попросить у лича корону "на время", например, "на неделю", ну и небесплатно.
Правда, хз, что можно предложить такому существу.
Fat_Russian
Например, Сферу Первого Императора. Я не думаю, что личу она не интересна.
BufferOverflow

Так там же фишка, что все реликвии надо принести привратнику одновременно.
vnuk
То да. Но для временной метки сгодится
Какая великолепная концовка главы!
Wave Онлайн
Цитата сообщения neophyte от 06.02.2018 в 04:52
У меня сложлось впечатление, что лич просто проигнорировал Зака, выдав еще одну подсказку - про свой возраст. Надо будет подумать...

Либо уточнить у автора, либо ждать следующую главу и по тому, как пойдёт разговор, судить, что было в этой фразе.
Может, да, это была подсказка о возрасте (кстати, тогда переведенное предложение звучит как-то не по-русски). Это безопасней, чем если лич что-то узнал о петле.
Может быть: — А если я скажу вам, что делаю это уже некоторое время — это поможет?
Wave Онлайн
Цитата сообщения waltermoor от 06.02.2018 в 14:12
Может быть: — А если я скажу вам, что делаю это уже некоторое время — это поможет?

Вот-вот, я примерно так эту фразу воспринял, а её значение воспринял как: я уже некоторое время надираю вам зад. И понял это так, что лич что-то пронюхал о петле.
Короче говоря, я жду следующую проду, чтобы узнать, правильно я понял или нет.
Wave
Лич ответил на фразу "вы напрашиваетесь на трепку", т. е. если и рассматривать так, то он скорее отвечал - "А если я скажу, что напрашиваюсь на неё уже очень давно?". Имхо, он имел в виду не петлю, а то, что многие пытались.
Тем паче, Зак уже толсто намекал ему на Петлю в самом начале книги, и лич, тем не менее, его не понял.
Лич не то чтобы не понял. Там, как и тут, все довольно двусмысленно.
Noncraft
Да не, в начале книги как раз всё понятно - лич решил, что у Зака есть филактерия или что-то вроде неё - в общем, средство для возрождения.
Wave Онлайн
В начале книги да, лич неправильно понял, решил, что есть филактерия. Сейчас… Жду следующую главу, чтобы узнать, что же на самом деле он имел в виду.
Wave
Мне кажется следующая глава не будет столь содержательной как эта. Лич попытается выяснить кто они и их мотивы, Z&Z будут пудрить ему мозги или скрываться. Не вижу причин им сотрудничать. Хотелось бы ошибаться конечно.
BufferOverflow верно перевел, там нет намека на то что Лич помнит циклы. Скорее всего он намекал, что он очень Старый, чтобы дать Зориану подсказку насчет своей личности. Вообще вся сцена выглядит так что автор пытался создать вау-эффект(и у него получилось) поэтому детали не имеют значения.имхо.
Не ну, так то по сути, лич мог выяснить что он в петле. Во первых, он охренеть какой старый. Он мог уже знать о признаках петли. И что то в этом цикле могло заставить его проверить находится он в петле или нет.
Подумалось - если Куатач-Ичл знает о Вратах, он должен знать и то, что их обычно запускают в день Сопряжения Сфер, а не за месяц до. Да и того же Красного мог бы спалить.
Wave Онлайн
Цитата сообщения vanykam17 от 06.02.2018 в 16:01
Не ну, так то по сути, лич мог выяснить что он в петле. Во первых, он охренеть какой старый. Он мог уже знать о признаках петли. И что то в этом цикле могло заставить его проверить находится он в петле или нет.

Сильверлейк смогла проверить. На примере ловушки для первозданного.
Мой превод, смысловой:
— Мистер Меренптах, — скривился Зак, — мне начинает казаться, что вы напрашиваетесь на трепку.
— А если я скажу вам, что ты, вообщем-то, прав — это поможет? — ухмыляясь, ответил вопросом тот

т.е. ему стало скучно и будет интересно, если кто его решится "потрепать".
Или намек, да мол напрашиваюсь, но вам наверное слабо.
Wave Онлайн
Ору! Камрад neophyte в комментариях на СИ выкатил такой драбблик:

- Зак, мальчик мой, - снисходительно улыбнулся Тесен. - Я понимаю, у тебя трудный возраст. Но выступать в одиночку против Дома... неблагоразумно.

- Так я и не один... дядюшка, - ядовито ответил Зак. - Со мной мой одноклассник, школьный учитель, сельский священник, народная целительница и иностранный турист.
А мог лич поковырять корону и случайно дать себе временное участие в петле? И сейчас он пару циклов разбирался, что происходит, вычислил виновников и решил их навестить?

Если так подумать, то и Красного в петлю мог ввести он - корона-то у него. Но когда Зориан его монетнул в филактерию, он не смог вылезти из неё, Красный испугался и свалил, пока память не потеряна.

Сфера отзывалась же не только на тех, кто с меткой, если долго ковырять корону, наверняка можно там чего-то нахимичить с ней.

Сходится, нет?
Wave Онлайн
Нет.
Aybulat
Я полагаю, "петлевые" функции доступны только владельцам маркера.
Вот это поворот!!!
Спасибо большое)
Aybulat
Не сходится.
Корона-ключ имеет две функций одна из них только для контроллера.
Как красный стал контроллером это самый главный вопрос и видимо автор приберег его до последнего.С личом он общался представившись служителем культа.Для красного не было непреодолимых препятствий (он мог исключить из петли любого даже лича с помощью кинжала-ключа) значит както забрал корону у лича не удаляя его, собрал все пять ключей на это у него ушло наверняка больше шести циклов,а значит он не мог иметь врем. маркер, думаю он имел маркер схожий с маркером зориана(т.е. маркер позволял опознавать в нем контролера, но не имел всех функций, как если бы зак был админом , а красный и зориан модераторами).как он его получил не понятно. возможно попал в ту же ситуацию что и зориан.
сфера плохо отзывалась зориану значит и корона тоже, думаю только Зак может дать врем. маркер.
По поводу того что Лич может знать о петле есть интересный коммент на фикшнпресс от юзера lambda.
Grafomaniak
У меня есть теория насчёт Красного и того, как он умудрялся быть таким крутым (я не считаю, что это Боранова)
BufferOverflow
Единсвенный факт указывающий что боранова это красный то что в его теле нет души в самом начале цикла, как если бы он был исключен из петли.А если бы он сам вышел из петли то страж должен был поменять местами оригинал души с копией души и Боранова был бы жив в петле пока циклы не закончатся, а копия души жила бы в реальном мире.Но если не он то кто ? и зачем исключать боранову из петли ?и зачем заставил зака забыть боранову?
Grafomaniak
Когда Страж говорил о механизме работы кинжала, он сказал, что "Душа исключается из шаблона петли". Вряд ли выход оператора должен подвергать изменению шаблон петли, так что это возможно, только если Боранова получил метку на старте петли и тогда его души в шаблоне не было (хотя даже в таком случае - с чего бы загодя исключать душу оператора из шаблона?). Однако, у Зориана есть ещё и теория, что метка Красного - взломанная временная метка (хотя это явный прокол в безопасности, если временную метку можно выдать за основную)
BufferOverflow
Получается что боранова мог быть красным только если получил метку на старте петли и оригинал его души оказался в петле одновременно вместе с оригиналом души зака и после его выхода тело осталось без души .Но почему его маркер не был таким же как у зака? и значит ли это что ему не нужно было собирать ключи он мог выйти в любой момент?
ну тогда боранов снова кандидат в красные номер один.
В случае взломанной временной метки это может быть кто угодно.
Grafomaniak
Тут есть проблема. Основной контроллер - Зак. Красный мог войти в петлю только путём понимания и взлома её механизмов, что значит, что он уже на момент старта петли должен был быть очень крутым магом и некромантом. Да и вообще, как он мог получить вторую метку до запуска? По идее, для её получения он должен был иметь наглядный образец. Я не вижу ни одной возможности для Красного быть Боранова. Скорее всего, Красный присоединился к петле уже после запуска.
Плюс, Зориан. После получения им метки его душа перестала восстанавливаться из шаблона петли - иначе ему приходилось бы каждый цикл бороться с шаблонной душой. Т. е. для меченных души из шаблона автоматически не восстанавливаются, поэтому я не вижу загодя исключать из шаблона душу контроллера на старте. Скорее, души Зака и Красного есть в шаблоне, просто не восстанавливались из-за того, что на них были метки.
Класс, конец главы просто супер.
BufferOverflow
" Да и вообще, как он мог получить вторую метку до запуска? "
Возможно ему помогли те кто запустил петлю. Зак был выбран предположительно правительством для эксперимента над вратами государя, но заговорщики-культисты(а среди них были восокопоставленые чиновники которые могли знать о механизме петли и как его обоити) решили подстраховать вторжение и вызов первозданнго и отправить в петлю своего человека,мага с большим потенциалом чтоб прокачался .Возможно боранова на тот момент был рядовым членом культа и его выбрали как подопытную крысу.Думаю опекун зака предал его и продал образец маркера лидеру культа, как прежде распродавал остальное имущество дома.теория основана на том что красный изначально в петле, если нет будем ждать новых вотэтоповоротов.
Как вариант красным может быть опекун или лидер культа.
В случае с зорианом то его душа это копия-шаблон, которая смешалось с оригинало души зака и поэтому он может юзать маркер контролера.
И кажется говорилось что в петле только у контролера душа не по шаблону создается а берется из реального мира при старте до появления шаблона.
Цитата сообщения Grafomaniak от 09.02.2018 в 15:16
Как вариант красным может быть опекун или лидер культа.

Лидер культа — это сильно вряд ли. Чуть выше привели достаточно веские аргументы в пользу того, что отмеченные души не восстанавливаются из шаблона. Далее, Зориан уже после кооперации с Заком неоднократно потрошил мозги достаточно высокопоставленных культистов. Если бы Красный был из их числа, то Зориан, полагаю, заметил бы какое-то беспокойство из-за исчезновения ключевой (или одной из ключевых) фигуры в подготовке вторжения.
>Возможно ему помогли те кто запустил петлю.
Зачем человеку, запускающему петлю, отправлять в неё кого-то, кроме себя? Его опекун предпочёл бы пройти петлю сам, наверняка. Любой в государстве предпочёл бы найти своего человека, а не обозлённого предательством Короны школьника, который не проходил никакую подготовку. Да вообще, если бы у меня была возможность провести кого-то через Врата, я бы прошёл сам.
Тем более, что, как верно заметил Noncraft, Зориан потрошил умы культистов и потому наверняка узнал бы, что они запланировали запуск своего человека в петлю. Да и про государство то же самое - в лаборатории времени явно маловато знали про Врата.
Не, я никак не вижу, чтобы Боранова был Красным. И вряд ли запуск петли - дело рук государства или культистов, это дело рук одного человека (иначе бы Зориан нашёл зацепки).

Петлю запустил явно кто-то из Культа или ибасанцев или связанный с ними. Любой другой запустил бы петлю во время Сопряжения Сфер. Только заговорщики знали о том, что во время Летнего Фестиваля совершится прорыв Первозданного и потому Петлю нужно запускать ровно за месяц до.
К слову, в лаборатории времени утверждали, что они пытались запустить Врата, но у них не удалось, так что есть шанс, что им всё-таки удалось - но меня смущает чересчур удачная дата.
То, что Зак оказался в петле и то, что Врата Государя раньше принадлежали семье Новеда, тоже явно не совпадение. Но ведь не Зак запустил петлю? Значит, почему-то его туда направили или направило.
К слову, Зориан на протяжении всей книги убеждён, что Красный включился в петлю на лету, и прошёл через Врата на вход только Зак, и это логично - взломать ворота вряд ли просто.
Показать полностью
BufferOverflow
Вряд ли ибассанцы имеют отношение к петле иначе лич знал бы и предпринял меры.Надеюсь след главы проясняет что лич знает о планах культа, красном и петле.
По поводу борановы убедил , ктому же это было бы слишком очевидно, а так остается еще одна возможность для неожиданой концовки.
Ну значит остается опекун зака как глав подозреваемый, наверняка даже если он не красный какую то роль сыграет в будущих главах.
Под Красным скрывается опекун. Он лично устроил Зака в петлю, что бы тот прокачался, а так же устроил небольшой сабантуй на фестиваль, что бы Зак только одних малолеток сокурсниц не клеил, а хотя бы изредка чем то полезным занимался.
Наверняка это все это даже с какой-то целью. Например опекун мог знать о планах пошуметь с Первозданным, и в идеале Зак выходит из петли всех раскидывает и под шумок свергает правительство.
Это объясняет провалы в памяти Зака - он не помнит как он попал в петлю.
asukamy, и Зак за столько циклов с момента выхода Красного из петли не обнаружил исчезновения Тесена?
Моя теория (под спойлером на случай совпадения с оригиналом):
Я полагаю, что Врата вообще были заранее настроены главой Новеда запуститься во время Сопряжения и втянуть душу наследника - на случай, если никто из посвящённых не переживёт войну. И потому, когда их запустили на месяц раньше, они затянули не душу запускавшего, а душу Зака. Рискну предположить, что это Красный запустил Врата для проработки вторжения и собственного развития, но вышел нежданчик и в итоге его копия в петле была вынуждена импровизировать.
Wave Онлайн
BufferOverflow, очень интересная «вотэтоповоротная» теория. Сомневаюсь, что автор выбрал именно её, но я бы не был разочарован.
Wave
Видишь ли, у меня есть только одно объяснение крутизне Красного и тому, как он за месяц смог разобраться в ситуации, отнять у лича корону, подключиться к петле и ещё за шесть месяцев взломать временную метку и расковырять память Зака: он ещё до запуска петли знал о Вратах и артефактах, а так же владел некромантией и магией разума.
BufferOverflow
То что красный сразу поверил что аранеа могли подключится к Петле изнутри тоже говорит в пользу этой теорий. Корону он скорее обменял на свой услуги слаб он был чтоб с личом тягаться.Маркер он мог получить только если имел влияние на зака с самого начала пока тот был слаб и неопытен.
Тесен Цвери маг седьмого круга достаточно крутой чтобы будучи копией, но знанием о петле выбраться из него? Помнится Зак удивлялся как красный легко проходил защиту его дома , просто у опекуна был ключ.
Но как с этим связан боранова? Красный считал его непреодолимым препятствием и поступил так как с аранеа т.е. Баранова тоже получил маркер?
Теория Тесен-красный пока выглядит перспективной, но возможно лишь потому что о нем пока было мало упоминаний в книге.
Wave Онлайн
Будет «прикольно», если завтра всё выяснится, т.к. закончится.

Добавлено 10.02.2018 - 21:17:
P.s. А, не, автор опять сдвинул дату публикации главы. На 18 число.
Grafomaniak
Красный ещё и покопался в мозгах Зака, чтобы тот забыл Боранова. Так что мне всё-таки кажется, что Боранова знал, кто такой этот Красный на самом деле, и потому был устранён.
Насчёт короны неизвестно - если Красный и правда знал некромантию до запуска, то он мог на положении "союзника" устроить засаду на лича и аналогичным фокусом с монеткой выкинуть его из тела.
Цитата сообщения BufferOverflow от 09.02.2018 в 16:16
Петлю запустил явно кто-то из Культа или ибасанцев или связанный с ними.

В таком случае возможно, что основная цель захвата Сиории - обеспечение несанкционированного выхода из петли через темницу Первозданного.
В качестве твиста - Красный спятивший клон Зака. Или клон спятившего Зака. Тот мог успеть прокачать все нужные навыки дальше текущих и попробовать что-нибудь безумное. В результате сам инвалид, а клон сбежал. Баранова клон мог использовать как точку старта цикла. Может прицепил свой разум на ядро его души.
rational_sith
В книге ясно сказано что ибасанцы, культ, мэр князевых дверей преследуют каждый свой цели. Возможно для красного вторжение тоже было неожиданностью но он решил использовать его чтобы подобраться к личу и забрать корону, к тому же он выбрался через врата государя.
Запуск петли и освобождение первозданного связаны ненапрямую,а косвенно. Сопряжение сфер необходимое условие для того и другого события.

Zhook
А кто тогда запустил петлю? Зак не мог создавать симулякрум до встречи с зорианом, а также слаб в тех направлениях в которых силен Красный и наоборот. Нет намеков на то что симулакрумы могут пережить перезапуск цикла каким либо способом.
Я очень сильно сомневаюсь, что красный включился в петлю уже после запуска. Да, зак трепал всем о временной петле, и возможно кто-то поверил. Но магом какого уровня нужно быть и как много знать о вратах государя, чтобы, на секундочку, за месяц их взломать. А даже если красный включён в петлю контролером, то у него на все махинации всего 6 месяцев. Скорее всего красный вошёл в петлю вместе с заком, наперёд зная о всех брешах. Не просто же так он стёр ему память. А теперь немного безумия: изначально зак состоял в культе и у него были сведения из семейного архива к вратам и вместе с ибасанцами он хотел отрепетировать в петле высвобождение первозданного, но под руководством доверенного лица. Но потом он понял, что его озлобленность на власть не стоит всех этих жертв и решил все исправить. Тогда красный и решил подчистить ум предателя. Будто как только будет установлена его личность все встанет на свои места. Вообще не исключено что красный стёр себя не только из памяти зака, но и других вышепоставленных лиц культа, а шестерки так и вообще о нем не знали. Под вопросом лишь боранова. Пацан едва ли тянет на главаря. Может до петли их с заком связывало что-то, что может дать зацепки. Не исключено, что через него он и вышел на культ, раз боранова терялся с тем адвокатом. А значит он мог сделать это снова и добраться до красного. Что касается следующей главы, я думаю, лич пришёл их завербовать в культ. Если бы он не хотел договорится то просто бы застал их в расплох и прирезал бы. Ещё безумный вариант: силверлэйк предположила что это карманное измерение — один из первозданных. А раз темница под сиорией является потенциальным мостом между цикличным и реальным миром, то ибасанцы хотят каким-то образом вывернуть карман и выпустить в реальность не одного а двух первозданных и плюс до летнего фестиваля. Зачем? Хрен его знает
Показать полностью
Wave Онлайн
boo_guevara, идея, что изначально Зак был связан с культом, не лишена некоторой хтонической изюминки. Но боюсь, ей противоречит тот факт, что Зориан распотрошил очень много мозгов очень многих высокопоставленных культистов.
Насчёт входа в петлю одновременно с Заком — всё может быть. Зориан, будучи никаким магом, студентом, знающим два десятка простейших заклов, вошёл в петлю, когда та уже отмотала бо́льшую часть циклов. Да, случай уникальный, но он показывает, что разных возможностей для сюжетных ходов огромное количество.
И еще:
Вход в цикл не обязательно должен совпадать со стартом цикла. Возможно артефакт активировался как положено во время парада планет, а цикл начался за месяц. Делать снимок вселенной лучше до того как наступит редкое кратковременное событие.
Активация могла быть автоматической. Событие редкое так что мог просто хвататься первый попавшийся маг Дома и кидаться в петлю.
Zhook, где-то в начале третьей арки, если не ошибаюсь, прямо указывается, что петля получилась дефективной именно из-за старта на месяц раньше срока. При этом указывается, что именно парад планет должен служить активатором. Точных причин не помню, но в тексте все есть.
Фразы из 26 главы:
"— Аккуратнее! — заорал Красный. — Ты мог убить его! Я же говорил, что он нужен мне живым!
— Меня все это начинает утомлять, — ответил лич. — Он достаточно жив для твоих целей, и теперь не будет так брыкаться. И тебе стоит следить за языком, щенок — здесь командуешь не ты, и если я захочу тебя прикончить — мне никто и слова поперек не скажет. Твоя ценность сомнительна — слишком много твоих "сведений" оказались ложными."
Если зацепиться за слово "щенок", то можно предположить, что Красный - это молодой человек. Хотя возможно для древнего лича все кто младше 1000 лет щенки)
"— Пистолет?! — истерически взвизгнул позади него Красный. — И ты еще называешь себя магом?!"
Из этой фразы можно предположить, что Красный происходит из знатного дома. Вроде как знатные дома с тем еще омерзением относятся к огнестрелу, и гордятся своей магией. Но опять же, негативное отношение к огнестрелу может принадлежать любым магам.
Но все же если исходить из этих предположений, то Красный - это молодой человек происходящий из знатного дома. Под эти параметры подходят как Боранова, так и Зак.
Я, честно говоря, сомневаюсь, что Красным окажется, какой то другой персонаж, который еще не упоминался в сюжете, раз уж мы близки к кульминации книги. Автор уже раскидал предпосылки по всему сюжету. Сиория исследована вдоль и поперек, все ключевые персонажи уже были названы. Из имеющихся данных, можно родить кучу правдоподобных теорий, и одна из них обязательно будет верной. Я, честно, очень разочаруюсь, если внезапно, во всем окажутся виноваты риптилоиды.
Показать полностью
Wave Онлайн
Цитата сообщения vanykam17 от 14.02.2018 в 15:56
Я, честно говоря, сомневаюсь, что Красным окажется, какой то другой персонаж, который еще не упоминался в сюжете, раз уж мы близки к кульминации книги. Автор уже раскидал предпосылки по всему сюжету. Сиория исследована вдоль и поперек, все ключевые персонажи уже были названы. Из имеющихся данных, можно родить кучу правдоподобных теорий, и одна из них обязательно будет верной.

+1
Цитата сообщения vanykam17 от 14.02.2018 в 15:56
Я, честно, очень разочаруюсь, если внезапно, во всем окажутся виноваты риптилоиды.

+1
Нам известно четыре способа попадания в петлю, ну или стать юзателем петли. Первый, самый (наверно) "легальный", с помощью Врат Государя. Второй, с помощью магии душ, как это было с Зорианом. Третий, это временный доступ к петле, получаемый от контролера. Ну и четвертый, так как это делали Каэл или Аранея, при помощи другого путешественника во времени, но без маркера.
Если логически предположить, то с помощью магии душ, можно скопировать маркер контролера себе в душу. Но для этого нужно (наверно) обладать, как минимум, духовным зрением, опытом в магии душ и высоким интеллектом, что бы увидеть, распознать и скопировать маркер в душе контролера.
Так же я думаю, что маг разума мог бы скопировать воспоминания человека, неюзателя петли, из прошлого цикла в настоящий. Так вроде и делали Аранея. Матриарх архивировала воспоминания в мозге Зориана.
Возможно, в случае Красного, это совокупность всех перечисленных способов, кроме "легального". Или как минимум есть еще какой то пятый способ.
Но я все же думаю, что пятый способ маловероятен. Из всего что нам известно, как еще можно попасть в петлю, не через Врата, не прибегая к магии душ, магии разума и к маркеру контролера? Разве что через Первозданного?
Показать полностью
Судя по тому, как Красный легко поверил в существование не в одного, а сразу в нескольких путешественников во времени, да и к тому же, поверил на столько, что даже сразу свалил из петли, скорее всего опасаясь, что кто то свалит из петли раньше него, заставляет задуматься.
К петле может подключиться неограниченное количество человек? Он вряд ли подумал про временные маркеры, ну потому что их (предположительно) раздает корона, которая сейчас на личе. Попробуй отбери у него. Это говорит о том, что есть конкретный способ попасть в петлю, не отрывая кусочки души у Зака. Скорее всего, взаимодействие магии души с маркером Зака.
Или может Красный сам не больше знает о петле, чем сейчас Зак и Зориан? Сам попал туда случайно? От того и сбежал, потому что не знал что из себя представляет Зориан и его потенциальные друзья путешественники во времени. Но эта версия звучит слишком скучно)


Добавлено 15.02.2018 - 15:18:
Непонятно, если Баранова не Красный, то зачем его исключать из шаблона? Он явно не представлял опасность, как например лич.
Возможно, он знал что то, что могло Зака и Зориана навести на Красного, и тот перед выходом из петли избавился от него. В принципе, Красный мог предположить, что петля с его уходом не завершится, и что у других путешественников получится собрать все артефакты. Но тогда не понятно почему, как минимум Зориан никогда не встречал Баранова в петле? Ну это наверно можно объяснить тем, что Зориан, до выхода Красного, не искал там где надо.
Показать полностью
Цитата сообщения vanykam17 от 15.02.2018 в 14:44

---skipped---
Красный мог предположить, что петля с его уходом не завершится
---skipped---

Скорее всего, этот вопрос его вообще не волновал.Наверняка он он был уверен, что после его выхода Страж никого не выпустит, а для того, чтобы выйти из петли, надо:
1)знать вообще о петле
2)знать, что надо сделать, чтобы из неё выйти
4)выяснить, шде находятся артефакты
5)наконец, реально их собрать ЗА МЕСЯЦ
А ведь некоторые артефакты ещё и чёрт-те где, а некоторые, типа короны, ещё и хрен получишь, даже зная, где она.
Если всё это сформулировать - видно, что задача практически нерешаемая.
Так что, вряд ли Красный беспокоился на эту тему
Wave Онлайн
Я ставлю на то, что красный думал, что с его выходом петля схлопнется.
Цитата сообщения Wave от 16.02.2018 в 15:12
Я ставлю на то, что красный думал, что с его выходом петля схлопнется.

Вполне возможен и такой вариант.
HPotter Онлайн
Цитата сообщения Wave от 16.02.2018 в 15:12
Я ставлю на то, что красный думал, что с его выходом петля схлопнется.

А т.к. петля закончится в тот же момент, то красный выйдя из неё может и не знать, что она не схлопнулась).
Wave Онлайн
Он, разумеется, не знает (99%), что не схлопнулась.
С его точки зрения, она схлопнулась, как только он из неё вышел.
Но только во время этого выхода успеет пройти сотня циклов. Так что да, он и на данный момент выходит из врат, а за его спиной проходят микросекунды циклов. То-то он охренеет, когда сразу за ним вылезут З и З и наваляют ему люлей.
"Mother of Learning Next Chapter Target Date: 18th of February, 2018"
Сегодня уже 19 февраля, неужели опять перенесли выход главы?
Wave Онлайн
Не перенесли, а с учётом часовых поясов глава появится через пару-тройку часов. Как и все прошлые разы.
81 глава просто отличная, наконец то узнали настоящие цели лича и функций короны а также как зориан мог бы увеличить резерв маны. Надеюсь перевод появится уже скоро.
Grafomaniak

Да тут похоже, мы узнали и как Зак увеличил свой запас. Точнее что кто то его ему увеличил.
А глава согласен отличная, но весьма короткая. Особенно если учесть, что автор увеличил время на ее написание.
а сколько вообще глав планируется, просветите?
Wave Онлайн
bijaysky, планируется три арки.
Первая была 26 глав. Вторая 28. От третьей написано 27.
получается, последние главы уже идут?
HPotter Онлайн
Цитата сообщения bijaysky от 23.02.2018 в 21:33
получается, последние главы уже идут?

Это спорный вопрос, т.к. прилично еще не описано.
Wave
Будет жаль если все закончится в ближайшие 3 главы. Хотя трудно представить как автор запихнет оставшиеся события в 3ью арку.
Wave Онлайн
У меня то же мнение. И я его не раз уже высказывал. Пусть даже не в три, а в пять или семь, но сдирижировать всеми оставшимися ружьями невозможно без очень серьёзного вотэтоповорота или эпичного слива концовки.
Судя по появлению лича, фантазия автора ещё не исчерпалась. Я даже не знаю, на что ставить, сумеет он достойно закончить книгу или сольёт.

В то, что будет четвёртая арка, я не верю. Автор утверждал, что изначально продумал всю концепцию, и это хорошо заметно. А значит, финал уже продуман. Есть только одна надежда, что он не предвидел, что третья арка получается слишком большой и на неё понадобится хотя бы глав 35-40.

Ещё я уверен, что в книге не будет описано становление Зориана после выхода из петли. Семья, политика и всё такое. Где-то встречал, что автор говорил, что об этом он — может быть — напишет какие-то отдельные рассказы. Не более того.
Растянуть 3ью арку до 40 было бы разумно, если автор захочет довести сюжет до логического конца без вотэтоповоротов и противоречий.
Последняя арка не закончена из-за поисков ключей и сильверлейк, хотя она пока не имела большого значения для общего сюжета.
Что мешало автору сделать три ключа вместо пяти.
Надеюсь Лича ввели в игру чтобы ускорить события, надоели бессмысленные скитания гг.
Цитата сообщения Grafomaniak от 23.02.2018 в 23:53
Wave
Будет жаль если все закончится в ближайшие 3 главы. Хотя трудно представить как автор запихнет оставшиеся события в 3ью арку.

З и З получив рекомендации ведьмы начинают дружить со Скелетом. Он вместе с армией штурмует сокровищницу и разоряет улей. Пятым артефактом владею Борановы (не зря на них акцент сделали). Остается найти красного.
З и З выходят из петли, обезвреживают красного, останавливают нападение на город, поднимают знакомства. И с кислыми минами идут в школу. Конец.
asukamy

Пятый ключ находится в нижних уровнях подземелий сиорий, зориан оставил его напоследок потому что он ближе всех, но там много высоуровневых монстров.
Ключи откроют врата только для одного, а второй как выберется?
Цитата сообщения asukamy от 24.02.2018 в 01:25
З и З получив рекомендации ведьмы начинают дружить со Скелетом. Он вместе с армией штурмует сокровищницу и разоряет улей. Пятым артефактом владею Борановы (не зря на них акцент сделали). Остается найти красного.
З и З выходят из петли, обезвреживают красного, останавливают нападение на город, поднимают знакомства. И с кислыми минами идут в школу. Конец.

Цитата сообщения Grafomaniak от 24.02.2018 в 10:00
asukamy

Пятый ключ находится в нижних уровнях подземелий сиорий, зориан оставил его напоследок потому что он ближе всех, но там много высоуровневых монстров.
Ключи откроют врата только для одного, а второй как выберется?


В 63 главе есть следующий отрывок:
"— И чем нам поможет знание, что один Ключ где-то в глубинах пустыни Кслотика, другой затерян боги знают где в джунглях Коса, а третий спер какой-то засранец и вывез в Блантирр? — пробурчал Зак. — Ясно только, что на Алтазии Ключи можно больше не искать. Да и как нам туда попасть? Потребуется почти месяц, чтобы только добраться до Коса — а искать когда? Если эта информация верна, то мы в полной жопе, Зориан."

Получается так:
1 - сокровищница Эльдемара
2 - голова иностранного туриста
3 - Джунгли Коха
4 - Зикурат солнца
5 - где-то в Блантирре

Цитата из 73 главы:

"И все же, действующее соглашение с Посвященными очень радовало. Добраться до Коса можно и другими путями, а вот для поисков Ключа в Блантирре аранеа совершенно необходимы. Там не было сколь-нибудь заметных человеческих поселений, и корабли туда почти не ходили. Между Алтазией и Блантирром не было такого удобного архипелага, позволяющего прыгать с острова на остров — телепортация тоже отпадала. Окрестные моря и побережья были дики и неукротимы, кишели монстрами и иными опасностями. Зориан обсуждал это с Дэйменом — теоретически до Блантирра возможно добраться за месяц… но и только. Целый цикл трудного пути ради пары-тройки дней собственно поисков.

К счастью, Блантирр буквально усыпан вратами Бакоры. Их тут было даже больше, чем в других местах, словно держава, строившая их, была именно с этого континента. Что любопытно, ведь, насколько известно, люди никогда здесь не жили. Ученые часто спорили об этом, но Зориана подобные вопросы не интересовали — главное, что сеть врат Бакоры — единственный способ вовремя попасть в Блантирр. Утраченная в Блантирре имперская реликвия беспокоила его значительно больше иных сложностей сбора Ключей. Теперь же, зная, что, имея код, теоретически может достичь далекого континента всего за четыре дня, он словно сбросил с плеч тяжелый груз. Может, у них даже все получится…"

Тоже Блантирр.

Ну и на закуску цитата из 79 главы:

"А ведь им еще добираться в Блантирр — пересечь море менее, чем за месяц, другими способами практически невозможно."

И тут Блантирр. Никаких Сиорий и Баранова.
Показать полностью
Wave Онлайн
Из джунглей они могут изъять в любой момент. В смысле, изымают в любом цикле. Из зикурата изымут просто. Возможно, за цикл-другой. Проблема была именно в том, чтобы быстро добраться. С головой туриста и сокровищницей сложности в изъять. В последнем случае ещё найти.
Wave Онлайн
> Даже если они каким-то чудом победят лича и избежат жертв и разрушений

Скорее, всё-таки, избегут.

Добавлено 27.02.2018 - 20:05:
> Вы итак в скверных отношениях с королевством,

И так
Цитата сообщения Wave от 27.02.2018 в 19:50
> Даже если они каким-то чудом победят лича и избежат жертв и разрушений

Скорее, всё-таки, избегут.

Допустимы оба варианта, но "избежат" считается устаревшим.
neophyteпереводчик
Спасибо, исправлено.
(что у меня за вечная история с архаизмами?)
Интересно,касательно выхода из петли. Может ли Зориан, например, вытащить в своем сознании пакетом всю память Зака и передать ее владельцу?
Это, конечно, не лучший выход, но как вариант.

Спасибо за оперативный и классный перевод! Я тут недавно, и давненько ж мне таких увлекательных штук не попадалось, прямо несколько дней из жизни выпало)
Wave Онлайн
Цитата сообщения MasterOfSmth от 27.02.2018 в 21:13
Интересно,касательно выхода из петли. Может ли Зориан, например, вытащить в своем сознании пакетом всю память Зака и передать ее владельцу?
Это, конечно, не лучший выход, но как вариант.

Всю — нет. Кроме того, память — это одно, а резерв маны и опыт магиченья — другое.
Потому и говорю, что выход не из лучших...Но таки резерв у Зака итак дай боже каждому, а навыки восстановить можно. Память - самое ценное. Но объем и впрямь чрезмерный...
Wave Онлайн
Пакет матриарха аранеа, в котором она включила шесть, кажется, паучих и запаковала память за несколько (мало) циклов, занимала львиную долю памяти Зориана. При том, что паковала-то она, очевидно, только ключевые моменты. При том, что сам Зориан ещё не достиг в менталистике её уровня. Помните его жалобы, когда он вскрывал пакет? Или то, что он только недавно начал и у него немного времени осталось на эксперименты с распараллеливанием сознания, над паучьим аналогом пустого разума, ещё чего-то там.
Сколько такого ключевого получится у Зака за лет сорок нахождения в петле? Да, и ещё, характер Зака явно очень сильно изменился за эти десятилетия. Зак снаружи — совсем другой человек. А ведь изменения характера так просто в пакет не запакуешь. И ещё, а не сведёт ли наружного Зака с ума такой объём единомоментно загруженной памяти, в которой помимо прочего он множество раз умирает, видит тысячи смертей и так далее? Короче, сложностей столько, что без огромного рояля автор никак не сможет обосновать такой трюк.
Все верно, разве что, как мне кажется, изменения характера как раз крайне тесно связаны с памятью, да и единомоментная загрузка необязательна. Но насчет остального- не с чем спорить, все действительно так.
Вот если б можно было воспользоваться хранилищем сферы, думаю, могло б и прокатить: не столь высокий уровень менталистики нужен, и места до черта. Понятно, что оно в петле и не вытащишь, но черт, такое удобно подвешенное ружье. И связанное с механизмом циклов. Сложно поверить, что оно тут просто так -хотя это вполне возможно.
MasterOfSmth
Взаимодействовать со сферой наверно может только Зак. Каким образом он сможет впихнуть воспоминания из сферы Зориану, без высокого уровня менталистики?

Добавлено 28.02.2018 - 09:23:
Разве что довериться Аранея, что бы они перекачали воспоминания из мозга Зака в Зориана
Цитата сообщения Wave от 27.02.2018 в 19:50
> Даже если они каким-то чудом победят лича и избежат жертв и разрушений

Скорее, всё-таки, избегут.

Избегнут?
Избежут или избедют, вот в чём вопрос!
Wave Онлайн
Да, точно, избегнут правильней всего.
Харизматичный вышел архилич, мне прям нравится, идеальный древний циник, со вполне прагматичным взглядом на вещи. И не могу сказать, что его план по превознесению слабейшей страны триумвирата выглядит негуманно или нереализуемо, однако.
Интересно, откуда на Заке это благословение? Если принять на веру, что боги ушли и они тут совершенно не при чём, то, скорее всего, благословение Зак получил от ангела. И это, получается, произошло ДО петли. Учитывая, что сам Зак говорил, что его резерв равен 50 с самого начала, и он "владеет плетением при резерве в 50 как при 25", так и выходит.
Откуда на нём это благословение? Вряд ли он знаком хоть с одним ангелом. Может, он некий "избранный"? Или кто-то из его семьи позаботился о том, чтобы обеспечить Заку побольше плюшек и каким-то чудом уломал ангелов его благословить?
Al111
Как это не знаем, если знаем? В книге о них не раз говорится, да и лич вполне конкретен: "Говорят, ангелы и в наши дни даруют это благословение. Однако они крайне разборчивы и дают его лишь самым сильным и ревностным служителям."
Я не думаю, что этот факт неважен. Скорее всего, он часть будущего "вотэтаповорота".
Да уж, этого лича бы да в союзники...
А чо, если у него попросить корону "на время"?
Типа, "вернем через неделю", и ещё выдадим тоже на неделю... ну, например, сферу.
А сами, тем временем, на выход :)
Fat_Russian
Я думаю, уговорить лича расстаться с короной даже на время - задача трудновыполнимая. Особенно учитывая, что у него вторжение на носу и она ему нужна.

Насчёт союзника - да, норм идея. Ладно этот цикл, они уже явно показали, что не поладят. Но в следующий они вполне могут заявиться к нему на адрес и "поискать запретные и утраченные знания" в обмен на сферу или кинжал. Если, конечно, лич не врал, что "не к врагам относится по справедливости", и справедливость у него не с подвывертом.
Очевидно Зак не получал благословение и не обманывал ангела.Скорее всего его огромный резерв и относительно нормальный уровень плетения(50 при 25) связан с тем что он наследник первого императора, в пользу этой гипотезы свидетельствует то, что он на интуитивном уровне разобрался как взаимодействовать со сферой и то что он собственно оригинальный путешественник, возможно разграбление его дома с разрешения королевской семьи произошло по этой же причине(ослабить возможного конкурента за престол)-но это не точно.Discuss.
Как всегда шикарно. А Куатач-Ичл вообще красавец.
Цитата сообщения symbol_averse от 02.03.2018 в 20:37
Очевидно Зак не получал благословение и не обманывал ангела.Скорее всего его огромный резерв и относительно нормальный уровень плетения(50 при 25) связан с тем что он наследник первого императора

Вполне не исключено, что это семейное благословление, а не личное, и благословлён весь их род. Что забавно, учитывая его нынешнее состояние.
Цитата сообщения Vamair от 02.03.2018 в 21:12
Вполне не исключено, что это семейное благословление, а не личное, и благословлён весь их род. Что забавно, учитывая его нынешнее состояние.

Не совсем понимаю как это тогда работает.То есть давным давно ангелы выбрали род Новеда и решили благословлять каждого их ребенка с рождения или существует способ передавать благословление через кровь.В обоих случаях получается что благословление получает младенец который может вырасти не самым лучшим человеком?Это учитывая что даже священникам которые служат рьяно служат церкви не всегда перепадает а младенцу дворянского рода на раз два?
Ставлю доллар против песо что Зак наследник(Разобрался со сферой, запас маны, петля создана для него)
Переводчики, сколько нще осталось переводить? Автор сам уже закончил свой роман?
Mortimeus, в конце 81 главы: "Оригинал 82 главы ожидается на 12 марта."
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Mortimeus от 03.03.2018 в 09:56
Переводчики, сколько нще осталось переводить? Автор сам уже закончил свой роман?


Вышедшие главы переведены все. Кроме них есть еще дополнительные материалы - справка по географии, разумным видам, магическим традициям. Я займусь ими с какого-нибудь понедельника (не этого - ибо Тот Самый День на носу). Сама книга, если верить автору, вот-вот закончится, четвертой арки не будет.
а есть ссыль на эти доп.материалы?
bijaysky

https://motheroflearninguniverse.wordpress.com
А может быть так, что арка закончится через пару глав, а потом эпилог ещё на десяток?
Aybulat,
Последняя Арка закончится только когда сюжет доидет до логического завершения , а на это уйдет больше пары глав. В эпилоге обычно пишут о том что было с героями после основных событий, может и о второстепенных персонажа упомянут, наверно эпилог тоже будет большим, но не на десяток, а на два-три.
Черт, а ведь у текста есть шанс реально закончиться очень быстро. Если Зориан просто не выйдет из петли и все читатели жестоко обломятся)
MasterOfSmth
Я тоже об этом подумал раз повествование ведется от лица Зориана, то это самый простой способ его закончить. И не возникнет логических неувязок ведь сюжет вертится вокруг Зака. К тому же настоящий Зориан вне петли в любом случае будет жив хоть и без опыта и знаний, может последняя глава будет от его лица.
Нужно готовиться к худшей концовке, снизить ожидания чтобы было меньше разочарований.Или надеяться на гениальность автора.
То-то фанфиков понапишут, если так произойдёт...

А эпилоги бывают капец какие длинные, в Черве например
Благодарю за продолжение) интересный разговор получился)
Цитата сообщения Глава 44 от 04.01.2017
я заклею тебе рот той липкой дрянью, которой поливают опасных преступников

Похоже на удерживающую пену из "Червя".
Aybulat
Так и "Червь" объемом в 3,5 "Войны и мира")
Предложу ещё один возможный способ выхода из временной петли для Зориана: если Страж Порога отказывается пермещать его из петли в тело с душой, то можно попытаться перехватить один из свободных конструктов лича:
Цитата сообщения Глава 62
симулакрум — важная ступень для тех, кто собирается стать личем. Овладеешь заклятьем — и ты уже почти готов
rational_sith

"можно попытаться перехватить один из свободных конструктов лича"
Не понимаю о чем идет речь , в любом случае для зориана выход связан с первозданным иначе зачем столько времени потратили на изучение карманных измерений.
Grafomaniak
Цитата сообщения Глава 26
Чтобы занять новое тело, личу потребуется много времени — как минимум день, даже если допустить, что новое тело заготовлено заранее.

У Куатач-Ичла наверняка есть запасное тело, в которое можно поместить душу Зориана после выхода из петли.
rational_sith

То есть в конце будет два зориана вне петли один лич и один обычный студент ? Неплохая концовка.
А может автор просто убьет Зориана и на этом закончится книга. Сейчас модно среди писателей устраивать подобную лажу вместо хеппи энда.
Наконец-то хоть какой-то экшн! С нетерпением жду перевода.
Битва в зиккурате какая то нелепая получилась. Или я избалован сценами борьбы в городе и провале с сектантами и личем, как и с гидрой в джунглях. Но вот битва за перстень меня не впечатлила. как то слишком легко и рояльно. Хотя и остроумно в некой степени.
Еще какая то куцая сценка с Неолой. Автор мог бы и поподробней расписать.
Где фансервис?! Последний раз он был аж в главе со свиданием Зориана с Тайвин.
Цитата сообщения vnuk от 13.03.2018 в 02:13
Битва в зиккурате какая то нелепая получилась. Или я избалован сценами борьбы в городе и провале с сектантами и личем, как и с гидрой в джунглях. Но вот битва за перстень меня не впечатлила. как то слишком легко и рояльно. Хотя и остроумно в некой степени.
Еще какая то куцая сценка с Неолой. Автор мог бы и поподробней расписать.
Где фансервис?! Последний раз он был аж в главе со свиданием Зориана с Тайвин.

какая битва за перстень? Не было же такого в главах...
А это тут про последнюю главу оригинала спойлерят немного.
Кстати, вполне возможно, что Сильверлейк - одна из Одиннадцати Бессмертных.
Цитата сообщения Глава 16 от 21.08.2016
— А я слышала, что еще он убил двоих из Одиннадцати Бессмертных

Со времён шестнадцатой главы они больше не упоминались, но им был посвящён небольшой комментарий в блоге автора:
Пока я не хочу много говорить об Одиннадцати Бессмертных, но это группа из одиннадцати магов (ага), которые создали и приняли зелье вечной юности. Они не бессмертны по настоящему, но никогда не умрут от старости (Люди, которые нашли способ остановить старение, не став нежитью, в этом сеттинге называются бессмертными).

https://motheroflearninguniverse.wordpress.com/2016/12/13/basics-of-magic-mana/#comment-214
Цитата сообщения rational_sith от 14.03.2018 в 00:06
Кстати, вполне возможно, что Сильверлейк - одна из Одиннадцати Бессмертных.


У меня сложилось впечатление, что она делает зелье в первый раз. И получается у неё не очень.

С другой стороны её проблемы могут быть вызваны исключительно неспособностью самостоятельно справиться с тварями, которых нужно убить для компонентов зелья.
Цитата сообщения RedApe от 17.03.2018 в 08:26
У меня сложилось впечатление, что она делает зелье в первый раз. И получается у неё не очень.


Так она и зелье делает не для бессмертия, а для возвращения молодости.
А так она прямым текстом сказала, что уже обеспечила себе жизнь на века.
Оказывается, в 63 главе есть отсылка к МРМ:
Цитата сообщения Глава 63
— У меня есть машина времени, — серьезно прошептал он. — С ее помощью я жульничаю на контрольных.
Круть. Невероятная круть.
Когда эта книга закончится (хеппи ендом или нет - не важно), я буду долго-долго плакать в подушку, потому что точно буду уверен, что нечто настолько же годное найду очень и очень не скоро (
Wave Онлайн
В конце концов, зачем тебе невероятно крутые силы, если не можешь сводить девушку на прогулку по затерянным в пустыне руинам, кишащим кровожадными монстрами?

Кажется, он слишком много общается с Заком…
Пять баллов! Я как-то пропустил этот момент, когда читал оригинал.
На Реддите заметили, что Зориан имел возможность проверить одно своё предположение:
Цитата сообщения Глава 77 от 30.11.2017
Выбранная глава описывала небольшой магический культ «где-то в Кслотике», поклоняющийся некой сущности, заточенной за некой «пространственной завесой».
...
Проведя этот обряд бесчисленное множество раз, культисты собрали довольно приличный объем знаний о таинственной сущности, которую они называли Златоперым Червем. На взгляд Зориана, тварь явно была заточенным первозданным, хотя в книге об этом прямо не говорилось.


Цитата сообщения Глава 82 от 22.03.2018
Он не успел договорить — червь встряхнулся, как мокрая собака, и из чешуйчатых боков развернулись множество прозрачных, похожих на стрекозиные, крыльев. Смехотворно маленьких для твари такого размера, но светящиеся желтым крылышки задвигались, как весла галеры, и монстр медленно оторвался от песка, разворачиваясь в их сторону.


http://reddit.com/r/rational/comments/83qovx/rt_hf_mother_of_learning_chapter_82_ancient/dvkszg1/
Показать полностью
Да, жрецу, наверное, очень обидно было.
rational_sith
Да, и там же резонно заметили, что червяк как-то слабоват для первозданного, в принципе.
Ну в принципе нигде не было сказано, что червяк -- первозданный. Было сказано что поклоняются червю, и что Зак с Зорианом предполагали что это может быть первозданный. Их предположение могло быть ошибочным.
Может, это некий "аватар" первозданного, которому они поклоняются? Этот червяк ведь не заточен за "пространственной завесой". До явления крыльев Зориан опознал его как "песчаного червя", так что, возможно, это специально выращенная для религиозных целей химера.
Цитата сообщения BufferOverflow от 26.03.2018 в 10:03
Может, это некий "аватар" первозданного, которому они поклоняются? Этот червяк ведь не заточен за "пространственной завесой". До явления крыльев Зориан опознал его как "песчаного червя", так что, возможно, это специально выращенная для религиозных целей химера.

а может и какой нибудь отпрыск первозданного
На месте главных героев я бы задумалась, а как информация о петле попала к Третьему изначально.
Предположим, что в доступной героям вселенной на данный момент (для меня 80 глава) НЕТ копий обладающих информацией о петле. Тогда, вероятно, Третий, вначале вписанный в петлю, а потом всё-всё про неё разузнавший, стер Кинжалом всех возможных информаторов (например, Вейерса, но есть варианты), и память Зака в том числе подтер.
Если же они не стерты, то тогда должны быть живые люди, которые запустили Врата или знали об их устройстве достаточно, чтобы просветить на этот счёт или Зака, или Красного, или обоих. До петли или уже внутри петли, но шанс отыскать их есть.
Ещё вариант, что Зак или Третий узнавали о петле из книг или каких-нибудь особых предметов. В данном случае Кинжал не поможет и информация героям доступна.
Я в общем к тому, что герои могут поискать, откуда у запуска Врат ноги растут и откуда предположительный безбилетник Третий такой всезнающий, откуда он информацию откопал или из кого.
Поставить себя на место саботера, предположить к кому он пошёл бы в первую очередь, и попробовать пройтись по его пути. Есть небольшой шанс наступить наступить убегающему коту на хвост.
Показать полностью
Blooming18
Не думаю что такое было бы интересно читать. Да и поздно уже, сюжет подходит к завершению.
Зачем затягивать хорошую историю. Поскорее бы закончился. Даже если многое останется за основным сюжетом, автор возможно прояснит кто запустил петлю и зачем.
Сегодня Червь порадовал внезапным кроссовером)
Если кто еще не видел, рекомендую Интерлюдию Трилистник, а то и удалить могут же.
Цитата сообщения MasterOfSmth от 01.04.2018 в 21:21
Сегодня Червь порадовал внезапным кроссовером)
Если кто еще не видел, рекомендую Интерлюдию Трилистник, а то и удалить могут же.


Не удалят, не переживайте.
RedApe
Пользуясь случаем, спасибо за этот неиссякающий поток шикарности)
Blooming18
Проблема в том, что Сиория уже значительно исследована, и до сих пор не найдено ни одной ниточки проясняющей ситуацию. Возможно все копии имеющие отношения к петле были стерты Красным, либо они искусно притворяются дурачками.
Похоже все зациклено на личности "красного" и его мотивах. Будет довольно символично если краснохалатный в конце погибнет от действий Зориана, ведь именно его действия в петле привели к тому что зориан к ней подключился. Красная роба передал силам вторжения точные координаты зданий в сиорий в том числе общежития университета, что вынудило зака помочь зориану спастись из под артобстрела и привело к необычной встрече с тысячилетним скелетом. Получится что Третий сам себя за хвост укусит и сюжет оборвется когда гг выйдет из петли и завершит последний цикл-месяц.
славентий_плюс

Главы переводятся с задержкой примерно в неделю. История активно пишется и скоро конец.
Wave Онлайн
Вы не так поняли. Начало выкладки в 2011, а новые главы появляются каждые три недели (иногда три с половиной) стабильно. 83 глава ожидается в ночь на понедельник, т.е. через три дня. Перевод долго догонял оригинал, теперь же, когда догнал, перевод новой главы появляется примерно через неделю плюс-минус после выкладки оригинала.
vanykam17
То-то и удивительно. Учитывая масштаб исследований героев в последних главах, обнаружение большего числа кукол плоти не осталось бы без внимания. Либо их нет, либо они штучны и укрыты как Вейерс, либо в другой стране (но врата-то в Сиории, как-то непонятно). Героям бы задуматься, почему у них до сих пор при всех их усилиях этих людей нет. Обо многом другом - о своих перспективах и возможностях - они могут размышлять вдумчиво, а в этом направлении как-то вообще по нулям.
На поверхности же лежит, я удивляюсь почему Зориан об этом не подумал.
Если кому интересно, то автор выложил на английском наконец то 83 главу,
Цитата сообщения Глава 75 от
Здесь есть камень, который свистит, если у входа в карманное измерение активировать особый ключ. Но я не сделала ни одного ключа, так что камень просто собирает пыль.

Не является ли сигнальный камень Сильверлейк отсылкой к Unsong?
http://unsongbook.com/interlude-א-the-cracks-in-the-sky/
Цитата сообщения Интерлюдия א от
На его столе зазвонил красный телефон. Это вызывало беспокойство по двум причинам.

Во-первых, красный телефон был символом ядерной "горячей линии" между США и Россией, последним средством для предотвращения ядерной войны.

Во-вторых, красный телефон был всего лишь символом ядерной "горячей линии". Реквизитом, который он держал на своём столе, чтобы показывать репортёрам. ... Красный телефон на его столе не был подключен к телефонной линии, и, насколько он знал, в нем даже не было звонка.

Наверняка это не случайное совпадение, потому что случайностей не бывает.
Цитата сообщения
Глава 26

Богомерзкий гибрид скорпиона, стрекозы и сороконожки — несомненно, Хинс, Повелитель Саранчи, чей бронзовый панцирь неуязвим почти ни для чего, кроме оружия, выкованного самими богами, и чьи четыре клешни могут рвать сталь, как бумагу. Плюс способность извергать из пор своего тела жалящий, всепожирающий рой насекомых, опустошающий все на километры вокруг, пока сам первозданный разбирается с теми, кто мог бы противостоять саранче.


Forgotten Beast!
Как объяснить действия лича в конце 83 главы, чего он хотел добиться самоподрывом?
Grafomaniak
Исковеркать их душу, раз ее нельзя уничтожить. Он скорее всего узнал про петлю времени из памяти спутников ЗЗ и явно понял, что это такое и чем она запускается. Не думаю, что за свою жизнь он никогда не слышал про врата государя. Весьма возможно, что он точно знает очень многое про этот божественный артефакт.
И поэтому попытался духовным взрывом причинить максимум вреда, душам дуэту ЗЗ. Дескать они то обладатели настоящей души и поэтому если ее исковеркать они или лишатся своих личностей и всех накопленных знаний или превратятся в слабоумных идиотов. В любом случае он сам будучи копией ничего не теряет, а вот эти двое даже вернувшись из петли, останутся с поврежденными душами. И никак не смогут помешать планам реального прототипа лича.
А вот вы зачем 83 главу пересказываете? Ее не перевели ещё, обсуждайте там, где читали
Спасиб за спойлеры.
Кстати, посоветуйте что-нибудь в духе "Мать учения". Кроме червя, методов и гриба.
pticepoezd
А что за гриб?


......……………….…………………
pticepoezd
http://samlib.ru/s/swetlyj_m/weave.shtml
BigD
Предположу, что речь о "Кордицепс, или больно все умные"
pticepoezd
"по духу" всмысле с рациональным героями ? Что общего между МУ, Червь, ГПМРМ и Кордицепсом?
the good student
http://gravitytales.com/novel/the-good-student
Нил Стивенсон "Анафем"
http://fantasy-worlds.org/lib/id17724/
Ну да, рациональными. Впрочем, и просто понравившееся. Пока что метод спрашивания советов у людей, которым понравилось то же, что и мне, дает наивысший шанс найти интересную мне книгу. Метод социальных сетей, так сказать.
Как всегда, спасибо за перевод.
Что касается сюжета, вечер в очередной раз перестаёт быть томным.
Лич не разочаровал.
Как бы ЗЗ не лишились пары рестартов, валяясь без сознания. Хотя в этот раз, наверное, будет лучше - у Зориана душа хорошо натренированная, авось, очухается в первый же цикл. Скорее всего, какое-то время ему снова придётся побыть одиночкой - у него душа лучше защищена, чем у Зака
Главное, чтобы герои не очнулись под самый конец циклов, чтобы в спешке собирать все артефакты. А то конец произведения, по идее, уже должен быть близок((
Agenobarb
У них ещё должен быть хотя бы цикл-другой, чтобы отследить по кольцу культистов и внезапно узнать про Красного
BufferOverflow
Тоже об этом подумал, поэтому и написал, что под самый конец, а не в последний
Agenobarb
Они ещё хотели пообучаться у этого лича. Вряд ли автор так злобно кинет с этой сюжетной веткой
Так-то в прошлый раз лич подключил Зориана к петле. В этот раз может быть всякое: выкинет парней из петли (что вряд ли, в такой слив я не верю), или подключит к петле Куатач-Ичла. Последнее как раз очень вероятно, ведь он фактически смешал свою душу и их. С Зорианом сработало.
Кажется это уже 30 глава третьей арки. Сразу два ключа за один цикл получили, остался последний в блантире, врядли автор будет описывать повторное добывание ключей кроме кинжала , лича надо исключить из петли с помощью него, теперь они знают где запасное его тело , могут устроить ловушку.
остается другая проблема после того как Зак выидет из петли используя ключи возможно ли для Зориана повторно собрать их или он выйдет через тюрьму первозданного, для этого надо оказаться рядом с культистами в момент открытия тюрьмы, там вроде какойто барьер был. И если так то он выйдет в конце месяца прямо в разгар вторжения когда проводится ритуал?а Зак видимо выйдет в начале месяца как и красный.
Grafomaniak
Зориан должен выйти первым. Его маркер калечный и есть шанс, что удерживает Петлю от закрытия только маркер Зака. Плюс, никто не сказал, что они не могут выйти оба одновременно. Выйти через тюрьму Первозданного - как-то маловероятно.
Зачем им исключать лича из петли перед выходом? Просто уйти и петля схлопнется.
BufferOverflow

Страж врат вроде не видел разницы между заком и зорианом,принимая их обоих за носителя метки, так что возможно петля будет действовать пока хотя бы зориан внутри.
Оба не смогут выйти через врата ведь чтобы выпустить зориана страж должен убить оригинал его души (поменять души и допустить смерть оригинала от схлопывания петли).
Судя по последней главе в открытом сражений им лича(с короной) не одолеть, еще риск в том что Лич покалечит их души.А корону лич просто так не одтаст и носит с собой видимо в своем переносном карманом измерений.(типа сферы)
Я предположил что зориан выйдет через тюрьму первозданого потому что автор посвятил теме карманных измерений и поиску других тюрем очень много глав и пока это ни к чему не привело.

Пы сы http://topwebfiction.com/?days=365
фанаты МУ мало голосуют уже гудстудент на втором месте, а всего около года пишется.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Grafomaniak от 18.04.2018 в 15:27
BufferOverflow
уже гудстудент на третьем месте, а всего около года пишется.


Возможно, это из-за частоты обновлений - еженедельная против ежемесячной.
Ну, и мне история Ника нравится. Где еще протагонист, замучившись со строптивыми женщинами, съедает демоницу, затроллив ее стилизациями под Вольтера?
neophyte А вы читали остальные из списка, кроме МУ и Студента ? Какую посоветуете ?
neophyteпереводчик
Цитата сообщения BigD от 18.04.2018 в 21:52
neophyte А вы читали остальные из списка, кроме МУ и Студента ? Какую посоветуете ?


Читал меньше, чем хотелось бы. Полностью - только МУ и Ученика. Начинал Практическое руководство по злу, Стоит свеч, Дикаря - везде было приятное впечатление. "Все любят" - скорее стеб и черный юмор, своеобразная вещь, на любителя. Хочу почитать больше вайлдбоу, руки все не доходят...
Я думаю расклад вещей вынудит героев выйти из петли через первозданного)
Wave Онлайн
«Студента» прочёл глав десять-пятнадцать — нудятина. Говорят, дальше пойдёт драйв, но у меня теперь на него не стои́т.
«Стоит свеч» — это что, литрпг?
Цитата сообщения BufferOverflow от 18.04.2018 в 10:31
Agenobarb
У них ещё должен быть хотя бы цикл-другой, чтобы отследить по кольцу культистов и внезапно узнать про Красного

Необязательно. Может интересно выйти, если они узнают Страшную Правду (тм) уже после выхода из петли)

Добавлено 19.04.2018 - 17:06:
Цитата сообщения neophyte от 19.04.2018 в 04:39
Читал меньше, чем хотелось бы. Полностью - только МУ и Ученика. Начинал Практическое руководство по злу, Стоит свеч, Дикаря - везде было приятное впечатление. "Все любят" - скорее стеб и черный юмор, своеобразная вещь, на любителя. Хочу почитать больше вайлдбоу, руки все не доходят...

Что из перечисленного есть на русском и если есть, то где?
Цитата сообщения BigD от 18.04.2018 в 21:52
А вы читали остальные из списка, кроме МУ и Студента?


neophyte, возможно, это завуалированный вопрос «Планируете ли вы переводить что-нибудь после окончания "Матери учения"?»
neophyteпереводчик
Цитата сообщения rational_sith от 19.04.2018 в 23:57
neophyte, возможно, это завуалированный вопрос «Планируете ли вы переводить что-нибудь после окончания "Матери учения"?»


Хорошо, что я его не понял :)

Константин Токмаков
Червь и так все знают, остальное есть на рулейте.
http://tl.rulate.ru/book/4550
http://tl.rulate.ru/book/11234
http://tl.rulate.ru/book/8652

Не все переводится быстро, но я вообще не вправе поднимать тему скорости перевода.
Мм, Practical Guide to Evil переводят. Я думал, автор был против.
Practical Guide to Evil - там, похоже, гуглотранслейт, к сожалению
Wave Онлайн
Случайно при перечитывании заметил:
Потому что это немаленький кусок непролазных, кищащих монстрами джунглей,
Глава, соответственно, 68.
Wave, а что тут не так?
Wave Онлайн
Noncraft, ну не знаю, может, не кищащих, а пищащих?
Noncraft
КиШащих пишется через Ш.
Grafomaniak, а, ок. Просто мартышка к старости слаба глазами стала.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 21.04.2018 в 17:22
Глава, соответственно, 68.


Спасибо, исправил.
Мне интересно - почему в книге так мало упоминаний о Ватиме Тинк? Это глава местного отделения гильдии магов и лидер культа дракона (тот чувак в красной мантии с золотой вышивкой, что руководил ритуалом). Личность явно очень интересная, но информации о нём нет. Всё, что есть - это короткая реплика Зориана в главе сразу после ритуала. А ведь этот человек знает очень много о культе, вторжении, магиях пространства и крови.
Мне интересно, почему в книге так мало упоминаний учителя по магическому бою? Зориан обращается к нему только один раз и только в начале,хотя ко всем остальным учителям ходит постоянно и берет и учится у них по усиленной программе. А ведь учитель по магическому бою мог какое то время сражаться с личом и уж точно что то знает о преподавании. Как минимум заклинание плети могло появиться у Зориана гораздо раньше.
Когда читал в первый раз, то думал, что Красным окажется Неолу из-за этого фрагмента:

— Неолу управилась за полчаса, — сказала Акоджа после короткой паузы. — Могу поспорить, она вновь наберет высший балл.

— Ако... — вздохнул Зориан.

— Я знаю, это выглядит как зависть, но это просто ненормально! — Акоджа понизила голос, но не могла сдержать волнения. — Я далеко не дура, трачу все свободное время на учебу, но все равно многое не понимаю. Неолу же никогда не была хороша на первых курсах. А сейчас... сейчас она обходит меня по всем предметам!

— Как Зак, — подсказал Зориан.

— Именно как Зак! — согласилась она. — Они даже держатся вместе, он, она и та незнакомая девушка. Словно живут в своем собственном мире.


Вообще похоже на оооооооочень далеко запрятанный сюжетный твист, как со множеством других ружей, вроде просьбы матери забрать Кири в Сиорию и историй о Вратах Государя.

А вообще, по законам детективов, Красным должен оказаться наименее примечательный персонаж. Так что я думаю на Бенисека. Если он создавал симулакрумов и бродил где-то постигая таинства магии - то это даже обоснует то, почему в каждом цикле он постоянно ходил на занятия.
Показать полностью
Начала читать по совету вышеотписавшихся "хороший ученик" и "стоит свеч"
В ученике не очень понравился перевод, тяжело читать, мы то тут балованные))
да и сам сюжет не впечатлил, подросток-ногебатор под которого мягко подминается мир. дочитала до 25 главы и дропнула, я не знаю может быть там дальше по сюжету и появляются проблемы, за решением которых интересно следить.
А вот стоит свеч очень понравился, посему ссылка https://fanfics.me/ftf253141
Wave Онлайн
О, спасибо за эту ссылку. Я-то искал перевод на rulate. Следить за СИ (ftf) гораздо удобней.
Хотя всё никак не соберусь читать.

«Ученика» дропнул после десятка глав. Очень уж тягучее повествование. Напоминает всю прочуюю занудную фэнтезятину.
Wave

а можно ссылку на ученика?
Рога и копыта
http://tl.rulate.ru/book/4550
Nemiades

спасибо
Хорошего ученика дропнул в начале. Где раскрылась его главная мотивация. Слишком уж слащаво и банально.
Цитата сообщения Al111 от 26.04.2018 в 13:34
Кстати, а мотивация гг из МУ не банальна? Воспользовавшись читами, прокачатся и победить всех врагов?

Да не особо. Он изначально не намеревался победить всех, а выжить. Чтобы его не убивало каждый раз при рестарте. Потом он боялся, что его связь с душой Зака превратит его в копию Зака. А потом уже вошел во вкус.
Al111
Ну разница довольно таки большая! Одно дело рвать жопу что бы выжить или просто разобраться какого черта с тобой происходит, другое дело рвать жопу ради того что бы повыпендриваться перед девчонкой, с которой играл в детстве.


Добавлено 26.04.2018 - 16:31:
Al111 Разница в том, что я могу поставить себя на место Зориана. Я понимаю почему он поступает так или этак.
Цитата сообщения vanykam17 от 26.04.2018 в 15:53
Разница в том, что я могу поставить себя на место Зориана. Я понимаю почему он поступает так или этак.

Вот да, поначалу, да и после Зориан такой жизненный. Я в нем иногда себя узнавал.

— Т-ты бы предпочел п-пойти один, но не со мной?

Ох, дерьмо.


Я прямо прочувствовал эти его эмоции, словно сам стал эмпатом
Шикарный бой. И лич просто супер.
Мне кажется или главы стали короче?

А так глава, по сути, ни о чём.
Согласен, лучше бы подождал еще с недельку без этой "затравки". Проходная глава перед значимой, всегда разочаровываюсь немного, хоть и понимаю, что они необходимы.
Ну, последняя глава не супер, но стоит признать, что она была необходима.

Замечательная история. Очень интересно как же раскрутится финальная интрига: побег из симуляции, особенно Зориана, личность и мотивы Красного, то как он подключился к циклу, и конечно же чем обернётся дело в реальности.
Интересно, смогут ли они договориться с личем.
Кстати, куда деваются души, которые уничтожаются в конце каждого цикла?

Ведь по законам этого мира души уничтожить невозможно, а значит они куда-то отправляются вне петли. На реинкарнацию как вариант.

То есть, есть ещё одна лазейка в Вратах через которые возможно пройти в конце цикла.

Ну а если нет - то автор кладёт болт на свои же законы мира. Что уже как-то такое.
Nemiades
Возможно, души уничтожить нельзя, но можно уничтожить мир вместе с ними. Плюс, души нельзя уничтожить людям. Возможно, что на божеств такие ограничения не распространяются, а Врата - артефакт божественный.
Тот же лич, который вроде как мегакрут и про богов кое-что знает, с большим трудом обнаруживал божественную магию, не говоря уже о взаимодействии с ней.
А где вообще упоминалось, что в петле настоящие души, а не копии, которые каждый месяц откатываются к тому варианту, с которого были скопированы, и в конце будут уничтожены?
SampleText, вообще-то, насколько я помню, как раз упоминалось, что все души в петле, кроме контролёра, — копии. В разговоре с ИИ Врат Государя, кажется.
Кольцо позволяет ставить на души метки, которые не исчезают с перезапуском цикла.
Либо Врата после перезапуска ставить точно такие же метки на души, либо они "используют" души с прошлого перезапуска. Т. е., возможно, при перезапуске души не уничтожаются.
Но так или иначе, при окончании петли они будут уничтожены. В книге нигде не говорится, что души невозможно уничтожить принципиально, там говорится, что ни один некромант за тысячи лет не добился в этом успеха. Так что я думаю, души уничтожимы, но это под силу только богам.
Если помните, в конце предпоследней главы Лич взорвал собственную душу. Так что уничтожение вполне возможно, пусть и не для рядовых некромантов.
BigD
Тут мы кстати можем увидеть что в петле существуют только второстепенные копии душ, пусть и не отличимые от оригинала
Мы конечно узнаем это только в новой главе, но Лич у них я так понял появиться заново,то есть копию души просто заново достанут из архива и поместят в петлю, чего бы не произошло, если бы он просто уничтожил свою душу.
— Некроманты тысячелетиями безуспешно пытались уничтожить душу, — сказал Аланик. — Попытки вскрыть неуязвимое ядро души и понять, как оно работает и можно ли его контролировать или воспроизвести издавна занимали некромантов. И многие из них ставили свои отвратительные опыты столетиями, не думая ни о морали, ни о жалости к тем, на ком они экспериментировали.

Зориан понятия не имел, что можно взорвать внешнюю оболочку души, но даже если бы знал — никак не ожидал, что Куатач-Ичл примет такое решение менее, чем за минуту.

Как видно, лич не совершил "невозможное уничтожение души". Внешняя оболочка != ядро.
Ну, душу нельзя уничтожить, но можно изменить, в том числе, возможно, сделать её копией какой-то другой души? Может быть во Вратах просто запас душ, и их при каждом запуске изменяют.
Внутри циклов все души (кроме оператора и маркированных) откатываются к исходному состоянию. Это было в тексте.
По завершении... Лично я предполагаю два варианта:
1) Поглощаются Вратами Государя с дальнейшим применением в качестве батареек.
2) Отправляются на глубокую очистку и возвращаются в цикл перерождений (что по сути мало отличимо от полного уничтожения).

А вообще вопрос как бы ниочень. Ведь нам никто не говорил, что они лимитированы или, наоборот, бесконечны. Думаю они вообще обладают свойствами по типу фотонов: и частица и волна; их аналогами. Появляются по требованию (мне не нужно пояснять какому?) и исчезают куда-то после смерти (кстати автор ведь не упоминал, что в его вселенной происходит с душами усопших?).
Цитата сообщения Prolbo от 13.05.2018 в 12:40
автор ведь не упоминал, что в его вселенной происходит с душами усопших?

Точного ответа нет, но, думаю, цикла перерождений точно не существует:
Цитата сообщения Глава 51
— Боги создали души, чтобы хранить облик и мысли смертных для суда в посмертии, — продолжал Батак. — Так что боги, ведающие все тайны душ, могли с их помощью творить настоящие чудеса. Имея душу, они могли вернуть человека к жизни, пусть даже тело его сожжено дотла, а пепел развеян по семи ветрам. Заглянув в душу, они могли узнать всю жизнь человека от самого рождения. Они могли вновь даровать человеку молодость, вернув его к записанному в душе раннему облику. Наконец, согласно некоторым преданиям, они могли создать совершенную копию человека, во всем подобную оригиналу.

Цитата сообщения rational_sith от 13.05.2018 в 14:04
Точного ответа нет, но, думаю, цикла перерождений точно не существует:

В таком случае, если приведённое в цитате является истиной (а не древним пусканием пыли в глаза), все предшествующие дебаты не имеют смысла. Местные боги "гнут подковы одним лишь взглядом".
Петля - это симуляция мира созданная божественным артефактом.То есть и законы метафизики симулированы и полностью подконтрольны. А значит они могут тупо нарушаться.
Мир в конце месяца может и не уничтожается в привычном нам смысле. Под конец месяца время может просто отматывается назад. Как пленка на видеокасете.
Бессмертность души это аксиома для простых смертных
Wave Онлайн
Время там назад не отматывается! Там раз за разом запускается одна и та же игрушка с одним и тем же сейвом, а у игрока только опыт игры накоплен и сэйв чуть-чуть можно редактировать (см. убийство аранеа).
Цитата сообщения Vamair от 13.05.2018 в 11:38
Ну, душу нельзя уничтожить, но можно изменить, в том числе, возможно, сделать её копией какой-то другой души? Может быть во Вратах просто запас душ, и их при каждом запуске изменяют.

В таком случае каждую душу перед началом цикла пришлось бы дополнительно изменять:
Цитата сообщения Глава 27 от 21.08.2016
Зориан был твердо уверен, что петля не возвращает назад все души — иначе каждый маг обнаружил бы необъяснимый прогресс в плетении после дюжины-другой циклов.

К тому же создание новой души в начале каждого цикла может выступать дополнительным слоем защиты:
Цитата сообщения Глава 27 от 21.08.2016
получается, что души обычных людей "застрахованы" от любого вреда, что бы ни происходило с ними во время цикла.
Wave
Разницы нет. То что я имел в виду не исключает то что ты имел в виду.
Сама петля одно большое искажение пространства и времени. Очевидно, что на этом манипуляции с временем могут не заканчиваться.
И для меня это одно из объяснений того что происходит с душами.
Wave Онлайн
Разница есть. Механику петли нормально объяснили уже. Это такие Чёрные Залы, только в мировом масштабе, чудовищно гиперускоренные и всё внутри там каждый месяц разрушается и создаётся из эталона.
Цитата сообщения Глава 84
покуда Зориан избегал все более и более настойчивые расспросы

Избегал (кого? чего?) расспросов. Родительный падеж, не винительный.
Вчера эта страница не была доступна или был какой то другой баг?

Не мог зайти, выдавало пустую страницу, а другие вполне спокойно открывались.
Nemiades, проблемы были, но они уже решены: https://fanfics.me/message318603
меж тем 85 глава вышла и она прекрасна, и по ощущениям намного больше чем обычно))))
Спасибо за перевод!
О дааа! Это. Черт. Возьми. Охрененно.
Ох, чую, зря они такую толпу решили добавить.
Так, а чтобы что толпа нужна?
артефакты почти все они и 2 +- добывают
Ого.
Я смотрю, Зориан апнул очередной лвл в своей ачивке "ученик крутых наставников-мудаков".
Wave Онлайн
В прошлой главе упоминалось, что 19. В этой главе один цикл потратили.
Цитата сообщения Al111 от 03.06.2018 в 22:21
Кто-нибудь считает, сколько у них циклов осталось?

Конец 84 главы:
Цитата сообщения Глава 84

осталось всего 19 циклов
...
Так что они вновь установили связь с Косом и Кслотиком, добыли в джунглях сферу, угнали Жемчужину Аранхала и на корабле отправились в Блантирр.
...
А также предстояло вновь связаться с Куатач-Ичлом.
Как минимум один из циклов описан в 85 главе, значит, осталось не более 18.
что-то я не понял, эпизод с ящеролюдьми просто оборвался?
Wave Онлайн
А что, обязательно было описывать, что героям сообщили координаты, а те расплатились. Возможно, после торга или чего-нибудь такого. Неужели даже такие мелочи без явного написания не читаются?
Что-то мне кажется, что последний ключ (посох) как раз-таки у этого короля ящеролюдей.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Евгкний от 03.06.2018 в 22:12
Так, а чтобы что толпа нужна?
артефакты почти все они и 2 +- добывают

Артефакты, положим, добывают. Корона, например, стоила руки Зориану. А вот вторжение они вдвоём остановить не могут. Для этого им нужна помощь. Для эффективности этой помощи лучше, когда помощники сохраняют память, а не передают из цикла в цикл блокноты.
Другое дело, что учитывая мозговых крыс, опасно такое количество народа снабжать полной памятью…
Цитата сообщения Wave от 03.06.2018 в 22:48
А что, обязательно было описывать, что героям сообщили координаты, а те расплатились. Возможно, после торга или чего-нибудь такого. Неужели даже такие мелочи без явного написания не читаются?

Не мелочи. Могли не сообщить координаты, обмануть, затребовать цену, которую герои не могли заплатить, внезапно атаковать... Примеры по ходу текста были. А тут подробно описывается выход делегации местного короля и... всё. Что я еще должен додумать? Что они нашли врата и успешно их расконсервировали? Открытие доступа на новый континент важная веха и заслуживает хоть пары слов.
Wave Онлайн
Здесь же были искатели из группы Дэймена — Кирма, Торун и еще несколько, как и его жена Орисса с несколькими членами ее Дома.

Кстати о птичках. Орисса формально пока не жена, а невеста Дэймена, не? Да и вообще, фраза какая-то слегка корявая. Понятно, что Дэймен там тоже присутствует, но из фразы это как-то не следует.

Цитата сообщения dalirus от 03.06.2018 в 23:20
Не мелочи. Могли не сообщить координаты, обмануть, затребовать цену, которую герои не могли заплатить, внезапно атаковать... Примеры по ходу текста были. А тут подробно описывается выход делегации местного короля и... всё. Что я еще должен додумать? Что они нашли врата и успешно их расконсервировали? Открытие доступа на новый континент важная веха и заслуживает хоть пары слов.

Всё это могло быть, но раз не описано, значит, ничего такого не случилось. А врата даже если нашли сейчас, всё равно в этом цикле поиспользовать не успевают. Охота за посохом будет в следующей главе и в следующем цикле или дальше.
Блин не хочется докапываться, и спасибо переводчикам но то ли редакторы, то ли переводчики сфелонили. В переводе глава какая то сухая что ли, вроде и по смыслу все как надо но в оригинале лучше и сочнее. Это не в коем случае не претензия и спасибо вам огромное за работу, просто уточнение. Я сам начинал читать на русском и было круто, но так как на тот момент перевода было мало продолжил в оригинале, сейчас ради интереса прочитал и в переводе как-то не так. Тот же червь в переводе почти не отличается. Всем пис))) вы всеравно крутые!
Что то подумалось, говорилось, мол, корона отмечает временным маркером не-контролеров на шесть циклов. Потом он развеивается и цель теряет память.

А, собственно, что мешает в конце шестого цикла снова пометить временным маркером нужные цели?
Nemiades
Логично предположить, что два маркера поставить нельзя. Иначе нарушается смысл держания во временной петле не-участников. Они ведь тоже захотят выйти.
В принципе подключение множества спецов к петле это логично. Им еще искать ключ в на самом большом и неизведанном континенте. Другое дело подключать к петле таких как Тайвен.
Жаль, что лича подключить нельзя. Слишком уж ненадежен такой союзник.
simavura
Он их пошлет из-за невозможности выбраться.
simavura
Личу невыгодно подключаться к петле в принципе. Проживший тысячу лет, он не заинтересуется такой "мелочью" как два лишних года, пусть даже в условиях повторяющегося месяца. Обширный кладезь знаний во всех областях магии у него уже имеется, а это чуть ли не самое основное преимущество петли (ну еще предзнание на месяц вперед, но оно очень сильно урезано из-за отсутствия паутины Сиории, а еще непонятно чем в реальном мире будет заниматься Красный). Он же не просто так провел ту сногсшибательную атаку на души парней несколько циклов назад, скорее всего, понял, что по выходу из петли они будут угрожать его бессмертному существованию, и принял превентивные меры. И это было куда более оправданно, чем пытаться самому подключиться к петле, а потом пытаться самому покинуть ее.
Мне кажется было бы логично во всех областях магии взять уроки у лича
Допустим по циклу на область, 5-6 циклов уже огромная польза.
Wave Онлайн
Ну так именно это же З&З собрались делать.
Вот только лич их раскусит влёт, учитывая крайнюю специфичность техник.
Не раскусит, если ЗиЗ не будут брать уроки в одной и той же области.
Как то во время чтения оригинала меня напряг момент с рукой...
Может маркер Зориана тоже как-то подествует с короной и полруки так и не отрастет??
Корона не отмечает контролеров же.

Хотя Зориан дутый контролер так что всякое может быть.
Цитата сообщения Alex Pancho от 06.06.2018 в 07:11
Как то во время чтения оригинала меня напряг момент с рукой...
Может маркер Зориана тоже как-то подествует с короной и полруки так и не отрастет??


Петля же никак не влияет на физическое тело в начале рестарта. Контролер объект или просто случайный человек, она просто стирает текущую версию индивидуума и переносит слепок его дущи (если на нем есть контролер-маркер)в новое тело, по состоянию на время запуска системы Врат Государя.
Зорриан за время рестартов так и не смог изменить свои какие-либо физические аспекты тела. Полученные в результате травм или тренировок. О чем автор и говорит прямым текстом.
Пока неясно, понравилось ли, но уже по первым двум главам можно догадаться, что произведение будет невероятно длинное и занудное.

Как можно было решиться переводить такое -- вот, что я не могу понять! =)
Wave Онлайн
Крысёныш, не понравилось, не трать время.
Спасибо, центурион О.

> Пока неясно, понравилось ли
Wave Онлайн
Ясно, ясно, не понравилось, не трать время.

Добавлено 06.06.2018 - 23:46:
Цитата сообщения Крысёныш от 06.06.2018 в 22:02
Как можно было решиться переводить такое -- вот, что я не могу понять! =)

Даже «МРМ» кто-то перевёл. «Хорошего ученика» переводят. Да что там, «Червя» и того переводят.
Цитата сообщения Wave от 06.06.2018 в 23:44
...Да что там, «Червя» и того переводят.

Эти неуемные оптимисты прям всерьез-всерьез задумали допереводить его до конца года...
Но, я зашёл в "ранобе"- так Червь это так, коротенькое :)
Ещё раз спасибо, центурион. Что бы я без Вас делал?
Wave Онлайн
Цитата сообщения Крысёныш от 07.06.2018 в 00:05
Ещё раз спасибо, центурион. Что бы я без Вас делал?

Рассказывали бы, какие нудные и длинные глава три, глава четыре и так далее, насколько хватило бы.
Не думаю, что способен на такое занудство ,)
если често, была уверена, что после взрыва души лич подключится к петле.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Еловая иголка от 07.06.2018 в 00:40
если често, была уверена, что после взрыва души лич подключится к петле.

Это было бы обстоятельство непреодолимой силы. Автоматический проигрыш Зака и Зориана. Тупик для книги.
Поэтому можно было не опасаться, автор на такое не пошёл бы.
Цитата сообщения Wave от 06.06.2018 в 23:44
Даже «МРМ» кто-то перевёл. «Хорошего ученика» переводят. Да что там, «Червя» и того переводят.

Это всё хотя бы интересно. В разделе ранобы же есть ультимативно марти сьюшная корейская (или китайская я не помню уже) хрень которую перевели уже на более чем 250 глав.

Лично я читать и блевать смог только первые 10. Потом как то мне свою психику жаль стало.

Мимокрокодил.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Nemiades от 07.06.2018 в 04:32
Это всё хотя бы интересно.


Практически у всего есть своя целевая аудитория. Меня порой клинит, листаю азиатское творчество - головной мозг в ужасе спрашивает: Великий Ктулху, что я такое читаю?! А спинной отвечает: Нам нужны дешевые эндорфины, не отвлекайся!
Wave Онлайн
Ну а я в упор не понимаю про «это всё хотя бы интересно» по отношению к «МРМ» и «Ученику» от тех, кто считает «Мать Ученья» нудятиной.
Цитата сообщения Wave от 07.06.2018 в 11:34
Ну а я в упор не понимаю про «это всё хотя бы интересно» по отношению к «МРМ» и «Ученику» от тех, кто считает «Мать Ученья» нудятиной.

Воу, лично я не называл "Мать Ученья" нудятиной. Это произведение воистину прекрасное. Иначе я не перечитывал бы его уже в шестой раз за последние пол-года.

Зы хотя "ученика" я не читал. Как раз таки на первой же главе в сон начало клонить. Может там дальше и интересно, я не знаю.
Wave Онлайн
Нудятиной «Мать» назвал Крысёныш по паре глав. Сорри, если я выразился слишком невнятно по отношению к кому-то.
«Ученика» я осилил глав десять. И до сих пор там ничего не началось. И не похоже, что начнётся в ближайших нескольких.
Цитата сообщения Wave от 07.06.2018 в 11:34
Ну а я в упор не понимаю про «это всё хотя бы интересно» по отношению к «МРМ» и «Ученику» от тех, кто считает «Мать Ученья» нудятиной.

Вставлю свои ИМХО.
Все упомянутые произведения хороши. Ученик зануден поначалу, да и потом на чей-то вкус может показаться затянутым, но мне зашло. Остальные упомянутые произведения (МРМ и МУ) затянутыми или скучными можно посчитать с ещё меньшими на то основаниями.
А ссылкой на сего пресловутого "Ученика" кто нибудь может поделиться?
Очень качественный перевод, мне даже стало немножечко завидно =) Конечно, всегда можно найти, к чему придраться, но огрехов поразительно мало. Из устойчивых ошибок: "ни за что" пишется раздельно, см. напр. https://ru.wiktionary.org/wiki/ни_за_что
Цитата сообщения Mr.Brast от 07.06.2018 в 15:23
А ссылкой на сего пресловутого "Ученика" кто нибудь может поделиться?

http://tl.rulate.ru/book/4550
Цитата сообщения Mr.Brast от 07.06.2018 в 15:23
А ссылкой на сего пресловутого "Ученика" кто нибудь может поделиться?

Хм...

"ПРЕСЛОВУ́ТЫЙ, пресловутая, пресловутое (ирон.). Приобретший отрицательную или сомнительную известность, славу, нашумевший, являющийся предметом общих толков. Пресловутый писака. Пресловутая конференция по разоружению." (Толковый словарь Ушакова)
Пресловутый словарь Ушакова это анекдот. =)

Может быть просто: "вызывающий много разговоров, толков" ◆ Иногда даже самая сложная электроника не в состоянии заменить пресловутый человеческий фактор. Николай Качурин, «Крутящий момент истины», 2002 г. // «Автопилот»
neophyteпереводчик
Миновала очередная чайка-вычитка, если кто заметит еще недочеты - я весь внимание.
Все таки как же мало фэнтези затрагивают тему петель. Рекомендую узор судьбы, 15 жизней гарри огуста,переплетение времени, стивен кинг 11/22/63 про убийство кеннеди. Но все это не фэнтези.
Узор судьбы, петля в россиских реалиях http://samlib.ru/s/swetlyj_m/weave.shtml

15 жизней https://fantasy-worlds.org/lib/id26197/
11/22/63 https://fanfics.me/go.php?url=https://fantasy-worlds.org/lib/id18796/
Time braid https://fanfics.me/fic84141
Четто подумалось - если Зак использует на себе кинжал, исключающий из петли, то он очнётся в своем теле или исчезнет насовсем?
Цитата сообщения sphinx от 19.06.2018 в 19:25

Узор судьбы, петля в россиских реалиях

Узор судбьы крайне НЕ рекомендую. Абсолютно неправдоподобно, если вдуматся изначально - неужели, тот "азиатский маг", который искал Зерно не знал его свойства? Он, судя по тексту почти бесметрен - прямой аналог Лича из МУ. Не узнал, что за специфика у камня, за которым он так активно охотится??? Не верю.
Второй момент который просто до жути напрягает - что физ навыки и даже масса тела героя сохраняются и преумножаются при перезагрузках цикла - это вообще оверпавер.
Ну и почти финал - дрений маг не смог часовыми пытками сломить героя, зато суперхиро в след. цикле провернул аналогичную операцию к Личу и легко получил целую кучу сведений (вплоть до расположения филактерии лича).
Это был настолько недостоверный ход конем, что я понял - автор тупо развешивает ружья, даже не думая как и когда они будут стрелять.
Wave Онлайн
Подтверждаю, макулатура.
Присоединяюсь.
Уже один (успешный) способ заработка с помощью ставок букмекерам и лотерейных билетов дает понять, что дальше такое кино смотреть не надо.
Ну и штамп с мегарояльным дедком и больной внучкой...Это последний кирпич в окно интересности чтения этой книги.
Рога и копыта
А в чем сюжетная проблема ставок букмекерам?
Alex Pancho
Насколько я помню, азиат как раз знал о свойствах. Он не ожидал, что ГГ сможет им воспользоваться, когда приносил в жертву.
А вот насчёт тела не спорю
Цитата сообщения Евгкний от 20.06.2018 в 09:32
Рога и копыта
А в чем сюжетная проблема ставок букмекерам?


Ну как минимум в том, что букмекеры не заинтересованы в вашем выиграше. Я знал одного чувака, он был специально обучен казино выигрывать в БлекДжек. Так вот, его работа в казино - выигрывать, создавать иллюзию победы (деньги он естественно возвращает, кроме положеной з.п). Но при попытке применить его знания и умения в любом другом казино его выпроваживают на 3-4 ставке за порог секюрити. Они таких вычисляют на раз-два.
И вот при тотальном везении суперхироя из УС его либо перестали б пускать на порог букмекеров, либо тупо прижали и забрали излишки.
Alex Pancho
ок, я думал там петля, по типа запомнил победителей в этот раз, поставил на них в следующий.Как с альманахом.
Цитата сообщения Alex Pancho от 20.06.2018 в 12:47

И вот при тотальном везении суперхироя из УС его либо перестали б пускать на порог букмекеров, либо тупо прижали и забрали излишки.


Он в начале цикла делал две ставки вроде. И ему пытались не платить. Так что не справедливый наезд, хотя книга макулатура.
Ребят, как там по переводу?


Глава уже дней 9 как вышла
Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2018 в 00:13
Ребят, как там по переводу?


Глава уже дней 9 как вышла

+1
Да ну, она такая дурацкая, что можно и не переводить =)
Что вы пристали в самом деле, пускай ребята отдыхают, лето как-никак.
Крысёныш

От главы с Ильзой я ждал большего. Намного большего. Но в этой книге как в СССР.)
А так глава занимательная, немного показывает отношение к петле не включенных в нее персонажей. Хотя действительно, можно было и глубже эту тему осветить.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Nemiades от 27.06.2018 в 00:13
Ребят, как там по переводу?


К выходным должен быть. На фоне простуды у меня как обычно отросли хвост и аргонианское имя Мается-Фигней, что изрядно мешает придерживаться сроков.
Глава проходная, но все равно прикольная. Конец порадовал.
Опечатка в предложении "Каэл прибыл в Сиорию куда раньше, сего на день позже Зориана."
Спасибо за перевод!

Глава, да, как и позапрошлая, проходная, но более насыщенная на события.
Эх, жаль, что автор уже хочет закончить историю, готовит грандиозный финал, и не особо прописывает второстепенных персонажей (вернее, прописывает, но уделяя им совсем немного, а не как в средних главах). А хотелось бы посмотреть, например, на Кириэлле в петле, или более подробно узнать о Тайвен. И Сильверлейк, что она там делает? Небось готовится всех подставить.
Да, действительно глава толком ни о чем. Жду эпик в будущем.
>сего на день позже Зориана.
всего, наверное.

Глава замечательная.
>Не знаешь, в Эльдемаре разрешено держать гигантских, усиленных магией ручных гидр? Мне не для себя, для друга…
Супер.
С одной стороны ни о чем, а с другой нам сообщили что планируют тучу народу из петли вытащить. Что очень изящно решает проблему "как нам не спалиться и не сойти с ума при выходе из петли"
Уряяяяяяяя, прода!
Про гидру - мило.
И да, Кириэлле в петле увидеть было бы интересно. Жаль, автор решил иначе...
— Я тебя ненавижу, — наконец сказал он. — Когда выйдем из петли, не забудь отослать часть этих денег своему бедному старшему брату.

Мне кажется, лучше
— Ненавижу тебя, -
Так больше "невсерьез"
*да, знаю, я очень придираюсь, закидайте меня камнями*
Цитата сообщения Blooming18 от 30.06.2018 в 14:57
*да, знаю, я очень придираюсь, закидайте меня камнями*

Шило на мыло.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Blooming18 от 30.06.2018 в 14:57
— Ненавижу тебя, -
Так больше "невсерьез"


Хм. Мне нравится.
с "сего прибывшим" Каэлом - поправил, спасибо за вычитку.
— Кстати, — он повернулся к Дэймену. — Не знаешь, в Эльдемаре разрешено держать гигантских, усиленных магией ручных гидр? Мне не для себя, для друга…

Как мне это нравится их дружба)
Кстати, в этой главе первый раз за все произведение персонажи озвучивают предположение, что петля внутри первозданного? По моему очень интересная мысль
vanykam17
— Я думаю, мы живем внутри первозданного, — перебила Сильверлэйк.

Повисло короткое молчание.

— Пожалуй, вам стоит объяснить подробнее, — медленно сказал Зак, опуская книгу, чтобы сосредоточиться на ведьме.

— Ну, если верить вашей истории, — начала Сильверлэйк. — Врата Государя копируют весь мир и помещают его в собственной карманной вселенной. А, еще и прокручивают его под бешеным ускорением времени. Это уже не уровень божественного артефакта. Может, боги и могли создавать такое, кто знает, но я никогда не слышала, чтобы они раздавали нечто такого уровня. Очевидно же, что создание подобной вещи требовало чудовищных усилий, не так ли? Слишком сложно, чтобы дать смертным очередную игрушку. С другой стороны, если Врата «всего лишь» измененный, искалеченный первозданный… такое куда вероятнее. Превратить одного из древних врагов в игрушку для ничтожных смертных — очень в духе богов прошлого. Особенно, если этот конкретный первозданный досадил им сильнее остальных…

И всё же. Кто "красный"? Как он(а) присоединился к петле?
Одна из ~подружек~ Зака из первых глав? Лич в одной из итераций, когда Зак сделал очередную глупость, решил испытать корону, а потом подрихтовал маркер? Или здесь что-то ещё?

Как они выберутся из петли? Вся-то эта орава? И как они решат моральный вопрос о копиях и оригиналах?

О чём всё таки забыл Зак, что он вообще мог знать важного о Вратах Государя, петле и прочем? И мог ли что-то рассказать красному?

Всё это ну очень интригует.
Prolbo
Не думаю что "подружка" могла взломать метку за шесть месяцев.
Красный знал о петле до начала, но подключился к ней изнутри затем вышел взломав метку. Думаю это был опекун зака.

Выберутся через тюрьму первозданного или тоже взломают метку
технически между копией и оригиналом душ нет разницы ведь лич и судомир нияего не заметили. моральной диллему можно обойти если посмотреть на это так: Замена душ это не убийство, а самоубиство, ведь решение все равно за зорианом хоть и более взрослым. Оригинальный зориан поступил бы так же, это в их интересах ,без опыта петли зориан не имеет никаких перспектив , ктому же оригинал зориана все равно погибнет во время вторжения .

Пора бы уже заку довериться зориану и позволить изучить свою память.
Вряд ли опекун, иначе Зак не избивал бы его все эти циклы. Хотя мейби он притворялся и поддавался.

Я вообще думаю, что теория о том, что Красный - Вейерс вполне себе имеет право на жизнь. Как в плане детективного характера, так и исходя из рассуждений героев - Красный вряд ли вначале цикла, психанув и телепортировав в пещеру аранеа принял бы зелье. К тому же Вейерс относится к культу, правда, откуда у него одежда культистов, если он мелкий шпион и даже сам об этом не подозревает - уже вопросы. А по поводу детективного характера - гг отмели вариант что он - Красный, а он хоба - и Красный. Неожиданный поворот!
Nemiades
Когда зак только оказался в петле он был слаб опекун мог держать его под контролем достаточно долго чтобы получить метку потом взломать его и подчистить память зака, затем вышел из петли поменявшись с лригиналом который не подозревает о замене, пытается контролировать прокачавшегося зака и уже от него получает пизды. Зак интуитивно плнимает что опекун враг но не помнит почему плюс обнаружил что опекун его обкрадывал. Вот только вейрса как впихнуть в эту версию?
sphinx
Все хорошо, вот только Лич в конце первой части называет Красного "щенком", что скорее всего означает, что Красный явился к нему в облике юноши
Ну я же не просто так упоминал лича вместе с короной. Наобещав ему с три короба или обманув неким невероятным образом (например изменив своё мнение позже), вполне можно было получить мод маркера. Хотя, вынужден признать, что здесь есть изъян: тысячелетий лич должен был продумать ситуацию более детально и её применение более качественно. Может всё таки форс-мажор с дурным языком Зака и концом цикла?
Версия с Вейерсом, имхо, выглядит не слишком убедительно. Он вполне мог стать первой случайной/тестовой жертвой Красного, когда тот только завладел заклинанием исключения. Или артефактным ножиком??! Но тем не менее возможна.
Версия с опекуном — нет, тайминги не сходятся. Просмотрите ранние главы.

Темница первозданного выглядит интересно, вот только это, кажется, безоговорочно приводит к появлению полных физических двойников, плюс откладывает прибытие героев до момента падения Элонии (простите забыл название города) и... Как бы делает их старания напрасными. Ну разве что избавляет от моральной дилеммы — оригиналы уже будут мертвы.
Врата Государя. Ну не просто же так они собирают регалии оператора? Может что и выйдет. Будет очень забавно, если оператор пригласит души оригиналов "на чай" — узнать согласны ли они принять то, что будет для Них Лучше.
В общем надеюсь, что автор сможет удивить.

Ах да, и для тех кто забыл, небольшое напоминание по механике петли:
Врата Государя, это тело первозданного (в реальном мире) переделанное мстительными богами в артефакт-карманную вселенную, в которой находится точная копия настоящего мира на момент активации врат. И всё что внутри, кроме подлинного оператора — идеальные копии. И время внутри течёт настолько быстро, что можно подумать будто бы реальный мир остановился. Минус соединение с иными планами, плюс альтернативный угол обзора на узилища других первозданных.
Это, если что, камень в огород версии о внешнем подключении. Оно невозможно. Разве что заранее связать свою душу с душой наследного принца и оказаться в петле в момент старта.
Показать полностью
Вообще, будет забавно, если Красным окажется Бенисек.

Помнится, Зак рассказал ему о петле и тот "сделал вид, что поверил, а потом рассказал всем, что Зак сошел с ума". Если отбросить тот факт, что Бен - дегенерат, то Зак мог вполне доказать ему в мере своих сил. Например... наделив временным маркером, ха! Ведь от кого-то же Красный узнал это заклинание и он же использовал не кинжал, а именно магию.

А взломать маркер мог, например, сам Зак, а потом "забыть" об этом. Ведь у него же интуитивное понимание фишечек петли.
Wave Онлайн
Ну это уже совсем гадание на кофейной гуще и высасывание из пальца.
Nemiades
Я бы решил, что самый подходящий человек на роль Красного - Крантин или Ареад из лаборатории времени. По всем прикидкам выходило, что Красный знал о Вратах немало ещё до старта, да и некромантией с магией разума ещё до этого владел. Однако, не сходится немного - по словам Зориана, они оба магией разума совершенно не владеют.
А что если Красный это и есть Зак???????????
Их никогда не видели вместе. Зориан не лазал в память к Красному (точнее не читал её, только mind hammer применял). Зак от сканирования памяти отказывается.
А? А? А?
Цитата сообщения asukamy от 08.07.2018 в 00:19
Их никогда не видели вместе.

Третий был с головы до пят укутан в кроваво-красную мантию. Лицо скрывала наведенная магическая тьма под капюшоном. В отличие от лича и вампирши, идущих с молчаливым достоинством, Красный (как его назвал про себя Зориан) шагал осторожно, оглядывая пораженных людей, его капюшон поворачивался вправо-влево, словно искал в толпе что-то. Или кого-то — он остановился, как только его взгляд встретился с Заком.

— Он, — гулким, искаженным магией голосом сказал Красный, указывая на Зака посохом.


И далее по тексту.
Цитата сообщения Nemiades от 08.07.2018 в 07:54
И далее по тексту.

Точно. Уже забыл. Но это мог быть симулякр!
Цитата сообщения asukamy от 08.07.2018 в 11:13
Точно. Уже забыл. Но это мог быть симулякр!

Навряд. Красный, конечно, мог создавать симулякрумов. В конце концов он могучий некромант и маг душ.

Но Зак до попадания к Аланику не владел магией душ и было не раз показано, что даже после обучения он уступает Зориану в этом, а для создания идентичных симулякрумов нужно "уметь чувствовать" свою душу.
Nemiades
Ну это не факт. Зак мог симулировать свое незнание магии душ
vanykam17
Симулировать перед Зорианом - может быть, симулировать перед Алаником - сильно врядли
Цитата сообщения asukamy от 08.07.2018 в 00:19
А что если Красный это и есть Зак???????????


Нет, Красный - это младший злобный брат близнец Зака. Или его клон, созданный учеными из дома Бхарапу́тра с архипелага Джексона.
А что, чем не вариант?!
К слову о загадках петли. А как вообще Зак умудрился в ней оказаться?

То есть, смотрите, Врата уже неизвестно сколько лет переданы правительству. Настолько давно, что об этом каждая собака знает. Причем эти самые Врата исследуются в глубоко законспированной тайной лаборатории. И тут пятнадцатилетний шкет, который и в магию-то почти не может оказывается в ней и начинает творить трэш и содомию.

Есть мнение, что он попал в неё как-то нештатным образом. Мейби его отец как то заякорил душу Зака к Вратам перед войной, чтобы тот, если что, сумел возродить род, так как знал, что Зак, с его огромным количеством маны, не сможет стать хорошим магом без десятилетий тренировок. Но в идеале Зак должен был попасть в Врата после начала парада планет и со всеми регалиями императора. А попал на месяц раньше, причём неожиданно для себя и совершенно без помощи.

Удивительно, что он вообще рассудок сохранил..
Цитата сообщения Евгкний от 08.07.2018 в 17:03
vanykam17
Симулировать перед Зорианом - может быть, симулировать перед Алаником - сильно врядли

Мог симулировать, с многодесятилетним опытом-то.
Эта версия смотрится оригинальной, но есть нюанс: когда они добрались-таки до Врат в лаборатории, там они узнали, что один уже покинул петлю. А Зак, как понимаем, на месте. Поэтому всё-таки не вариант.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 08.07.2018 в 20:05
Мог симулировать, с многодесятилетним опытом-то.

Перед Куатач-Ичлом - тоже? Сильно навряд.

Да и цветок Зака плющил и взрыв души ему навредил сильнее, чем Зориану.

Но главное даже не это. Идея с Зак=Красный абсурдна тем, что это совершенно бессмысленно. Заку совершенно незачем притворяться Красным.


Да и Красный не знал об аранеа-путешественницах, а выведав знания о них от Зака тут же убил.
Nemiades
Цитата сообщения Nemiades от 08.07.2018 в 20:17


Но главное даже не это. Идея с Зак=Красный абсурдна тем, что это совершенно бессмысленно. Заку совершенно незачем притворяться Красным.

Если только выходом из петли не воспользовались еще раньше, до появления Зориана)

Добавлено 08.07.2018 - 21:10:
Цитата сообщения Nemiades от 08.07.2018 в 20:17
Перед Куатач-Ичлом - тоже? Сильно навряд.
.

Лич и не ставил перед собой цель разоблачить Зака перед Зорианом. И мы не знаем о чем он думал и насколько много он о них узнал.

Добавлено 08.07.2018 - 21:13:
Цитата сообщения Nemiades от 08.07.2018 в 20:17
Да и цветок Зака плющил и взрыв души ему навредил сильнее, чем Зориану.

Зак мог просто подставиться под удар.

Добавлено 08.07.2018 - 21:14:
Цитата сообщения Nemiades от 08.07.2018 в 20:17

Да и Красный не знал об аранеа-путешественницах, а выведав знания о них от Зака тут же убил.

Возможно, все это часть манипуляции.

Добавлено 08.07.2018 - 21:19:
Nemiades
Я не то что бы топлю за теорию Зак=Красный. Просто это был бы очень крутой ход. И если мыслить через чур параноидально, в рамках возможного в описанном, то все твои аргументы можно опровергнуть)
Показать полностью
vanykam17
Выглядит как натягивание совы на глобус, да и на крутой ход это не похоже.
Зак красный - чтобы что? что это за раздвоение личности, когда сначала он организует нападение на город, а потом его сам защищает? Какой ему смысл симулировать повреждение после атаки лича и валяться в койке несколько циклов, причем дважды?
Зак Красный и 3 приключенца никогда не было? Зачем тогда тратить время и честно его искать ?
Зак притворяется Красным и убивает Аранеа, но оставляет Зориана чтобы что?
Зак еще слаб, играет Красного и помогает напасть на город чтобы пробиться к вратам, а потом на это полностью забивает?
Все еще не убежден что незнание магии душ можно симулировать, особенно во время обучения.
Цитата сообщения vanykam17 от 08.07.2018 в 21:02
Если только выходом из петли не воспользовались еще раньше, до появления Зориана)

Кто? Всего в петле было трое условных Контролёров - Зак, Красный и Зориан.

Причём истинный контролёр - Зак.

Конечно, не факт. Не раз упоминалось, что, возможно, Зак никакой не главный Контролёр, а учитывая любовь автора к ружьям на стенах, то и эта задумка может выстрелить. Но так как уже конец, то это маловероятно.

Разумеется, всегда можно предположить, что был четвёртый Контролёр. Истинный. Например тот, кто обладал доступом к ВГ и использовал их на полную. Но это немного натягивание совы на глобус, не находите? Так можно всё что угодно объяснить.

Цитата сообщения vanykam17 от 08.07.2018 в 21:02
Лич и не ставил перед собой цель разоблачить Зака перед Зорианом. И мы не знаем о чем он думал и насколько много он о них узнал.


Я имею в виду, потом. Когда, например, Зак и Зориан сражались с личем, чтобы пройти к культистам в Провале или когда Куатач-Ичл атаковал их души и всё в этом роде. У профессионального некроманта должна быть соответствующая душа.

Да и сам Зориан чувствовал духовные возможности других - вспомните, он ощутил, что жрец салротум обладает магией души, а о возможностях Зака он тоже был осведомлён.

Цитата сообщения vanykam17 от 08.07.2018 в 21:02
Зак мог просто подставиться под удар.

Цитата сообщения vanykam17 от 08.07.2018 в 21:02
Возможно, все это часть манипуляции.


Слишком рискованно, не находите? Подставиться, рискуя единственным, из-за чего ты можешь окончательно исчезнуть. Да и ещё раз - зачем? Чего бы он этим добился?

Цитата сообщения vanykam17 от 08.07.2018 в 21:02
Я не то что бы топлю за теорию Зак=Красный. Просто это был бы очень крутой ход. И если мыслить через чур параноидально, в рамках возможного в описанном, то все твои аргументы можно опровергнуть)


Можно, конечно. Вполне вероятно что автор так и сделает. Но если Зак окажется главгадом, то это будет... Как то немного натянуто, как по мне.

Тут понадобятся хорошие скрытые ружья и твёрдое обоснование. Пока что я разве что небольшие намётки к такому вижу и выглядят они как то не очень.
Показать полностью
Цитата сообщения vanykam17 от 08.07.2018 в 21:02

Возможно, все это часть манипуляции.

Какой манипуляции? Кем манипулируем? Зорианом? На кой чёрт?
Цитата сообщения vanykam17 от 08.07.2018 в 21:02

И если мыслить через чур параноидально, в рамках возможного в описанном, то все твои аргументы можно опровергнуть)

Это как детская игра в войнушки.

— Ты убит.
— А я в бронежилете!

На опровержение не тянет.
К теории о том что Красный это Зак можно сказать ещё кое что.
Есть же ещё тот паренек, которого нашли без души у адвоката. Ведь имея доступ к личу, Зак мог сделать себе приспешника. Это объясняет его появления вместе с красным. У Зака есть мотив разрушать Сиорию.
Конечно, моя теория дырявая как решето. Но она тянет на "вот это поворот"
Вот как я думаю все может быть:
Мы знаем сколько точно Зак был в петле, до Зориана. Около 25 лет. За это время много могло произойти. Если сравнивать с тем чего добился Зориан за 8 лет в петле.
За годы в петле, Зак не мог не очерстветь. У него из родственников ни осталось никого. Отчим его обворовывает. А остальные спускают это на тормозах. Неудивительно, что зародилась обида. Возможно, эта обида переросла в нечто большее. Например в ненависть к Эльдемару.
В одном из циклов Зак решил присоединиться к захватчикам. Ради того что бы взглянуть на ситуацию с другой стороны. Что бы больше понимать о том что происходит. Наладил контакт с Личем, начал у него обучаться.
Прошло время и Зак не заметил как втянулся во все это. Играть за плохих парней было невероятно результативно.
Так же в его пользование попала корона Лича. С помощью нее он прикрепил временный маркер какому нибудь некроманту (возможно даже и Личу), которому Зак доверял. Возможно это произошло случайно.Вместе они изучали петлю и способы выхода из нее пока не случился переломный момент (например, выяснилось, что из петли может выйти только один) вынудивший некроманта свалить из петли бросив Зака.
Зак же снова остался один. Обозленный. В связи с чем он "немного" поехал головой.
Прошли еще годы. Зак собрал все ключи, но все равно не смог выбраться из петли, потому что, допустим, забаганный Страж Порога заявляет, что контролер как бы уже вышел из петли и соответственно из петли выходить больше некому.
Зак еще больше отчаялся и решил выйти из петли через Первозданного. А самый известный ему Первозданный находился под рукой. Вот он и занялся им. Ему нужно было придумать способ выбраться из петли через пролом в пространстве, который создавал Первозданный, и при этом успеть до сброса петли.
Иногда он устраивал себе отпуск, когда ходил сражаться с драконами и пытался противостоять своей же спланированной атаке (возможно он это делал что бы увидеть слабые стороны в своем плане).
Таким образом, в начале повествования Зак слишком расслабился и позволил Личу атаковать его и Зориана магией душ.
Показать полностью
Прошло несколько петель, пока Зак не обнаружил небольшие изменения в обычном сценарии. И он приходит к выводу, что в петле есть кто то еще. Но сразу вычислить нового контролера не смог. Да и время ограниченно. Ведь петля уже скоро себя исчерпает. По этому решил играть двойную игру. Он одновременно помогал вторженцам, пытался вычислить потенциальных контролеров, и строил из себя дурачка, который пытается убить дракона от нечего делать, ходить в академию и всем рассказывать про петлю, что бы выманить кого нибудь.
Время шло. И Зак все же вычислил его.
Это оказался Зориан. Он стал за ним наблюдать, и постепенно в его голове зародился новый план, как он при помощи Зориана сможет выбраться из петли через Первозданного. Но для этого нужно что бы Зориан полностью ему доверял. Плюс еще были эти Аранея, которые были слишком опасны, и срочно надо было исключить их из петли. Так родилась личность Красного, которая должна была стать козлом отпущения. Была реализована череда удачных и неудачных манипуляций, по результатам которых Зак разыграл побег Красного, вычеркнул Аранея и втерся в доверие Зориана.
Осталось развить знания Зориана насколько возможно, для реализации плана.
За прошедшие десятилетия, Зак настолько овладел магией душ, что мог, допустим, разобрать свою душу на элементарные частицы и тут же ее восстановить. Однако показать свои навыки в магии душ Зориану он не мог, иначе тут же бы потерял его доверие. Гораздо легче поверить дурачку, который не разбирается в ментальной магии и магии душ. По этому Заку пришлось симулировать свою неразвитость и неосведомленность.
Вот так примерно все могло бы быть. Я не претендую на истинность вышеописанного. Слишком утрированно, много неточностей и белых пятен. Я просто рассуждаю)
Показать полностью
vanykam17
Бро, дай я тебя обниму. Вот выразил все что у меня было в голове.
Для меня самым твердым обоснованием этой теории является то что Зориан при исполнении ритуала на поиск маркера нашёл только Зака. Красный не мог вот так взять и пуфнутся, как будто его никогда не было.
Wave Онлайн
Вам бы на рен-тв работать.
А ведь есть еще один человек, претендующий на роль Красного. Озлобленный, приниженный и не принимаемый всерьез никем, даже членами собственной семьи. Могучий интеллект, стальная воля и холодный расчет, все это о ней. Да, это Кириэлле. Обладая, подобно другим членам своей семьи, огромным талантом к магии, получив, будучи единственной дочерью, еще и наследие магии ведьм, девочка не могла открыто реализовать ничего из этого. Годы бесчеловечных экспериментов по выведению, на основе исследования своего брата-психика, крыс-телепатов наконец принесли свои плоды, и девочка узнала о готовившейся акции призыва хтонического монстра, вторжении лича-некроманта и прочих интересных вещах. В одном из первых циклов крысы-телепаты донесли мысли Зака, и Кириэлле нашла способ привязать к циклу свою душу, и подтереть память Контролера. Поэтому-то она так стремится "официально" попасть в Сиорию в начале цикла - это гораздо удобнее, чем теневые клоны и удаленное управление бомжами в красных плащах через стаи телепатических крыс. Плюс ей нравится лично наблюдать красочный салют в конце каждого цикла.
А я-то думал, что моя теория о Красном-Бенисеке - это трэш.

Ладно, ладно, туше.
Даже мы, читатели, забываем об одном важном игроке с нелегкой судьбой, развитом чувством ответственности, навыками управленчества и озлобленностью на академию.
Вы думали она забыла? Вы думали она простила?
Когда то она услышала о петле от Зака,втерлась к нему в доверии, соблазнила Лича ради короны и заставила Зака продлить ее существование.
Вывод: любому умному человеку понятно что Красным является Акоджи и доказательству этому в огромном количестве разбросаны по всей книге.
Ох ну ни фига себе...

Да вашу сову уже давно распидарасило по всей округе! Вон, ошмётки валяются.

Кто выдаст ещё чего, да позабориситей? =)
Лич - это вторая личность Сильверлейк. Ну вот посудите сами: они оба обладают уникальными способностями и знаниями в области карманных измерений. Они оба эксперты в области магии душ. И Сильверлейк никто не проверял, симулякр она или нет. +Садисткая натура.
Совпадение? Не думаю.
Давным-давно древний лич создал себе напарницу и помощницу используя знания в создании симулякров. Он вложил в неё частицу своей души. Вместе они они упивались властью над простыми смертными и предавались любовным утехам. Но спустя время, осколок души лича осознал себя, приобрёл свободу воли и инакомыслие.
Сбежав от своего Господина, укрывшись от него в глубине лесов Сиории, она взяла себе имя Сильверлейк и зажила жизнью простой ведьмы. Она помогала простым людям, применяла свои знания во имя добра.
Только у неё осталась одна мечта: она хочет навсегда расстаться с прошлым. Она хочет вырасти себе новое тело. И вот, в лесной глуши она по крупицам собирает запретные знания...
Черт! Весь кайф сорвали(
Если бы кто то начал разбирать мою писанину и спорить, я бы мог устроить такой срач...В апофеозе которого, я бы доказывал почему Зак -это рептилоид)
Цитата сообщения vanykam17 от 09.07.2018 в 17:39
почему Зак -это рептилоид)

Потому что так легко скорешился с гидрой?
Какие великолепные теории бродят в комментах =)
И да, вы забыли Дэймена (который старший брат Зориана). И, внезапно, эта теория даже выглядит условно реалистично (по сравнению с Красный = Зак).

а) Он знаменитый на весь мир охотник за древними артефактами - у Зака был мотив выйти на него, чтобы с его помощью найти нужные ему артефакты императора.
б) Он - природный маг разума, как и Зориан; если с помощью Зака (и короны лича, гы) Дэймен получил временный маркер, то у него было время узнать и развить свою силу и подчинить Зака (у того пробелы в памяти, не забываем). А потом найти способ сделать временный маркер постоянным.
в) Дэймен нынешний не вызывает подозрений... но если оригинал уже свалил из Врат Государя, то это совершенно логично. Ведь...
г) Ведь мы знаем Дэймена только ПОСЛЕ ухода Красного!
Красный - сам Зориан. Он давно взломал Петлю, внёс изменения в шаблон, чтобы создать свою копию, и немного подкрутил её, чтобы не вызывать подозрений. Поэтому Красный не смог вычислить Зориана - он даже помыслить не мог, что ещё одним путешественником окажется его собственный двойник!

Красный — Тайвен. Почему, вы думаете, она исчезала из Сиории к середине месяца? Аранеа съедали? Пфе, это отмазка просто, на самом деле она отправлялась готовить вторжение.
А я ведь свою версию на полном серьёзе предложил... Эх, вы...
Красный - мать Зориана. Она поняла, что толку от старших братьев не будет, так как один женится против воли семьи, а второй балбес, поэтому решила прокачать младшего. Хитроумными манипуляциями подготовила ему потенциальных союзников, наставников и противников, чтобы была мотивация и поле для тренировок и запустила петлю в оптимальной фазе. Вышла же из петли тогда, когда поняла что Зориан на верном курсе и больше не нуждается в надзоре.
Уничтожение же местных аранеа нужно было, чтобы Зориан не зацикливался только на одной методологии.
Пожалуйста хватит писать бред . Потерпите еще три дня. Может новая глава даст больше зацепок. Вообщем я не поиму почему автор тянет с изучением памятьи зака там могут быть все ответы, пора бы уже. И вам не кажется что автор может решить банально слить концовку убив зака и красного и мы никогда не узнаем кто это был.
Цитата сообщения sphinx от 12.07.2018 в 02:56
Вообщем я не поиму почему автор тянет с изучением памятьи зака там могут быть все ответы

Ну он, собственно, поэтому и тянет, не?
Цитата сообщения sphinx от 12.07.2018 в 02:56
Пожалуйста хватит писать бред .


Продолжаю настаивать, что версия про Дэймена - не бред, а сравнительно реалистична.
Почему вы вообще решили, что красный до сих пор в петле, но забыл о том, что он красный? Точнее, что после выхода контролёра из петли остаётся его копия, а не пустые оболочки, как от аранеа и Вейерса?
SampleText
Потому что иначе бы Зориан с Заком нашли эту пустую оболочку.
Цитата сообщения Technofront от 13.07.2018 в 00:17
SampleText
Потому что иначе бы Зориан с Заком нашли эту пустую оболочку.


они нашли
SampleText
Все решили так потому что такова механика петли и об этом сказано в книге:

— Ну, временные маркеры должны быть временными, — сказал Зориан. — Так что должен быть предусмотрен порядок действий, когда срок выходит, и носитель маркера… исчезает. И скорее всего, если он исчезает досрочно, происходит то же самое.

— А! — хлопнул себя по лбу Зак. — Ну конечно! То есть, если Красный вошел в петлю с помощью «избирательно поврежденного» временного маркера, то чтобы узнать, что произошло при его выходе… Нужно всего лишь наложить временный маркер на кого-то, и посмотреть, чем это кончится.

— Именно, — кивнул Зориан.

Повисло короткое молчание.

— А знаешь, — наконец сказал Зак. — Думаю, и так ясно, чем это кончится. Скорее всего, будет просто воспроизведена душа из шаблона — как будто человек никогда не входил в петлю. У меня нет доказательств, но это интуитивно понятно.

— Скорее всего, ты прав, — кивнул Зориан. — У меня тоже нет доказательств, но это хорошо сочетается с тренировочным назначением петли.

— Что означает — Вейерс не Красный, — продолжил свою мысль Зак. — Красный должен был стать обычным человеком, а не лишенным души трупом.


Но вообще велик шанс, что на самом деле изменённый маркер полностью выдирает душу из цикла реинкарнаций петли. Но это уже домыслы.

Всё отличие истинного контролёра от ложных в том, что у истинного настоящая душа в петле и Врата их не воспроизводят. Поэтому если, например, Зак выйдет из петли, то его душа уже не возродится в следующей петле. Просто потому что у Врат нет "шаблона" души Зака.
Показать полностью
Кстати, а только мне одному метод попадания Зориана в петлю кажется ну о-о-очень слабым местом в сюжете?
Вот типа есть божественная™ магия душ (см. ранее в тексте), вот есть оператор с чудо-маркером, который завязан на магию душ и имеет типа кучу защит, вот есть лич, который хочет смешать две души и даже готов взбалтывать (смешать, но не взбалтывать) чтобы навсегда избавиться от своего врага... И тут ВНЕЗАПНО при соприкосновении душ, маркер неожиданно перекидывается на вторую цель, вместо разрушения и/или разделения дублируется (криво) и всё продолжает работать как надо!
Эээ?!
Wave Онлайн
Мне норм. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Это из таких сюжетных случайностей, что если бы этого не было, то и всей истории бы не было. Типа, а что, если хоббит, упавший в пещеру, не нащупал колечко, ввиду малой вероятности такого события. Или что, если бы в Волдеморта не отскочила авадакедавра.
Prolbo
Есть мнение, что Куатач-Ичл - прирождённый маг души. Такой же, как Зориан - психик.

А как мы уже выяснили, метка уязвима против неструктурированной магии. Вполне возможно что лич смешал души ребят именно такой магией вот метка и скопировалась в Зориана.
Wave Онлайн
Было заклинание души, вполне структурированное. Зориан ещё запомнил слова и выяснял, что это было за заклинание.
Prolbo
Зарождение жизни на земле - невероятное событие похлеще продублировавшейся метки. Но если бы его не произошло, мы бы не разговаривали о том, какое оно невероятное. Разговор о том, что "это невероятное стечение обстоятельств и Бог (Автор) явно специально это подстроил" бессмысленно, т. к. сама возможность обсуждения нами этого события есть следствием этого события.
Нет ничего плохого в том, что книга начинается с невероятной удачи ГГ. Ибо сам сюжет подразумевает, что не было бы этого события - не было бы и книги, и обсуждать было бы нечего.
Цитата сообщения BufferOverflow от 14.07.2018 в 11:38
Prolbo
Зарождение жизни на земле - невероятное событие похлеще продублировавшейся метки.


Спорно. По некоторым данным, жизнь и на Марсе была, так что, вполне возможно, зарождение жизни - гораздо более типичный и распространённый во Вселенной процесс, чем нам представляется. И на каком именно этапе развития подстерегает жизнь "великий фильтр", пока достоверно узнать мы не можем.
Выше писали (и то что игнорится в свежих теориях) - факт доступа Красного к мантии в самом начале цикла, и мгновенный/очень быстрый доступ к кинжалу (имперский артефакт из сокровищницы, на секундочку!).

Реальными кандидатами с таким скиллом могут быть:
1) Истинный контроллер (принес ЛИЧНЫЕ копии артефакты с собой в петлю).
Это мог быть даже Деймен... про артефакты он реально много знает и амбициозности для вступления в культ у него с головой. Зак тут годиться на роль "сердцевины ключа, из рода хранителей Врат Государя"

2) Член королевской семьи/хранитель сокровищницы/ученый лаборатории времени.
Константин Токмаков
Полагаю, это не критично. В любом случае, условия жизни как на Земле, очень редки.

Academon
Это верно. Красный должен был быть ещё до Петли не рядовым магом. Но кинжал Красный использовал только в конце цикла, когда вырезал аранеа. При следующем рестарте у Красного кинжала не было (по крайней мере, Зориан его не увидел). Так что насчёт доступа к сокровищнице - не гарантия.
Связан ли перенос главы на неделю, с тем что автор Хорват? Будут ли отсылочки? ^^
Цитата сообщения asukamy от 14.07.2018 в 16:37
Связан ли перенос главы на неделю, с тем что автор Хорват? Будут ли отсылочки? ^^


?
Какая здесь связь?
Academon
Я всё же склоняюсь к тому, что у Контролёра абилки, завязанные на артефакты, должны быть в виде заклинаний.

Во первых, таким образом, чтобы наделить Красного маркером, Заку пришлось бы отбирать корону у Куатач-Ичла. А он не может его победить в одиночку.

Во-вторых, после входа в сокровищницу срабатывает сигнализация и на нарушителя вешается след. В ЛЮБОМ случае. Даже на самого короля. А еще там куча защитных чар и божественная сигнализация.
Именно в этом вопрос: как же Красный взял кинжал (пусть даже в конце цикла) не устроив переполох?
Он определенно использовал законный путь - от наличия полномочий взять его, до официального запроса на использование в каком-то государственном проекте.
Academon
Вполне возможно, что он ограбил сокровищницу вместе с Куатач-Ичлом прямо перед появлением их обоих перед Заком. Это вполне логично - во время атаки Сиории шумиху уже никто не поднимет.
Плюс, у Красного, даже если он не маг пространства, тоже есть возможность сбросить божественную следилку - пройдя через врата ибасанцев. Так что не исключено, что он грабил и раньше - правда, тогда уже непонятно, как Зак мог не заметить шумиху (Зориан понятно - тот ещё без маркера был).
Цитата сообщения Константин Токмаков от 14.07.2018 в 13:38
Спорно. По некоторым данным, жизнь и на Марсе была, так что, вполне возможно, зарождение жизни - гораздо более типичный и распространённый во Вселенной процесс, чем нам представляется.

Так может и дублирование маркера более типичный и распространённый процесс, чем представляется Prolbo. Кто знает?
Цитата сообщения Константин Токмаков от 14.07.2018 в 16:49
?
Какая здесь связь?


Хорваты -- второе место в ЧМ по футболу.
Цитата сообщения RedApe от 16.07.2018 в 00:04
Хорваты -- второе место в ЧМ по футболу.

В книге автор ни разу не упоминает футбол или что-то подобное. Не вижу причин заочно относиться к нему настолько плохо, чтобы ставить его на одну доску с футбольными фанатиками.
Мне кажется, что заклинания, связанные с Петлёй, только продублированы в артефактах, а так они должны быть завязаны на метку. Просто Зак их забыл (или их целенаправленно стёрли у него из памяти), но должен был знать. А то, что им приходится использовать артефакты - это побочка, путь, оставленный богами/создателями Врат на всякий случай.
Если помните, Зориан ковырялся в своей душе и нашёл в метке множество переключателей, большинство из которых в его метке были сломаны. У Зака же всё работает, но в магию душ ему нельзя - вызовет рестарт.
Aybulat
Зориан об этом уже догадался
Глава 54

Сомневаюсь, — ответил Зориан. — Не думаю, что это заклинание действительно убивает души. По-моему, оно просто неким образом помечает их, чтобы механизм петли не воссоздавал их в следующих циклах. Если временная петля — действительно тренировочный механизм, как считает Призрачный Змей, то такая функция вполне оправдана. Она позволит Заклейменному избавиться от непреодолимых препятствий, просто исключив их из петли.
— Что? Это нечестно, — возмутился Зак. — Почему он так может, а я нет?
"Может быть, раньше ты и мог, — подумал Зориан. — Вполне возможно, что Красный узнал заклинание от тебя, а потом стер тебе память…"
Уважаемый переводчик, когда ждать продолжение?)
Глава 31

"если его расчеты видны, то он прибудет к дому алхимика за час или два до роковой прогулки"
Переводчик пропал, возможно его затянуло в другой мир и он все это время и был Красным.
Wave Онлайн
Евгкний, примешь эстафету?
Wave
учитывая специфику действия петли, neophyte не должен на долго задержаться в другом мире относительно нашего ощущения времени
+ моего знания языков, увы, едва хватает для шучения шуток в комментариях, не то что для перевода
Так что там, переводчик кончился?
Wave Онлайн
Да ёлы, что за манера! На неделю перевод задержался, и всё, переводчик кончился и т.д.. Оригинал главы только полторы недели как вышел!
Wave
Все привыкли что перевод ровно через неделю выходит, тоже не вижу ничего страшного в задержке.
Неофит не был сайте три недели, возможно люди беспокоятся вдруг чтото с ним случилось.
Wave Онлайн
В комментах на самиздате он пару дней назад был. А зачем заходить сюда, если прода ещё не готова.
492. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2018/07/22 20:39 [ответить]
> > 490.Ткачев Андрей

Вероятно, вторник-среда. Рассчитывал закончить сегодня, но опять не сложилось.
neophyteпереводчик
Извините за задержку, 87-я.
В тексте, вероятнее всего, есть ошибки, вычитка будет в выходные, как доберусь до нормального компьютера.
neophyte Спасибо большое за перевод!
neophyte
Спасибо за перевод.

Мне интересно - ЗЗ смогли развеять защиты на личе и вперетсья ему в разум. Зориан попытался узнать, где его филактерия, и личь предпочёл переродиться.
И у ЗЗ есть божественный "метчик" души. Технически, сразу после рассеивания защиты, когда Зориан начнёт ломать мозги лича, Зак может наложить на того метку и принудительно изгнать монеткой Каэла. В таком случае лич сможет убрать с себя метку только после перерождения.
Правда, есть вероятность, что на лича метка даже не нанесётся.
Спасибо за проду!
И народ, перестаньте обижать переводчика (
Я тут подумал, а они с таким количеством народа не создадут случайно второго Красного?

P.S. Переводчик отличный парень, честь ему и хвала!
Спасибо за перевод!

З.ы. Переводчик великолепен, как всегда.
Глава 10
...но ничто не сравниТСя с избавлением от Ксвима
neophyteпереводчик
Aybulat
Blooming18

Исправил, спасибо.
Спасибо просто великолепно!
А между тем у автора вышла 88я глава :)
Wave Онлайн
Которая опять довольно проходная. Не, кое что интересное в ней есть, но нет «вот это поворотов» или ключевых эпичных событий.
Вообще, что известно об авторе?
Это его первое произведение? Планирует ли он писать дальше?
когда будет закончена книга ?
Цитата сообщения Евгкний от 07.08.2018 в 14:03
Вообще, что известно об авторе?
Это его первое произведение? Планирует ли он писать дальше?
когда будет закончена книга ?

Книга ближется к финалу.. ведь времени мало осталось!
Cпасибо за перевод!
Спасибо за перевод.
Есть только один вопрос, почему вы перевели как притворщик, а не доппельгангер? Ведь притворщик это просто человек который притворяется, а доппельгангер как раз таки во всяких фэнтези является тем самым оборотнем, о котором ввелась речь.
Wave Онлайн
Серьезно, Зориан… ты раздаешь дорогие подарки странным женщинам, и ничего своей старой доброй Тайвен?

Здесь всё-таки не станным, а посторонним, незнакомым.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения baton_real от 13.08.2018 в 11:24
Есть только один вопрос, почему вы перевели как притворщик, а не доппельгангер?


Всевозможные метаморфы вообще мое слабое место. На СИ уже ломали копья, почему shifters - перевертыши, а не оборотни, и, честно говоря, внятного ответа я им так и не дал. Вот и здесь - перевертыши заняты, оборотни - как-то не то... Притворщики - вытащенная старая ассоциация с Соней Блу, но вариант так себе. Доппельгангер - да, хорошо подходит по смыслу, но германизм. Буду думать.

Цитата сообщения Wave от 13.08.2018 в 12:42
Здесь всё-таки не странным, а посторонним, незнакомым.


Кстати да. Хотя оттенок смысла теряется. Медленно склоняюсь к чему-то третьему, вроде "левых женщин".
neophyte
У вас отличный перевод! И доппельгантеру тут точно делать нечего...
Мне кажется автор как то не совсем удачно слил линию с штурмом пирамиды
Нас так долго к этому вели, в потом резко оборвали, как будто он решил не прописывать эту часть.
Евгкний
Нет, автор слил - это "Так прошло еще пять циклов". Учитывая, что новых людей подключали всего на шесть циклов, а один уже прошел до этих пяти - Зак и Зориан снова остались вдвоем.
Wave Онлайн
Левые женщины — отличный вариант в данном случае!
Стоп! Так правда? Пять циклов просто не описаны?!
Wave Онлайн
Когда автор описывает подробно рутину, занимающую очередной цикл — плохо. И когда пропускает рутину, говоря, что «прошло пять циклов» — тоже плохо.
Так как же тут не будешь дураком? ©
Спасибо за перевод.)

Насчёт 'пяти циклов' — нормальный же ход. До этого куча людей ныла, что главы проходные и ничего интересного там нет. Ещё три-четыре таких же, которые нового не несут, — они правда нужны МУ?
Блин, перекрывать долгую подводку роялем в кустах вообще не круто
Al111
Никто не мешал автору воткнуть интересные события в момент добавления людей в петлю. А так это действие тоже как будто за зря.
И нет не быт скучным. Полно пустой, но не скучной литературы.
с точки зрения читателя если оценивать.
Цитата сообщения AkvilonSun от 14.08.2018 в 23:23
Al111
Никто не мешал автору воткнуть интересные события в момент добавления людей в петлю. А так это действие тоже как будто за зря.
И нет не быт скучным. Полно пустой, но не скучной литературы.
с точки зрения читателя если оценивать.

Я расстроен. Зачем добавляли? Я думал даже успеют за полгода....
Wave Онлайн
Зато это реалистично. Не все действия в жизни и не всегда ведут к успеху.
Цитата сообщения Wave от 15.08.2018 в 00:16
Зато это реалистично. Не все действия в жизни и не всегда ведут к успеху.

Логично....
Глава 18.
Но, конЕЧно, что-нибудь поменьше
Глава 26.
— ...но, похоже, оно не понадобиТся. Наверное, и к лучшему, —
Когда прода?))))))))))))))))))))))
Цитата сообщения Константин Токмаков от 24.08.2018 в 22:32
Когда прода?))))))))))))))))))))))

автор пишет, Mother of Learning Next Chapter Target Date: 2nd of September, 2018
neophyteпереводчик
Цитата сообщения dalirus от 24.08.2018 в 22:42
автор пишет, Mother of Learning Next Chapter Target Date: 2nd of September, 2018


Как я его понимаю.

upd.
Blooming18, спасибо, исправил. И я наконец вычитал 88.
При попутном ветре в понедельник узнаем, чем кончилась затея с временными маркерами.
Вотэтоповорот, глава 89 не дает ответов, а поднимает кучу новых вопросов. Тут жаловались что "му" скатывается в простое перечисление событий, автор походу сам это понял и внес интригу в концовку историй.
Не хочу спойлерить, хотя очень хотелось обсудить, эх жду перевода.
Wave Онлайн
sphinx, на самиздате есть отдельно spoiler alert, где в комментах обсуждают те, кто читает в оригинале до перевода.
sphinx

Ну это был ожидаемый сюрприз, если говорить о концовке 89 главы.)
Wave Онлайн
Рога и копыта, завидую фантазии. Я и представить не мог.
Wave
Врать не буду, что угадал именно такой сюжетный поворот, но вот то что ее предательство не стало неожиданным, а было даже ожидаемым, так это точно.
Собственно она одна выбивалась по мировоззрению (если использовать дндешную терминологию) из пати Зорриана и Зака. Она явно нейтрально-злая.
А вот остальные:
Зориан истинно - нейтральный
Зак хаотично-добрый
Каэль нейтрально - добрый
Аланик законопослушный - добрый
Ксвим законопослушный - злой
Дайсмен законопослушный - нейтральный
Тайвин просто девушка, которую за несколько лет так и не трахнул Зориан ( фу, неудачник)) А если серьезно, то на самом деле мне она кажется хаотично - нейтральной.
Ну мне так это все видится.
Так что это ружье когда то должно было выстрелить. Вот и дождались.

Если по мать ученья снимут анимэ, то будет выглядеть примерно так:
https://m.youtube.com/watch?v=fU_aXmPNTgw
Wave Онлайн
sphinx, суууупер!
Когда планируется перевод?
Не то здешние комментарии довольно сильно заинтриговали
славентий_плюс
Обычно стандартный срок примерно неделя+- пару дней
Ну да, а кто же ещё? Самая настоящая Ведьма.

Гм... глава на мой взгляд малость суховата.
Fluxius Secundus Онлайн
Зачем выкидывать оригинал из тела, если можно провести ритуал вечной ночи?
Ну такое
Первый абзац.
- ой, мне что то не нравится.
Второй абзац.
- ой, я предатель.
Отличная подводка, да.

Не вижу в принципе моральной дилеммы при убийстве себя старой версии - мы итак каждый день этим занимаемся, а при замене можно делать что то если ты официально ты гораздо легче. Будь то забота о младшей сестре, публикация исследований или свержение опекуна.

Жаль что древнего и неуловимого мага-дракона далеких джунглей сделали обычным эпик-боссом с выпадающим шмотом, я надеялся на вторую Силверлейк.

Забавно что предстоит умереть персонажу открывшему секрет вечной жизни и вечной молодости.
Wave Онлайн
> Но не уверен, что остальные поступят также.

Раздельно: так же.

Добавлено 13.09.2018 - 12:25:
> но даже так, потребуются слаженные усилия пяти первоклассных

Не сказал бы, что здесь нужна запятая.

Добавлено 13.09.2018 - 12:45:
> белого пламени поджог кустарники

Поджог — это существительное. Глагол — поджёг.

Добавлено 13.09.2018 - 13:00:
> Они сразу попытались привести к Стражу временных путешественников

Я думаю, «сразу попытались» или «изначально пытались». Т.е. не сейчас же, как только нашли все пять реликвий, попытались, а сразу как только поставили маркеры.
Вот был бы сюрприз, если бы в следующей главы оказалось, что она просто обратно вышла) Но автор не настолько подъебщик (к сожалению)
Спасибо за перевод!
То есть первозданный все это время притворялся Стражем в надежде выбраться ?
Цитата сообщения BigD от 14.09.2018 в 11:32
То есть первозданный все это время притворялся Стражем в надежде выбраться ?


Не. Только контролирует когда хочет.
Цитата сообщения Al111 от 13.09.2018 в 09:10
Если Красный и Ведьма не дураки, а они не дураки, первым делом они пойдут убивать (/надёжно пленить?) оригиналы Зориана и Зака. Чтобы исключить вариант с вселением. Вот и решение вопроса двойников. Хотя, может, и подерутся между собой при встрече, но, вообще говоря, цели то у них теперь общие. (Не Первозванный ли выпустил из петли Красного, кстати? Это бы объясняло его мотивацию, научится приводить культистов к их цели.) Неизвестно, какое ускорение дают петли, но несколько минут или часов форы у них будет, вероятно? Зориан запросто сходу телепортируется в Сиорию, или в пещеры с камнями маны. Если противники успели что-то выяснить о местоположении обоих героев в начале петли - а Сильверлейк полгода с ними сотрудничала - может случится резня.

Это бесполезно, потому что, пока петля активна, время внешнего мира относительно неё застыло. Пока Красный и Сильверлэйк доберутся до оригиналов Зака и Зориана, успеют закончиться все оставшиеся петли.
А где, интересно, находится первозданный, в котором сидят З и З? То есть, он же вряд ли запечатан, раз в трёхмерном мире выглядит как артефакт "Врата Государя" и присутствует одновременно в изначальной реальной и в самом себе (внутри мира между).

Было бы интересно, если бы он сам вклинился в сюжет и как то на него влиял. Мейби он и есть Страж, только лишенный эмоций и самосознания.
Nemiades, он и есть врата государя. Некогда побеждённый старыми богами и принудительно, в качестве мести, обращённый в божественный артефакт. Это кажется очевидным, особенно учитывая то, сколько было сказано на эту тему: вселенная в себе, природа петли, история и характер богов.
Касательно же вселенной в петле — вся она и есть первозданный. Земля, небо, страж и даже сам Аллах внутри петли являются первозданным, его плотью или чем бы то ни было ещё. Такие дела. И по-хорошему он не может ни во что из всего этого вмешиваться. Но тут, если если верить его же словам, есть маленькая проблемка — часть защиты отказала (его стараниями, полагаю) так что вот такие вот дела.
З.Ы. Естественно, если боги не полные идиоты, ему должны были провести лоботомию или любыми другими способами ограничить волю и свободу действий.
Вы путаете двух Первозданных. Один превращён во Врата Государя, а второго пытаются освободить культисты. Так как невозможна эмуляция божественных сущностей внутри Первозданного, то ангелы и боги вообще не эмулируются, а другие Первозданные просто "подключены" внутрь прослойкой через измерения, чтобы для наблюдателя не возникло диссонанса.
Об этом прямым текстом говорится в книге.
Спасибо за перевод.
Цикл интересный, но складывается впечатление, что автору несколько наскучило и он начал просто рваться к финалу, чтобы побыстрее закончить.

PS
В начальных главах, пару раз используется термин "каннибализм" морлоков в отношении людей. На это мало кто обратит внимание, но тем не менее: каннибализм - это поедание представителя своего вида, если же морлок решит закусить человечинкой, то это будет называться людоедством, а не каннибализмом. )
PSS
Я все же склоняюсь к мнению, что правильнее "личОм", а не "личЕм" ))
Цитата сообщения Illiiraziin от 30.09.2018 в 06:34

PS
В начальных главах, пару раз используется термин "каннибализм" морлоков в отношении людей. На это мало кто обратит внимание, но тем не менее: каннибализм - это поедание представителя своего вида, если же морлок решит закусить человечинкой, то это будет называться людоедством, а не каннибализмом. )


— Ты не знаешь, кто такие морлоки?

...

— В общем, — начал он, — это раса подземных [b]людей.[/b]
Цитата сообщения Nemiades от 30.09.2018 в 07:02
— [b]В общем[/b], — начал он, — это раса подземных людей.

В общем - это не вдаваясь в подробности и нюансы ) То есть это примерно как "в общем, эльфы - это раса лесных людей" ))
Иными словами, как мне представляется, в данной вселенной, морлоки - это иной вид, иная раса. Т.е. не люди.
Цитата сообщения Illiiraziin от 30.09.2018 в 15:56
В общем - это не вдаваясь в подробности и нюансы ) То есть это примерно как "в общем, эльфы - это раса лесных людей" ))
Иными словами, как мне представляется, в данной вселенной, морлоки - это иной вид, иная раса. Т.е. не люди.

У Каэла есть дочь, вообще-то. Значит он скрещивается с другим человеком. Следовательно, он и сам человек.
Об этом было сказано прямо. Нет никаких намеков на то, что морлоки - нелюди. С таким же успехом можно назвать любого мага или ведьму нелюдью.
Цитата сообщения Nemiades от 30.09.2018 в 16:16
У Каэла есть дочь, вообще-то. Значит он скрещивается с другим человеком. Следовательно, он и сам человек.
Об этом было сказано прямо. Нет никаких намеков на то, что морлоки - нелюди. С таким же успехом можно назвать любого мага или ведьму нелюдью.

И что с того? Это всего лишь говорит о генетической совместимости. Полу-эльфы, полу-гномы... В поттериане даже полу-великан имеется ) Это первое, а второе - что-то не припомню в тексте прямого указания, что дочь Каэла является именно что человеком )
Что до магов и ведьм, то тут все сложно...
ЗЫ
На правах юмора:
>С таким же успехом можно назвать любого мага или ведьму нелюдью.
Любого - не любого, но вот, к примеру, того же эльфа... )))
Цитата сообщения Illiiraziin от 30.09.2018 в 15:56
Иными словами, как мне представляется, в данной вселенной, морлоки - это иной вид, иная раса. Т.е. не люди.

То есть, по-твоему, негры — не люди? Расист!

А если серьёзно, то иная раса вовсе не подразумевает другого вида, как раз наоборот.
Цитата сообщения Noncraft от 30.09.2018 в 18:41
То есть, по-твоему, негры — не люди? Расист!

А если серьёзно, то иная раса вовсе не подразумевает другого вида, как раз наоборот.

Из анекдота: две вещи на свете не люблю. Расизм. И негров.
А если серьезно, то мы говорим о фэнтази мире. Разумные пауки, люди-осы, ящеры, при обсуждении магии крови упоминаются демоны, нежить... Да там даже боги есть. Во всяком случае имеются разумные представители, которые их не только в глаза видели, но и еще что-то с них поимели. И на фоне всего этого зоопарка, вас удивляет, что раса, самоназвание которой отлично от человеческой, представляется как иной вид? )))
Illiiraziin, почитай по биологии что-нибудь про расы и виды. Например, учебник для девятого (или десятого, не помню точно) класса. Или википедию хотя бы, чисто для ликбеза.
Цитата сообщения Noncraft от 30.09.2018 в 20:10
Illiiraziin, почитай по биологии что-нибудь про расы и виды. Например, учебник для девятого (или десятого, не помню точно) класса. Или википедию хотя бы, чисто для ликбеза.

Раз начали использовать подобные приемы, то вы прекрасно поняли, что именно я имел в виду ))
Wave Онлайн
Ото делать нечего, как спорить о том, применительно или нет определение каннибализма к морлокам. Что мешает им жрать друг друга и по отношению к собственной расе быть каннибалами?
Illiiraziin
Если в книге сказано, что морлоки - это люди, значит, морлоки - это люди. В оригинале Зориан тоже использует слово "humans".
У нас есть южные расы, сильно отличные от северных - почему бы в другом мире не быть подземной человеческой расе, сильно отличной от наземной?
Цитата сообщения Wave от 30.09.2018 в 21:24
Ото делать нечего, как спорить о том, применительно или нет определение каннибализма к морлокам. Что мешает им жрать друг друга и по отношению к собственной расе быть каннибалами?

К собственной как раз таки и ничего ) А вот в отношении людей уже нет. Именно на эту деталь я и указал. С чего народ так завелся, я, признаться, не понимаю ))
Потому что, как ни любит сейчас народ путать понятия "каннибализм" и "людоедство", именно здесь этой ошибки нет. Морлоки — всего лишь обособленная популяция (или несколько популяций) людей, возможно, уже выделившаяся в отдельную расу, но уж точно ещё не ставшая другим видом.
Цитата сообщения BufferOverflow от 30.09.2018 в 21:30
Illiiraziin
Если в книге сказано, что морлоки - это люди, значит, морлоки - это люди. В оригинале Зориан тоже использует слово "humans".
У нас есть южные расы, сильно отличные от северных - почему бы в другом мире не быть подземной человеческой расе, сильно отличной от наземной?

Не совсем. В книге не сказано, что морлоки - это люди. В книге (этой версии. хз что там в оригинале, но учитывая уровень перевода, думаю, что там так же) используется обобщенное объяснение для более простого восприятия " в общем, морлоки - это подземные люди".
К тому же даже если предположить, что раса морлоков изначально вышла из человеческой, то то у меня есть вполне здравые сомнения, что после столетий активной практики магии крови (думаю, все помнят к каким последствиям для тела она приводит, а также могут представить как эти изменения влияют на потомство), особенно во время войны, данную расу можно продолжать считать людьми.
И да - не забывайте о реально существующих богах, которые также могли поиграться с морлоками ))
Illiiraziin
В книге именно сказано, что это люди. Можно сказать, что Зориан упрощал и имел в виду "что-то типа подземных людей", но это всего лишь предположения. А то, что Зориан сказал "это подземные люди" - факт. Значит, пока автор не скажет иного, оснований считать морлоков отдельным видом нет. Назвать их каннибалами не будет ошибкой.
Мне вот интересно: а как вообще должен происходить штатный выход контролера из петли? Замещает его душа душу оригинала, или сливается с ней? Или контролер выходит вместе с телом?
Вроде не помню я упоминания у автора об этом.
Цитата сообщения Fat_Russian от 01.10.2018 в 17:10
Мне вот интересно: а как вообще должен происходить штатный выход контролера из петли? Замещает его душа душу оригинала, или сливается с ней? Или контролер выходит вместе с телом?
Вроде не помню я упоминания у автора об этом.

— Потому что в петле лишь одна настоящая душа — душа Контролера, — ответил Страж. — Все остальные — копии. Когда Контролер покидает петлю — мне нужно всего лишь вернуть его душу в исходное тело. Если же петлю должна покинуть одна из копий — мне придется заменить ей исходную душу оригинала, по сути, убив его.

Nemiades, спасибо.
Как-то я это пропустил.
neophyteпереводчик
Извините за задержку, 90я.
Вообще название главы - что-то вроде "смены планов". Пока еще обдумывается. И у меня все еще никаких идей, как переводить generic, когда Панаксет превращается в усредненную тетеньку.
Wave
Kirill_
Спасибо, принято и исправлено.
myriad
Спасибо, я помню, но еще не дошли руки.
Wave Онлайн
и в подвале некого юриста.
Некоего?

Добавлено 03.10.2018 - 20:10:
спрашивал несколько вариаций этого вопроса
Спросить что-либо или задать вопрос, но не спросить вопрос. Хотя, конечно, это речь персонажа, а персонаж может быть безграмотным. С другой стороны — это же Ксвим!
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 03.10.2018 в 19:59
С другой стороны — это же Ксвим!


Косяк, да. В ближайшее время озабочусь.
К слову, будет время - загляните в комментарии на СИ, по поводу гендерной идентификации додревних сверхсуществ.
Wave Онлайн
Каковы бы не были защиты Врат Государя
Каковы бы ни были.

Добавлено 03.10.2018 - 20:17:
Загляну. В спойлер алерт? Трудности перевода?

Добавлено 03.10.2018 - 20:32:
Это, что-то я по-быстрячку не нахожу, где именно и что за комментарии.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 03.10.2018 в 20:16
Загляну. В спойлер алерт? Трудности перевода?


В текущее обновление. Собсно, я вам всегда рад, но с этим вроде сам разобрался, прав был ДжиХан - мытье посуды прочищает мозги. Выправлю все реплики Панаксета, чтобы его род нигде не фигурировал, а в авторской оставлю первозданный - он, сущность - она, Панаксет - он (по авторитетному мнению культистов).
Wave Онлайн
Оке.
В принципе, я так проглядел комменты, ничего не добавлю. Запала (ибо замучен реалом) хватает читать, но не хватает обсуждать и угадывать.
Wowowow!
Круто.
Спасибо за перевод!
Спасибо за перевод.

Эта глава действительно насыщенная. Похоже, перед финалом намечается мясо. Хорошечно.
HPotter Онлайн
Игрушки как говорится кончились, таймер тикает)).

Хорошо хоть вытащили инфу о том, что всех левых контроллеров ждет кирдык в конце месяца.
Ситуация удивительно напоминает финал Червя, когда Сущность взбунтовалась. Само время привлекать всех. Черный лич - только свисни, он появится...
Мне вот интересно, почему никто не предполагает, что
Сильверлейк не предавала, первозданный же не сказал, что это она. Он ее просто выкинул из петли (или что-нибудь еще сделал), чтобы остальные подумали на нее и не нашли настоящего предателя, которому нужно провернуть какое-то задание внутри петли.
Цитата сообщения kondor12 от 04.10.2018 в 13:09
Мне вот интересно, почему никто не предполагает, что


Там может быть только одно задание - вайпнуть мозг контролера. Это может сделать только гг.
Класс! Я уж подумал автор начал выдыхатся. Адреналин уже не тот)). Но к счастью я ошибся
Мерси переводчику.
neophyte
Цитата сообщения neophyte от 03.10.2018 в 19:56
И у меня все еще никаких идей, как переводить generic, когда Панаксет превращается в усредненную тетеньку.

"Он переключался от одной непримечательной формы к другой"?
Zhook
A aранеа? Зориан хорош, но все же, разве ж он единственный
Но все же Панаксет разочаровывает. Для сверх-умного существа он как то не очень может в манипуляции, а иногда откровенно тупит.

Вот даже вот этот ход с взломом мозгов Зака. Он вполне мог попытаться убедить Зориана, тот ведь вполне понимал ход его мыслей. Если бы Панаксет снова заизолировал в отдельное измерение Зориана и высказал ему, что отпустит его, если тот взломает мозги Зака, то у Зориана вполне был бы шанс. Зак ему доверяет, Пустым Разумом он больше не защищён... Да что уж там, Зориан вполне может его подставить, например, дав какое-нибудь зелье лишающее магии, а затем неспешно повскрывать его мозги. Он ведь умный, придумал бы чего.

А сейчас доверие между ними уже подорвано, но при этом сам Зориан ничего не потерял, если не захочет предать сам. Т.е. этой беседой Панаксет буквально самого себя подставил и ничего не добился. Да ещё и подстегнул их к попыткам вырваться из петли.
Wave Онлайн
Гм… Насчёт сверхумного существа. Прямо в главе отличная аналогия подаётся: с животными. Или вот представь, тебе по какой-то причине нужно убедить какого-то дикаря папуасского племени в чём-нибудь, что тебе кажется предельно логично и разумно. Ты как, на сто процентов уверен, что не будешь тупить с точки зрения этого дикаря?
Прямо в главе говорится, что он превосходит интеллектом людей.

И он вполне разбирается в психологии и взаимодействиях с людьми. И это, Зориан вполне понял логику Панаксета и даже согласился с его доводами. Не в том смысле, что он принял его план, но он вполне понял, что тот хотел сказать и вероятно и сам поступил бы так же.

Я к тому, что выскажи он это все в первый раз или заизолируй он Зориана, то у него все могло выгореть.
Wave Онлайн
Откровенно сомневаюсь. Не такой Зориан человек.
MasterOfSmth
Аранеа не могут в магию и не смогли бы снять Пустой Разум.

Добавлено 04.10.2018 - 20:27:
Мне кажется, но с учетом того что что это последняя петля, Зориан довольно бездарно потратил 8% маны, на крайне редко используемую и не очень полезную способность?
Wave Онлайн
Может, способность и крайне редкая, но конкретно сейчас пипец как нужная.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Nemiades от 04.10.2018 в 20:03
Я к тому, что выскажи он это все в первый раз или заизолируй он Зориана, то у него все могло выгореть.


На мой взгляд, логика примерно такая.
Зак может выйти в любой момент, он подтвержденный контролер. У остальных шансов практически нет, и к предательству они не склонны. Когда они это поймут, то мозговым штурмом составят оптимальный план, как Заку бороться с Красным, ведьмой и вторженцами, с кем договариваться, кому что говорить, плюс "завещание" от копий оригиналам. Затем Зориан отпечатывает это в памяти Зака, и в конце месяца тот выходит из петли, схлопывая ее.
А теперь Панаксет не то, чтобы рассорил, но подорвал их взаимное доверие, усложнил совместную работу в оставшиеся две недели и исключил использование ментальных возможностей Зориана - Зак его к себе просто не подпустит.
Fluxius Secundus Онлайн
Или Панаксет знает, что в разуме Зака есть альтернативный способ выхода, и не хочет, чтобы враждебная ему группа им воспользовалась.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 04.10.2018 в 20:46
Или Панаксет знает, что в разуме Зака есть альтернативный способ выхода, и не хочет, чтобы враждебная ему группа им воспользовалась.

А вот это шикарный вариант!

Добавлено 04.10.2018 - 21:02:
На мой взгляд, логика примерно такая.
Зак может выйти в любой момент, он подтвержденный контролер. У остальных шансов практически нет, и к предательству они не склонны. Когда они это поймут, то мозговым штурмом составят оптимальный план, как Заку бороться с Красным, ведьмой и вторженцами, с кем договариваться, кому что говорить, плюс "завещание" от копий оригиналам. Затем Зориан отпечатывает это в памяти Зака, и в конце месяца тот выходит из петли, схлопывая ее.

Это откровенно не подходит под определение хеппи энда, а я не верю, что автор закончит всё в духе «все умерли». Как минимум Зориан (и Зак как контролёр) в реал выйдут. А может, и все остальные.
В общем, идея достаточно оригинальная, но а) очень «самурайская», б) Зак категорически не хочет пускать никого в свой разум, в) у одного только Зака навряд ли много шансов сорвать вторжение и всё сопутствующее, а потом судиться со своим опекуном. Как-то так.
Показать полностью
Зориан исподтишка вырубает Зака, сокрушает ему разум и выходит из петли. Через какое-то время охреневший Зак просыпается в Петле и понимает, что Зориан обманул всех и на самом деле не сокрушил разум Зака, а переделал его способ мышления с помощью своих ментальных техник. Зак открывает Врата Государя, пытается открыть пространственные врата и понимает, что Зориан при выходе заякорил их на себя так, чтобы можно было выйти, не тратя время на плетение заклинания.
Хрень, конечно.
Хех. А что если предположить, что Панаксет не лжет? И что если предположить, что никакого "Красного" нет, а на самом деле - это Зак?
Цитата сообщения Illiiraziin от 05.10.2018 в 09:25
Хех. А что если предположить, что Панаксет не лжет? И что если предположить, что никакого "Красного" нет, а на самом деле - это Зак?

О!!!!!!!
Цитата сообщения Illiiraziin от 05.10.2018 в 09:25
Хех. А что если предположить, что Панаксет не лжет? И что если предположить, что никакого "Красного" нет, а на самом деле - это Зак?


Мы видели их одновременно до того как он овладел клонированием.
Цитата сообщения Zhook от 05.10.2018 в 10:07
Мы видели их одновременно до того как он овладел клонированием.

Видели. С клоном. Обо всех остальных встречах Красного с Заком, мы знаем лишь со слов самого Зака.
Цитата сообщения Illiiraziin от 05.10.2018 в 16:17
Видели. С клоном. Обо всех остальных встречах Красного с Заком, мы знаем лишь со слов самого Зака.

Зак не умел в магию души и создание симулякрумов. Аланик бы это заметил.
Если бы Зак мог в магию душ не случилось бы Зориана.
Вот интересно: получается, Красного тоже вытащил из петли Панаксет?
Тоже каким-то нештатным способом, раз уж петля не схлопнулась после этого.
Чем дальше в лес ... тем интересней тайны
Fat_Russian
Петля не схлопывается, пока в ней Контролёр. Т.е. из нее могут выйти вообще все, кроме Зака, и с петлей все будет нормально.
Интересно, кто же запулил Зака в петлю?Или, может, он сам?
Хехехехе! Внезапно моя теория про красного зака не такая уж и бредовая! Ну что ж, теперь ребятки мы с вами по говорим о братьях наших старших - рептилоидах!
Wave Онлайн
Перечитывал на тапке, пока не было света, обратил внимание:

— Так из каких кураторов я могу выбрать?

— На самом деле, боюсь, не из каких
Ни.

— Ниртак заранее предупредил, что не будет меня учить, как бы я не просил.
Как бы ни просил.

раньше у него не было привычки пялиться на одноклассниц. Какими бы хорошенькими не были некоторые из них...
Ни были.

Не то, чтобы
Приметил несколько штук, попробовал просто поиском по тексту — 63 совпадения. Оборот «не то чтобы» пишется без запятой.
Цитата сообщения vanykam17 от 07.10.2018 в 12:10
Хехехехе! Внезапно моя теория про красного зака не такая уж и бредовая! Ну что ж, теперь ребятки мы с вами по говорим о братьях наших старших - рептилоидах!

Слушай, а ведь таких мыслей у меня не было. Интересная теория.

Чувствую, автор еще навертит. Все замудреннее и замудренее. Возможно, и с Сильверлэйк тоже не так просто.
Wave Онлайн
Чем бы там не занимался Зак, это было смертельно опасно,
Ни.

Добавлено 09.10.2018 - 20:55:
— Ну да, — жалко выдавил он. — Как видишь, она ошиблась. Я так понимаю, разрешение матери ты уже получила?

— Ага, — подтвердила Кириэлле. — Она сказала, можно, если ты согласишься.

Она сказала: можно, если ты согласишься. (Запрашивал консультацию у корректора с огромным опытом)
Цитата сообщения Wave от 09.10.2018 в 20:34
Она сказала: можно, если ты согласишься. (Запрашивал консультацию у корректора с огромным опытом)

Тогда надо будет еще и кавычки добавлять - ибо цитирование.
Проще "что" добавить перед "можно".
[Она сказала, что можно, если ты согласишься.] =)
Wave Онлайн
Тем временем приметил ещё:
Что бы там не писали в приключенческих романах, древняя магия практически всегда уступает современной
Ни.

Но раз ты привел охранника, я решила поступить также.
Так же.

желание, — неуверенно сказал Зориан. — В смысле, не сказать, чтобы я был рад этой ситуации, но
Не сказать чтобы.

В идеале — и вовсе ощущать других постоянно, что бы ты не делал.
Ни.

Сколько не тренируйся, людям с большим резервом просто недоступны тонкие манипуляции
Ни тренируйся.

Да и как бы хреново не было у Зака с магией, он все же прошел сертификацию
Ни.

[Не беспокойся, я тут не при чем,] — заверила матриарх.
Ни при чём.

В принципе, я б с радостью согласился бы на бетство, но текст и так уже более-менее вылизан, к тому же проверять разом три мегабайта — большая докука — знаю по «Патронусу Алексу» и «Бремени бессмертного», которые брал уже суммарно за два мегабайта написанными. Так что просто притаскиваю подмеченных блох.
Показать полностью
neophyteпереводчик
Спасибо, на днях выкрою время для правки.
А между тем автор вновь явил свое духовное родство с переводчиком и перенес главу на неделю, в ночь с 21 на 22 октября.
Глава 31

"Конечно, если он захочет поймать Лукав на слове" => Лукава
Глава жесть какая мрачная, автор похоже решил оттянуться в эпилоге.

З.ы. наличие загробной жизни: check.
Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения Nemiades от 22.10.2018 в 08:19
Глава жесть какая мрачная, автор похоже решил оттянуться в эпилоге.

З.ы. наличие загробной жизни: check.

Спойлераст.
Fluxius Secundus
Отнюдь. События главы раскрыты? Нет. Что в главе произошло известно? Нет. Ну и так далее, да.
Вот если бы я сказал, что З совершил успешное самоубийство и выжил - то это было бы спойлером.
Wave Онлайн
Дочитал главу. Эмоция одна: обалдеть!!!
да, автор дал жару
Круто. Главное, дайте другим обалдеть, не спойлерите )
Глава действительно мощная, поэтому особенно жду еще и перевода)
Внимание!!
Спойлер:

Это очень крутая глава!!
Спасибо огромное переводчику за огромный труд, когда перевод следующей главы ждать?

Народ, что читает оригинал - НЕ СПОЙЛЕРИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА
Вот это поворот. Глава действительно получилась весьма насыщенной, а уж как окончание главы удивляет.Не ожидал, что это случится так быстро.
Надеюсь автор не скомкает последующие события и не проскочит по ним галопом, запихнув все в пару глав.
А растянет глав так на 15-20.
Wave Онлайн
Учитывая, что автор хотел закончить книгу в этом году, но боится не успеть, осталось главы три-четыре.
Wave
Nnnnnnnnnnnnnnnnnnooooooooooooooooooo!
Wave Онлайн
BufferOverflow, слюшай, сам не хочу, да?

Добавлено 24.10.2018 - 14:35:
При этом, кстати, мне кажется, что получится ни разу не скомканно. Вот последние же две-три главы - каковы, а!
я думаю, будет пара глав и эпилог
А то и вовсе один эпилог, хотя, конечно, не хочется расставаться с героями этой саги.
Цитата сообщения Fat_Russian от 24.10.2018 в 20:59
А то и вовсе один эпилог, хотя, конечно, не хочется расставаться с героями этой саги.

ну будет неплохо если конец останется открытым (без эпилогов) чтоб читатели сами могли додумывать финал , так больше вероятность не оставить фанатов(ну или только меня) разочарованными. это канечно сомнительный вариант, но если все закончится классическим хэппиендом, меня это расстроит больше. тоже не хочу расставаться с героями, но не может автор растягивать историю. основные персонажи раскрыты, культура мира описана, механика магий разобрана, че ещё осталось?. по логике сюжета гг должен победить злодеев и вернуться домой, но это банально. имхо
Цитата сообщения sphinx от 24.10.2018 в 23:11
по логике сюжета гг должен победить злодеев и вернуться домой

Только наоборот. Сперва вернуться, а потом всех победить в последний раз.
Цитата сообщения sphinx от 24.10.2018 в 23:11
основные персонажи раскрыты, культура мира описана, механика магий разобрана, че ещё осталось?. по логике сюжета гг должен победить злодеев и вернуться домой, но это банально. имхо

Моя требовать интерлюдию о Красном!

Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения sphinx от 24.10.2018 в 23:11
но если все закончится классическим хэппиендом, меня это расстроит

Совсем хэппи уже точно не будет, в лучшем случае - bittersweet
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 25.10.2018 в 00:19
Совсем хэппи уже точно не будет, в лучшем случае - bittersweet

Хэппи энда не будет уже хотя бы потому, что З мёртв. Причём окончательно.

И это на самом деле довольно стрёмно. То есть, да, З, конечно, спасёт мир и остановит вторжение. Но как эта история выглядит со стороны самого З? Он спит себе тихо-мирно, планирует завтра вернуться в академию и вот он уже уходит в мир иной, а его злой двойник, порождённый божественно-хтоническим артефактом, вырывает его душу из тела и вселяется в него сам. Причем этого двойника даже не назвать хорошим человеком.
В основном, потому что он убил самого себя - невинного, на минуточку, человека. А ещё он тысячи раз насиловал чужие мозги, убивал толпы людей и нелюдей, организовывал терракты, предал родину, обворовывал всех и вся, шпионил, работал с вражескими государствами и т.д. и т.п.
Wave Онлайн
Я тоже не думаю, что будет совсем уж хэппи энд. Настроение чем ближе к концу книги, тем отчётливей отчаянное. Из последних сил, всё на карту и так далее. Предательство Сильверлейк, вынужденное сотрудничество с Куатач-Ичлом и культистами, удар в спину в решающий момент от них же (интересно, не пожалели ли Зак и Зориан, что не убили перед ритуалом культистов и лича?). Намёк на страшную тайну Зака - а не ударит ли в спину и он? Убийство Зорианом самого себя. Оно хоть и предполагалось с момента, когда стала ясна природа петли, но тут оно как-то уж очень доходчиво - вот - Зориан взял и убил своего оригинала. Ой не похоже, что на фоне всего этого будет хэппи энд.
Цитата сообщения Nemiades от 22.10.2018 в 08:19

З.ы. наличие загробной жизни: check.


Вот уж не факт.
1) Тот факт, что души не уничтожаются, а куда-то улетают, как бы подразумевает наличие в мире МУ послежизни. Ничего нового не сказано.
2) К тому же фраза "отправил в мир иной" не означает, что мир иной существует

Здорово, что автор уложил столько событий в одну главу.

Не ожидал от Зориана такого поступка. Убить, потому что способа обеспечить нормальное существование не нашёл. А что если найдёт через год? Чем симулякры плохи?
Wave Онлайн
Ну так ещё вопрос, а есть ли возможность этот самый год держать эту душу "в чемоданчике"? Помнится, когда изучал восприятие души, то даже клиническая смерть на несколько минут наносила ощутимый ущерб.
RedApe
Тут еще вопрос в понятии "нормального существования". "Привет, некогда объяснять, я твой двойник на 5+ лет старше и на два с половиной архимага могущественнее, захватил твое тело и теперь я сделал для тебя уютного зомби/голема/симулякрума, и да, ты провел в моей ловушке душ примерно полгода, за это время произошло вторжение некромантов в Сиорию, они (почти?) выпустили толпу демонов, включая первозданного..." и далее что уже ваше воображение придумает.
у меня только один вопрос остался, так кто все таки красный? последняя интрига в сюжете. надеюсь автор красиво ее раскроет.я все также ставлю на опекуна зака. хотя в последних главах столько всего открылось может кто-то заметил новые подсказки о личности главного антагониста.
Опекун - это скучно. Красный-Бен - вот на это я бы глянул.
Nemiades
пишите фанфики!
Завязка на сиквел: если что-то не пойдет совсем не так, Зориан и Зак будут невероятно могущественными и практически наверняка обретут бессмертие. Это позволит им дожить до следующего парада планет, который зарядит Врата Государя, а перед этим изучить их сверху донизу, овладеть божественными энергиями и подготовить ученика, который сможет зайти во временную петлю, научиться ставить постоянные маркеры на особо приближенных к З&З людей, их тоже обучить во временной петле, а потом покинуть ее модифицированным способом из 91 главы, обеспечив З&З
армию приспешников для завоевания мира в открытую. Хинт: планирует только один бывший путешественник, другой ему активно противостоит.
Цитата сообщения Technofront от 25.10.2018 в 21:02
для завоевания мира

А нафига? Что З, что З особо ни тщеславием, ни властолюбием не славятся.

Да и кмк они и дуэтом справятся. Шутур-Тарана же смог создать Икосианскую Империю.
Хотя он, конечно, провел в петле сотню жизней, а не 40 лет как З.
Хорош уже спойлерить, сказано же было.Дождитесь уж перевода.
Wave Онлайн
Кто тебе спойлерит? Или ты кликаешь по спойлерам?
Цитата сообщения Wave от 26.10.2018 в 08:29
Ну так ещё вопрос, а есть ли возможность этот самый год держать эту душу "в чемоданчике"? Помнится, когда изучал восприятие души, то даже клиническая смерть на несколько минут наносила ощутимый ущерб.

Так ущерб же был из-за жизненной энергии.

Если вселить З в симулякра-голема, который технически может существовать вечно, то на выходе мы получим крутого робота-мага... с душой охреневшего от таких событий школьника. Но это уже детали.

Да и вообще, весь вред наносящийся телу - это проблема не столь важная. З - великий маг и он вполне мог бы найти, после того, как спасёт мир, способ спасти самого себя, не калеча душу. Потратил бы на это год-другой и все бы было нормально. Или не было бы. Но он мог бы хотя бы попытаться.

Но да ладно, и так неплохо.

З.ы. мне вот интересно, что в итоге будет с Кириэлле. Мать З вроде как готова не навязывать брак и сам З отступился от обучения. Но если З уедет, как Дэймен, дальше развиваться, а затем забьёт на семейку, то сестрёнке предстоят трудные времена.
А нынешний З горазд с плеча рубить. Вон как со своим оригиналом разобрался.
Показать полностью
Никому не кажется что в историй нехватает романтики.
Зориан не вступил в романтические отношения с Тайвен и у них с Заком не возникло явного броманса( или автор плохо ее раскрыл, ну нет у них «искры» в отношениях), хотя это не помешало бы сюжету, а только добавило бы реализма. Даже у второстепенных героев ничего не было. С другой стороны для тех кто будет писать фанфики открывается большой выбор пейрингов. Кто за Сильверлейк/Аланик? У них есть общее прошлое, может это сыграет какую-то роль в конце. Ведьма и Жрец необычная пара получилась бы.
Wave Онлайн
Помнится, автор когда-то говорил, что не умеет писать романтику, и поэтому не будет. С другой стороны, как мне кажется, всё в пределах разумного. О долговременной романтике речи не может идти по определению временной петли. Разве что Тайвен-Зориан. Но ведь с самого начала заявлено, что Зориан переболел уже своей влюблённостью в Тайвен, к тому же они слишком не равны получаются. К тому же последние полгода (год+ с учётом ускорения времени) очень сильно не до романтики. Не до жиру, быть бы живу.
А мимолётные отношения вполне упоминаются. Ну, там, Зак наставлял Зориана, что тот ещё пожалеет, что не встречался с девушками в петле. Всё такое.
Wave хотел бы я прочесть эту историю от лица Зака. У него наверняка было много приключений на любовном фронте. Странно что он не в кого всерьёз не влюбился за сорок лет. Но больше всего внимания он удостаивал Лича и Оганя... А красный может быть девчушкой? может он влюбился и доверился ей, а она его ножом в спину.. хотя учитывая что автор не любит любовные историй, это вряд ли.Плохо что автор не умеет в романтику, сколько великих произведений основаны на таких простых сюжетах. Вот недавно я закончил читать «Идиота» Достоевского очень драматичная история, но все вертится вокруг баб.
Wave Онлайн
Зак в петле первые 40 лет - это огромный простор для фанфиков.
sphinx
Всерьез влюбляться в условиях временной петли - верный путь к безумию.

Добавлено 26.10.2018 - 23:11:
Nemiades
Зато Зориан обладает определенными моральными принципами в сочетании с неразборчивостью в средствах, и перед ним маячит перспектива мировой войны со всеми вытекающими.
Technofront
Будет похоже на сюжет фильма «50 первых поцелуев» с Адамом Сендлером и Дрю Берримор.
Там главный герой влюбляется в девушку, которая забывает все что с ней было за день. И Гг каждый день заново с ней знакомится, в конце у них даже ребёнок рождается. Хорошая комедия.
У Зака был бы целые месяц чтоб влюбить в себя девушку, а потом заново ухаживать, затем снова , и снова... ну как с личом, вот только ребёнка не было бы.

пы.сы. с момента публикаций первой главы на английском прошло ровно семь лет ( и десять дней). как думаете автор мог бы растянуть историю до 100 глав, знаю что он вроде хотел в этом году закончить, но ведь он уже ошибался со сроками, а 9 глав можно ещё целый год писать, учитывая что автор публикует их приктически через каждые 5 недель. это было бы круто.
Цитата сообщения sphinx от 26.10.2018 в 21:09
Никому не кажется что в историй нехватает романтики.

Нет. Категорически. Вот чем мне Ученье, в числе многих прочих достоинств, нравится, так это тем, что тут не суют лавстори туда, где оно на хрен не нужно.
первый раз стала читать оригинал...уффф...и прощаться не хочется с героями,и интересен конец)
Добрый день! Подскажите, насколько завершено данное произведение и его перевод?
Цитата сообщения RiversTime от 28.10.2018 в 08:27
Добрый день! Подскажите, насколько завершено данное произведение и его перевод?

Переведено все что написано)))
Цитата сообщения Al111 от 28.10.2018 в 10:00
Очевидно, нет - последние дни к комментах обсуждают пока непереведенную 91 главу.

А ну да. Вот она и вышла и переводчик ее переводит)))
А насколько оригинал близок к завершению?
Цитата сообщения RiversTime от 28.10.2018 в 11:08
А насколько оригинал близок к завершению?

говорят близок. До конца года. А так.. Кто знает?
По словам автора:

Q: Curious, how far would you say the story is?
A: As of chapter 91, there should be 8-10 more chapters before the end of the story.

То есть, "Начиная с главы 91, до конца истории должно быть еще 8-10 глав"
Так что, пока не прощаемся с Зорианом и другими
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Fat_Russian от 28.10.2018 в 19:40
A: As of chapter 91, there should be 8-10 more chapters before the end of the story.


...
Да он изде...

Гм! Ну, хорошо, что пока не прощаемся.
По 91 главе - скорее всего, будет в конце среды или где-то около.
Wave Онлайн
Хех. Третья арка по длине чуть-чуть не дотягивает до первой и второй вместе.
Цитата сообщения Wave от 29.10.2018 в 11:48
Хех. Третья арка по длине чуть-чуть не дотягивает до первой и второй вместе.

Думаю будет ровно 100 глав
Если и правда ещё 9 глав.... Чуть меньше года ждать окончания фика=)
Ориджинала.
Веб-романа.
Но не фика.
Academon, ну с высокой долей достоверности МУ можно считать фиком по одной из ролевых систем, вроде D&D или Pathfinder.
Нельзя.
Публикация на сайте фиков это не обязательно фик.
Нет общих персонажей или хотя бы локаций.

Для такого уровня похожести используется термин "подражание", "стиль"
Иначе б все фентези пришлось объявить фиком на Толкиена)))
А самого толкиена - фиком на Лорда Дансени

П.с. кто читал "Реконеров" Брендона Сандерсона: это ж вроде роман, книга? Но при публикации как веб-сериал, получилось бы подражание Червя, который был написан сильно раньше.
Цитата сообщения neophyte от 28.10.2018 в 20:54
...
Да он изде...


О, собрат по несчастью под нзванием "ну когда ж оно закончится"?
Цитата сообщения Noncraft от 30.10.2018 в 07:08
Academon, ну с высокой долей достоверности МУ можно считать фиком по одной из ролевых систем, вроде D&D или Pathfinder.

у меня сложилось впечатление что в гораздо большей степени это типичное литрпг

очередной клон лунного скульптора с упоротой прокачкой навыков, выполнением квестов, рейдами в подземелья, убийством боссов и сбором лута

в какой-то момент автор понял что получается слишком клешированно и переделал всё под концепцию дня сурка

Добавлено 30.10.2018 - 13:53:
Цитата сообщения Academon от 30.10.2018 в 09:42

Но при публикации как веб-сериал, получилось бы подражание Червя, который был написан сильно раньше.

Червь даже не подражает, а прямо заимствует всё из супергеройских комиксов. При этом следуя заданной Юдковским моде рационализировать поведение персонажей и давать научно-технологический обоснуй.
Цитата сообщения Noncraft от 30.10.2018 в 07:08
можно считать фиком по одной из ролевых систем, вроде D&D или Pathfinder

Цитата сообщения Academon от 30.10.2018 в 09:42
Нельзя.

Нет общих персонажей или хотя бы локаций.

Общих персонажей с чем? С ролевой системой? Сам понял, что сморозил? С локациями вообще всё запутано, потому что тот же Pathfinder только официально включает в себя более двух десятков миров и является настоящим мультиверсом, следовательно, события вполне могут происходить на любой из мириадов планет мультиверса.
Цитата сообщения nadeys от 30.10.2018 в 13:45
у меня сложилось впечатление что в гораздо большей степени это типичное литрпг.
.
Соглашусь.
Читая вторую арку, в части про Князевы Двери и многозаходное окучивание Паутин - постоянно ощущалось, что это сценарий для РПГ.
Автор явно рассчитывал на игровую реализацию (или являлся/является сценаристом игрушек, кстати...)
Но постепенно это ушло. Сейчас роман как роман. За 7 лет уровень вырос.

Цитата сообщения Noncraft от 30.10.2018 в 20:12
Общих персонажей с чем? С ролевой системой? Сам понял, что сморозил? С локациями вообще всё запутано, потому что тот же Pathfinder только официально включает в себя более двух десятков миров и является настоящим мультиверсом, следовательно, события вполне могут происходить на любой из мириадов планет мультиверса.

Э.. с таким подходом Игра Престолов - тоже фик по Пасфайндеру или D&D :0)))
а уж про Морровинд, Скайрим и говорить нечего :-)

Заимствование != основа сюжета. Так-то.

"фанфик" достаточно чёткий термин.
"литРПГ"? Похоже. Особенно в середине.
"Ориджинал" - да. А в каком жанре - хз.
Показать полностью
Как продолжение? (((((((((((((((((((
Wave Онлайн
Константин Токмаков, офигенное, только чуть более по-русски.
Wave Онлайн
Так, и ещё сколько-то блох, примеченных при чтении на перерывах с телефона.

потребуется решить множество проблем, и само замедление времени — как бы ни самая простая из них.
Как бы не самая.

нежелание рисковать солдатами, преследуя разбитого врага на никому не нужном клочке заледеневшей земли, тут совсем не при чем.
Ни при чём.

Чем бы не пользовался Красный, это точно отличается от того, что используют Зак и Зориан.
Ни.

Его первое предположение оказалось верным — криминальные разборки тут не при чем,
Ни.

Не то, чтобы этот вариант был очень вероятен
Без запятой.

Да и потом он ожидал от нее всякого — но никак не слез.
Запятая после потом.

я думала, он будет гордиться мной, а он громче всех требовал, чтобы я освободила места для брата.
Место?

Тогда не посоветуешь ли мне книгу о внутренней политике, что не будет… хламом?
Довольно часто встречаю подобные обороты и очень редко в них оправдан союз «что». Чаще всего просится «который» или ещё какой-нибудь такой. «Посоветуй книгу, которая не будет хламом».

Молча закатила глаза и развернулась, бормоча что-то нелицеприятное о детях и магах.
Довольно распространённая ошибка. Точное значение слова «нелицеприятный» — беспристрастный, справедливый; придирчивый. Не взирающий на лица — нелицеприятный. Но почти все считают, что это слово — синоним «неприятного».

Если его эмпатия — на самом деле наследие рода ведьм, то он и правда терял сознание из-за «дурной крови» …
Пробел перед многоточием убрать.

Знаешь, я не мог не заметить, что твой брат сразу ушел, даже не поговорив со мной, — заметил Зак. — Не то, чтобы меня это не устраивало,
Не то чтобы — без запятой.

«В этой игре может быть лишь один победитель,» — гласило обрывочное послание Копья Решимости.
«Лишь один может войти, и лишь один — выйти,» — сказал Призрачный Змей.
Точка или запятая ставятся после закрывающей кавычки. Из этого правила есть исключения, но здесь точно не они. Многоточия, восклицательные и вопросительные знаки ставятся внутри или снаружи кавычек в зависимости от того, к чему они относятся.

они приложили значительные усилия, чтобы узнать о нем больше.]
Соответственно, телепатические разговоры в книге оформлены в квадратных скобках как в кавычках. Исходя из этого я предположил, а профессиональный корректор с огромным опытом подтвердила, что здесь лучше руководствоваться тем же правилом, точку или запятую ставить после закрывающей скобки.

— Ты сам знаешь, что на моем месте поступил бы также, — ответил Зориан.
Так же.

Не то, чтобы эти занятия кого-то из них интересовали…
Не то, чтобы его мучила совесть, но он никогда больше не повторит тот цикл.
Не то чтобы.

Поспрашивав представителей академии (и прочтя в их мысли после отказа отвечать),
Прочтя в их мысли? Может, в их мыслях или их мысли?

— Удача тут не при чем.
Ни при чём.
Показать полностью
Wave Онлайн
Всё в один коммент не влезло.
Это не то, чтобы большой секрет, и я почти смирилась с этим,
— Что-то не тянет ставить над собой эксперименты, — заметил он. — Не то, чтобы я был однозначно против,
Не то чтобы.

Зак десятилетиями оттачивал боевую магию и наверняка знает, что говорит.
Опять из консультации: Можно бы поставить зпт перед "и", если есть интонация присоединения, причины-следствия.

Не то, чтобы их поиски не дали вообще ничего.
Wave Онлайн
Блин… Продолжение консультации.

не/ни
бы — маркер-спутник ни
только — маркер-спутник не
это так в подавляющем большинстве случаев

Из смешного.
бы — маркер-спутник ни
Не стал спрашивать про другую фразу, уверенный, что там-то уж точно не.
потребуется решить множество проблем, и само замедление времени — как бы ни самая простая из них.

Тут предельно важен контекст, которого мало даешь.
"как бы" здесь паразит при "не самой простой проблеме" = сложной? или это член конструкции "как бы ни самая"?

Переформулировать фразу можно так: потребуется решить массу проблем, и само замедление времени — возможно, самая простая из них.
И далее полная цитата диалога Аланика и Зориана, затем её ответ:
То, как ты переформулировал, и есть ответ: "не" ушло, смысл сохранился, значит в исходнике "ни".

доп: Лично я считаю, что_,_ скорее всего, он заливал.

Сижу, втыкаю. По смыслу-то здесь "как бы не" очень похоже на частицы "едва ли не", "чуть ли не". Хотя в словарях такое его применение не фиксируется. Так что ты прав, по ходу. Но все же имело бы смысл заменить на один из приведенных вариантов, во избежание возможности двойного прочтения.
Показать полностью
neophyteпереводчик
Извините за задержку, наконец 91я.

Wave, часть этих моментов мы уже обсуждали - и они исправлены в вордовских файлах. Жаль, я никак не освою общую правку здесь, но рано или поздно довыберу все эти лишние запятые. В любом случае, спасибо.

В процессе перевода у меня как-то само получилось, что в 91 Ксвим обращается на "ты", чего с ним раньше не случалось. Подумав, решил так и оставить - совместные трудности сближают и все такое.
neophyte, спасибо за труд. Вскорости почитаем-с. А задержка — ерунда, чай не полгода.
neophyte, спасибо вам большое!
Но, ИМХО:
...мы рассчитывали на участие Сильверлэйк — но теперь она не с нами...
лучше(по-русски):
...мы рассчитывали на участие Сильверлэйк — но теперь её нет с нами...
neophyteпереводчик
Fat_Russian, да, пожалуй. Поправил.

З.Ы. Заметили, что в конце случилось с Тайвен - когда теневые клоны Зориана сидели рядышком в засаде и курили бамбук?
Fat_Russian

оборот "нет с нами", обычно используется, когда говорят про умерших людей. А С. просто сбежала.
neophyte
Долго же ждать пришлось, однако. Хотелось бы спросить, чем обусловлена замена "Куатач-Ичл" на "Кватач-Ичл"?

UPD: За перевод спасибо. Рад, что работы все еще ведутся.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Веспасиан от 05.11.2018 в 13:29

Хотелось бы спросить, чем обусловлена замена "Куатач-Ичл" на "Кватач-Ичл"?


А, я же не сказал здесь, сорри. По выходу оригинала 91 я пошерстил раздел на реддите, и наткнулся на тему, где автор объясняет верное произношение хорватско-фэнтезийных имен. Ну, как знаете, Xvim вообще-то по-английски читается Звим. В числе прочего там приводилось

I guess Xvim and Quatach-Ichl are not quite so obvious so here: Xvim -> Ksvim Quatach-Ichl -> Kvatach-Ichl
Цитата сообщения neophyte от 05.11.2018 в 13:38
А, я же не сказал здесь, сорри. По выходу оригинала 91 я пошерстил раздел на реддите, и наткнулся на тему, где автор объясняет верное произношение хорватско-фэнтезийных имен. Ну, как знаете, Xvim вообще-то по-английски читается Звим. В числе прочего там приводилось

I guess Xvim and Quatach-Ichl are not quite so obvious so here: Xvim -> Ksvim Quatach-Ichl -> Kvatach-Ichl


Печально, очень печально. Куатач-Ичл на русском звучит гораздо благозвучнее.


Также выражаю эпичнейше пренаиогромнейшую гиперблагодарность за продолжение перевода!
HPotter Онлайн
neophyte
Спасибо за перевод).

Глава невероятная, автор впихнул в неё все, что только можно).
Но автор добился нужного эффекта, что времени нет, отчаяние, все в последний момент, наверное по-другому было бы совершенно другое восприятие событий, а так все планы пошли лесом и чудом один Зориан прорвался.

В целом примерно так и думал, что врядли всем получится выйти из петли и вытащить накопленное добро, знания и тд, слишком уж хорошо было бы, хотя жалко, да.
Если бы Зориан не смог, все было бы вообще зря. Зак по идее еще имеет шансы какие-то, т.к. он не сотрется в конце цикла.

Забавно, что страж невероятно крут, но его смогли обойти).
С телом по ситуации у Зориана не было выхода.

Осталась встреча с Сильверлейк и Красным в реале и все заново для всех, сможет ли Зориан с нуля с другими людьми начинать по сути. Зак я думаю выйдет из петли, если его там не укокошили окончательно). Интересно можно ли там рестарт ему запустить, когда будет понятно, что больше никто не сможет прорваться.
Wave Онлайн
— И раз теперь мы работаем вместе, мы надеялись, что вы поможете убедить их,
Стилистически коряво. «Раз мы вместе сейчас, то когда-то надеялись, что вы поможете в будущем». Очень советую заменить «надеялись» на «надеемся».

Это существо, что не смогли убить сами боги.
призванная сущность, что вернется на свой план через пару часов.
Зачем выпускать богоподобную сущность, что может уничтожить все через пару столетий?
То, о чём я в прошлом комменте говорил: сущность, которая может уничтожить…

— Я поддерживал работу с Сильверлэйк, помнишь? — ответил жрец. — Может, в твоем присутствии она и не делала ничего действительно отвратительного, но поверь на слово — на ее совести немало зла.
Ну, так, из разного-забавного. Лень лезть в оригинал, но я помню, что в этом диалоге дела были не отвратительные и злобные, а одиозные или что-то в этом роде. Акцент смещён, аднака.

Это был Ксвим — Зориан и не заметил, как он с Алаником подошли.
Вот тут я не уверен, пожалуй, проконсультируюсь, как правильно в таких случаях строить предложение. «Они с Алаником подошли», «он с Алаником подошёл», просто мне кажется, что текущий вариант со смесью единственного и множественного числа хуже.

Он опасался, что похищенные маги или откажутся наотрез, или будут всячески затягивать работу.
Разве здесь нужна запятая перед или?

Мало того, что путешественники похитили их и шантажом вынудили сотрудничать — Зориан еще и эвакуировал из города всех перевертышей
Как мне в подобном случае объяснили, нужна запятая и тире. Запятая закрывает открытый оборот «что путешественники похитили», потом идёт тире. Получается как в диалоге, хотя это и не диалог.
Так что, думаю, здесь тот же случай.

Даже на первый взгляд, в новом плане были две большие проблемы.
Я бы сказал, что здесь «на первый взгляд» не является вводным оборотом и потому не нужно обосабливать его запятой.
Показать полностью
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 05.11.2018 в 14:47
Ну, так, из разного-забавного. Лень лезть в оригинал, но я помню, что в этом диалоге дела были не отвратительные и злобные, а одиозные или что-то в этом роде. Акцент смещён, аднака.


"I was willing to work with Silverlake, wasn't I?" Alanic said. "She may not have done anything particularly heinous in front of you, but I assure you she had done plenty of odious deeds in the past. I understand the necessity. It would be playing with fire, but it isn't like this is the first time we're doing that. Is it?"
Офигенно. И крайне интересно. Спасибо за перевод.
Wave Онлайн
Действительно непросто. В таких случаях согласование смысловое, а не грамматическое. А у тебя два разных смысла:
1) на говорившего [одного]. Это был Ксвим — Зориан и не заметил, как он с Алаником → подошел.
2) но дальше стоит "оба" — подчеркивается мн.ч.

я бы сделала так: Зориан и не заметил, как он подошел с Алаником. Оба смотрели


P.s. Из любопытства, когда кто-то редактирует свой коммент, на почту отредактированный вариант приходит?
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 05.11.2018 в 15:18
Зориан и не заметил, как он подошел с Алаником. Оба смотрели


О. Да, так смотрится лучше.
Цитата сообщения Fat_Russian от 05.11.2018 в 13:00
neophyte, спасибо вам большое!
Но, ИМХО:
...мы рассчитывали на участие Сильверлэйк — но теперь она не с нами...
лучше(по-русски):
...мы рассчитывали на участие Сильверлэйк — но теперь её нет с нами...

Я не видел текста в оригинале, но первый вариант полнее отражает смысл произошедшего. Сильверлейк не только не с ними, но и против них.
К слову сказать, Зориан сейчас останется с ней один на один.
Цитата сообщения waltermoor от 05.11.2018 в 15:22
Я не видел текста в оригинале, но первый вариант полнее отражает смысл произошедшего. Сильверлейк не только не с ними, но и против них.
К слову сказать, Зориан сейчас останется с ней один на один.

Первый вариант однозначно лучше!
Wave Онлайн
Зориан и не заметил, как он подошел с Алаником. Оба смотрели

Пожалуй, лично я бы ещё чуть изменил.
Зориан и не заметил, когда он подошёл с Алаником.
Или
Зориан и не заметил, как тот подошёл с Алаником.

Потому что у меня от фразы «Зориан и не заметил, как он подошёл» впечатление, что он сам (Зориан) подошёл. Впрочем, это уже совсем возня.

Цитата сообщения waltermoor от 05.11.2018 в 15:22
Я не видел текста в оригинале, но первый вариант полнее отражает смысл произошедшего. Сильверлейк не только не с ними, но и против них.
К слову сказать, Зориан сейчас останется с ней один на один.

Как по мне, обе фразы одинаково подходящие и одинаково неидеальные. Я скорее за «она не с нами».
И да, не факт, что Зориан с ней один на один. Зак выйдет в одном из следующих циклов, а учитывая ускорение времени, это будет через считанные моменты после Зориана.
Впрочем, после намёков на «страшную тайну Зака», не факт что Зориану не придётся ещё и против Зака воевать.
Голосую за Куатач-Ичл. Может и импринтинг, но все-таки этот вариант лучше.
Цитата сообщения kentaskis от 05.11.2018 в 16:23
Голосую за Куатач-Ичл. Может и импринтинг, но все-таки этот вариант лучше.

Аналогично!
...Зориан и не заметил, как он с Алаником подошли...
Может, просто:
...Зориан и не заметил, как они с Алаником подошли...
?
И насчет души Зориана: честно говоря, я ожидал, что Зориан придумает какое-нибудь "слияние душ" со своим оригиналом, но... тут уж автору виднее.
Честно говоря выход из петли какой то надуманный. С учетом того насколько проработана тут магия. Ну то есть по сути они просто взяли и придумали как это сделать. А потом сделали и это сработало. Я конечно понимаю, что предпосылки были расписаны раннее... Но хотелось больше деталей. Выглядит так как будто автор и впрямь торопится закончить книгу.

Я у себя в голове представлял это как было в Космической Одиссее. Как персонажи прорывают ткань пространства, и пробиваются сквозь наркотрипы в поисках выхода.
Цитата сообщения Wave от 05.11.2018 в 14:47
Он опасался, что похищенные маги или откажутся наотрез, или будут всячески затягивать работу.

Разве здесь нужна запятая перед или?

Нужна. Запятая не ставится только перед первым союзом "и"/""или" в ряду однородных членов.
…мы рассчитывали на участие Сильверлэйк — но теперь она не с нами…

Можно вообще менее буквально перевести: "…но она нас предала…", или что-нибудь в этом роде.
Но даже зная пределы — твои способности ужасают.

"Но даже тех, кто знает пределы, твои способности ужасают."
Сама по себе фраза не то чтобы грамматически не верна, но для Ксвима выглядит косноязычной.
Неужто еще чище, чем затея с массовыми похищениями?

По контексту так и просится "грязнее".
Кстати. На месте Зориана и Зака, по окончанию петли, я бы сразу наведался в гости к Сильверлейк.
vanykam17, им типа некогда пока что. Надо остановить копию Сильверлэйк, Красного, Панаксета и, мелочь, Кватач\Куатач-Ичла с армией ибасанцев.

Спасибо за перевод, да.

З.ы. тоже голосую за Куатач-Ичла, если это имеет значения. "Кватач" как то слух режет, имхо.
Wave Онлайн
Ладно, если голосование, то я за Куатач-Ичла и Ксвима.
Fluxius Secundus Онлайн
Кватач-Ичл.
Слово Божье есть Слово Божье.
Цитата сообщения Wave от 05.11.2018 в 17:49
Ладно, если голосование, то я за Куатач-Ичла и Ксвима.

Аналогично
Nemiades
Ну а куда отправится Сильверлейк после того как ее в реальном мире материализует Панаксет? Логично предположить, что к себе на хату. В любом случае как минимум нужно отправить туда симулякрума
Цитата сообщения vanykam17 от 05.11.2018 в 18:16
Nemiades
Ну а куда отправится Сильверлейк после того как ее в реальном мире материализует Панаксет? Логично предположить, что к себе на хату. В любом случае как минимум нужно отправить туда симулякрума

Кмк она отправится к Красному, чтобы с ним скооперироваться. У нее типа договор. Или даже не отправится, а сразу с ним увидится, т.к. они вышли из одной точки с разницей во времени дай бог в долю секунды.

А там уже куда они пойдут один автор ведает.
HPotter Онлайн
Цитата сообщения vanykam17 от 05.11.2018 в 18:16
Nemiades
В любом случае как минимум нужно отправить туда симулякрума

Она как бы о них знает и наверняка подстрахуется.
На счет хаты еще вопрос.
Nemiades
Если Панаксет уведомит о личности Красного. Если они материализуются в одном месте.
Но это не важно. Ее дом ее крепость, где хранятся ее вещи. Устраивать побег Панаксета с голой жопой не слишком удобно. Подстраховаться стоит как можно быстрее.
Еще вопрос как быстро они материализуются, как быстро они придут в себя.

Добавлено 05.11.2018 - 18:44:
Так же с оригинальной Сильверлейк тоже надо что то сделать. Вдруг они скооперируются.
Wave Онлайн
Цитата сообщения vanykam17 от 05.11.2018 в 18:43
Так же с оригинальной Сильверлейк тоже надо что то сделать. Вдруг они скооперируются.

Да ни в жисть! Копия считает все ресурсы оригинала своими просто по факту существования, вспомним размышления о том, что Сильверлейк никогда не пользовалась симулякрами. Оригинал же в принципе не согласится отдать что-либо без боя. Самый вероятный прогноз развития событий в том, что копия явится, пользуясь эффектом внезапности, и убьёт оригинал. В конце концов, она знает всё о системе безопасности своего домика и своих привычках, etc, а оригинал и подозревать-то не будет, что в её самом защищённом месте кто-то внезапно объявится. Не считая, что копия на полгода старше и, вполне возможно, поднабралась каких-нибудь трюков у ЗиЗ.
Wave
Как вариант можно оригинал завербовать. Мол, посмотри твоя копия совсем поехала и хочет освободить первозданного!
Wave Онлайн
Для этого надо успеть это сделать. А копия скорей всего к оригиналу направится первым же делом. Это раз. Второе: Сильверлэйк не согласится участвовать в НАСТОЛЬКО рискованных делах, если у неё не будет почти буквально ножа у горла. В петле таким ножом была неминуемая смерть самой петли. Тут же стоит отбиться от первого визита копии и принять меры, как угроза жизни станет гораздо меньше, чем от первозданного, вторжения и прочих дел.
Ох!
Слава Neophyte - одному из самых упорных и не жалеющих себя переводчиков, которого я только знаю!
Пожалуй хоть сколько-то также я был впечатлён только одной работой - переводом Vathra фанфика "Угли" Embers. Но там всё же поменьше текста. К сожалению сказать какой из этих грандиозных переводов лучше я не могу. Моих познаний хватает лишь на "великолепно" обеим работам. Не более.

Praise The Neophyte! \[*_*]/
Какие будуд по вашему действия Зориана ?
мой вариант:
1 Заручиться поддержкой аранея Сиорий.Теперь убедить их будет легко ведь он знает все из тайны. Легче чем Ксвима и Аланика.
2 Нейтрализовать мера князевых дверей и портал ибасанцев.
3 Сообщить правительству или церкви о культе дракона. Без помощи отловить всех членов культа сложно. Связаться с ангелами через провидицу.
4 Установить слежку за заком. Вдруг красный объявится ... или сильверлейк. Зак больше угрозы для их планов представляет. Выход зориана из петли вряд ли ожидают.
5 Проверить память зака... хоть и против его воли. В конце концов давно пора.
6 Лич опять будет главной проблемой, может с ним как то договориться.
7 Веерс боранова мёртвый? надо опять проверить его . вдруг он живой и расскажет что-то интересное.
8 Попытаться поговорить с Сильверлек оригиналом она может помочь против своей копий .. Ей нужно пообещать найти путь к бессмертию. Она же этого хотела.
9 хз что ещё ? остановить призыв ...
Тут событий ещё на одну арку хватило бы. Мне кажется будет больше 100 глав.

Кстати хочу отметить что теперь события впервые будут в реальном мире и зорина может умереть навсегда он должен быть очень осторожен. Вряд ли он будет так отрыто действовать как в петле.
Показать полностью
Wave Онлайн
Ей не нужно пути к бессмертию - она уже бессмертная. Ей нужны паучьи яйца и саламандра для зелья молодости.
Цитата сообщения Wave от 05.11.2018 в 19:03
В конце концов, она знает всё о системе безопасности своего домика и своих привычках, etc, а оригинал и подозревать-то не будет, что в её самом защищённом месте кто-то внезапно объявится.

У оригинала с паранойей всё в порядке. Вполне хватит предварительно грохнуть копию, а потом уже разбираться, откуда она взялась. Вспомнить хоть первые визиты Зориана к ней в петле.
Я искренне надеюсь, что ЗиЗ не будут договариваться с оригиналом Сильверлэйк. Среди компании гг эта старуха кмк была самым стремным и бесячим персонажем.

Пускай ее запытают до смерти.
sphinx
В первые три секунды Зориану нужно телепортироваться к Вратам Государя, где стоят Зак и готовая его прибить Сильверлэйк, так-то.
Wave
Да я забыл. В любом случае Зориан мог бы помочь ей с зельем молодости.
Кстати каковы мотивы предательства Копий сильверлейк ,
тут дело не только в вечной молодости , но и в самой петле и тем что копия считала себя личностью и хотела выйти из петли до того как она схлопнется, эгоистично, но зориан поступил также. Я не думаю что оригинал поймёт ее мотивы скорее наоборот захочет избавиться от неё зачем ей клон который знает все ее секреты, да и призыв панаксета ей никак невыгоден, так что сильверлейк оригинал потенциально более надежный союзник чем была копия.

Добавлено 06.11.2018 - 00:27:
Technofront
Зак очнётся в своей постели в поместье Новеда откуда его душу вырвал страж и поместил в петлю. А сильверлейк имеет новое тело которое панаксет материализует в любом месте скорее всего рядом со своей тюрьмой.
Первый день пройдёт спокойно семья отправится к деймену, а зориан в академию в сиорию.
Wave Онлайн
Грохнуть копию она не может. Не тогда, когда копия объявится посреди ночи у кровати оригинала с ножом в руках. Тут даже паранойя уровня Грозный Глаз Грюм едва ли поможет.
Wave
Тогда получается зориану первым делом нужно спасти сильверлейк.
Интересно что будет делать Зак? Красный наверняка готовит ему ловушку.
Зориан должен быть повсюду.Так как повествование идёт от лица зориана вряд ли важные для сюжета события будут происходить без его участия.
m435362
А Зориан как раз отлично умеет быть повсюду!
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 05.11.2018 в 17:50
Кватач-Ичл.
Слово Божье есть Слово Божье.

Как я понимаю, вы всегда называете небезызвестную героиню "Хэрмайоуни"?
Цитата сообщения Technofront от 06.11.2018 в 00:20
sphinx
В первые три секунды Зориану нужно телепортироваться к Вратам Государя, где стоят Зак и готовая его прибить Сильверлэйк, так-то.


Лаборатория времени защищена от телепортации, так-то. Без вариантов.
Скорее всего, возле Врат Государя стоят и пытаются договориться Красный и Сильверлэйк, а Зак таки очнулся у себя в поместье.
В особо хардкорном случае возле Врат Государя стоит и ржёт некий бессмертный лич...
Не. Куатач-Ичл не мог пробраться в лабораторию. Не по зубам она ему была, в книге это говорится.
Мне кажется петля начиналась в 2 часа ночи. Могу ошибаться, в любом случае она начиналась в темное время суток. З и З просыпались не в начале петли. Значит, на момент выхода Зориана, Сил и Красного из петли, Зак еще спит.
А значит, первое действие Зориана - это тпешиться будить Зака (возможно еще и подождать Красного или оставить ловушек).
Далее тпешнуться к Сил и рас*уярить ее берлогу, например).
Вот это первые действия.
Вторые действия это завладеть ключами и другими известными артефактами.
Третьи спасти аранея и проверить Баранова
Ну а дальше готовиться к вторжению
Цитата сообщения Nemiades от 06.11.2018 в 18:20
Не. Куатач-Ичл не мог пробраться в лабораторию. Не по зубам она ему была, в книге это говорится.

Я имею в виду то, что лич-копия тоже найдёт способ выйти из петли за оставшиеся циклы...
Как? До конца петли осталось шесть дней. Сфера уже угроблена. После месяца Страж перезапишет все души, память всех, кроме Зака обнулится. Лич тут бессилен.

З.ы. кстати, Зак по идее за эти шесть дней должен выйти иначе ему, по идее, снова придётся собрать все реликвии. А в одиночку он не факт что сдюжит.
Цитата сообщения Nemiades от 06.11.2018 в 19:04
Как? До конца петли осталось шесть дней. Сфера уже угроблена. После месяца Страж перезапишет все души, память всех, кроме Зака обнулится. Лич тут бессилен.

З.ы. кстати, Зак по идее за эти шесть дней должен выйти иначе ему, по идее, снова придётся собрать все реликвии. А в одиночку он не факт что сдюжит.


Нет, Зака Страж выпустит в любое время. Я именно то предполагаю, что Зак предпочтёт потратить время (оставшиеся циклы) с пользой, так как считает, что Зориан погиб и Заку придётся решать проблемы с Красным, Сильверлэйк и вторженцами без крутого менталиста с идеальной памятью.
А там за это время что-то может замутить и Куатач-Ичл...
Почему Кватач-Ичл вдруг? Куатач смотрелось вполне себе по-древнему.
Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения kentaskis от 06.11.2018 в 16:30
Как я понимаю, вы всегда называете небезызвестную героиню "Хэрмайоуни"?

Тут есть устоявшаяся традиция со времен переводов Шекспира, в случае с МУ - нет.
Не говоря уже о том, что оригинал-то имени не англоязычный, так что ближе будет "Хендай/Хёндэ".
HPotter Онлайн
+1
За Куатач-Ичл

Кватач не звучит совсем.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 06.11.2018 в 20:03
Нет, Зака Страж выпустит в любое время. Я именно то предполагаю, что Зак предпочтёт потратить время (оставшиеся циклы) с пользой, так как считает, что Зориан погиб и Заку придётся решать проблемы с Красным, Сильверлэйк и вторженцами без крутого менталиста с идеальной памятью.
А там за это время что-то может замутить и Куатач-Ичл...

Мутно.
По идее да - после обновления цикла Страж будет знать, что все другие Контролёры были фейковыми, но с другой - опять же, что мешает вмешаться Панаксету? Зак же знает, что тот следит за ним и будет ставить палки в колёса. Логично как можно скорее вылезти из ловушки.

А Куатач-Ичл тут бесполезен в любом случае. За 6 дней он вряд ли что-то успеет сделать, а потом он не будет знать даже о существовании петли.
6 дней уже прошли.
Выход пробивали в последний день месяца.
А вот циклы в петле еще остались. Тем не менее, к концу этой главы они уже так или иначе пролетели, пока Зориан искал себя после выхода
Цитата сообщения Wave от 06.11.2018 в 00:46
Не тогда, когда копия объявится посреди ночи у кровати оригинала с ножом в руках. Тут даже паранойя уровня Грозный Глаз Грюм едва ли поможет.

Почему же? Даже такой не понадобится, всего лишь ультимативно срабатывающая неотключаемая сирена на входе в свёрнутое пространство с домом Силь. Для ведьмы, потенциально собирающейся жить вечно, — первое, чем стоит озаботиться при закладке кармана, на мой взгляд. И никто её там уже врасплох не застанет. А в свои-то годы и со своим-то характером она обязана учитывать возможность взлома пространственного кармана.
Noncraft
Проблема - копия Сильверлэйк знает всю систему безопасности дома Сильверлэйк.
Technofront, ну, значит, не полезет внутрь при наличии такой сигнализации. Почему сразу проблема-то?
Wave Онлайн
Последняя глава показала, что система безопасности у неё завязана на душу. А так как души у неё идентичные, то вполне возможно, что её саму сигналка пропустит.
Как-то же она ходит в домик и наружу, не вызывая алярма. Либо вручную переключает сигналку, но тогда копия же точно так же знает, как переключить, либо допуск по душе встроен, тогда копия пройдёт вообще без вопросов.
Причём, я ставлю на автоматику, она надёжней.
Короче, суть в том, что копия С имеет техническую возможность довольно легко убить оригинал. Вопрос в психологии, станет ли. Посмотрим, что решит автор.

P.s. В прошлой, кажется, главе было, что теперь ЗиЗ знают, чтобы напакостить С, нужно всего лишь уничтожить кое-какие камешки в подземелье. Сама же С должна ещё лучше знать, как именно она может напакостить своему оригиналу.
Гипотеза - истинная предательница Ильза. А Сильверлейк была убита Панаксетом чтобы отвести подозрения.
nadeys
Ну это уж слишком, Ильза добрый человек не вижу ее в роли злодея. Допускаю что Сильверлейк могла быть убита панаксетом.
Давайте без необоснованных предположений и так есть над чем подумать.
Осталось две интриги кто красный и чего добивается копия сильверлейк
Я думаю Боранова снова номер один кандидат в красные. Его труп находят в начале петли как и сильверлейк что наводит на мысль о схожем случае. Панаксет сказал что красный тоже согласился на контракт. Кроме Борановы никого не находят мертвым в начале петли.
Панаксет не может поменять души оригинала и копий местами в только создать тело для копий вне петли. Вот тут возникает вопрос Боранова покинув петлю оставляет своё тело без души ...в этом случае Механизм петли создаёт его душу заново или оставляет как есть???Если механизм создаёт души заново каждый цикл и панаксет не может на это повлиять то красный может быть опять ктотугодно.
Насколько Панаксет может влиять на Врата ???
Ну или боранову убили чтобы отвести подозрения, но это слишком сложно.
Мозг можно сломать выдумывая кто мог быть красным автор скорее на самом простом варианте остановился.
HPotter Онлайн
Цитата сообщения sphinx от 07.11.2018 в 22:07
nadeys
Кроме Борановы никого не находят мертвым в начале петли.

Аранеа находят :).
HPotter
ну это красный их уничтожил так что не считается там ещё наемников тоже находят. Их души были удалены из цикла. Помечены так чтобы цикл не воссоздавал их.
Панаксет также сделал с душой сильверлейк и красным получается.

Напомните как работает механизм петли . Он создаёт весь мир заново каждый цикл включая души?

Значит если рассуждать логически возможно Боранова согласился на контракт и мог уничтожить аранея с помощью панаксета а затем перешёл в реальны мир. Панаксет пометил его так чтобы Врата его не возрождали. А мог помочь и подредактировать память зака.

Как мог Боранова выйти на панаксета? толко так же как зориан и сильверлейк прийти к стражу вместе с Заком. Дальше он решает предать Зака возможно по тем же мотивам что и сильверлейк , у него была временная метка которую панаксет взломал и красный начал на него работать. Ещё один мотив у борановы были проблемы с контролем магий или что-то такое. Панаксет помог с этим справиться.
Кто-то может ещё что нибудь добавить к этой теорий?
Если у вас есть какие то вопросы задавайте это тоже поможет развить ее.
Думаю ему тоже предложили убить душу Зака, но получилось только вайпнуть мозг.
Обалдеть. И сюжет, и перевод просто блеск.
А Сильверлейк вышла не так же ли, как и Зориан, только душой?
И не заняла ли тело своего оригинала аналогичным образом?
Впрочем, скоро, надеюсь, мы это узнаем.
Цитата сообщения sphinx от 07.11.2018 в 22:07
nadeys
Давайте без необоснованных предположений


Вы это говорите nadeys, обратите внимание :)
Последняя глава просто бомба! Давно так не ждала продолжения. Автор сумел воскресить мой интерес к этому произведению))))
Цитата сообщения Fat_Russian от 08.11.2018 в 15:43
А Сильверлейк вышла не так же ли, как и Зориан, только душой?
И не заняла ли тело своего оригинала аналогичным образом?
Впрочем, скоро, надеюсь, мы это узнаем.

Для неё это было бы непросто. Нет разницы в силах и опыте (точнее, разница минимальна) между копией и оригиналом. Победить в схватке за тело может кто угодно.
Wave Онлайн
Для С П создал квазитело с механизмом самоуничтожения. Об этом же ясно и конкретно сказано.
Никто не подскажет почему корона досталась Заку, а не Зориану, которому нужнее?
и в какой момент времени З вернулся в реальный мир?
в вечер того дня когда на него сестра падает или что?
Цитата сообщения AkvilonSun от 09.11.2018 в 11:25
в вечер того дня когда на него сестра падает или что?


В утро того же дня за несколько часов до пробуждения. Именно в то мгновение, когда заработала петля. Он обычно потом продолжал спать, а Зак уже мог действовать.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 06.11.2018 в

В особо хардкорном случае возле Врат Государя стоит и ржёт некий бессмертный лич...

Эх, хотелось бы..
Что-то подсказывает мне, что Зориану придётся в одно рыло выносить всех вражин. Красный ведь считает Зака единственным противником, вряд ли он учитывает возможность того, что тот разберётся с механизмом и сможет выпустить из цикла кого-нибудь ещё. Поэтому естественная стратегия для него -- немедленно ударить изо всех сил и прибить Зака, а потом уже разбираться с освобождением первозданного. И следует полагать, что способ прикончить Зака он давно уже и тщательно продумал.
Цитата сообщения Anonymouse от 09.11.2018 в 15:29
И следует полагать, что способ прикончить Зака он давно уже и тщательно продумал.


У него не было времени всё тщательно придумать. Он впопыхах выскочил из цикла и не в курсе, что там происходило последующее время. А в настоящем мире прошло всего одно мгновение.
Цитата сообщения RedApe от 09.11.2018 в 15:35
У него не было времени всё тщательно придумать. Он впопыхах выскочил из цикла и не в курсе, что там происходило последующее время.

Разве? А мне отчего-то показалось, что Красный спокойно вышел из цикла, когда захотел, безо всякой спешки. Где это Вы нашли, что -- впопыхах?
Anonymouse, глав десять-двадцать назад нам приводили размышления Зориана на эту тему. Он пришёл к выводу, что Красный покинул петлю либо в тот же цикл, когда исключил из неё аранеа, либо в следующий.
Цитата сообщения Noncraft от 09.11.2018 в 18:24
Он пришёл к выводу, что Красный покинул петлю либо в тот же цикл, когда исключил из неё аранеа, либо в следующий.

Зачем же он их тогда исключал-то? =) И разве есть хоть какие-нибудь указания на то, что он выходил из петли не по собственной воле и/или второпях?
Wave Онлайн
Исключал второпях. В конце того цикла, в котором…
А в следующих двух циклах попробовал схлестнуться с Заком — один раз когда зак пошёл к аранеа и нашёл трупы, второй раз в начале цикла, Зак без штанов сумел удрать. Так что на выход красный потратил минимум месяц с чем-то там.
Я похоже понял, поцсчему мне, в числе прочего, не нравится обозначение Кватач-Ичл.

Это скорее эффект утёнка. Куатач-Ичл звучит тоже не так-то уж и круто. Скорее, похоже на говор жабы. Или имя жабы. Ну в общем такое себе. Но я называл его Куатач-Ичлом про себя в течение 90 глав и привык.

Поэтому называть его Кватач-Ичлом отвергается у меня подсознательно.

Ну, знаете, как квидиш. Вроде ну и хрен бы с ним, не сильно изменяется. Но нет.

Автор сам сказал что Кваташ-Ишл - правильный вариант? Да по хрену, не аутентично. Даешь правоверный вариант, к которому привыкали годами. Аве.
92-я was came!!
Атмосфера просто жесть как поменялась
Да, глава очень милая. Особенно концовка. Я аж прослезился.
Правда, жаль, что Сильверлэйк не убили. Но ее хоть не взяли в тиму гг. И то хорошо.

[You died,] Zorian's copy told her bluntly, cutting her off. [You all died. That cloaked man that just attacked you earlier? In the future I know… I was not strong enough.]

...

"Hey, Kirielle…" he told him with a mischievous smile. "Do you want to come with me to Cyoria?"

Божечки-кошечки, это самые сильные моменты главы.
Я в восторге, этого стоило ждать.
Wave Онлайн
Не-не-не! Лучший момент главы, это что он всё-таки
разбудил Кириэль!
Конец 92 главы был неожиданным, все остальное тут уже предсказывали.
Плюс новый кандидат на место Красного.

Кто помнит какой у Зориана резерв Маны примерно?
Wave Онлайн
У Зориана неизвестный резерв маны. Когда-то Зориан дошёл до трёхзначного числа магических снарядов (не помню, сто с лишним, двести с лишним) и пришёл к выводу, что стандартные методики измерения резерва к нему уже неприменимы, т.к. он так отточил своё мастерство плетений и в частности снаряда, что на один снаряд тратит радикально меньше маны, чем другие маги.

Добавлено 15.11.2018 - 13:27:
Зы, концовка главы непредсказуемая, но только потому, что З. радикально сглупил.
Мне кажется ЗиЗ нужно воспользоваться чёрным залом для подготовки и восстановления сил, ещё месяц лишним не будет. Зориану в любом случае надо строить голема и бомбы и всякие штуки.
Кстати сколько времени провёл Зориан в петле учитывая месяцы в чёрных залах? кто нибудь уже считал?
По моим прикидкам больше 9 лет... 8 без чёрных залов. Но это не точно.

p.s. Зак провёл в петле 35-40 лет оттачивая боевую магию. ему 50+лет, Зориану не больше 25 и он лучше справляется в бою. Представьте каким мог быть зориан проведи в петле он столько времени. Сам бы в одиночку управился с панаксетом. Мне кажется Навыки Зака не так уж хороши вне петли.
Перефразирую Ксвима: Десятилетия посредственного обучения дают посредственный результат.
Wave Онлайн
Цифру в восемь лет он озвучивал Ильзе когда та получила временную метку. Т.е. следом ещё практически полгода шло. В чёрных залах они с Заком проводили по полтора месяца в течении примерно 35-40 циклов, да ещё и пять месяцев в последнем цикле перед выходом. Т.е. лет пять в чёрных залах. Т.е. лет 12-14 вполне.
sphinx
У Зака (почти никогда) не было такой лихой мотивации. За всё время до первой реальной встречи с путешественником Зорианом, он занимался фигней: прошёлся по верхам магии, бился головой об стену в схватках с Куатачем, зерг-рашил Оганя и прочее-прочее по глупости; но никогда, ни разу до этого он не занимался чем-то серьёзным и не углублялся в магические практики. Вот и всё.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Prolbo от 15.11.2018 в 14:53
У Зака (почти никогда) не было такой лихой мотивации. За всё время до первой реальной встречи с путешественником Зорианом, он занимался фигней: прошёлся по верхам магии, бился головой об стену в схватках с Куатачем, зерг-рашил Оганя и прочее-прочее по глупости; но никогда, ни разу до этого он не занимался чем-то серьёзным и не углублялся в магические практики. Вот и всё.
Вот да, вспомним как он накинулся на духовную магию, когда получил по рогам от лича. В конце концов научился создавать симулякрумы и без той процедуры от Аланика, которая ставит на грань жизни и смерти.
По поводу мана-ёмкости Зориана где-то вначале говорилось, что у него она самая мизерная, что-то около 8 стрел. Верхний предел при сохранении высокой точности каста — 12. Ёмкость Зака вызывала вопросы по первой, но потом мы узнали про благословение на х2, которое всё объяснило и примерно там же было сказано про тупое увеличение резерва в четыре раза для всех "по ходу дела".
Wave по поводу трехзначного числа выпущенных снарядов я сомневаюсь, это у зака больше 200. Думаю что у Зорина сейчас по его меркам резерв что-то около 60 снарядов и это его предел, у Зака почти в четыре раза больше. Зак говорил об этом когда они только начали вместе тренироваться. Зориан искал методы увеличения резерва, но ничего из известных не подходит ему, хотя было что-то связанное с магией крови, но этот ритуал требует «жизненную енергию». Возможно ему стоит рискнуть и провести его. А другие варианты это божественное благословение у зака ( двухкратный увеличение начального резерва с сохранением контроля маны) и корона лича ( четырехкратный запас личной маны).
Wave Онлайн
Зориан в своём нынешнем печальном состоянии может создать и поддерживать четверых симулякров, и они при этом могут телепортироваться и т.п.. Не думаю, что расходы на один симулякрум сопоставимы с восьмью стрелами.

Добавлено 15.11.2018 - 15:32:
Да, про трёхзначное число я прогнал. Но вот начало 46 главы, ещё до того как Зориан скооперировался с Заком.
В случае с магическим снарядом Зориан уже практически достиг своего потолка силы. Как и для любого другого заклятья, существовал предел маны, что можно влить в снаряд, не разрушив магический контур. А жаль — ведь после бесчисленных тренировок магический снаряд стал самым экономичным из его заклинаний. Настолько экономичным, что уже не годился для измерения магического резерва — сейчас он мог выпустить очередью 35 снарядов, более чем вчетверо от его начального запаса. Так не должно было быть, тем более, что он ощущал — его резерв еще не достиг своего максимума; логично было предположить, что теперь заклятье расходует значительно меньше энергии, чем раньше. Система оценки резерва в снарядах просто не была рассчитана на таких, как он, отрабатывающих эталонное заклинание с таким остервенением.

И все же, при всем своем мастерстве, он знал от Кайрона, что еще не овладел магическим снарядом полностью. Правильно исполненный снаряд невидим — чего пока не наблюдается.
И дальше
И все же за несколько дней он освоил этот навык — и выяснил, что с заметным уменьшением мощности свечение и видимость летящего заклятья практически пропадали. На доступном ему минимуме снаряды казались едва заметной рябью в воздухе — увы, это касалось и ударной силы. Тем не менее, его усилия окупились — на малой мощности было куда проще найти огрехи и недоработки магического контура заклятья; исправив их, он тут же ощутил небольшой, но заметный рост экономичности обычных снарядов.
Показать полностью
Wave
Зориан оказался гораздо сильнее чем я ожидал. Наверно потому что автор не сильно акцентировал внимание на его прогрессе в магических навыках в последней арке.
Можно предположить что Зориан с красным на одном уровне.
Тот так же может поддерживать двух симулакрумов в бою и возможно ещё двух он отправил к личу и Лидеру культа.
Wave Онлайн
Меня другое удивляет. Почему Зориан не использовал менталистику, если в своём последнем столкновении с Красным в петле только ею и спасся. А тут вдруг «на кулачках» силами меряется. Не думаю же, что симулякрумы Красного носили пустой разум.
Кстати, та же плюха к аранеа.

Что до неакцентирования на боевых способностях Зориана, то можно вспомнить обо всех его приключениях, обращая внимание на такие моменты, как когда они дирижабль угоняли — его симулякрум (пусть и в големном теле) телепортировался на чужой дирижабль и в одно лицо зачистил там всех, в том числе и неплохих боевых магов.

Добавлено 15.11.2018 - 16:14:
Да и вообще, сколько ему приходилось драться и с личем (пусть и на пару с Заком), и, например, с драконом-Лиловоглазкой, и т.д..
[Итак,] — передала Ильза. — [Ты достаточно хорош в боевой магии, чтобы биться с тысячелетним личем. Ты маг разума и мастер иллюзий. Ты с легкостью телепортируешься и открываешь пространственные врата. Ты можешь создавать своих двойников. Ты мастер големостроения, со всеми вытекающими. Говоришь, ты добился всего этого за сколько там, восемь лет?]
Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения Wave от 15.11.2018 в 16:07
Не думаю же, что симулякрумы Красного носили пустой разум.
Кстати, та же плюха к аранеа

Самоочевидно как раз, что в бою с телепатами они должны были это делать.
Разум можно защитить и с помощью мощных амулетов и оберегов хотя зориан и аранеа могут пробить и эту защиту, но им нужно много времени. Сам Зариан создавал амулеты и обереги для защиты голема и симулакрума. И мы не знаем всех возможностей красного.
Хотя это и не объясняет почему зориан даже не пытался применить ментальную атаку.
Wave Онлайн
sphinx, клёвая аватарка! Тематическая :)
Wave, примерно таким внешне я и представляю Зориана, но большинство фанарта из тех что видел по МУ мне не нравится.

Автору бы писать сценария к "мыльным" сериалам.
Любит он в конце эпизода создать напряжение.)
Хотя вот сцена воссоединения дуэта З&З вышла какая то блеклая, на мой взгляд.
Но концовка действительно на пять с плюсом. Как и весь фансервис с Кири в этой главе.
Wave Онлайн
А какая сцена была бы не блеклой? Когда Зак под воздействием ментальных закладок ударил бы. Зориану в спину? Или одного из напарников Красный таки бы смертельно ранил, и второй такой:"Noooooo!"?

Мне вот интересно, посчитают ли целесообразным привлечь Дэймена и если да, то на каком этапе. И тому подобные нюансы.
Wave

Ну можно было добавить в эту сцену побольше боевки и превозмогания. А так получилось, что их встреча в цепи эпизодов этой главы отнюдь не на первом плане. А она все таки знаковая. У них получилось вырваться из петли. Как то можно было более интересно это обставить. По уровню интересности встреча Зориана и Зака, повторюсь еще раз, проигрывает даже походу в дом адвоката. И даже не надо вспоминать про взаимодействие с Кири.

Думаю привлекут, тут явно проглядывается желание Зорриана как то компенсировать убийство своего старого я. И поэтому он постарается раздать все долги сразу.
Wave Онлайн
По поводу привлекут, я имею в виду, что сейчас, например, неудачный момент чтобы связываться ещё и с открытием врат на другой континент. Кроме того, раздача долгов и втравливание в смертельно опасные игры - это несколько разные вещи.

Я согласен, что сцену _можно_ было обставить по-другому, но напоминаю, что из петли вырвался Зориан. Кроме того, для него прошло каких-то полчаса. Зак мог выйти в любой момент. И вышел, когда ловить в петле осталось нечего.
Fat_Russian

Ну вот хотелось немножко побольше интересности и пафоса в этой сцене. Ничего не могу поделать, хочется.
Wave

Про долги я немного сумбурно выразился. Тут скорее он под "долгом" должен воспринимать то что снова собрать эту команду. И для собственного спокойствия, что бы не чувствовать что несмотря на жертву брата, он о нем забыл. Так и для того что бы Дэймен с самого начала был активным участником.
Тут есть спецраздел для обсуждения пока не переведенных глав: http://samlib.ru/n/nowoobrashennyj_w_g/
Регистрации для комментирования не обязательна.

Пожалуйте, судари.
Al111, твоё "пожалуйте" прозвучало очень похоже на "подите к чёрту". )
Noncraft
Ничего такого , не надо додумывать то чего нет, срача ещё тут не хватало.
И для меня это «пожалуйте, судари» выглядит неитрально, ну я и пожаловал и оставил коммент там, хз кто их читает, я там не сижу и по-моему тут обсуждение как-то живее...

Только Споилеры Не Забывайте Скрывать.
Черт. Все-таки автор не удержался и выдал Зориану
читерскую мгновенную связь через метку =(

Ну ладно, в конце концов, это добрая сказка, а не какой-нибудь Червь...
Anonymouse
Меня больше напрягает другое
Мне непонятно почему метки сохранились после выхода из петли. Это серьезное упущение. Ладно мгновенная духовная связь, ее можно было бы объяснить по другому например тем что часть души зака до сих пор в зориан не растворилась . Хотя ритуал ищет только метки и видимо автор не нашёл другого способа обосновать мгновенную духовную связь

Даже в оригинальном тексте очень это притянуто выглядит.
Quickly rummaging through his old school supplies for alchemical reagents and deconstructing a bunch of old items scattered around his room for necessary materials, Zorian constructed a simple ritual circle on the floor of his room. He then spent almost a minute performing a special long-range ritual spell… one that tapped into his marker. The same marker that he had shared with Zach.

There was no guarantee that Zach still had the marker on his soul, of course, even if he had successfully left the time loop. Unlike Zorian, Zach was supposed to leave the time loop the normal way for a Controller. That is to say, the Guardian of the Threshold would perform the transfer. For all Zorian knew, this process may have involved erasing the marker, since it was no longer necessary.
Показать полностью
Ну да. Тянул-тянул сову изо всех сил... Раньше-то этот ритуал только поиск обеспечивал вроде? =)

Но на самом деле они тут сильно рискнули, конечно. Шансы буквально 50 на 50: с одной стороны, она действительно больше не нужна, с другой стороны -- ничуть не мешает. Вот и гадай. А они рискнули на это жизнь поставить. Хорошо, что это не Червь, да =)
Метка с высоким шансом сохранялась после выхода.

В первом разговоре со Стражем З&З узнали, что маркер "становится недействительным" в случае генерации нового.
До этого, в ранних главах, когда Вани (если не путаю) делился легендой о Вратах Государя, он сказал, что Шутур-Тарана прожил там 11 жизней. Но когда вышел - обнаружил, что не может снова войти во Врата.
Логично, что Страж (или кто там) опознал бывшего Контролёра по маркеру.

Связь через общую душу Зориан с симулакрумами наладил менее чем за год до выхода (впервые упоминается во время удачной добычи яиц Серого Охотника). Зака ему искать в те времена было не нужно, но мастерство в магии душ у обоих росло.
Так что попытка использовать маркер для связи вполне логична, и вполне обоснована.
Academon

Стоит добавить, что они, оба Зорриан и Зак, вышли из петли с нетронутой или замененной душой.
В прошлых случаях всегда выходил по окончанию действий врат только один человек и метка в душе от Врат ему наверняка ничем не мешала или помогала, ну по логике создателей этих Врат ее и убирать не надо. А сейчас вышло двое, соответственно между ними и сохранилась связь в реальном мире. Плюс у них и по меркам петли связь между душами необычная.
Academon -- действительно, и чего Зориан сомневался-то? Слишком много силы накопил, наверное. И разучился мыслить логически из-за этого =)
Сомневался, ведь по большому счету, проверить на практике сохранность маркера никто не мог.
Но в любом случае, этот способ был достоин проверки. Как самый экономичный.
А при неудачной проверке
мог умереть Зак. Мне кажется, им стоило бы подумать над каким-нибудь альтернативным будильником, раз уж они и сами понимали, что Красный непременно нападёт в кратчайшее время.
Эт да. Заклятие души наложенное на Зака в петле, типа будильника. Оно б сохранилось
Зориан ведь мог и не выйти.
Хотя тогда маркер мог триггернуть...

Меня смущает другое - а ЗАЧЕМ будить Зака?
Он же вернулся в начало петли.
Неужели он попал туда спящим??!
неплохое творение, лучше большинства современного якобы фентези, рациональность приключенческая , читерство героя проистекает из за того что магия присоединена к душе я так понял, иначе б он вообще не качался только запоминал.
но под конец скатывается в санта-барбару с бесконечными однобразными боями... лучше пусть заканчивает через несколько глав только чтоб поинтереснее.

Или они просто вышли на второй уровень петли.
Да-да!)
Эта мысль давно не дает покоя.
Ведь бохи так внезапно замолчали... чем не отсечение духовных планов, просто других...?))
Цитата сообщения Academon от 18.11.2018 в 02:10
Неужели он попал туда спящим??!

Да, это интересный вопрос. Я думаю, здесь автор сам себя загнал в ловушку, и теперь ему ещё придётся выдумывать --
отчего это цикл начался при спящем контролёре, и кто же этот цикл тогда запустил?

Механизм появления этого бреда мне видится так:
1) всем понятно, что Красный, выйдя из цикла, должен первым делом прибить Зака, как единственного врага, который имеет хоть какое-то представление о нём и о его целях.
2) Красный вышел из петли по своей воле. Значит, он уже продумал свои действия, и уверен, что сможет вынести Зака.
3) Но Зака нужно как-то выручить, потому что вдвоём спасать мир прикольнее, чем если Зориан будет в 1 рыло отдуваться.
4) О! А давайте он спит такой, а тут внезапно Зориан ему -- побудка!!! А Красный-то думал, что он Зака спящего с лёгкостью уделает =)
5) А какого хрена он спал-то? ...
Fluxius Secundus Онлайн
Anonymouse
Если Зак сам попал в цикл случайно, а не целенаправленно - чего бы ему не спать?
Но как? =)
Ни с того ни с сего запустилась древняя машинерия, назначила Зака главным и ответственным за всё, а он такой спит и в ус не дует... ,)

Версия, что Заку поездили по мозгам и он ничего толком не помнит -- гораздо более правдоподобная. Но вот как цикл-то запустился при этом?
Цитата сообщения Anonymouse от 18.11.2018 в 20:20
Но как? =)

Ангелы. Об этом неоднократно намекалось же.
Wave Онлайн
Anonymouse, автор не поймал себя в ловушку, автор продумал сюжет ещё до написания всей книги. Так что жди объяснение в следующих главах.
Цитата сообщения Wave от 18.11.2018 в 20:50
Anonymouse, автор не поймал себя в ловушку, автор продумал сюжет ещё до написания всей книги. Так что жди объяснение в следующих главах.

Зачем, если уже прямо сказано, что ангелы постарались? Ну только если они совершенно случайно не решили перед запуском петли (совпало по времени) прошвырнуться по своим жрецам-пчёлам и попросить их одолжить "путешественнику" колечко. Ну, было это у них записано в планах на вечер уже лет 700. Счас они просто спохватились, что пункт до сих пор не выполнен и решили попросить. А с петлёй случайно совпало. Да и Кватач-Ичл просто старый параноик.
Wave Онлайн
Вообще да, ангелы постарались. Но почему именно Зак и так далее, подобные вопросы всё же хотелось бы прояснить. Скажем, откуда у ангелов была уверенность, что Зак в петле поведёт себя именно так как надо? Более того, божественное благословение было наложено на Зака ещё до петли. Был, если не путаю, разговор ЗиЗ о резерве Зака, что Зак ещё на первых двух курсах довольно неплохо колдовал, показывал неплохой контроль для его чудовищного резерва.
Вот ЗиЗ, кстати, удивятся, если при разблокированных духовных планах Куатач-Ичл организует атаку совершенно другим способом.
Цитата сообщения Karahar от 18.11.2018 в 21:26
Зачем, если уже прямо сказано, что ангелы постарались? Ну только если они совершенно случайно не решили перед запуском петли (совпало по времени) прошвырнуться по своим жрецам-пчёлам и попросить их одолжить "путешественнику" колечко. Ну, было это у них записано в планах на вечер уже лет 700. Счас они просто спохватились, что пункт до сих пор не выполнен и решили попросить. А с петлёй случайно совпало. Да и Кватач-Ичл просто старый параноик.

Проблема всё равно остаётся.
Почему на момент старта петли ангелы никак не связались с Заком?
Связано ли то, что Зак изначально планировался как Контролёр, в связи с чем ему и был увеличен резерв маны? То есть - Зака сделали Контролёром, потому что ангелы увеличили его резерв, как, вероятно, увеличивали резерв другим Новеда, или Зака решили сделать Контролёром, но для этого ему дали буст в виде двойного размера маны.
Где ангелы сейчас? Они не вмешиваются потому что... ну.. это правила ангелов и демонов - не лезть пока не просят или же они действуют руками Зака? Если второе - то хрена ли, опять же, Зак спит, когда на него нападают науськанные Первозданным архимаги?

Многое бы объяснил второй виток петли. И это очень хороший ход бы был. Неожиданный поворот, все дела.

Но мейби у автора есть свои обоснуи, ничуть не хуже.

Будем поглядеть. Пока мне всё и так нравится.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 18.11.2018 в 22:44
Проблема всё равно остаётся.
Почему на момент старта петли ангелы никак не связались с Заком?

По-моему, именно это как раз не проблема. В тексте упоминалось, что Заку кто-то (предположительно, Красный) изрядно поездил по мозгам. И не стёр всё полностью лишь потому, что у контролёра имеется на этот счёт серьёзная защита. А связаться после начала цикла они, естественно, не могут.
Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения Wave от 18.11.2018 в 21:34
Более того, божественное благословение было наложено на Зака ещё до петли. Был, если не путаю, разговор ЗиЗ о резерве Зака, что Зак ещё на первых двух курсах довольно неплохо колдовал, показывал неплохой контроль для его чудовищного резерва.

И это аргумент за то, что маркер он получил задолго до петли, о начале которой его никто специально не оповещал.
Цитата сообщения Anonymouse от 18.11.2018 в 22:52
По-моему, именно это как раз не проблема. В тексте упоминалось, что Заку кто-то (предположительно, Красный) изрядно поездил по мозгам. И не стёр всё полностью лишь потому, что у контролёра имеется на этот счёт серьёзная защита. А связаться после начала цикла они, естественно, не могут.

Имеется в виду на момент старта петли. Чтобы выдать ТЗ, подготовить, все дела.
Я склоняюсь к мысли, что в маркер также вшиты какие-то директивы, которые внушают Заку что ему нужно делать. Поэтому он так упорствует в плане защиты своих мозгов. Поэтому никто не парится на тему того, что Зак спит на старте петли и все вот это вот.
Цитата сообщения Noncraft от 18.11.2018 в 21:37
Вот ЗиЗ, кстати, удивятся, если при разблокированных духовных планах Куатач-Ичл организует атаку совершенно другим способом.

С чего бы это? Они ии так знают, в чём будет отличие - Кватач-Ичл будет призывать демонов. Много демонов. Это ещё в начале было.

Добавлено 19.11.2018 - 01:46:
Цитата сообщения Nemiades от 19.11.2018 в 00:27
Имеется в виду на момент старта петли. Чтобы выдать ТЗ, подготовить, все дела.
Я склоняюсь к мысли, что в маркер также вшиты какие-то директивы, которые внушают Заку что ему нужно делать. Поэтому он так упорствует в плане защиты своих мозгов. Поэтому никто не парится на тему того, что Зак спит на старте петли и все вот это вот.

1. Очень вряд ли. Скорее у ангелов тоже временной цейтнот и ждать некогда. А полное объяснение не позволит запустить Петлю с полным размахом - потому что тогда для полного месяца прийдётся каждый цикл предотвращать прорыв Первозданного.
2. Про мозги - тут всё просто. Зака несколько раз в эти мозги поимели, вот он и предохраняется.
Показать полностью
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.11.2018 в 23:25
И это аргумент за то, что маркер он получил задолго до петли, о начале которой его никто специально не оповещал.


кстати никто кроме меня не выдвинул гипотезу что настоящий пользователь петли это Зак, а Красный случился из за тех. ошибки?

- время в петле идёт очень быстро, поэтому Красный, Зориан, (ещё Зак и Сильверлейк??) должны выйти одновременно.
Цитата сообщения smer4 от 19.11.2018 в 01:49
кстати никто кроме меня не выдвинул гипотезу что настоящий пользователь петли это Зак, а Красный случился из за тех. ошибки?

- время в петле идёт очень быстро, поэтому Красный, Зориан, (ещё Зак и Сильверлейк??) должны выйти одновременно.

1. Зориан выдвигал.
2. А это само собой подразумевается - конец петли будет через пару секунд после её начала. Максимум. Скорее же вообще меньше секунды.
Цитата сообщения Karahar от 19.11.2018 в 01:41
С чего бы это? Они ии так знают, в чём будет отличие - Кватач-Ичл будет призывать демонов. Много демонов. Это ещё в начале было.

Ну он сам им говорил, что его текущая борзость — следствие того, что "сейчас" (читай — в петле, но он-то этого не знал) ангелы и демоны перестали отвечать людям.
А что там по переводу последней на данный момент главы?
Nemiades, полагаю, как обычно — в течение трёх недель.
neophyteпереводчик
Трех - это сильно сказано. Думаю, сегодня-завтра.
Цитата сообщения neophyte от 27.11.2018 в 06:05
Трех - это сильно сказано. Думаю, сегодня-завтра.


*тихо плачу от счастья*
neophyteпереводчик
Извините за задержку, 92я.

Название главы - The Scramble - можно перевести очень по разному - это и бардак, и схватка, и борьба, и вылет по тревоге. Словом, активный беспорядок.

У меня накопилось очень много сообщений внимательных читателей об ошибках. Всем спасибо, я помню и рано или поздно все выправлю. Просто не в ближайшие 24 часа.
Спасибо за перевод!
Я счастлив. Спасибо, спасибо, СПАСИБО!
Спасибо! Спасибо! Спасибо!
Цитата сообщения Prolbo от 15.11.2018 в 14:53
зерг-рашил Оганя

При раше победа достигается за счёт создания единоментного количественного преимущества. Зак предпринимал многократные последовательные попытки победить Оганя в одиночку, каждый раз чуть изменяя и совершенствуя тактику - это называется заддосить.

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.11.2018 в 23:25
И это аргумент за то, что маркер он получил задолго до петли, о начале которой его никто специально не оповещал.

Когда по ходу чтения у меня возник подобный вопрос, я подумал что вероятно Зак прямой потомок того древнего царя что первым начал юзать Врата Государя. Логично что создатель врат сделает такую имбу доступной только для себя и своих прямых потомков.

Это объясняет и аномально огромный резерв маны у дома Новеда.

Вообще, коль скоро тот царь чуть ли не основатель искосианской цивилизации, носителей его генов должны быть полконтинента. Но вероятно именно в доме Новеда доля генов наиболее полная.
Цитата сообщения Al111 от 28.11.2018 в 11:22
ЗЫ Технически, возможно, он и помнит, и получает, и участвует, конечно. Но мы видим мир с позиции главного героя.

Нет, в этой главе явно сказано, что найденый по маркеру Зак спал.
Цитата сообщения Al111 от 28.11.2018 в 11:22
Спасибо за перевод!

...К обсуждению сверху. Почему Зак во время, соответствующее началу петли, просто спит, а не получает последние инструкции или участвует в ритуале или что-то вроде этого. Странно, что этот вопрос встаёт именно сейчас. Если бы в начале каждой петли Зак находился посреди ритуала, мы бы узнали об этом задолго заранее. Он мог бы спрашивать у окружающих что происходит, если потерял память. Не было бы сомнений в статусе Красного, всех этих откровений у стража и так далее. Очевидно, что все приготовления, если они вообще были и это не просто "дар ангелов", сделаны заранее, с тем, чтобы петля началась автоматически, с наступлением подходящих условий (т.е. ровно месяц до парада планет, или что-то в этом роде, уже не помню точно).

ЗЫ Технически, возможно, он и помнит, и получает, и участвует, конечно. Но мы видим мир с позиции главного героя.

Потому что в петлю он отправляется ПО ИТОГАМ ритуала.А это
1. возможно не мгновенная отправка;
2. Это не время начала Петли, а через несколько секунд или даже минут.
Скорее всего наложение маркера и собственно запуск петли совершенно независимы.
Петлю могли запустить и "Представители Создателя", в терминологии Стража.
Т.е. например ангелы.
А маркер наложили заранее, когда Врата были у Новеда, до дерибана сокровищницы Тесеном
К вопросу про сон: мне кажется, что это свидетельствует о местной специфие взаимодействия духовного и телесного. Предположу, что перенос души в тело спавшего человека погружает сознание в сон, причём даже Зориан, разбиравшийся в магии душ, не мог (или не захотел) ничего с этим делать. Возможно, причиной пробуждения после выхода из петли послужила схватка за контроль над телом и вызванная ей боль.

Цитата сообщения Anonymouse от 18.11.2018 в 19:49
отчего это цикл начался при спящем контролёре

Напомню про интересную теорию BufferOverflow:
Цитата сообщения BufferOverflow от 10.02.2018
Я полагаю, что Врата вообще были заранее настроены главой Новеда запуститься во время Сопряжения и втянуть душу наследника - на случай, если никто из посвящённых не переживёт войну. И потому, когда их запустили на месяц раньше, они затянули не душу запускавшего, а душу Зака. Рискну предположить, что это Красный запустил Врата для проработки вторжения и собственного развития, но вышел нежданчик и в итоге его копия в петле была вынуждена импровизировать.
...
у меня есть только одно объяснение крутизне Красного и тому, как он за месяц смог разобраться в ситуации, отнять у лича корону, подключиться к петле и ещё за шесть месяцев взломать временную метку и расковырять память Зака: он ещё до запуска петли знал о Вратах и артефактах, а так же владел некромантией и магией разума.
https://fanfics.me/comment1385831
https://fanfics.me/comment1385866
Показать полностью
Wave Онлайн
Она, завизжав, дернулась и упала с кровати.

Он захохотал. Да, то, что надо…

Грамота.ру
Запятая не нужна. В значении 'хороший, годный' слова то что надо выступают в роли неразложимого по смыслу сочетания и не разделяются запятыми. Ср.: Я рассмотрел ваше предложение – то, что надо было рассмотреть.
А как его Копьё Решимости то предала? Главы слишком редко выходят. Подзабыл уже тот момент.
pticepoezd
Она же хотела самостоятельно выйти из петли, зная про то, что выйти может только один.
Удивлялся ещё при чтении оригинала, а сейчас снова вспомнилось: с чего это Зориан такой сильный? Не в магическом, а в физическом смысле; я помню, как в начале он комплексовал по поводу "я недостаточно мужественный", как Тайвен подтрунивала над его формой, а тут берёт на руки детину как минимум своего же веса и тащит, словно Зак размером с Кириэлле, умудряясь ещё и вслух болтать при этом. Неужели Зориан с какого-то момента начал пользоваться каким-нибудь усиливающим заклинанием, о котором автор уже не упоминает? Припоминаю только зелья, которые они на пару с Ксвимом пили перед битвой именно из-за своей низкой выносливости, но больше ничего...
neophyte, большое вам спасибо :)
А насчет главы...
Меня терзают смутные сомнения насчет Сильверлейк: поскольку её оригинал не встречал копию из петли, может, вовсе не она заключила сделку с Панаксетом?
А в петле её грохнули, чтобы замаскировать истинного предателя?
Wave Онлайн
Цитата сообщения taffeit от 29.11.2018 в 13:01
Удивлялся ещё при чтении оригинала, а сейчас снова вспомнилось: с чего это Зориан такой сильный? Не в магическом, а в физическом смысле; я помню, как в начале он комплексовал по поводу "я недостаточно мужественный", как Тайвен подтрунивала над его формой, а тут берёт на руки детину как минимум своего же веса и тащит, словно Зак размером с Кириэлле, умудряясь ещё и вслух болтать при этом. Неужели Зориан с какого-то момента начал пользоваться каким-нибудь усиливающим заклинанием, о котором автор уже не упоминает? Припоминаю только зелья, которые они на пару с Ксвимом пили перед битвой именно из-за своей низкой выносливости, но больше ничего...

Вот да! Как человек тягающий железо я тоже это несоответствие заметил.


Добавлено 29.11.2018 - 13:18:
Цитата сообщения Fat_Russian от 29.11.2018 в 13:02
Меня терзают смутные сомнения насчет Сильверлейк: поскольку её оригинал не встречал копию из петли, может, вовсе не она заключила сделку с Панаксетом?
А в петле её грохнули, чтобы замаскировать истинного предателя?
В принципе может быть…
Показать полностью
Цитата сообщения taffeit от 29.11.2018 в 13:01
берёт на руки детину как минимум своего же веса и тащит, словно Зак размером с Кириэлле, умудряясь ещё и вслух болтать при этом

Думаю, можно обоснованно предположить, что это таки !!!М * а * Г * и * Я!!!
Если уж они без проблем летают и т.п.
Возможно даже, какие-то уже привычные для них спец заклинания для переноса грузов.

И да, в тексте об этом ни слова, это домысливание с точки зрения здравого смысла. Зориан говорит, что Зак тяжелый, значит, автор об этом подумал в принципе, т.е. теоретически это не "дырка".
Wave Онлайн
Заклинания не упоминаются, упоминается «я тебе хочу дать возможность накачаться». А пятнадцатилетний подросток, ведущий сидячий образ жизни, сроду не сможет своего сверстника уволочь дальше нескольких шагов. Возможно, конечно, он взял его на руки, а через пару шагов перегрузил на силовой диск, но больше похоже на то, что автор или никогда не тягал ничего сопоставимого с его весом, или наоборот — занимается в спортзале столько, что уже забыл, каково это, когда несчастные пятьдесят килограммов не можешь протащить через весь спортзал. Так, чисто умозрительно написал, что «Зориан возмущается, что Зак тяжёлый, а Зак шутит на эту тему» и решил, что этого достаточно.

Добавлено 29.11.2018 - 15:03:
Зы. Но ошибка не критичная, не мешает наслаждаться остальным текстом и не вносит неисправимую дыру в сюжет. Правится всего в несколько слов, можно умозрительно такую поправку внести.
Цитата сообщения Al111 от 29.11.2018 в 15:17
Заклинания могут не упоминаться, потому что для них это естественно, как дышать.

Я потому-то и обратил на это внимание: во всех остальных случаях, представляя читателям очередной магический трюк, автор давал хоть пару поясняющих слов, а уже в последующих применениях этого трюка опускал описания. Как с иллюзиями - были ведь и механика действия, и разница между "глупыми фокусами" и "настоящим мастерством". Раньше Зориан таскал тяжести магией - на диске или просто левитацией, в момент когда резерв нужен весь - пользовался аугментирующими зельями, а тут, когда и с резервом проблемы, и зелий под рукой нет, просто решает "да я собственно и сам могу". Вот я и спрашиваю: раньше хоть кто-нибудь использовал это удивительно малозатратное и лёгкое заклинание волшебных мускулов, которое можно провернуть с покорёженным резервом, или автор просто замотался и забыл добавить пару фраз? Или ноги растут именно из этих самых голливудских боевиков...
Собственно, это не то что не серьёзная ошибка - так, едва заметный недочёт, но прежде произведение очень импонировало именно отсутствием подобных недочётов.
Показать полностью
Цитата сообщения Fat_Russian от 29.11.2018 в 13:02
neophyte, большое вам спасибо :)
А насчет главы...
Меня терзают смутные сомнения насчет Сильверлейк: поскольку её оригинал не встречал копию из петли, может, вовсе не она заключила сделку с Панаксетом?
А в петле её грохнули, чтобы замаскировать истинного предателя?


а может она мастерски притворялась

Самое забавное, это когда в голливудских фильмах герой удерживает кого-нибудь одной рукой, второй рукой держась за край пропасти или ветку дерева. Мало того, еще и забирается потом наверх. Интересно, провисит ли автор сценария такого фильма хотя бы 10 секунд на одной руке даже и без груза.


да ладно, посмотри что делают паркурщики. Если обоим по 50 кг то это легче чем когда обоим было бы по 100

Wave Онлайн
Цитата сообщения smer4 от 29.11.2018 в 21:37
да ладно, посмотри что делают паркурщики. Если обоим по 50 кг то это легче чем когда обоим было бы по 100
А эти, извиняюсь, ммм… парковщики — они сколько перед этим тренируются? Я, например, никогда не встречал ни одного человека, который выдающуюся форму набирал бы меньше чем за несколько лет упорных тренировок. Из личного: ни в юности после двух лет занятий рукопашным боем, ни сейчас после года воркаута и пары месяцев бодибилдинга я не могу подтягиваться на одной руке даже без отягощения. И форма у меня что тогда, что сейчас — категории «сойдёт для сельской местности» и «могло быть и хуже». Сравнить с Зорианом, которому физически сколько там, пятнадцать? И который физически был книжным червём. Да он хорошо если пару-тройку раз подтянется и хорошо если половину своего веса сможет взять на руки и нести пару минут.
Цитата сообщения taffeit от 29.11.2018 в 13:01
а тут берёт на руки детину как минимум своего же веса и тащит, словно Зак размером с Кириэлле, умудряясь ещё и вслух болтать при этом.

А что тут такого? Он его же не на ручках тащит - Зак себя прямо на ходу подлатал, так что Зориан просто себя в качестве опоры использует.
Wave Онлайн
Из текста это не очень видно. Хотя это было бы самым логичным объяснением затыка. Может, так и следует перевести?
[Молчи,] — телепатически ответил Зориан, поднимая его на руки, как ребенка, и направляясь к ближайшей больнице. — [Растревожишь рану. И, черт возьми, ты тяжелый.]
Повисло неловкое молчание, потом Зориан хрустнул пальцами и снова взял напарника на руки.

Он продолжал болтать всю дорогу — симулакрумы растратили всю ману, на телепорт уже не оставалось. Но ничего страшного — рана Зака затянулась, его жизнь вне опасности.


Кстати
Зориан вздохнул. Ну да, переживет… но от него будет толка ближайшие пару дней
не будет толка.
Цитата сообщения Wave от 29.11.2018 в 22:46
не будет толка.

Дык эту то проблему он в следующем абзаце решил - отрядил симулякрума медитировать с принудительной стабилизацией маны.

Добавлено 30.11.2018 - 01:19:
Цитата сообщения Wave от 29.11.2018 в 22:46
Из текста это не очень видно. Хотя это было бы самым логичным объяснением затыка. Может, так и следует перевести?

Ну или укрепил тело магией в фоновом режиме - в петле он это делал на автомате, просто что бы от магов вроде Зака и Аланика не отставать. А мана у него была (см. про телепатию) - её только для телепортов не хватало. Плюс он мог просто не посчитать затрачиваемую на усиление тела ману, отрядив её в "заблокированный" резерв вместе с симулякрумами. Усиление то уже явно рефлекторное, и раньше тоже не упоминалось каждый раз, когда он участвовал в боях.
Цитата сообщения taffeit от 29.11.2018 в 13:01
с чего это Зориан такой сильный?

Можно было бы сослаться на особую физиологию симулакрумов, но, как назло, это оригинал. Возможно, Зориан просто левитирует Зака как ручку в упражнениях на плетение, в которых он весьма хорош.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Karahar от 30.11.2018 в 01:18
Дык эту то проблему он в следующем абзаце решил - отрядил симулякрума медитировать с принудительной стабилизацией маны.
Эта проблема во-первых не в следующем абзаце, а там, где Зак истекает кровью, а во-вторых эта проблема не ЗиЗ, а текста - пропущена частица не.
Ну или укрепил тело магией в фоновом режиме - в петле он это делал на автомате, просто что бы от магов вроде Зака и Аланика не отставать.

Усиление то уже явно рефлекторное, и раньше тоже не упоминалось каждый раз, когда он участвовал в боях
Да, совершенно на автомате. Даже упоминается, как он выпивал зелье, только один раз. После чего ни разу.

А мана у него была (см. про телепатию) - её только для телепортов не хватало. Плюс он мог просто не посчитать затрачиваемую на усиление тела ману, отрядив её в "заблокированный" резерв вместе с симулякрумами. .
Раньше такие вещи автор упоминал.
Кстати, интересная формулировка в оригинале - picking him up like a baby, впервые такое увидел. Обычно, если иметь в виду именно "брать на руки", говорят picking up bridal style. Задумался: может подразумевалось не стандартное "одна рука под колени, вторая под спину", а что-то иное? Как младенцев держат - усадить на одну руку и поддерживать спину другой? Но осуществить это ещё маловероятней, ну, выглядит совсем нелепо. Или же третий вариант - взять на спину (piggyback ride); технически тоже подходит под "поднять как ребёнка". Может, дело именно в трактовке? На реддите пару раз замечал посты с тем, насколько по-разному воспринимается та или иная фраза из-за разницы менталитетов хорватского автора и американского читателя. Может и тут то же самое?
upd: проверил все подходящие позы https://ibb.co/hFnxYxJ ; наиболее адекватными кажутся только первая и последняя, которая как раз подходит под "взять на руки" и "как ребёнка".
Цитата сообщения taffeit от 30.11.2018 в 12:36
На реддите пару раз замечал посты с тем, насколько по-разному воспринимается та или иная фраза из-за разницы менталитетов хорватского автора и американского читателя.


Неожиданно меня это заинтересовало. Можете привести примеры с такой разницей менталитетов?
Цитата сообщения Константин Токмаков от 30.11.2018 в 14:48
Неожиданно меня это заинтересовало. Можете привести примеры с такой разницей менталитетов?

Точно помню, что не все поняли отсылку к поговорке "повторенье - мать ученья", просто потому, что она непопулярна в их родной стране. И были откровенно удивлены, когда узнали о её связи с произведением - мол, "теперь в названии гораздо больше смысла". Плюс пост о русском переводе и как кто-то умудрился спутать Врата государя и Князевы Двери, потому что грубо говоря без контекста их можно считать синонимами: "какой-то проход некоей венценосной особы". Мне это в голову вообще не приходило; когда читал этот пост я оригинала в глаза не видел и думал, что на английском Князевы Двери это какие-нибудь Kings Doors и сильно удивился, узнав, что это таки Knyazov Dveri.
Возможно, было что-то ещё, но больше не вспомню. Это, конечно, не уровня этого злополучного picked him up like a baby, но всё же.
Цитата сообщения taffeit от 30.11.2018 в 16:37
Точно помню, что не все поняли отсылку к поговорке "повторенье - мать ученья"

А... так вот почему такое название..
Цитата сообщения Nemiades от 30.11.2018 в 18:02
А... так вот почему такое название..

То есть и на русском отсылку поняли не все?...
Wave Онлайн
Наверняка же Nemiades прикалывается.
а может быть такое что автор изначально написал на хорватском, а потом перевёл на английский?
sphinx
Похоже, что он пишет сразу на английском:
> Also, Domagoj, how is it that you write English so well? It's nearly indistinguishable from a native speaker's writing. I hear you're Croatian, but I'm guessing English is a primary language for you?

No, not really. My primary language is definitely Croatian. I just write in English to get a wider audience. And I still mess up a lot of things that would be obvious to an English speaker, as my readers periodically point out to me.
https://www.patreon.com/posts/chapter-54-gate-5726838
В любом случае огромное спасибо переводчику, автору и тем энтузиастам, которые стремятся улучшить перевод.
Кстати, о душе оригинала Зориана.
Думаю, нужно учитывать специфику местных обычаев. Поскольку доступ к духовным планам теперь есть, то возможно, что придётся общаться и с ангелами; содержание души в стазисе и другие подобные штуки опасно приблизят Зориана в глазах окружающих к уровню Судомира, что явно нежелательно.

Жаль, конечно, что не реализовалась моя теория о том, чтобы сделать Зориана личем, но в целом направление верное, хотя в оправданиях Зориана мне мерещится рационализация.
neophyteпереводчик
Насчет могучего Зориана-варвара, таскающего Зака одной левой -

Запрос:
I've got many reader's questions regarding Zorian's sudden physical prowess in ch 92. Did he actually lift Zach from the ground - or was just supporting the guy standing on his own?

Ответ автора:
He lifted him up. And yeah, that may have been too much. I debated putting that he used some spells there to lighten the weight but I didn't put anything in the end. I really should have, considering how difficult it is to carry another person like that... I'll probably have to go through the chapter and reword/add things.
Anyway, yeah, it's a bit of a mistake on my part.
Wave Онлайн
Кстати ещё о нюансах переводов. Посмотрел всякую шнягу с субтитрами, наткнулся на то, что errr звучит как простое эээ. Никаких эр. Соответственно, ugh тоже не стоит переводить как угх. Скорее ух. Насколько помню, и эр, и угх в тексте встречаются.
neophyteпереводчик
"Угх" и правда остались в неправленной части, при следующей большой правке отыщу все. Хотя чем заменять - по звучанию Ugh ближе всего к Ёёё, в поздних главах я заменял на Ууу, но это не совсем то.
Эр вроде как не использовал...
"Угх" — это, скорее, "уф". Но тоже, в зависимости от контекста. Если говорить о значении, а не звучании, разумеется.
Как по мне, так пускай и оставалось бы "угх". Звучит вполне себе неплохо.
как вы думаете в какие факультеты попали бы герой мать ученья если бы учились в Хогвартсе?
Вот зориан одинаково соответствует и слизерину и равенкло.
Красный точно был бы в слизерене как и сильверлейк.
Аланик - гриффиндор, Ксвим- равенкло , Имая-хаплпафф.
Роулинг изначально придумала четыре факультета соответствующие четырём типам темперамента по Гиппократу (древнейшая из психологических типологий). Флегматик, холерик, сангвиник и меланхолик ... Хотя ученики факультетов не всегда соответствуют им
Непреминима к реальным людям, но для создания персонажей книги писатели могут использовать.
Цитата сообщения sphinx от 04.12.2018 в 13:31
как вы думаете в какие факультеты попали бы герой мать ученья если бы учились в Хогвартсе?
Вот зориан одинаково соответствует и слизерину и равенкло.
Красный точно был бы в слизерене как и сильверлейк.
Аланик - гриффиндор, Ксвим- равенкло , Имая-хаплпафф.
Роулинг изначально придумала четыре факультета соответствующие четырём типам темперамента по Гиппократу (древнейшая из психологических типологий). Флегматик, холерик, сангвиник и меланхолик ... Хотя ученики факультетов не всегда соответствуют им
Непреминима к реальным людям, но для создания персонажей книги писатели могут использовать.


Зориан - чистый Равенкло/Когтевран. После того, как покрутился во временных петлях, немного ослизеринился, но изначально - чистейший "умник".
Зак - такой же чистейший гриффиндорец, с девизом "слабоумие и отвага".
Про Красного и его мотивацию мы не знаем абсолютно ничего.
Константин Токмаков
Чистейший умник это ксвим. Зориан позже стал таким же . Я думаю на него петля так сильно повлияла и ксвим ... ненамеренно =)
Да равенкло в петле, но изначально он слизеренец. По крайне мере в начале петли зориан меланхолик, но со скрытыми амбициями. Да и к тому же в петле все его достижения нереальны и амбиций по-настоящему остаются нереализованными , вот теперь когда он в реальном мире он может поменять свой приоритеты.

так же было бы интересно предположить какие патронусы могли бы соответствовать персонажам МУ
Мне кажется Аланику подошёл бы феникс, Ксвиму- филин,красному- змея, Заку -дракон а Зориану летучая мышь.
Цитата сообщения sphinx от 04.12.2018 в 20:56
Константин Токмаков
Чистейший умник это ксвим. Зориан позже стал таким же . Я думаю на него петля так сильно повлияла и ксвим ... ненамеренно =)
Да равенкло в петле, но изначально он слизеренец. По крайне мере в начале петли зориан меланхолик, но со скрытыми амбициями. Да и к тому же в петле все его достижения нереальны и амбиций по-настоящему остаются нереализованными , вот теперь когда он в реальном мире он может поменять свой приоритеты.
.
так же было бы интересно предположить какие патронусы могли бы соответствовать персонажам МУ
Мне кажется Аланику подошёл бы феникс, Ксвиму- филин,красному- змея, Заку -дракон а Зориану летучая мышь.

Слизерин это хитрость и интриганство. А Зориан типичный нелюдимый книжный червь. Точно для Рейвенклоу. Вот Ксвим, я считаю, это Хафелпаф, ибо перфекционизм и упорный труд сделали его тем кем он есть. А упорный труд это барсуки))
Fluxius Secundus Онлайн
У Драко и молодого Снейпа с интригами не очень, не говоря уже о крэббогойлах.
Слизерин - это "никаких не стесняясь путей", тогда как З. даже в конце многого стесняется.
А вот Аланика, имхо, действительно туда.
Wave Онлайн
Кстати, валяется у меня в заметках, но не помню, присылал ли.

— Я просто… просто поняла, что, похоже, потеряла тебя, как друга.
//Здесь «как» имеется в виду не сравнительный оборот, а «в каком качестве» — запятыми не выделяется.
Ех, снова глава по большей части ни о чём.
Nemiades
ну значит можно обсуждать ее не боясь проспоилерить.
ничего важного для общего сюжета в главе и вправду нет.
после ее прочтения в приступе ностальгий я перечитал первую главу.
эх стереть бы себе память и прочитать заново, так сказать запустить цикл заново.
интересно сколько раз переводчик перечитывал ее за эти годы? я лично только два раза.
Я раз десять читал. В контексте самого сюжета про временную петлю это смотрелось превесьма забавно.
Wave Онлайн
Я на момент, когда заканчивалась-закончилась вторая арка, целиком перечитал 3-5 раз. Причём, скорее пять, чем три. Потом всё-таки поднадоело, но кусками читал довольно часто. Каждую новую вышедшую главу в обязательном порядке по несколько раз. Считая оригинал.
Да, оригинал целиком прочёл где-то… А, не помню, тоже где-то когда конец второй арки, начало третьей шло.
я оригинал только с третьей арки читал так как на момент когда узнал о МУ было переведено больше пятидесяти глав, а кусками я тоже много перечитывал особенно те главы где объясняется механика петли и главы где был или упоминался красный, пытался найти подсказки к личности красного. кстати недавно где то читал что красный мог стартовать в начале петли в корсе,вроде на реддите.

пы.сы. ещё два коммента до тысячи
Wave Онлайн
Это только тут почти тысяча. А на самиздате? А на английском?
На английском - почти пять тысяч.
На самиздате - 6383.
Ещё есть Реддит, где к каждой главе по сто-двести комментариев: https://reddit.com/r/rational/search?q=%5BRT%5D+%5BHF%5D+Mother+of+learning&restrict_sr=on&sort=new
Цитата сообщения Nemiades от 11.12.2018 в 17:58

н-да, история слилась, а начиналась с интересной интриги и предпосылки к более интересному сюжету.
так а кто в конце не сливается то
smer4
К истории, как таковой, у меня претензий практически нет. Превесьма интересно. Но то, что главу надо ждать более 10 дней, а в итоге получаем главу ниочем - это немного расстраивает, да.
Цитата сообщения sphinx от 11.12.2018 в 22:08
я оригинал только с третьей арки читал так как на момент когда узнал о МУ было переведено больше пятидесяти глав, а кусками я тоже много перечитывал особенно те главы где объясняется механика петли и главы где был или упоминался красный, пытался найти подсказки к личности красного. кстати недавно где то читал что красный мог стартовать в начале петли в корсе,вроде на реддите.


А я-то выдвигал ведь предположение, что "Красный" - это Дэймен. Ведь мы Дэймена видели уже только ПОСЛЕ того, как Красный покинул петлю. И Зориана он видел в лицо только как-то раз в толпе учеников (и закономерно не обратил внимания).
Деймен слишком сильно "похорошел", после событий со сферой.

Будет зашквар, если Красным окажется Фортов)))))
К моменту начала петли у Фортова репутация лентяя настолько сильна, что родители предпочли подстраховку в виде вклада в обучение Зориана, чем попытку обучать Фортова:
— Времена меняются. И потом, я целый день в академии. Почему бы тебе не попросить Фортова? Он на год старше и живет не в общежитии.
— Фортов на четвертом курсе, — строго сказала мать. — Он готовится к выпуску и должен сосредоточиться на учебе.
— То есть он отказался, — перевел Зориан.
— И к тому же... — она проигнорировала его слова. — Ты же знаешь, каким он иногда бывает безответственным. Не думаю, что ему можно доверить маленькую девочку.
— И кто в этом виноват? — тихо проворчал Зориан, брякнув ложкой и отодвинув пустую тарелку. Ей не приходило в голову, что Фортов вырос безответственным, потому что родители с готовностью перекладывали его обязанности на Зориана? Почему именно он всегда должен возиться с мелкой чертовкой? Но в этот раз они его не запрягут. Если Фортову некогда присматривать за Кириэлле, то ему — тем более!
....
Он хмыкнул, покачав головой. Зориан не знал, как Фортову удалось поступить в элитную академию Сиории, но всерьез подозревал, что отец дал кому-то на лапу. Фортов был не то чтобы глупым, скорее ленивым и не способным сосредоточиться на задаче, как бы велики не были ставки. Об этом мало кто знал — парень был чертовски обаятелен и умело скрывал свои недостатки. Отец всегда шутил, что Фортов и Зориан получили по половине таланта Дэймена: Фортов получил обаяние, Зориан — мозги.
...
— Но в недавнее время что-то случилось, и они изменили мнение? — предположила Ильза.
— Случился Фортов, — прорычал Зориан. — Он завалил несколько экзаменов, заставил отца прибегнуть к своим связям и в целом показал себя ненадежным. А ведь он — второй наследник семейного бизнеса, на случай, если Дэймен погибнет в одной из своих авантюр. Так что меня, образно выражаясь, достали из чулана и стали готовить к новой роли.

Первая глава
Показать полностью
Да, и именно поэтому вариант "Фортов" - настоящий зашквар))
Фортова мы видели до ухода Красного из петли. И он начинает цикл в одном доме с Зорианом, в отличие от Дэймена. Учитывая все многочисленные странности с Зорианом в начале петель, Фортов это точно бы заметил, будь он Красным. Не вариант.
У меня была в начале мысль, что Красный это Дэймен... пока Дэймен не появился в повествовании.
в Телеграме тоже создан чат для обсуждения МУ, если кому интересно: https://t.me/MotherOfLearning
Садовая_Соня
спс за ссылку
Fluxius Secundus Онлайн
Садовая_Соня
Как и с червечатом - читать физически невозможно из-за постоянного флуда((
так те же люди, везде те же люди ))
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 14.12.2018 в 14:01
Садовая_Соня
Как и с червечатом - читать физически невозможно из-за постоянного флуда((

мне кажется, там гораздо меньше флуда, чем в червечате. В основном все по теме.
Fluxius Secundus Онлайн
Садовая_Соня
Мне все равно много.

Добавлено 14.12.2018 - 15:19:
Ну и мне в принципе чаты не очень комфортны, да.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 14.12.2018 в 15:17
Садовая_Соня
Мне все равно много.

там щас конспирология разыгралась, ух просто.
Читали интересный
[пост на реддите| https://www.reddit.com/r/motheroflearning/comments/a2081z/red_robe_starts_the_loop_in_korsa/] о том что Красный в начале петли мог быть в Корсе.
И возник вопрос по поводу изменения поведения Ибери во время остановки поезда в Корсе надеюсь вы найдёте объяснение .

глава 24
Они молча смотрели, как люди заходили в поезд и поодиночке или группками растекались в поисках свободных мест. Вскоре вагон начал заполняться — и в их купе появились дополнительные пассажиры: Ибери, Бирн и еще две девушки, которых он никогда до этого цикла не видел. Немного неожиданно — он думал, будет одна Ибери. Ну да ладно, пожалуй, это даже хорошо. Чем больше зрителей, тем лучше.
Глава 5.
— Извините, здесь свободно?
Зориан посмотрел на спросившую, с некоторым трудом припоминая ее. Безымянная девушка в зеленой водолазке, что подсела к нему на станции Корса. В прошлый раз она не спрашивала разрешения — что-то изменилось? А, не важно — главное, следом за ней придут еще четыре девушки. Четыре невыносимо громкие девушки. Черта с два он вновь будет слушать их болтовню весь остаток пути.

Все происходит в начале петли когда не накопилось изменений со стороны контролеров способных влиять на остальной мир тем более в Корсе.
Зак в Пятой главе в коме в Сиорий, Зориан дома.
В 24 главе они впервые встречают красного.
Показать полностью
sphinx
Цитата сообщения sphinx от 14.12.2018 в 16:34
Читали интересный пост на реддите о том что Красный в начале петли мог быть в Корсе.


Подобные изменения легко объясняются новостью о нападении на особняк Новеда.

RedApe
откуда вы это взяли, к этому моменту нет новостей ниокаком нападений.
можно цитаты книги в подтверждение, а то так можно легко объяснить все что автор оставил за кулисами.

Если красный из корсы то ему легко было бы попасть в Сиорию. они фактически рядом.
О Корсе мало что известно. Это третий по величине город в Эльдемере после столицы и Сиорий. Там процветает торговля и текстильная промышленность.
Там есть паутина аранеа Клинки Глубины которая часто нападает на одиноких магов в подземельях. Также они торгуют с местными текстильщиками.
Там много алхимических лабораторий.
Wave Онлайн
Читал восьмидесятые главы.
но так запутать, технически не сказав ни слова лжи — дорогого стоит


— То есть однажды этот месяц пройдет… и я ничего не забуду? А ты будешь помнить все, включая и этот день?
Даже перепроверил оригинал.
"So one day, this month will run its course as it always does… and I will live on and remember instead of endlessly forgetting?" she prompted further. "And you will remember this day and act accordingly?"
Но всё равно звучит как-то странно. Я ожидал «месяц пройдёт, я всё забуду, а ты будешь помнить?».

— Ну да, — согласился Зориан. — Я не знаю, где кольцо, но полагаюсь на наше хреновое везение — он будет в самой опасной части зиккурата.


никак не ожидал, что Кватач-Ичл примет такое решение менее, чем за минуту
Что, если кто-то доложит властям?
Я не уверен на 100%, но на 90%, пожалуй, уверен, что «менее чем за минуту» и «что если» здесь должны быть без запятых. Неразрывные лексические конструкции, как и в случае с «не то чтобы».
Вот например, если убрать обособленный оборот «чем за минуту», получится: «никак не ожидал, что Кватач-Ичл примет такое решение менее». Во втором случае вообще останется — «Что».



И ещё, кстати о птичках, т.е. о зельях и заклятиях, благодаря которым Зориан мог бы поднять Зака на руки и тащить его. Тоже из этих же восемьдесят-каких-то глав, а точнее, 89:
Ноги, непривычные к таким нагрузкам, тянуло — но он уже привык к мышечным болям в начале каждого цикла. Не помогали даже зелья и ментальная магия. Как бы такими темпами он не заработал психические отклонения к выходу из петли…
Показать полностью
следующая глава запланирована на 30 декабря через три недели после предыдущей хотя обычно между главами проходит месяц с чем это может быть связано ?
может автор устал и он хочет поскорее закончить или последние главы новеллы у него были заготовлены давно и он теперь тратит меньше времени на них?

пы.сы. или банально он хочет освободить себе время на новый год выпустив главу 30 числа.
sphinx
обычно как раз 3 недели, автор притормозил относительно недавно
Весь последний год, или даже 2 года, график почти всегда корректировался на +1 неделю.
А когда ждать проду перевода?(
да там нечего переводить особо. Примечательных событий почти нет.
Здесь собрали самое полное досье на Красного если кому интересно:
https://docs.google.com/document/d/1B8G9-8cidM4sy-p8BUPwTF2oEQ-zYBX8o1Qw4S492FU
sphinx
Red!Зориан, я стартанул, подключайтесь
Wave Онлайн
Ща там пойдёт такой же упорос, как и тут в комментах.
Wave
Да и впринципе ничего нового мы не узнали. Те же теорий что и здесь в комментах, те же доводы.
sphinx, но собранные воедино. А то проблемно рыться по форумам и тысячам комментов в поисках теории, что Красный-это на самом деле Красная Шапочка!
Sadalvelik
да полезно если нужно быстро что-то вспомнить из оригинального текста и не хочется копаться, и хорошо что вовремя закрыли редактирование.
sphinx
Да лааадно, было весело!
А есть уже фанфики по Матери Ученья?
Цитата сообщения Константин Токмаков от 19.12.2018 в 20:32
А есть уже фанфики по Матери Ученья?

Где?! Ссылку!!!
А толку-то или я чего-то не понимаю?
Константин Токмаков
Цитата сообщения Константин Токмаков от 19.12.2018 в 20:32
А есть уже фанфики по Матери Ученья?


А давайте напишем совместно.

Может кто уже пишет?
Хотелось бы фанфик от лица Зака
Цитата сообщения sphinx от 19.12.2018 в 23:30
Константин Токмаков


А давайте напишем совместно.

Может кто уже пишет?
Хотелось бы фанфик от лица Зака


Был бы интересен фик, где ломаную копию маркера получил не Зориан, а кто-нибудь другой.
Или не только Зориан.
В конце концов, гипотетически под то заклинание лича мог подвернуться и другой человек (или двое... или трое... смотря что нужно афтору фанфика).
Почитать, к примеру, про вечно правильную Акоджу в петле было бы весьма прелюбопытно.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 20.12.2018 в 03:18
Был бы интересен фик, где ломаную копию маркера получил не Зориан, а кто-нибудь другой.

во время боя лич юзает магию душ и маркер переходит к ... КИРИЭЛЛЕ )))
Цитата сообщения sphinx от 19.12.2018 в 20:12
Sadalvelik
да полезно если нужно быстро что-то вспомнить из оригинального текста и не хочется копаться, и хорошо что вовремя закрыли редактирование.


кстати, документ мой и я не закрывал, очевидно движок гугла посчитал, что слишком много правок.
переоткрыл, всё ж в одном месте поудобней (но копия не помешает, не удаляйте)
https://docs.google.com/document/d/1B8G9-8cidM4sy-p8BUPwTF2oEQ-zYBX8o1Qw4S492FU/edit?usp=sharing
Цитата сообщения Константин Токмаков от 20.12.2018 в 03:18
Почитать, к примеру, про вечно правильную Акоджу в петле было бы весьма прелюбопытно.

Вообще, кмк, не, не было бы.
Ако - это как Гермиона. Только не Мери Сью. А став Заклеймённой она станет Мери Сью.

Зорян тащит именно тем, что несмотря на то, что он МС, он всё ещё остаётся интересным и жизненным персонажем со своими недостатками. Мы видели, как он из угрюмого нелюдимого затворника превратился в харизматичного, общительного и мудрого человека. Именно мудрого, а не умного. Умным он был и до Петли. А вот в ней он набрался как навыков, так и жизненного опыта. Потому с лёгкостью начал сходиться с людьми, стал гораздо менее остро реагировать на раздражители и в целом стал более спокойным и рассудительным. Чего, кстати, в Заке том же не наблюдалось ни на йоту.

Но в Заке изначально была харизма. Эдакая аура балагура-весельчака, привлекающего внимание и заставляющая ему поверить. Именно поэтому есть высокая вероятность, что он один из самых законспирированных злодеев. Маловероятно что это так, но для "вотэтоповорота" это был бы идеальный случай.
Показать полностью
Я вот думаю, могло ли такое "иное" существо, как Панаксет, солгать Зориану? Первозданные -это как-бы существа с другим мышлением, даже не знаю, способны ли они обманывать, по крайней мере людей. Оно сказало про то, что Зак ай-яй-яй какой нехороший и вообще аферист,а это очень большой намёк на дела с плохими парнями.
Слишком резкие "вот это повороты" разрушают магию книг, потому что выставляют автора, читателя и героя дураками, ломают сложившееся представление о героях.
Да и не имеют аналогов в реальной жизни (милые люди, которые Никогда не давали намека на подлость бывают только в шпионских триллерах).
Academon
Это да, но хитрый антогонист и не покажет своих намерений и будет казаться именно положительным и вообще хорошим человеком. Да и в жизни такое бывает. Вроде жобродетельного содержателя приюта-насильника. Но всё это теряет смысл, если толком не представили героя или у него нет обоснованной мотивации.
Да и что уж там, как бы это не было нереалистично,Красный-Зак было бы круто, а "Мать Учения"-фентези про супер-подростков, самостоятельно сражающимися с сектой и не сошедшими с ума от десятилетий в теле 15-илетнего!
Цитата сообщения Nemiades от 20.12.2018 в 07:03
Вообще, кмк, не, не было бы.
Ако - это как Гермиона. Только не Мери Сью. А став Заклеймённой она станет Мери Сью.

Зорян тащит именно тем, что несмотря на то, что он МС, он всё ещё остаётся интересным и жизненным персонажем со своими недостатками. Мы видели, как он из угрюмого нелюдимого затворника превратился в харизматичного, общительного и мудрого человека. Именно мудрого, а не умного. Умным он был и до Петли. А вот в ней он набрался как навыков, так и жизненного опыта. Потому с лёгкостью начал сходиться с людьми, стал гораздо менее остро реагировать на раздражители и в целом стал более спокойным и рассудительным. Чего, кстати, в Заке том же не наблюдалось ни на йоту.

Но в Заке изначально была харизма. Эдакая аура балагура-весельчака, привлекающего внимание и заставляющая ему поверить. Именно поэтому есть высокая вероятность, что он один из самых законспирированных злодеев. Маловероятно что это так, но для "вотэтоповорота" это был бы идеальный случай.


Эммм... Как бы и Акоджа не идеальна (что наглядно показано в эпизодах с ней), и у неё тоже полно личных проблем. Поэтому развить историю этого персонажа в нечто большее тоже вполне возможно. Хоть и придётся придумывать дофига отсебятины, заполняя неизвестные страницы биографии (инфа о родственниках, например).
Показать полностью
Цитата сообщения Константин Токмаков от 20.12.2018 в 03:18
Был бы интересен фик, где ломаную копию маркера получил не Зориан, а кто-нибудь другой.
Или не только Зориан.
В конце концов, гипотетически под то заклинание лича мог подвернуться и другой человек (или двое... или трое... смотря что нужно афтору фанфика).
Почитать, к примеру, про вечно правильную Акоджу в петле было бы весьма прелюбопытно.



Интересен вариант: ломаный маркер получают Зориан и Акоджа, а до Зака при этом добирается Красный (чтобы жизнь мёдом не казалась, лишим поддержки крутого мага, да, я злой).

Ну и интересно было бы почитать фанфик от лица Куатач-Ичла. :)
Цитата сообщения smer4 от 20.12.2018 в 05:10
во время боя лич юзает магию душ и маркер переходит к ... КИРИЭЛЛЕ )))


Это было бы весело.
Но недолго.
Даже если дать ей чит и выдать врождённые способности магии разума и ей тоже. Ладно, допустим, если изменить её возраст и выдать ей хотя бы 12 лет, то из неё и мог бы кто-то получиться...
Но: её в принципе не было в городе во время того боя Зака и Куатач-Ичла. Как ей мог достаться маркер?
Цитата сообщения Константин Токмаков от 20.12.2018 в 22:35
Это было бы весело.
Но: её в принципе не было в городе во время того боя Зака и Куатач-Ичла. Как ей мог достаться маркер?


у неё врождённые к прорицанию.

короче надо подумать как, посмле нескольких петлей когда Зориан берёт её в город и потом она напрашивается посмотреть на сражение ( все равно потом ресетнётся), а происходит всё не совсем по плану

идея чтоб она сначала прикалывалась а потом показать взросление в таких непростых

условиях. Ну и как все будут офигевать от суперребёнка)))
Цитата сообщения smer4 от 20.12.2018 в 22:58
у неё врождённые к прорицанию.

короче надо подумать как, посмле нескольких петлей когда Зориан берёт её в город и потом она напрашивается посмотреть на сражение ( все равно потом ресетнётся), а происходит всё не совсем по плану

идея чтоб она сначала прикалывалась а потом показать взросление в таких непростых

условиях. Ну и как все будут офигевать от суперребёнка)))


Пишите )
Выручайте, не представляю, как найти в громаде текста обсуждения Зака и Зориана, как первый подкатывал ко всей женской части класса. Может кто помнит, в какой это было главе, или хорошо помнит все заявления Зака?
Wave Онлайн
Один кусок сходу нашёл:
— Мы всегда можем поохотиться на монстров, терроризирующих город после исчезновения аранеа, — напомнил Зориан. — Я уже делал это в прошлых циклах вместе с Тайвен, но… рядом с ней мне всегда приходилось сдерживаться. Она слишком хорошо меня знает, и никогда не поверит, что я просто много тренировался.

— Тайвен. Ага, помню ее, — сказал Зак. — Она была с тобой, когда я пригласил всех к себе, отметить летний фестиваль. Вы с ней близки?

— Не в том смысле, в котором ты, наверное, думаешь. Мы просто друзья.

— Просто друзья, и изредка свидания? — ухмыльнулся Зак.

Угх.

— Уверен, что уже говорил тебе, но Тайвен не интересуют такие, как я. Я не в ее вкусе, — буркнул Зориан, надеясь этим закрыть тему.

Ага, щас.

— А, она отвергла тебя, — с умудренным видом покивал Зак. — Ну, не расстраивайся. Нельзя получить всех, даже с временной петлей и бесконечными попытками. Например, я, как ни пытался, так и не смог развести Рэйни или Акоджу на свидание.

Зориану тут же захотелось расспросить его о попытках приударить за Акоджей — это наверняка было просто бесценно. Впрочем, подумав, он решил, что не хочет этого знать.

— Надеюсь, ты помнишь, что я провел в петле всего несколько лет, причем большую часть этого времени скрывался от различных угроз и влипал в «неожиданности», — сказал он.

— Ну да, и? — непонимающе спросил Зак.

— У меня не было никаких свиданий, кроме выбора спутницы на летний фестиваль, — пояснил Зориан. Хмм, а встречи с Рэйни считаются за свидания? Наверное, нет. — И уж тем более я не пытался, как ты, перепробовать всех одноклассниц.

Повисло потрясенное молчание — Зак смотрел на него, разинув рот.

— Серьезно?! — наконец выдохнул он.

— Серьезно, — подтвердил Зориан.

— Ты рехнулся, — заявил Зак. — Помяни мое слово, ты пожалеешь об этом, когда выйдешь из петли. Такого шанса больше никогда в жизни не будет!

— Ты заговорил, как старик, — заметил Зориан.

— Ну, я и правда на несколько десятилетий старше тебя, — напомнил Зак. — Слушай старших, молодой человек, я знаю, о чем говорю…

Через десять минут, прошедших в бессмысленной перепалке, они наконец разошлись. Любопытно — даже после целого дня духовных шлепков Аланика, ползанья по темным, кишащим монстрами подземелья и насмешек другого путешественника, Зориан в кои веки был счастлив.

Хотя без последнего пункта он бы точно обошелся — теперь все мысли сворачивали на девушек.

И он не сомневался — узнай об этом Зак, он бы поднял его на смех.

Козлина…
Это 56 глава. Но вроде бы было что-то более релевантное, не?
Показать полностью
Спасибо, прям в точку то что нужно!
Ну так вот, товарищи эксперты, в 3ей главе упоминаются Ниолу и ещё какая-то девушка, крутящиеся рядом с Заком, но в дальнейшем Зориан отмечает, что без Зака они из себя ничего не представляют.

Также Зак говорит о пробелах в памяти ещё в 7ой главе, и либо он просто делится накопленными "впечатлениям", либо именно после той судьбоносной стычки с Личом, нашего героя посещал мозгоправ.

И в завершение добавлю, что я никаким образом не могу себе представить добавление новых действующих лиц (путешественников я имею ввиду), которое бы смогло как-то вписаться в уже существующую историю Или создать достойную альтернативу, которая
а) будет убедительна, правдоподобна и не воняет русским попаданцем-затычкой во все дыры,
б) создаст свою стройную линию повествования, свои твисты и интриги,
в) будет интересна и, возможно, дополнит уже существующую историю.
Prolbo
Нет ничего невозможного в сфере фанфикшка, ну разве что, думаю, придумать что-то новое в фандоме по гп... Звучит слишком категорично это"Никаким образом", умелец на всё найдётся, и эта вселенная не настолько раскрыта, чтобы уже ничего интересного и просто адекватного нельзя было придумать.
боль-то эти симулакрумы чувствуют?
Wave Онлайн
Про пробелы в памяти Зака. Если помните, в самом начале он говорил, что его первые впечатления от петли — куда я попал и где мои вещи. Т.е. впечатление такое, словно он с самого начала не знал о петле.
Так вот, я делаю вывод, что память ему стёрли рано, задолго до схватки с личем, если не вообще до петли.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 21.12.2018 в 09:06
боль-то эти симулакрумы чувствуют?


В 79 одного из големезированных буншинов порвали надвое - и он всех заколебал нытьём, какой он невезучий и как это несправедливо.
Ну, и у самого Зориана, как мастера-менталиста, особые отношения с болевыми ощущениями.
"— Н-нет, — помотала она головой. — Но, ум, ничего…"
ум лучше заменить на э-эм или что-то такое... А то взгляд запинается читая междометие как слово...

"— Не… особо? — удивился Зориан."
Как-то не в тему ответ...
Спасибо, перевод офигенен
Эх, ну почему новые главы такие короткие. (риторический)
Про какой бал У Зака, всё время упоминается в гуглодоке про Красного?
Wave Онлайн
На исходе первой арки. Когда Зак придумал новый способ спасти учеников академии.
https://fanfics.me/read.php?id=95001&chapter=20
neophyteпереводчик
Хочешь что-то сделать - делай второпях :)
Извините за задержку, я приводил в порядок предыдущие главы. Коллеги Wave, myriad, HepoH - спасибо, исправлено почти всё, что вы нашли.
Нда. В смысле, исправлены в ворде и на самиздате. На выходных займусь, буду медленно и печально обновлять 92 главы.
Склоняюсь к версии, что всё-таки Красный - клон Зака, его "тёмная сторона" типа.
ИМХО, эта версия наиболее полно объясняет его особенности
Fat_Russian
Я уже писал об этом в файле про Красного, но напишу и тут :
Чтобы симулякрум мог пержить рестарт ему нужна временная метка , а метка наносится на душу, у симулякрума нет души. Зак не мог разделить свою душу, чтобы часть получил симулякрум, так как при таком воздействий на душу контролера маркер перезапустит цикл и защитит душу Зака. Зак застрахован от глубокого воздействия на душу и разум Вратами. https://docs.google.com/document/d/1B8G9-8cidM4sy-p8BUPwTF2oEQ-zYBX8o1Qw4S492FU
А я всё же ставлю на Фортова (зависть, амбиции, слегка мудак) или Неизвестная_девушка (несколько подозрительно + просто могу) из самого начала.
Впрочем, это может оказаться кто угодно, т.к. у нас здесь не детектив, а хм... приключение? Да, больше всего похоже на приключение.
Тем не менее, для автора было бы хорошим тоном засветить главгада в самом начале, чтобы читатели потенциально могли верно угадать его. И не менять своего решения из-за эффекта Кицума, потому что это моветон.
Prolbo
Вспомнил тут что Зориан не захотел дать временный маркер Фортову посчитав того недостойным, видать за все годы Зориан так и не изменил отношения к нему.
Неолу подходит на роль Красного больше остальных девушек.
Веерс тоже может быть Красным , он убрал свою душу из шаблона после того как взломал маркер и решил свалить из петли - что логично, зачем ему двойник, который может навести на него подозрения.

Пы.сы. Пусть автор пишет, что хочет, но надеюсь он знает «святые законы детективного повествования» и не сделает красным персонажа не засветившегося в событиях историй.
В данной главе в поезде есть явный намёк что Бирн как-то с чем-то связан.
nadeys
Тут на каждого персонажа по пакетику намёков, что он с чем-то связан.
sphinx, я имел в виду, что Красного "двойника" Зака мог создать Панаксет, а не сам Зак и не Страж Врат(которым Панаксет, между прочим, управляет, когда ему нужно). Например, Панаксет мог ещё в первых циклах петли пообщаться с Заком на тему своего освобождения, после чего и "разделил" Заку душу на "темную" и "светлую" части(чем и объясняется его частичная потеря памяти). Ну а тело создать - Панаксету "как два пальца об асфальт".
Fat_Russian
Чем читаем? Как сам Панаксет так и кусок его мяса, из которого сделан Страж, имеют особые ограничения во взаимодействии с истинным контролёром. И именно потому Панаксет пытался подкупить Зориана — всего-то сжечь мозги Заку и спокойно выйти из петли. Он НЕ может напрямую (лично) воздействовать на душу или разум контролёра.
И таким образом скорей всего в появлении красного виноваты непомерно большой рот Зака и один костлявый старикан.
Плюс, лично моя догадка, в начале циклов Панаксет не имел такой силы внутри петли. Причины? Истощение заряда врат, направленный вред со стороны первозданного, банальный износ системы. Вариантов много.
Цитата сообщения Prolbo от 22.12.2018 в 14:52
Как сам Панаксет так и кусок его мяса, из которого сделан Страж, имеют особые ограничения во взаимодействии с истинным контролёром. И именно потому Панаксет пытался подкупить Зориана — всего-то сжечь мозги Заку и спокойно выйти из петли. Он НЕ может напрямую (лично) воздействовать на душу или разум контролёра.

Это если он нам (Зориану) правду сказал. Мог ведь и обмануть.
Prolbo
Возможно, потому что еще почти каждый цикл проводился ритуал по призыву, границу темницы постоянно расшатывали, а так как она общая с реальным миром, влияние Панаксета могло усиливаться.
Интересно.
В Глава 26. Смерть души, Лич обращается к Красному как к человеческому существу мужского рода. Прошу прощения за формализм. И это может указывать на одно из двух, либо на то, что Красный это мужчина, либо на то, что даже при всём своём пренебрежительно уничижительном отношении к Красному, тот сохраняет восхитительный уровень профессионализма.
А в Глава 32. Альтернативы, уже после исхода Красного (о котором станет известно много позже), когда Зориан впервые пробует поиск маркеров, результатов всего два скорей всего из-за уже упомянутой причины. Хотя, надо бы посмотреть в последней главе, что там Зориан сделал с маркером: только связывался с известным или искал.
Но ведь в петле не может быть двух контролеров?
А Красный вышел именно как контролер(по утверждению Стража)
Но контролер-то Зак?
Вывод?
Fat_Russian
Страж обращался ко всем трём владельцам маркеров как к Контролёрам. Потому что Страж - это тупо магический виртуальный интеллект и он даже не видит Контролёров, а только лишь их маркеры. Потому он их всех скопом идентифицировал как Контролёра. Одного.

Поэтому когда Красный вышел, а ЗиЗ остались, то Страж впал в когнитивный диссонанс, так как Контролёр вышел, а значит Петля должна схлопнуться, но, с другой стороны, Контролёр в Петле, так что всё, вроде как, нормально. Но Контролёр вышел, так что Петля должна схлопнуться, но он в Петле, так что... Ну вы понели.

А уже после сбора Ключей Страж уже отреагировал лучше и такой "Воу, да тут та еще хрень случилась". И все заверте..
Цитата сообщения Nemiades от 23.12.2018 в 07:13
Fat_Russian
Страж обращался ко всем трём владельцам маркеров как к Контролёрам. Потому что Страж - это тупо магический виртуальный интеллект и он даже не видит Контролёров, а только лишь их маркеры. Потому он их всех скопом идентифицировал как Контролёра. Одного.

Поэтому когда Красный вышел, а ЗиЗ остались, то Страж впал в когнитивный диссонанс, так как Контролёр вышел, а значит Петля должна схлопнуться, но, с другой стороны, Контролёр в Петле, так что всё, вроде как, нормально. Но Контролёр вышел, так что Петля должна схлопнуться, но он в Петле, так что... Ну вы понели.

А уже после сбора Ключей Страж уже отреагировал лучше и такой "Воу, да тут та еще хрень случилась". И все заверте..

Спасибо за помощь в разъяснениях. Хотя я и хотел ответить иначе. Впрочем...

Fat_Russian
А Страж — Идиот. Абсолютный всепоглощающий имбецил без малейшего шанса на проблеск интеллекта. И, кажется, что-то в этом духе озвучивали ЗиЗ после одного из сеансов общения с этим недоразумением. Впрочем, стоит отметить, также они были рады этому факту — ведь будь Страж хоть чуточку умней и Зориана в петле могло не оказаться (как минимум после первого посещения Стража).
Показать полностью
Prolbo
Страж не идиот, просто не патченный
Странно называть идиотом продвинутый магокомпьютер без капли самосознания.
Запилил опрос кто же Красный?
http://www.rupoll.com/fvhbzutpsr.html
Досье на Красного
https://docs.google.com/document/d/1B8G9-8cidM4sy-p8BUPwTF2oEQ-zYBX8o1Qw4S492FU/edit
Цитата сообщения symbol_averse от 24.12.2018 в 17:35
Запилил опрос кто же Красный

Слишком много шлака. Почистить бы.
Корректнее было бы назвать "клон Зака", а не симулякрум(у симулякрума же нет души?)
И кстати, Зориан ведь чуть не вышел из петли в теле - вышел бы, был бы полноценный клон Зориан-2.
Цитата сообщения Prolbo от 22.12.2018 в 20:17
Интересно.
В Глава 26. Смерть души, Лич обращается к Красному как к человеческому существу мужского рода.


Автор пишет на английском, в котором пол не определить если он не указан прямо.
Wave Онлайн
В той сцене автор как раз и использовал явное указание: he\\him.
Ви так говорите, словно Красный не мог и перед личем комедию ломать, превратившись в другого человека. Он даже мог перед ним маску не снимать по сути.
Nemiades
Возможно Красный это на самом деле кот, который только изображал перед всеми остальными человека
Во временной петле никто не знает, что ты кот.
А как он лучи смерти колдовал?У него же лапки...
Цитата сообщения Sadalvelik от 27.12.2018 в 22:38
А как он лучи смерти колдовал?У него же лапки...

А он хвостом!
В голове возникает о-о-очень странный образ...

Добавлено 28.12.2018 - 12:09:
Так, вообще, если уж на то пошло, он щеночек. Лич же фигни не скажет!
Когда ожидать продолжение?
Константин Токмаков
Оригинал в новогоднюю ночь.
Цитата сообщения nobody103
Chapter 94 is delayed by 1 week. Next target date is 6th of January 2019.

Sorry people. No New Year's Eve chapter in the end

Wave Онлайн
Пусть уже бы каждый раз назначал по четыре недели...
И правильно, пусть человек отдохнет. Финал истории не так-то просто написать, да еще и со сроками.
Неприятно вышло как-то.Не по феншую, так здорово было бы, если бы книга закончилась в новогодний вечер. Но да, будем надеяться, что у автора нет проблем, и он просто решил отдохнуть и выпить шампанского.
Wave Онлайн
В смысле закончиться? Ещё глав 6-8 по словам автора. Это на добрых полгода.
Цитата сообщения Numenorum от 30.12.2018 в 00:32

Эээ, я видимо неправильно поняла "...In the end... " .
Но суть та же. Жаль, что глава не выйдет. Надеюсь, у автора всё окец.
Wave Онлайн
У автора всё стабильно: каждую главу сначала планирует через три недели после предыдущей, потом на неделю сдвигает. И так уже давно.
Мы чтим традиции.Чтим законы выпуска глав.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 31.12.2018 в 11:39
У автора всё стабильно: каждую главу сначала планирует через три недели после предыдущей, потом на неделю сдвигает. И так уже давно.


На самом деле происходит примерно так: Домагой-сама дописывает точно в срок очередную главу, достает смартфон и запускает приложение - Проверить Переводчика. Приложение пиликает, грузится, выдает ответ: переводчик под плинтусом. Автор вздыхает, косится на готовую главу и пишет на патреоне - sorry guys, i thought i'll...
Цитата сообщения Sadalvelik от 31.12.2018 в 11:25
Эээ, я видимо неправильно поняла ... the end... " .

Там говорится, что новогодней главы, в итоге, не будет.
Цитата сообщения Sadalvelik от 31.12.2018 в 10:51
Неприятно вышло как-то.Не по феншую, так здорово было бы, если бы книга закончилась в новогодний вечер. Но да, будем надеяться, что у автора нет проблем, и он просто решил отдохнуть и выпить шампанского.


Ну может и закончится в новогодний вечер 2019/2020.
Кто-нибудь в курсе, у паутины под Сиорией есть название?
Цитата сообщения Суперзлодей от 31.12.2018 в 19:18
Кто-нибудь в курсе, у паутины под Сиорией есть название?

Да, само собой. Она называется паутиной под Сиорией.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 01.01.2019 в 16:25
Да, само собой. Она называется паутиной под Сиорией.

Действительно, что-то я туплю. Очевидно же, что паутина под Сиорией — это паутина под Сиорией.
nobody103 забыл
Интересно, как она реально может называться? Что-то вроде...Продвинутые Паучары?Ну а что, звучит гордо и подходяще...
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 02.01.2019 в 16:20
nobody103 забыл

Скорее Зориан просто забыл спросить, он их встретил первыми, а остальных уже специально искал.
наконец-то появилась аудиокнига МУ
https://youtu.be/LUl_pGm14jo
правда пока только на английском
У этого произведения есть один огромный минус.
Вообще не имеешь понятия, что теперь делать после прочтения. В процессе казалось, что оно не закончится никогда (хоть и закончилось за пару дней, а точнее ночей), а теперь вот в растерянности - совершенно не знаю, что можно было бы почитать хотя бы примерно на уровне, да ещё и в таком объеме с таким феноменальным качеством. Переводчикам огромный респект, думал дальше глянуть ориг, но нет, всё переведено. И что теперь делать? :)
Макс_Блейк
начинай читать заново пока ждёшь следующую главу
sphinx
Хм, повторение прочтения книги про повторение... Что-то в этом есть.

Макс_Блейк
Попробуй гпмор, также объемно и масштабно(забываешь половину мелких событий, пока дочитываешь книгу, так что её каждый раз перечитать-найти что-нибудь новое). Ну не знаю даже, пригодится ли совет, это довольно известный фик и его тут сложно не знать,но как раз по запросу.
Я от нечего делать читаю МУ на английском. Теперь аудиокнига вроде будет выходить, так это вообще здорово, хорошее настроение на всю ночь.Походу, бессонную.
А вообще протяни до завтра, а там уже и глава новая. Сочувствую, если не шпрехен на английском... ну или на хорватском.
Цитата сообщения Макс_Блейк от 04.01.2019 в 17:18
У этого произведения есть один огромный минус.
Вообще не имеешь понятия, что теперь делать после прочтения. В процессе казалось, что оно не закончится никогда (хоть и закончилось за пару дней, а точнее ночей), а теперь вот в растерянности - совершенно не знаю, что можно было бы почитать хотя бы примерно на уровне, да ещё и в таком объеме с таким феноменальным качеством. Переводчикам огромный респект, думал дальше глянуть ориг, но нет, всё переведено. И что теперь делать? :)

Вот всегда так, когда что-то шедевральное дочитываешь - читать после этого всякую фигню совсем не тянет... Бывает, чуть ли не в депрессию впадаешь от осознания того, что вещи такого уровня попадаются хорошо если раз в год...
Пишите кто знает большие и крутые книги. Я сама советую гпмор. Ну и Червя, но сама пока что на середине, так что не уверенна,что лично могу посоветовать.
Вот кстати да, меня тоже мучает вопрос, что я буду читать когда эта чудесная история закончится?
Одно время я порывался найти интересное и увлекательное приключение, желательно фэнтези, желательно с грамотными твистами и интригами, желательно с долей эпика и прочих ништяков, но... как-то не задалось. Но результаты откровенно не радовали.
Правда потом как-то отгорело, но вместо этого я переключился на истории с тюками во времени. Жаль только саспенса и напряжения в них как-то не особо много. Хотя помнится был какой-то миник, по которому я не отказался бы прочесть полноценную историю. Что-то там про бесконечную алую ночь, емнип.
Впрочем, я не питаю особых надежд. Интересно мне другое, что ещё из фанфиков/ориджей есть такого сверхгодного, уровня МУ или ГПиМРМ?

П.С. Ворм, Славься Тёмная Властительница, Стоит Свеч, Не в этот раз Судьба прочтены.
Цитата сообщения Sadalvelik от 05.01.2019 в 12:56
Пишите кто знает большие и крутые книги. Я сама советую гпмор. Ну и Червя, но сама пока что на середине, так что не уверенна,что лично могу посоветовать.


ГПМОР и Червь - это то, что здесь даже не нуждается в упоминании )
К ним советую "К звёздам" (рационально-трансгуманистический мегамаксифанфик по Мадоке, внезапно), "Роза и Червь" (нет, не тот Червь) (а вообще шикарный научно-фантастический роман с истинно НАУЧНОЙ фантастикой, при минимуме фантдопущений). Книги "Книжного червя" (опять черви, но на этот раз псевдоним) с Самиздата - Баффер, Дорогой дневник, Господин барон.
Ну, ещё по Луизе фик могу порекомендовать- Overlady (кросс с Оверлордом, не который аниме, а который игра).
Думаю, ещё что-нибудь вспомнится.

Добавлено 05.01.2019 - 13:20:
Цитата сообщения Prolbo от 05.01.2019 в 13:08
Славься Тёмная Властительница, Стоит Свеч,


Интересны? Властительницу начинал, что-то не зашло. Про второе только слышал (где-то в комментах).

А, ещё могу порекомендовать "Хорошего ученика", вроде его не упоминали выше.
Показать полностью
Спасибо всем, плюс пару книг в лист "К прочтению".
Можно порекомендовать поджанр "rational fiction" в целом: https://fanfics.me/collection21214
Например, по схожей схеме построены "Кордицепс" и "Time braid".
Константин Токмаков
Спасибо, буду знать.
Стоит Свеч - попаданец, полуигровая система, суровая магия, даже сюжет есть и могло бы быть интересно, но на второй арке уже становится пресно и скучно. На любителя.
Ученик, ну не знаю. Дальше начала не осилил.

*Ох блин. Что-то "К звёздам" меня напрягает. Первая глава и уже антиутопичная утопия во всей красе. Спасибо, но Стругацких мне хватило с головой. И я не хочу сказать, что это плохо, но подобного чтива более чем достаточно один раз и в профессиональном исполнении.
Я вот думаю, что Зориан будет делать в Ксвимом? Пропускать уроки куратора? Наврядле будет легко всегда скрывать навыки в плетении.

Хм, не знаю даже, в тему ли, но хочу посоветовать "Белый Клык" Лондона.Наверное,вкусовщина,да,но эта книга, как и любое произведение Лондона, пропитана атмосферой суровой и беспощадной реальности.
Sadalvelik
Зависит от того, будет ли он включен в планы или нет. Обмануть его возможно - всего-то выполнять задания небрежно и нерасторопно, вытерпев/потеряв два часа. Но "нанять" всё же будет эффективнее и проще и надёжней - опыт общения уже есть.
Prolbo
В том и вопрос. Так ли легко от опытного архимага скрыть, что у тебя набитая рука и отработанные движения. Да, может делать вид, что тупит, но все ли так просто?
Цитата сообщения Prolbo от 05.01.2019 в 13:52

*Ох блин. Что-то "К звёздам" меня напрягает. Первая глава и уже антиутопичная утопия во всей красе. Спасибо, но Стругацких мне хватило с головой. И я не хочу сказать, что это плохо, но подобного чтива более чем достаточно один раз и в профессиональном исполнении.


Мне одному кажется, что там самая что ни на есть утопичная утопия (не без недостатков, но всеобщее бессмертие и материальное изобилие - штука такая... и это в условиях затяжной космической войны)?
Prolbo
если читаете и на английском тоже, то могу посоветовать Пакт от автора Червя. Очень напряженное городское фэнтези.
Цитата сообщения Prolbo от 05.01.2019 в 14:01
Sadalvelik
Зависит от того, будет ли он включен в планы или нет. Обмануть его возможно - всего-то выполнять задания небрежно и нерасторопно, вытерпев/потеряв два часа. Но "нанять" всё же будет эффективнее и проще и надёжней - опыт общения уже есть.

Имеет ли смысл тратить время на учёбу в принципе, когда такое творится? Даже с симулякрами мана не бездонная.
Wave Онлайн
Однозначно Ксвима вербовать. Важно любое преимущество, а Ксвим слишком большой ресурс чтобы его игнорировать. Аналогично — Аланик.
Захочет ли Зориан
Ему как-никак после всего этого ещё жизнь жить.Если его пошлет Ксвим, у него не будет возможности попробовать снова. Если он забьёт на уроки, это даст последствия.Если он как-то выдаст свои знания и мастерство, это будет замечено. Ксвим еле-еле верил, что месяц повторяется, но тут уж надо будет верить, что месяц повторялся, а уже нет. Это слишком невероятно.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Sadalvelik от 05.01.2019 в 15:19
Захочет ли Зориан
Ему как-никак после всего этого ещё жизнь жить.Если его пошлет Ксвим, у него не будет возможности попробовать снова. Если он забьёт на уроки, это даст последствия.Если он как-то выдаст свои знания и мастерство, это будет замечено. Ксвим еле-еле верил, что месяц повторяется, но тут уж надо будет верить, что месяц повторялся, а уже нет. Это слишком невероятно.
Какие ещё нафиг последствия? Он неоднократно уже высказывался на тему того, что ему уже плевать на то, как воспримут его мать с отцом — у него достаточно возможностей успешно прожить и без них. Так и тут. Даже если он вообще бросит академию, ему с этого абсолютно ничего. Пофигу.
А не пофигу на то, что помощь архимага уровня Ксвима в идущей войне офигеть как пригодится.
Цитата сообщения Wave от 05.01.2019 в 17:11
Какие ещё нафиг последствия? Он неоднократно уже высказывался на тему того, что ему уже плевать на то, как воспримут его мать с отцом — у него достаточно возможностей успешно прожить и без них. Так и тут. Даже если он вообще бросит академию, ему с этого абсолютно ничего. Пофигу.
А не пофигу на то, что помощь архимага уровня Ксвима в идущей войне офигеть как пригодится.

Да вообще-то не особо плевать.
[Я просто не понимаю,] — пожаловался Зориан. — [Мы могли бы взять ее в Сиорию через месяц-другой, когда всё утрясется, а она вернётся из Коса. Зачем тащить её сейчас, когда там так опасно?!]

[Когда, если не сейчас?] — возразил симулакрум. — [Даже если мы всё уладим, резонанс будет чудовищным. Даже сорванное вторжение перепугает родителей. Думаешь, они отпустят её туда? Очнись. Сейчас, пожалуй, наш последний шанс мирно забрать Кириэлле в Сиорию.]

Зориан нахмурился — об этом он не подумал. А ведь действительно, последствия будут весьма серьезны. К тому же вскоре Кириэлле тоже надо в школу — тогда не поездишь. Наверное, потому она так рвётся сейчас — ведь потом возможности уже не будет…

Он мысленно вздохнул. При всём, что дала ему временная петля — она подпортила его характер. Более десяти лет он не планировал далее чем на месяц. Нет, конечно, он думал о будущем, но скорее абстрактно, теоретически — и скорее о дальнем будущем, не о последующих месяцах.
Показать полностью
Wave Онлайн
И как процитированный кусок может перевесить необходимость в сотрудничестве Ксвима?
Цитата сообщения Wave от 05.01.2019 в 18:22
И как процитированный кусок может перевесить необходимость в сотрудничестве Ксвима?

Так я за Ксвима ничего и не говорил.
Wave Онлайн
Переформулирую: есть ли какой-то шанс вообще в принципе отбить вторжение и все прочие сопутствующие неприятности так, чтобы продолжить учёбу в академии как ни в чём не бывало?
Wave
Разумеется: например, после увеличения уровня хаоса из-за вторжения монстров из подземелья, вызванного отсутствием аранеа, некоторые родители отозвали детей из академии. Возможно, решение проблемы вторжения вызовет ещё больший хаос, и отсутствие Зориана можно будет на это списать.
Цитата сообщения rational_sith от 05.01.2019 в 19:12
Wave
Разумеется: например, после увеличения уровня хаоса из-за вторжения монстров из подземелья, вызванного отсутствием аранеа, некоторые родители отозвали детей из академии. Возможно, решение проблемы вторжения вызовет ещё больший хаос, и отсутствие Зориана можно будет на это списать.

Только ЗиЗ все по инвизу опять проворачивают, гос.войска не привлекая. Откуда узнать обычным смертным про вторжение-то?

В классической петле до самого нападения никто и в курсе про него не был. А если кто-то начинал трепаться, то получал перо под ребро, как З в свое время.
Wave Онлайн
Получится ли у них провернуть всё по инвизу? В последней главе что-то говорилось на тему того, что сорвать вторжение проще простого — привлечь правительство. Ещё один вариант был продемонстрирован в петле — украсть или уничтожить врата.
Внешность и возраст персонажей МУ практически не описывается. Автору просто не хочется описывать все эти штует, или же nobody103 запамятовал? Так неудобно, когда непонятно, как выглядят персонажи.
Sadalvelik
выглядят как хорваты и итальянцы судя по именам
Wave Онлайн
Используй воображение!

Лично мне всегда было чуть менее чем пофиг на описания внешностей. Голубоглазый чувак или кареглазый, низенький или громила… Чисто функционально: ЗиЗ — подростки, и этого достаточно; Кири — девятилетняя девочка, Кайрон и Аланик — боевые маги, брутальные и в шрамах, Ксвим — кабинетный деятель, который перед боем пил зелье выносливости. И так далее. А там у кого какой цвет волос, глаз, короче или длиннее стрижка — ничего вообще не изменится ни в сюжете, ни в атмосфере.
Цитата сообщения Wave от 05.01.2019 в 22:13
Используй воображение!


https://pp.userapi.com/c846122/v846122204/89371/kXhAB8sJc6A.jpg
Цитата сообщения Al111 от 05.01.2019 в 22:36

Сделайте меня развидеть это.
Al111
А кто из них Зориан? :3

На сюжет и атмосферу это конечно не влияет, но интересно же узнать, как выглядят персонажи.И насчет Ксвима у меня диссонанс. Так и не поняла, он старик или в рассвете сил.Всю книгу представляла его мужчиной в рассвете сил, а потом там какая-то деталь промелькнула насчёт него, и я начала сомневаться.
Fluxius Secundus Онлайн
В список рекомендуемого добавлю
https://fanfics.me/ftf266960
https://fanfics.me/serie1211
https://fanfics.me/ftf10407
https://fanfics.me/ftf84281
https://fanfics.me/ftf56100
//Хотя мне и кажется, что это все читали и смысла пиарить дополнительно нет.
Fluxius Secundus
Я надеюсь ты ведь не на полном серьезе сейчас это написал?
Wave Онлайн
Al111, ааааааааааааааа-а-а-а-а-а-тлична!
Fluxius Secundus Онлайн
Prolbo
Что именно вам не по нраву?
Wave Онлайн
Fluxius Secundus, ну почему же, я из этого читал только «Факап» и собирался читать «Оскорбление». И Серую Зону знаю — не прёт.
Fluxius Secundus Онлайн
Wave
За вычетом Харитонова, Серой Зоны и Тро Гарольда остается только один автор - Архин:)
Добрый вечер! Подскажите пжлста, насколько завершен оридж и перевод?
Цитата сообщения RiversTime от 06.01.2019 в 00:40
Добрый вечер! Подскажите пжлста, насколько завершен оридж и перевод?

Переведено все что написано. А осталось точно не известно но примерно 7 глав
Wave Онлайн
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 06.01.2019 в 00:38
Wave
За вычетом Харитонова, Серой Зоны и Тро Гарольда остается только один автор - Архин:)
И между прочим, неоднократно убеждался, что масс-эффект — не моя трава. Подозреваю, что чужие — тоже.

RiversTime, очередная глава ориджа ожидается завтра. Перевод оной — через полторы-две недели.
Al111, яре-яре дазе.

Fluxius Secundus, из этого читал только нестабильную вселенную. Идея интересная, но написано ужасно.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 06.01.2019 в 00:38
Wave
За вычетом Харитонова, Серой Зоны и Тро Гарольда остается только один автор - Архин:)

А что, кто-то здесь не читал Архина?!
Он же офигенен.
Fluxius Secundus
Хм... даже не знаю во что бы ткнуть, чтоб фекалием не обляпаться?

Может быть в бравый-лихой руське официрен, который всем кузькину мать покажет в очередной раз?
Или тот венигрет, для любителей (бес)смыслового треша позабористей?
А быть может это самопровозглошённый приквелл (да, это слово означает приквелл) к мирам полудня? Мне это только кажется или подобное заявление звучит несколько претенциозно?
Ну и конечно же "рациональный" попаданец в главгада не может вызывать ни скепсиса ни сомнений, конечно же он будет интересен, забавен, там найдётся хорошо прописанная сюжетная линия, интригующие твисты, а мир и персонажи будут не просто описаны, а показаны и отыграны. Ха-ха, не верю ни единому слову.
Что же до эффекта массы. Лично я его никогда не понимал. А уж с очередным попаданцем, да ещё и с обещанием отбиться от жнецов не скриптовым методом...

Может я и предвзят, но накопленный мною опыт утверждает, что для того чтобы понять, что перед тобой дерьмо, не обязательно пробовать его на вкус. Зачастую можно даже обойтись без тыкания в него пальцем.
"Шедевр" Метельского — абсолютно безвкусная писанина про намасленное движение по абсолютному предзнанию и потаённое вставание с колен — я уже видел и повторять этот несомненно замечательный опыт не собираюсь.
Показать полностью
Цитата сообщения Prolbo от 06.01.2019 в 11:50
Что же до эффекта массы. Лично я его никогда не понимал. А уж с очередным попаданцем, да ещё и с обещанием отбиться от жнецов не скриптовым методом...

АХАХА
Спойлер: не отбились.


И да, о каком попаданце в главгада речь?
Так, вот и шестое. Ну что, nobody103 уже успел перенести дату выхода главы?
Sadalvelik
нет, пока не перенес, наверно выйдет не сегодня, а седьмого января утром ...
sphinx
А с чего выходить утром седьмого, если сказал, что шестого?
Константин Токмаков
Я же им характеристику давал в том же порядке, в котором они были представлены.

А стопэ.
"Попал в Главзлодея? Отлично! Всего-то нужно - не забыть "Кодекс Тёмного Властелина", избежать злодейских косяков и не наделать собственных. Попал в Главгероя? Стартовые условия похуже, но жить и геройствовать можно. А если попал в Беззащитную Жертву, и твоя роль в сюжете исчерпывается трагической смертью и последующей слезогонкой у игроков? Это беда... Попаданец в мир Dragon Age."
Прошу прощения. Погорячился. +0.5 балла по десятибалльной шкале личного дерьмометра. Или минус, в данном случае? Быть может даже имеет смысл глянуть. Одним глазом.
Wave Онлайн
Prolbo, спасибо, нам очень важно твоё мнение!
Fluxius Secundus Онлайн
Prolbo
Аннотация к Оскорблению специально шуточная. Верна она "с определенной точки зрения" (ц) орден джедаев.
Вы ничего не понимаете в винегретах. Такое бывает, увы.
Про "попаданца в главгада" вам уже разжевали. Обещания отбиться там нет.

Для протокола/сверки часов: Метельского и я считаю хренью.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Sadalvelik от 06.01.2019 в 12:29
sphinx
А с чего выходить утром седьмого, если сказал, что шестого?

С того, что выкладывает он в ночь заявленной даты, что с учётом часовых поясов у нас уходит в глубокую ночь на следующее число.
Girl Genius зацените, кто ещё не. Только это комикс, но если первые три-четыре разворота одолеете, то там начинается такой угар и треш, что забудете всё на свете. Жанр, кстати, Gaslamp Fantasy - это такой типа стимпанк, но не совсем
Aybulat
уже заценили, скидывали сюда как-то ссылку
Глава вышла. Эту главу скучной не назовешь с такой концовкой...
Хорошая глава. Хотя ощутимо нехватает оставшегося за кадром "классического спасения" Аланика. Интересно было бы вспомнить сцены из ранних глав, в т.ч. с кабанами-нежитью, карабинерами и т.д.

Ну а концовочка да... в лучших традициях)
Ухх, заинтриговали,собаки.Пойду читать.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Academon от 07.01.2019 в 06:28
Хотя ощутимо нехватает оставшегося за кадром "классического спасения" Аланика. Интересно было бы вспомнить сцены из ранних глав, в т.ч. с кабанами-нежитью, карабинерами и т.д.
Это даже не смешно. Не считая того, что это глупость и блажь, и эффективней просто прийти к Аланику и рассказать всё, но даже если довести дело до чудесного спасения, это будет рутинно и скучно: телепатически вырубить всех нападавших разом и покромсать нежить.

Цитата сообщения ytnenb от 07.01.2019 в 05:21
Глава вышла. Эту главу скучной не назовешь с такой концовкой...
Зато одно предположение о том, кто такой Красный, можно вычеркнуть.

Самое плохое — это что главу я четыре недели ждал почти как ребёнком Новый Год. А она, собака, пролетела-проскользнула — моргнуть не успел. КАК?!! И ВСЁ?!! И СНОВА МЕСЯЦ ЖДАТЬ?!!
Из всего того шлака, что прочел среди фанфиков могу посоветовать только:
https://ficbook.net/readfic/4303415
https://fanfics.me/fic45779
Сильные по структуре произведения, которые выходят за рамки фанфикшона и ценны сами по себе.
Проблема только в том, что они не дописаны и вряд ли будут дописаны.

Добавлено 07.01.2019 - 13:19:
Wave
Цитата сообщения Wave от 05.01.2019 в 17:11
Какие ещё нафиг последствия? Он неоднократно уже высказывался на тему того, что ему уже плевать на то, как воспримут его мать с отцом — у него достаточно возможностей успешно прожить и без них. Так и тут. Даже если он вообще бросит академию, ему с этого абсолютно ничего. Пофигу.
А не пофигу на то, что помощь архимага уровня Ксвима в идущей войне офигеть как пригодится.

Мать с отцом да, но говорилось так же и то, что жить без официального статуса вообще то стремно. + З как я понял вообще то нравятся Ксвим и прочие свои знакомые из петли.
Мне кажется на его месте все таки закончить колледж и стать вторым "тем самым Казински" чем отступником-ренегатом.

Добавлено 07.01.2019 - 13:28:
Странно, что Зориан на рукопашный бой не записался, он же подкачаться хотел
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 07.01.2019 в 11:59
Зато одно предположение о том, кто такой Красный, можно вычеркнуть.

Почти наверняка, но не на 100%
Wave Онлайн
В новой главе сказано, что они решили раскрыть суть петли Ксвиму, Аланику и паутине под Сиорией, и желательно — больше никому. И что в академию они придут всего один раз, потому что дальше скорей всего не будет такой возможности.
Цитата сообщения AkvilonSun от 07.01.2019 в 13:13
Из всего того шлака, что прочел среди фанфиков могу посоветовать только:


https://ficbook.net/readfic/3997050 - вот годнейший из всех годных фанфиков. Ну, сразу после МРМ, пожалуй (но и то не бесспорно).
Wave Онлайн
Каждый раз когда что-то сравнивают с МРМ, мне категорически хочется занести это что-то в чёрный список.
Цитата сообщения Wave от 07.01.2019 в 13:37
И что в академию они придут всего один раз, потому что дальше скорей всего не будет такой возможности.

Скорее не будет возможности ходить лично, а не стимуклярами. И ходить спокойно, а не дергаясь координируя действия клонов.
Цитата сообщения Wave от 07.01.2019 в 14:21
Каждый раз когда что-то сравнивают с МРМ, мне категорически хочется занести это что-то в чёрный список.

Я вас не понимаю.
Таки говорю о двух фиках, которые занимают в моём личном топе первое и второе места соответственно
Константин Токмаков
у всех фломастеры разные... МРМ прочитать нужно хотя бы для того чтобы им переболеть. Лучше навсегда.

А в целом о дискуссии про разные сорта фиков ---
у каждого из нас есть возможность зайти к собеседникам и посмотреть их рекомендации, лучше мы все равно не напишем и не найдем...

Здесь же, если уж что обсуждать, то собственно сюжет. Вопросов ведь с новой главой меньше не стало. Например можно поговорить почему Ильза упоминается в последних нескольких главах все чаще...
потому что Ильза и есть истинный предатель
Цитата сообщения Wave от 07.01.2019 в 11:59
Это даже не смешно. Не считая того, что это глупость и блажь, и эффективней просто прийти к Аланику и рассказать всё, но даже если довести дело до чудесного спасения, это будет рутинно и скучно: телепатически вырубить всех нападавших разом и покромсать нежить.

Вот в том и дело, что НЕТ описаний контакта в случае Аланика. Скомканно все: дали блокнот, рассказали... на фоне Реи, которая в сюжете +/- два раза такой игнор к деталям как-то не очень.
Заметно, что прежний "петлевой" уровень детализации автора утомил.
nadeys
доказательств нет, на подозрений все больше. Но даже как предатель...
Четыре варианта
Она красный
Она продалась красному дракону
Она красный и она продалась красному дракону, и это разные они
Она красный и она продалась красному дракону, но к началу занятий это уже одно лицо
94 глава у автора получилась, маленькой и куцей. Бедной на события и с весьма халатным отношением к мелочам. Вот честно, это какой-то кусок или остатки черновика от 93 главы, которая как раз была неплоха.
В общем, как говорили в одном сериале одной королеве блондинке - Позор!
Цитата сообщения Константин Токмаков от 07.01.2019 в 13:59
https://ficbook.net/readfic/3997050 - вот годнейший из всех годных фанфиков. Ну, сразу после МРМ, пожалуй (но и то не бесспорно).

Не смог оценить перевод. Скончался от англицизмов на середине первой главы. Может в оригинале он и хорош, но это читать невозможно.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Academon от 07.01.2019 в 19:58
Вот в том и дело, что НЕТ описаний контакта в случае Аланика. Скомканно все: дали блокнот, рассказали... на фоне Реи, которая в сюжете +/- два раза такой игнор к деталям как-то не очень.
Заметно, что прежний "петлевой" уровень детализации автора утомил.
Как раз придерживаться петлевого стиля было бы тупо. Так же тупо, как в бесчисленных литрпг описывать рутинные квесты до мелочей, после каждого перечисляя полный список статов. В них же тоже на начальных уровнях квесты типа убить десять крыс описываются детально, каждый ап каждого стата мгновенно замечается и ему герой с читателями очень бурно радуются, а на высоких уровнях и с квестами галопом по европам, и о статах только изредка вспоминают.

Добавлено 07.01.2019 - 22:26:
Цитата сообщения vnuk от 07.01.2019 в 21:33
94 глава у автора получилась, маленькой и куцей. Бедной на события и с весьма халатным отношением к мелочам.
Если честно, то и у меня примерно то же впечатление. Но я всё равно доволен. Восприятие «это кусок черновика» из-за того, что читается по мере выхода глав. Кто будет читать книгу целиком, совершенно не обратит внимание на скомканность одной главы. В конце концов, раньше после некоторых глав автора уже обвиняли в том, что он устал от истории, исписался, загнал сюжет в тупик и так далее. А потом происходил очередной поворот навроде переговоров с Куатач-Ичлом.

Добавлено 07.01.2019 - 22:27:
К тому же сделаем скидку на то, что писать автору пришлось под рождество и новый год.
Показать полностью
vnuk
видите ли в чем проблема, кому-то надо драк (и побольше, побольше), кому-то четко прописать общение с Алаником (туда и драку запихать недолго), кому-то хороших намеков кто же кем на самом деле является, ну и еще надо шикарную концовку до кучи. Если что-то из этого не будет сделано, прибежит какой-нибудь родственник и сообщит всё, что Вы хотели знать об авторе. Все эти хотелки вполне можно оформить одной главой, только она будет то большая, то маленькая, то будем ее ждать неделю, то месяц, то три месяца, а потом еще перевод ждать неделю-две-три. После чего еще большее число нетерпил сообщит, что автор --- козел и плохо себя ведет с читателями, а переводчик и вовсе почему-то переводом круглосуточно не занимается.
Смиритесь.
Впрочем никто не мешает мечтать о другой вселенной: вот сейчас немножко подождать и попасть в мир, где все проды большие, вкусные, нескучные и по графику, и попасть главным критиком... (облизываться не запрещаю, сам заявку оформлять не хочу)
ytnenb
Инвайт потом кинешь, а то здесь как-то тоскливо становится?)
Цитата сообщения koshi от 07.01.2019 в 22:04
Не смог оценить перевод. Скончался от англицизмов на середине первой главы. Может в оригинале он и хорош, но это читать невозможно.

Перевод средненький, но это всяко лучше, чем читать в оригинале (я не знаю английский(((((
Так что привык.
Это
А записи Каэла были сохранены или нет?
Wave Онлайн
Цитата сообщения AkvilonSun от 08.01.2019 в 12:35
Это
А записи Каэла были сохранены или нет?

Да.
Цитата сообщения Wave от 07.01.2019 в 22:23


Добавлено 07.01.2019 - 22:26:
Если честно, то и у меня примерно то же впечатление. Но я всё равно доволен. Восприятие «это кусок черновика» из-за того, что читается по мере выхода глав. Кто будет читать книгу целиком, совершенно не обратит внимание на скомканность одной главы. В конце концов, раньше после некоторых глав автора уже обвиняли в том, что он устал от истории, исписался, загнал сюжет в тупик и так далее. А потом происходил очередной поворот навроде переговоров с Куатач-Ичлом.

Добавлено 07.01.2019 - 22:27:
К тому же сделаем скидку на то, что писать автору пришлось под рождество и новый год.


Да все понятно и я даже согласен со всем вышесказанным. Но я увы, читаю произведение по главам и тут никуда не деться от того, что бы не сравнивать главы и не проводить как раз эти параллели: качество глав и их написания автором.
Ну собственно подобное есть практически во всех книгах по подписке, но по ныть то читатель может?)
Самый стойкий в мире автор по отношению к расписанию - Макрей (но это его и погубит, походу). Он с 2011 года ни разу расписания не нарушил, всегда две главы в неделю, чётко как штык, даже когда болел, даже во время свадьбы брата. Наоборот, он иногда выкладывал по главе в день. Но блин, мало кому такое дано
Wave Онлайн
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 05.01.2019 в 23:31
В список рекомендуемого добавлю
https://fanfics.me/ftf266960
https://fanfics.me/serie1211
https://fanfics.me/ftf10407
https://fanfics.me/ftf84281
https://fanfics.me/ftf56100
//Хотя мне и кажется, что это все читали и смысла пиарить дополнительно нет.
Оказывается, «Маленький Кусланд» когда-то читал. Не помню, дочитал ли. Хотя учитывая, что оно всё ещё пишется, — не дочитал. Вроде относительно неплохо написано, насколько помню, но и близко не такое крутое, как «Мать ученья». Да что там, если я за пару-тройку лет напрочь забываю о какой-то книге, то не сказал бы, что она такая уж классная.
Зы. Да, получается, что все эти авторы мне более-менее знакомы.
Wave
Маленький Куксланд более менее читаем только в начале
К Концу первой части все скатывается в треш, угар и садомию.
Где гг становится типичным злодеем, к нему зачем то присоединяются злодеи с мотивацией "а че бы нет" и тут он начинает всем мстить
+ прочие сюжетные недочеты

тоже впрочем произведение целиком не помню, помню что дропнул когда уровень неорганичности перевалил через край
Случайно наткнулся на анимеху, где показана ситуация с "ВНЕЗАПНО ДОБРОГО ДОБРОГО ДОБРОГО УТРЕЧКА!". Правда, тут две сестры (младшая и старшая), но в остальном - точь в точь )
https://play.shikimori.org/animes/37993-watashi-ni-tenshi-ga-maiorita/video_online/1 - первые 45 секунд серии.
Лол!!
Точь-в-точь! ))))
И судя по кондиции гг - эт наверняка утро после атаки Клинков Глубины или взрыва души Лича :-)
Aybulat
"Wildbow продал душу и веру в человечество в обмен на способность писать десятки тысяч знаков в день" :)
Вилдбоу 10 лет копил черновики прежде чем начать выкладку и плюс два года на саму выкладку
предлагаю почувствовать себя в шкуре переводчика и попробовать самому перевести новую главу, надо заменить автоперевод яндекс на более подходящие выражения :

https://docs.google.com/document/d/12WFim7FPSJuqVteZfKBPd3SVWLwiokEArwRGxmLi6hg

Внезапно мини-фанфик по Матери Ученья: раскрытие личности Красного - https://www.fanfiction.net/s/13172895/1/Mother-of-Endings-Red-Robe-s-Unmasking
Цитата сообщения Константин Токмаков от 11.01.2019 в 19:38
Внезапно мини-фанфик по Матери Ученья:

прошу уважаемого Переводчика перевести.
Цитата сообщения Читатель 1111 от 11.01.2019 в 19:43
прошу уважаемого Переводчика перевести.

Англицкой мовы не розумею, гуглопереводом читал.
Wave Онлайн
Довольно херового качества миник, должен заметить. Очень по-школярски написанный. Ничего не могу сказать по языку, но в остальном…

Хотя больше похоже, что это такой стёб.
Цитата сообщения Wave от 11.01.2019 в 21:34
Довольно херового качества миник, должен заметить. Очень по-школярски написанный. Ничего не могу сказать по языку, но в остальном…

Хотя больше похоже, что это такой стёб.

А вы чего хотели? Простой мини-фик с шуточками на тему мучающей нас всех загадки.
Wave Онлайн
Честно? Я сегодня такой замученный, что увидев ссылку, не подумал вообще, что там может быть, а просто открыл и начал читать. И понял, что ну его нафиг.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 11.01.2019 в 19:38
Внезапно мини-фанфик по Матери Ученья: раскрытие личности Красного


Читая вариант с Красным, где он оказывается Фортовым, можно подумать что это трешь. Но когда доходишь до вариантов с Ночкой, которая всего лишь хотела новый велосипед и матерью Зориана, подобным образом решившая путем попытки разрушения Сиории сделать из сына человека. Понимаешь, что это лютейший трешь. Эталон треша на самом деле.

vnuk
А Как же Красный Имайя или Красный очки Зориана, в которых заточена душа, желающая освободиться посредством уничтожения очков и заодно всей Сирии?
Цитата сообщения vnuk от 12.01.2019 в 02:53
Читая вариант с Красным, где он оказывается Фортовым, можно подумать что это трешь. Но когда доходишь до вариантов с Ночкой, которая всего лишь хотела новый велосипед и матерью Зориана, подобным образом решившая путем попытки разрушения Сиории сделать из сына человека. Понимаешь, что это лютейший трешь. Эталон треша на самом деле.


Вариант с матерью - лучший )
Но мне всё ещё грустно, что автор не написал про Дэймена...
Константин Токмаков

Почему бы самому не написать? Было бы круто
Цитата сообщения Sadalvelik от 12.01.2019 в 12:49
Константин Токмаков

Почему бы самому не написать? Было бы круто


https://pp.userapi.com/c850228/v850228442/b05bc/QLJyjv8Tz68.jpg
Константин Токмаков
Достойный ответ.
Кто может создать фендом по МУ? Я не умею, у меня лапки
Цитата сообщения Константин Токмаков от 12.01.2019 в 11:47
Вариант с матерью - лучший )
Но мне всё ещё грустно, что автор не написал про Дэймена...

Вряд ли Дэймен - Красный. Он бы физически не успевал добраться до Сиории. Даже если бы использовал методику Зоряна.
Sadalvelik
кому больше всех нада тот пусть и делает
Nemiades
В том фанфике нет главного подозреваемого Тесена Цвери не то что Деймона(автор явно не шарит )
Мы еще не рассмотрели вариант коллективного Красного. Рассмотрение разных комбинаций персонажей займет нас на долго.
Фандом по МУ, почему нет?
https://fanfics.me/fandoms_inwork?id=3235
Цитата сообщения Nemiades от 13.01.2019 в 01:44
Вряд ли Дэймен - Красный. Он бы физически не успевал добраться до Сиории. Даже если бы использовал методику Зоряна.

Дэймен - гений. Зориан превзошёл его лишь недавно. Если Дэймен вошёл в петли в самом начале, то мог неслабо так прокачаться в пространственной магии и найти другой способ.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 13.01.2019 в 13:06
Дэймен - гений. Зориан превзошёл его лишь недавно. Если Дэймен вошёл в петли в самом начале, то мог неслабо так прокачаться в пространственной магии и найти другой способ.

Да неважно. Чтобы Дэймен сумел хотя бы пересечься с Заком, ему надо было попасть в Сиорию. В Петле, с приходом Зоряна, этого не было - Дэймен няшил свою девушку в поместье и был счастлив.
Сам же Зак тоже не может добраться до Коса быстро:
Второй популярный способ — воспользоваться сетью телепортационных платформ, соединяющей крупнейшие поселения Алтазии и Миасины. Дороже, чем кораблем, но для них с Заком это не проблема. Проблема в другом — этот способ быстрее морского, но… ненамного. Исходя из общедоступной информации, Зориан оценил продолжительность путешествия в пятнадцать суток — при идеальных условиях. Беда в том, что телепортационные платформы работали по четкому графику, и его не ускоришь — ведь транспортная сеть протянулась сквозь множество разных стран, и ни одна из них не хотела оставлять ее без государственного контроля. На каждой платформе придется проходить проверку и таможенный контроль, что потребует времени. Много времени, если верить Заку — он уже пытался таким способом достичь Коса, просто так, по прихоти — и провел в пути большую часть месяца.

А даже если бы и мог, камон, зачем ему вообще связываться с Дэйменом? Зачем посвящать в Петлю человека с другого континента?
Эта версия пошита настолько белыми нитками, что даже в Красный - Бенисек верится больше.
Показать полностью
Sadalvelik
без фанфиков он бесполезен запихни туда хотя бы этот перевод : Мать Завершения Разоблачение Красного.
https://docs.google.com/document/d/1qJL00ihp0zDpi7mN_5siVeKsGt0TTC3PWP45I1SAsPM
sphinx
Хм, я рассчитываю, что в дальнейшем они появятся. Но не сразу же. Но Мать Завершения конечно впихну.

Добавлено 13.01.2019 - 16:16:
Разрешение у автора получено? Кто переводчик?
Цитата сообщения sphinx от 13.01.2019 в 15:18
https://docs.google.com/document/d/1qJL00ihp0zDpi7mN_5siVeKsGt0TTC3PWP45I1SAsPM

Отредактировано.
Noncraft
В конце-концов, разрешение на перевод получено?
Цитата сообщения Zhook от 13.01.2019 в 06:54
Мы еще не рассмотрели вариант коллективного Красного. Рассмотрение разных комбинаций персонажей займет нас на долго.

В принципе Панаксет мог завербовать кучу народа, если бы они пришли к Стражу.
Все ответы в памяти Зака. Это могут быть две девушки с которыми он тусил:
Джейд/Неолу только зачем им это все?
или Веерс/Джорнак, но видимо из петли вышел лишь один из них.
Тесен/Джорнак их ничего не связывает они сами по себе подозрительны.
Какая то влюблённая парочка Веерс/Неолу например.
neophyteпереводчик
- Зак был моим самым многообещающим учеником, - покачал головой Ксвим. - Я надеялся, что смогу дать хотя бы ему должное образование - но он стал пропускать занятия, пьянствуя с Вейерсом. И я уже думал, моя мечта останется неосуществленной - но тут появились вы, мистер Казински. Да, пришлось немного помочь захватчикам, чтобы вас мотивировать - но смотрите, какой результат! А теперь приготовьтесь, пришло время последнего экзамена.
Узы на Красном-Ксвиме исчезли, и в небе появились они. Шарики. Тысячи их. Только не...

К делу - глава называется Ghosts, но у нас уже были призраки в 53, так что я сменил название.

Изумительное ощущение, когда вместо твоей главы выкладывают правленный машинный перевод. Или переводили вручную? Это было бы менее оскорбительно.

Правки по ранним главам все еще только намечаются - думаю, на следующей неделе.
Боги, сколько нужно учить английский, чтобы так талантливо переводить. Прочитаю на русском просто ради офигенности перевода.
Ураааааа, прода!спасибоспасибоспасссссииииииииибо!
Нет, ну какая же сволочь Автор. Заинтриговал и "ждите новых глав!" ага...
Вот уж переводчику несладко приходится...
neophyte
несколько человек вручную правили машинный перевод. А вы один все равно перевели намного круче
Блин, столько времени с начала прошло, что я уже забыл кто есть кто. Надо будет перечитать.
Возвращаясь к советованию
Не сказать что сильно хорошие, но читаемые произведения, особенно если фандом нравится :
https://ficbook.net/readfic/4414377
https://ficbook.net/readfic/5886091

Добавлено 14.01.2019 - 18:31:
Не совсем понял главу мать завершения про Ксвима
Зачем в небе появились тысячи шариков?
AkvilonSun
Чтобы ещё раз постебать любовь Ксвима к мраморным шарикам( или стеклянным, фиг знает).
Касательно новой главы, разве Каэл приезжает в первый день?
AkvilonSun

да вроде в первый день учебы через два дня после начала рестарта, Зориана освобождают от занятий чтобы он встретил Каэла на вокзале. Только я не знаю когда первый урок у Ильзы это вроде зависит от того какие предметы он выбирает.
У нас теперь есть фандом: https://fanfics.me/fandom1324
Цитата сообщения Alex Pancho от 14.01.2019 в 20:50
У нас теперь есть фандом

И никто не потрудился добавить в него хотя бы один фик.
Константин Токмаков
Всё ещё впереди. Фики будут, когда кому-нибудь наконец будет не лень. А это рано или поздно случится (имхо).
Sadalvelik
Я думаю чтобы написать фанфик иногда нужно выбрать какую-то сюжетную линию в оригинале которая тебе не нравится и которую хотелось бы изменить и написать свой вариант .
А о чем писать если тебя все устраивает?
К тому же сеттинг довольно сложный и очень продуманный. Наверно единственное упущение это отсутсвие романтической линий и об этом ещё можно что-то написать
Уверен первый хороший фанфик на русском будет написан девушкой
Цитата сообщения Al111 от 14.01.2019 в 22:28
Это уж наверняка...
(Просматривать пониже первых двух позиций, строго в гостевом режиме, то есть предварительно выйдя из аккаунта, либо с другого браузера, либо из режима инкогнито.)


Зак с Зорианом будут даже лучшем чем Гарри/Драко. А вместо Гарри/Снейп можно делать Зориан/Ксвим - "Давайте начнем сначала"...
sphinx
Вот.
А написано как будто Каэл приезжает в тот же день и поэтому Зориан не успел его встретить заночевав у семьи Ночки

Лично мне не нравится что Зориан магию лечения не качает, в петле понятно, но даже здесь он кажется не собирается, а ведь уже не бессмертен.
И бессмертность он тоже не качает.
Цитата сообщения asukamy от 14.01.2019 в 23:14
Зак с Зорианом будут даже лучшем чем Гарри/Драко. А вместо Гарри/Снейп можно делать Зориан/Ксвим - "Давайте начнем сначала"...

Зря вы это сказали... Кто-то ведь вдохновится и напишет...
А потом дойдёт до Зориан/Красный, Зориан/Красный/Зак, Зориан/Дэймен/Кириэлле...
И про паучков не забываем - в фэндоме ГП на Фикбуке бывали перлы вроде Гарри/гигантский кальмар и Рон/Арагог...
Al111
я смотрел некоторые из этих творений когда только пришёл на фанфиксми и читал без разбора все что в рейтингах стояло на более или менее высоких позициях .

AkvilonSun
получается что автор немного напутал с хронологией

Константин Токмаков
Ну если кто-то захочет написать о романтических отношениях между ЗиЗ то пусть это будет подано с юмором.

Вот вам идея кроссовера между МУ и «50 первых поцелуев» ( сюжет фильма о том как девушка забывает все что с ней происходило за день, а гг каждый день заново с ней знакомится, что впрочем не мешает им завести семью ). У Зориана нет маркера, Зак пытается растопить сердце Зориана и из цикла в цикл снова и снова подкатывает к нему ...а в конце у них рождается ребёнок =) Хотя это натолкнуло меня на мысль что в петле нет смысла в романтических отношениях.
Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения Константин Токмаков от 14.01.2019 в 23:37

И про паучков не забываем -

Как что-то плохое. Шейпшифтинг же есть, а учитывая, как сеть Киории вкладывается в социалку, обзаведение человеческими телами - вопрос времени. Да и без него есть те же зелья Лукава.
AkvilonSun
нет все в порядке Каэла заранее переместили к Имайе в первый же день рестарта
это из предидущей главы:
«Кое-где удалось продвинуться — изображавший представителя академии симулакрум Зака встретил Каэла с дочкой и телепортировал прямо к Имайе.»
Думаю, столь проработанная вселенная для фикрайтеров - это скорее плюс. Не обязательно писать про ЗиЗ, в МУ же куча интересных штук, не связанных с гг. Например, написать про становление обычного ученика академии. Или подробности из жизнь второстепенного героя. Да что угодно!
Переводчику спасибо, все супер!
На самом деле, Красный - это Акоджа. Не знала девушка, как к Зориану подкатить, придумала некий сверхсложный план. Возможно, что-то пошло не так, возможно, всё идёт в чётком соответствии с задумкой.
Просто_Некромант
Акоджа планирует выпустить Панаксета, чтобы тот перекроил саму ткань мироздания, заставив Зориана интересоваться девушками.
Цитата сообщения Sadalvelik от 16.01.2019 в 12:32
Просто_Некромант
Акоджа планирует выпустить Панаксета, чтобы тот перекроил саму ткань мироздания, заставив Зориана интересоваться девушками.


Именно так всё и окажется! :)))
Цитата сообщения Sadalvelik от 16.01.2019 в 12:32
Просто_Некромант
Акоджа планирует выпустить Панаксета, чтобы тот перекроил саму ткань мироздания, заставив Зориана интересоваться девушками.


Но поскольку Панкасет непостоянен и изменчив, то в эпилоге нас ждет пара Зорриан/Алански.
Привет, любительницам снарри)
vnuk
Зориан/Аланик???? Полегче, это уже слишком. Как насчёт Зориан/Кириэлле/Ночка?
Fluxius Secundus Онлайн
Sadalvelik
Вы не забыли, что им по десять лет?
Fluxius Secundus
Учитывая специфику петли, не сказала бы...
Ладно, если серьёзно, желаю ни одному фандому не знаться с подобными пейрингами
Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения Sadalvelik от 16.01.2019 в 17:34

Учитывая специфику петли, не сказала бы...

Так Кири с Ночкой памяти не сохраняли и не сохранили.
Цитата сообщения Sadalvelik от 16.01.2019 в 17:34

Ладно, если серьёзно, желаю ни одному фандому не знаться с подобными пейрингами


Ну, если вне таймлайна, лет так через восемь-десять - то и норм, в принципе.
Fluxius Secundus
Если вне, то конечно сносно, я имею ввиду шипперство девятилетних девочек со взрослыми мужчинами или ещё и братьями
Зориан/Ксвим, кто хочет удостоиться чести написать первый фанфик с увлекательными пейрингами в частности и второй фанфик по МУ в целом?
Sadalvelik
Начни сначала Зориан, О, да, сделай это еще раз!
...
Это было весьма удовлетворительно, нужно будет еще поработать с шарами - вы не должны отвлекаться пока вертите своей ручкой.
AkvilonSun
Ну вот, смотри, ты уже придумал завязку! Продолжай в том же духе, товарищ фикрайтер, выйдет что-то прекрасное!
У меня самой фантазии на продолжение текста с таким талантливым началом не хватит.
А кто-то говорил, что у фандома МУ не найдётся идей для фанфиков...

Добавлено 16.01.2019 - 20:14:
Al111
Типа, по бокам от лича по голове гидры? А куда девать остальные? Вот что предлагаю:

Принцесса/Принцесса/Принцесса
Принцесса/Кватач-Ичл/Принцесса
Принцесса/Принцесса

Так то лучше, с учётом физиологической особенности гидр.
Цитата сообщения Sadalvelik от 16.01.2019 в 17:19
vnuk
Зориан/Аланик???? Полегче, это уже слишком. Как насчёт Зориан/Кириэлле/Ночка?


Я бы предпочел бы Зорриан/Ильза/Илайя, но учитывая огромное количество женщин среди фикрайтеров, то скорее всего будет верен мой первый вариант(
vnuk
Стоит уточнить. И женщины, и мужчины пишут фанфики. А вот шипперят всё и всех подряд в основном девушки.
Цитата сообщения Sadalvelik от 16.01.2019 в 21:36
vnuk
Стоит уточнить. И женщины, и мужчины пишут фанфики. А вот шипперят всё и всех подряд в основном девушки.


Стоит уточнить, что слэшные пейринги в основном дело рук, прекрасной части фикрайтеров. И я сейчас говорю, отнюдь не о метросексуалах.
И кстати, авторы с хромосомами ХУ тоже не против пошипперить персонажей, но как то подходят к этому делу с более традиционной позиции. Конечно есть и извращенцы-затейники, но их меньшинство.
vnuk
Что естественно, то не безобразно. (Я всё ещё жду Зориан/Ксвим, но без шаров и работы ручкой)
>>>Так Кири с Ночкой памяти не сохраняли и не сохранили.

просто по ассоциации:
https://com-x.life/3424-i-hate-fairyland.html
маленькая девочка стала попаданкой в сказочную страну чтобы пережить там однодневное детское приключение и благополучно вернуться домой... но не смогла пройти какой-то квест и застряла там... на 30 лет
Sadalvelik
Вес смысл в шарах и работе ручкой,
ты просто ничего не понимаешь!
Цитата сообщения AkvilonSun от 17.01.2019 в 15:17
Sadalvelik
Вес смысл в шарах и работе ручкой,
ты просто ничего не понимаешь!

Чьих именно шарах?
Константин Токмаков
Того у кого они больше и чувствительнее, ну знаешь, к "магии"
Как насчет пейринга Зориан/Сильверлейк или Зак/Сильверлейк?
Ну, после того, как она сварит своё зелье вечной молодости
Цитата сообщения Fat_Russian от 17.01.2019 в 19:31

Ну, после того, как она сварит своё зелье вечной молодости

Месье не знает толк
Странно, что никто пока не предложил пэйринг Зориан/Кватач-Ичл.
О великие боги, что происходит в комментах?
Константин Токмаков
Сердце лича уже пренадлежит Принцессе.
Цитата сообщения asukamy от 14.01.2019 в 23:14
Зориан/Ксвим - "Давайте начнем сначала"...

Я, честно говоря, никогда не увлекался фанфиками связанными с любовными линиями, просто считая их скучными, но... это бы я почитал.


Нашёл и начал играть в рпг по стилю напоминающую МУ только она старая 2001 года Арканум называется. Там технология и магия существуют в одном мире и противопоставлены друг другу , Дирижабли и прочая техника в одном фэнтези. Ещё кто знает игры в подобном жанре?

п.с. На фанфиксми оказывается есть фандом Арканума : https://fanfics.me/fandom106
Nemiades
Так напиши. Или заставь кого-нибудь.
Моё сердце охватывает невыносимая тоска, когда я утром захожу на сайт и вижу в фандоме лишь свой, одиноко висящий, как смертник, дженовый фанфик.
sphinx,
shadowrun
Цитата сообщения Sadalvelik от 17.01.2019 в 21:24
Nemiades
Так напиши. Или заставь кого-нибудь.
Моё сердце охватывает невыносимая тоска, когда я утром захожу на сайт и вижу в фандоме лишь свой, одиноко висящий, как смертник, дженовый фанфик.


Всё будет )))
Цитата сообщения sphinx от 14.01.2019 в 21:44
Sadalvelik
...
К тому же сеттинг довольно сложный и очень продуманный. Наверно единственное упущение это отсутсвие романтической линий и об этом ещё можно что-то написать
Уверен первый хороший фанфик на русском будет написан девушкой


Отсутствие романтической линии есть ОГРОМНЫЙ, просто СИЯЮЩИЙ плюс этого произведения, которым могут похвастать лишь очень немногие. Я бы сказал, что оно делает МУ на голову выше всякой другой фигни.

ЗЫ: не хватает слов, чтобы выразить, насколько это плюс, просто нет слов, как романтические линии достали, как они портят все фильмы, книги и игры, где их пихают, лишь бы было. Тут нужно умение, которое очень редко встречается, не везде они должны быть

Добавлено 19.01.2019 - 17:31:
Всё ещё не хватает слов.

Романтические линии нужно выжигать калёным железом из всех произведений, авторы которых не сдали экзамены по правильным, уместным, красивым романтическим линиям

Добавлено 19.01.2019 - 17:33:
А самих авторов - подвергать экстерминатусу, если они эти экзамены не сдали, но пихают романтические линии в свои опусы

Добавлено 19.01.2019 - 17:33:
И персонажей подвергать забвению и внесению в списки неудачных персонажей

Добавлено 19.01.2019 - 17:34:
Короче, накипело, как говорится

Добавлено 19.01.2019 - 17:35:
Не, ну в самом деле, посмотрите хоть на Безумного Макса
Показать полностью
Цитата сообщения Aybulat от 19.01.2019 в 17:27


Романтические линии нужно выжигать калёным железом


Читайте Нестеренко и радуйтесь жизни.
Aybulat
Радикально.
Да, плоские линии довольно сильно злят. Но дело то не в лавстори в частности. А вот пихать в произведение элемент, плохо дающийся автору-именно проблема.
Если nobody103 не может в романтику-плюс, а если просто не захотел или было лень- нераскрытая тема.
МУ-джен с кучей персонажей интриг деталей и т.д. Любовная линия будет просто перегружать сюжет. Да и Зориану не до девчонок, у него там Красный...
Цитата сообщения Константин Токмаков от 17.01.2019 в 20:22
Странно, что никто пока не предложил пэйринг Зориан/Кватач-Ичл.



Нафиг. Вот на пэйринг: Куатач-Ичл/Акоджа я согласен. :)
Цитата сообщения sphinx от 14.01.2019 в 21:44
Sadalvelik
Уверен первый хороший фанфик на русском будет написан девушкой

Про девушку угадал. Но увы, джен, тема нежных чувств не раскрыта.

Добавлено 19.01.2019 - 18:41:
Хм... Не постесняюсь спросить. Хороший ведь?
Любовная линия любовной линии рознь :)

Цитата сообщения Спи дальше Икари Синдзи Автор M-Train Из эпилога

Любовь… Всеобъемлющее, поглощающее тебя всего без остатка чувство, проникающее в каждую клеточку. Высшее блаженство, проявление Бога в душе каждого живого существа. Ощущение, которое наполняет твое существование смыслом. То, о чем постоянно твердит эта странная раса, каждый раз пытаясь спрятать за этим словом что-то совсем другое. Любовь… Осознание того, что ты стремишься посвятить себя этому без остатка, отдать объекту чувства каждую секунду своего времени, каждую пульсацию клеток, всю свою душу. ...
Больше не было никаких неуверенности, колебаний, вопросов… Никаких швов в собственной душе. Она была абсолютно цельной, заживив внутренние раны, пока Токио-3 бился в своем священном таинстве агонии.
Ангел пела небу, океану, ветру и неведомому безразличному Богу, ощущая прекрасную, бритвенно-острую гармонию Вселенной, частью которой всегда была. Любовь заполнила ее без остатка, вытеснив все наносное, чуждое, искаженное, уродливое, слабое. Исцелив не тело Ангела, но ее душу. ...
И когда ее враги будут повержены, то Каин продолжит следовать велениям заполнившей ее без остатка Любви.
Она знала, что больше всего на свете любила убивать.
Последняя из Детей Адама светло и радостно улыбнулась огромному, невыразимо прекрасному миру, ставшему ее домом. Она была счастлива.

.

[q=Sadalvelik,19.01.2019 в 18:36] Хм... Не постесняюсь спросить. Хороший ведь?[q]
Под пиво пойдет.
Показать полностью
Al111
В таком случае...
Канонные пейринги МУ:
Зориан/Обучение;
Зак/Бухло;
Панаксет/Наша реальность;
Кириэлле/Живот занятого или спящего Зориана;
Копьё Решимости/Мозг Зориана/Временная петля.
Fluxius Secundus Онлайн
Sadalvelik
Сильверлейк/вечная молодость. Фемслэш, UST, дабкон.
Sadalvelik
Ночка/Велосипед (смерть главного персонажа)
Academon
В голос. В голос...
Член Культа/Член Культа/Член Культа/Член Культа
Ночка/Член Культа
Цитата сообщения Sadalvelik от 19.01.2019 в 20:57
Academon
В голос. В голос...
Член Культа/Член Культа/Член Культа/Член Культа
Ночка/Член Культа


Предупреждения:
BDSM
Underage
Групповой секс
Гуро
Изнасилование
Кинк
Насилие
Некрофилия
Смерть второстепенного персонажа
Смерть основного персонажа
О боже.. ))
Как вообще МУ рейтинг "джен" получил?!
Насколько я помню, автор писал, что не умеет в любовные линии, поэтому их и не будет.
Цитата сообщения Technofront от 20.01.2019 в 16:58
Насколько я помню, автор писал, что не умеет в любовные линии, поэтому их и не будет.


Это почти спойлер и печальный. :(
Цитата сообщения Константин Токмаков от 19.01.2019 в 23:37
Предупреждения:
BDSM
Underage
Групповой секс
Гуро
Изнасилование
Кинк
Насилие
Некрофилия
Смерть второстепенного персонажа
Смерть основного персонажа

+Зоофилия
Цитата сообщения Константин Токмаков от 19.01.2019 в 23:37
Предупреждения:
BDSM
Underage
Групповой секс
Гуро
Изнасилование
Кинк
Насилие
Некрофилия
Смерть второстепенного персонажа
Смерть основного персонажа



Пожалейте культистов... Зориан в каноне не настолько злой. :)))
Цитата сообщения Просто_Некромант от 20.01.2019 в 23:16
Пожалейте культистов... Зориан в каноне не настолько злой. :)))

А при чём здесь Зориан?
Ночку бы лучше пожалели, речь-то о ней... Увы, всего лишь минутка реализма насчёт того, что могли с ней проделать в довольно многих циклах (
Константин Токмаков
искренне сомневаюсь что Ночке что-то такое грозило

ритуал слишком важен, кровь детей-перевёртышей слишком ценна чтобы допускать хоть малейший риск срыва

до ритуала детей скорее всего содержали в предельно безопасных условиях, а любые некрасивые инциденты строжайше наказывались
А ведь Ночка 18 лет в частичной трансформацией это полноценная кошкодевочка...
Цитата сообщения AkvilonSun от 21.01.2019 в 12:57
А ведь Ночка 18 лет в частичной трансформацией это полноценная кошкодевочка...

Там их целое племя таких, обратите внимание)
Цитата сообщения Константин Токмаков от 21.01.2019 в 13:42
Там их целое племя таких, обратите внимание)


Жаль, что про лисичек ничего не говориться.
9 сюжетов с петлей времени :
https://www.bookbub.com/blog/2016/02/02/groundhog-day
sphinx
https://www.stranamam.ru/post/7129644/ больше фильмов и по русски
Читатель 1111 смотрел половину из списка.
проблема фильмов с подобной тематикой там не конца раскрывают идею и механику петли...точнее вообще не раскрывают .

ранобэ Re:zero ( петля времени, фэнтези)
Ученик старшей школы Нацуки Субару по пути из магазина внезапно попадает в иную реальность. Может, это модный нынче призыв в другой мир? Однако призывавший не спешит объявляться, зато почти сразу возникает опасность для жизни в лице напавших на него воришек. На выручку приходит загадочная красавица с серебряными волосами и дух-кот. Желая отплатить добром, Субару помогает девушке в поисках некоего предмета. Однако, когда развязка уже близка, кто-то нападает и убивает их... обоих, но Субару приходит в сознание и оказывается в том же месте, куда был изначально призван.

«Возвращение через смерть» — беспомощному юноше досталась уникальная способность перематывать время назад каждый раз, когда он умирает. Не сдаваясь, он должен побороть отчаяние и спасти девушку от гибели!

https://ruranobe.ru/r/rzk
sphinx
так же вот... https://fanfics.me/collection2665 коллекция петель времени
"Все что тебе нужно это убивать"
Ранобе не ранобе, роман не роман. Японщина кароч, первоисточник фильма "Грань будущего", однако просто из-за самого названия можно сделать вывод что все немного более в чёрных тонах. Рекомендую ознакомиться всем поклонникам МУ. Раз уж мы тут о похожем заговорили.
Цитата сообщения sphinx от 21.01.2019 в 17:12

ранобэ Re:zero ( петля времени, фэнтези)
Ученик старшей школы Нацуки Субару по пути из магазина внезапно попадает в иную реальность. Может, это модный нынче призыв в другой мир? Однако призывавший не спешит объявляться, зато почти сразу возникает опасность для жизни в лице напавших на него воришек. На выручку приходит загадочная красавица с серебряными волосами и дух-кот. Желая отплатить добром, Субару помогает девушке в поисках некоего предмета. Однако, когда развязка уже близка, кто-то нападает и убивает их... обоих, но Субару приходит в сознание и оказывается в том же месте, куда был изначально призван.

«Возвращение через смерть» — беспомощному юноше досталась уникальная способность перематывать время назад каждый раз, когда он умирает. Не сдаваясь, он должен побороть отчаяние и спасти девушку от гибели!


Анимцо смотрел, годно. На десятку не тянет, но баллов 8 или даже 9 поставить можно.
В продолжении плетень стал меньше, а тень на нем - больше. Узел затягивается
После 95 главы, я хочу почитать фик с пейрингом Зорриан/Сильверлейк/Зак и рейтингом NC-21. И что бы там было предупреждение про секс с использованием посторонних предметов.
С удовольствием приму факт существования фика, в котором будут участвовать все высказавшиеся ранее шутники-извращенцы скопом и их больные фантазии в самой худшей их форме. Читать его я конечно не стану.
Цитата сообщения vnuk от 28.01.2019 в 09:32
После 95 главы, я хочу почитать фик с пейрингом Зорриан/Сильверлейк/Зак и рейтингом NC-21. И что бы там было предупреждение про секс с использованием посторонних предметов.

И про предупреждение насчет орнитофилии (как подраздел зоофилии, не путать с опылением) офк не надо забывать.

Nemiades
Ага, особенно если один из клонов Зориана или Зака выпьет зелье превращающего его в птицу.

Древний боян: Если Зориан займется сексом с своими симулякрами, то это будет яой или мастурбация?

Всё же наличие столь пластичного волшебства, вроде симулякров, превращения, магии разума и иллюзий позволяет воплотить в фанфикшене столько всяких извращений...
Цитата сообщения Nemiades от 28.01.2019 в 15:33
Древний боян: Если Зориан займется сексом с своими симулякрами, то это будет яой или мастурбация?

Всё же наличие столь пластичного волшебства, вроде симулякров, превращения, магии разума и иллюзий позволяет воплотить в фанфикшене столько всяких извращений...


Это будет продвинутая аутофеляция, что по идее не является яоем.
Тут ещё такое - надо симулякров как-то заставить это сделать. Они могут и не захотеть.
Если до того как Зориан сделал симулякрам единое сознание, то яой. Если после, то мастурбация.
А Принцесса с личом - это зоофилия или некрофилия?
Цитата сообщения Al111 от 28.01.2019 в 16:25
А Принцесса с личом - это зоофилия или некрофилия?

Лич подходит по категорию "посторонние предметы"
Цитата сообщения asukamy от 28.01.2019 в 16:00
Это будет продвинутая аутофеляция, что по идее не является яоем.


Ну не скажи. Все же симулякры - это анимированные силовые поля, внутри которых сидят големы. Так что конкретно у Зоряна симулякры - это что-то вроде продвинутых секс кукол.

Другое дело что все это координируется душой Зоряна, так что вопрос остается открытым..

Цитата сообщения asukamy от 28.01.2019 в 16:00
Тут ещё такое - надо симулякров как-то заставить это сделать. Они могут и не захотеть.

Так если он разделится с мыслью отыметь самого себя, то такие же мысли будут и у симулякров.

З.ы. б-же, что мы вообще обсуждаем..
Какие все нежные..
Nemiades
Возможно, после таких целей симулякры и бунтуют против создателя.
Во время прочтения главы вспомнилось, что при Зориане Панаксет, если не ошибаюсь, стал черноволосый фигуристой женщиной (вспоминаем внешность Сильверлейк). Хм, подозрительно...
sphinx
Спасибо, что предупредил, буду скучать... Кстати очень эффективный способ принизить людей, которые стебутся. Меня аж пробрало от смущения!
Sadalvelik
Думаю, сфинкс тоже стебется
Вот это поворот!
Снова лимит времени до конца месяца у героев. Автор умеет держать читателя в напряжении))
Цитата сообщения Leo_Winchester от 29.01.2019 в 15:22
Вот это поворот!
Снова лимит времени до конца месяца у героев. Автор умеет держать читателя в напряжении))


Лимит времени и так был, первозданного можно призвать только в определённый день
То лимит у агентов Панаксета. А это шкурный лимит у З...
Жду конца и перечитаю. Не могу уже по главе читать
А вообще, логичное продолжение.
Мне в голову пришла мысль, как бы Серый Охотник - заноза в заднице всей территории. Убивает, кушает, прячется. А у него, вернее, у неё на брюхе сидело не мельше пяти таких же маленьких очаровашек. Что случится, когда они вылупятся? Это же будет бедствием для леса и прилежащих территорий.
Sadalvelik
Сильверлейк сама не могла пойти за яйцами, а ЗиЗ в реальности уже просто так ей яиц не дадут.
Ехидный Волдеморт
Дело не в Сильверлейк. Если никто не забрал бы яица, то они благополучно бы вылупились. Сама Сильверлейк без петли не смогла бы их достать, то есть, просто счастливое стечение обстоятельств уберегло кучу животных и людей. Хм, если вспомнить новую главу, выходит, она смогла сама добраться до яиц?
Sadalvelik
Судя по всему, они не настолько размножаются, чтобы представлять угрозу в таких масштабах.
Ехидный Волдеморт
Один павукан считается легендой и ужасом, его норку все обходят стороной за милю, а там будут появляться новые пауки. Даже Сильверлейк не смогла одолеть Серого Охотника, так что их никто не истребил бы. А потом это уже не остановить, пауков будут десятки...
1. Яйца созревают очень долго.
2. Вылупившиеся паучата до взрослого состояния растут очень долго, а пока мелкие они угрожают лишь мелким животным.
3. Паучьи чувства и яд адаптированы для охоты на магических существ. Если же существо немагическое, то всё сводится к силе/выносливости/скорости, и тогда даже обычный медведь может убить или ранить паука.
4. Зориану приходилось охотиться на паука в одиночку. Если же охотиться группой, то расклад резко меняется. В природе пауки могут быть уязвимы для стайных хищников.
5. Пауку для удовлетворения голода достаточно одного кабана в месяц и истреблять окружающую живность смысла нет. В тексте описана самка агрессивно охраняющая яйца, но обычно пауки гораздо более миролюбивые и чаще предпочитают отступать и прятаться чем драться.
А ещё хочу отметить что у ЗЗ возникли проблемы только потому что им нужны были целые яйца.
Зориан знает что такое снайперская винтовка а Зак знает что такое артподготовка местности.
При желании паук ничего и не успел бы почувствовать.
Цитата сообщения Sadalvelik от 05.02.2019 в 09:40
Хм, если вспомнить новую главу, выходит, она смогла сама добраться до яиц?

Нет, с большой вероятностью это "подарок" первозданого, если уж он способен создать новое тело, то омолодить его не такая проблема.
Цитата сообщения Хулиган от 05.02.2019 в 14:34
омолодить его не такая проблема.

Считается, что заключенный здесь первозданный — Панаксет, Что Из Текущей Плоти, и внутренний круг рассчитывает, что он может даровать им вечную молодость и… несколько улучшить тела.

— Улучшить? — переспросил Зак, подняв бровь. — Это когда ты становишься быстрее и сильнее, но весь покрываешься глазами и щупальцами?

— Ну, тот маг, которого я читал, ожидает, что ему вернут здоровье и омолодят до двадцати одного, — пояснил Зориан. — И увеличат член.

Зак фыркнул.

— Панаксет — не перевертыш в современном смысле, а скорее скульптор плоти, — продолжил Зориан. — Теоретически, он действительно может исцелять, омолаживать и видоизменять живые существа. Вопрос в другом — смогут ли они им управлять.
Цитата сообщения Nemiades от 05.02.2019 в 16:04

То есть Сильверлэйк стала девочкой с сюрпризом?)
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 05.02.2019 в 12:03
Sadalvelik
Судя по всему, они не настолько размножаются, чтобы представлять угрозу в таких масштабах.


Любой серьезный хищник в природе представляет собой серьезную угрозу для фауны. Популяцию хищников как правило ограничивает именно доступность рациона. так что ничего страшного от вылупления яиц СО не произошло бы. Лишние просто передохли бы от голода и истребили друг друга.
Не могу понять пару вещей. Во первых, как Зориан ухитрился прошляпить Красного - ведь ему достаточно было вспомнить первый цикл и навести пауков.... Во вторых, как она получала доступ к кинжалу из королевской сокровищницы...
Цитата сообщения Aleksey_13 от 06.02.2019 в 11:28
как Зориан ухитрился прошляпить Красного


Ты решил, что знаешь, кто красный?
Ребята, давайте не спойлерить не вышедшие главы перевода. :с
Суперзлодей
Сильверлейк в молодости была ничего такая. Но не факт.
Цитата сообщения RedApe от 06.02.2019 в 13:17
Ты решил, что знаешь, кто красный?


Определённо. И это не Вейерс.
Aleksey_13
Как по мне, Вейерс - почти с самого начала очевидный не Красный. Он слишком очевиден. Я даже не сомневаюсь, что это и не он и не его друг юрист.
Очевидно, что Красный - Бенисек.
Кто как не он?
Nemiades
Если не он, то только Ночка и Кириэлле под одной мантией.
Цитата сообщения Nemiades от 06.02.2019 в 21:07
Очевидно, что Красный - Бенисек.
Кто как не он?


Это был бы отличный сюжетный ход, но к сожалению, ИМХО, автор оставил просто очевиднейшую подсказку в первых главах.
Aleksey_13
Звучит довольно интригующе.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 06.02.2019 в 21:22
Это был бы отличный сюжетный ход, но к сожалению, ИМХО, автор оставил просто очевиднейшую подсказку в первых главах.

Напишите вашу идею.

Если вы об одноклассниках, то Зориан вроде проверял всех (да и пауки тоже), еще когда Красный был в петле. Так же учителя или однокласники слишком быстро поняли, что Зориан - путешественник и Красному логичнее было напасть на Зориана в первую очередь, чтобы прочитать его память и узнать про остальных.
Цитата сообщения Хулиган от 06.02.2019 в 23:28
Напишите вашу идею.

Считаете это нормально? Я не испорчу таким образом другим читателям удовольствие? Это конечно не спойлер, но... В конце концов любой может прочитать первые главы и понять о чем я.
Aleksey_13
Спойлеры можно поместить в тег [sp][/ sp]
Ок

— Зориан, подожди!

Он сбавил шаг, позволяя Акодже догнать его. Девушка иногда бывает несносна, но в целом хороший человек — и не виновата в том, что он слажал на контрольной.

— Как думаешь, как ты написал?

— Плохо, — врать смысла не было.

— Да, я тоже.

Зориан закатил глаза. Его и ее "плохо" — две большие разницы.

— Неолу управилась за полчаса, — сказала Акоджа после короткой паузы. — Могу поспорить, она вновь наберет высший балл.

— Ако... — вздохнул Зориан.

— Я знаю, это выглядит как зависть, но это просто ненормально! — Акоджа понизила голос, но не могла сдержать волнения. — Я далеко не дура, трачу все свободное время на учебу, но все равно многое не понимаю. Неолу же никогда не была хороша на первых курсах. А сейчас... сейчас она обходит меня по всем предметам!

— Как Зак, — подсказал Зориан.

— Именно как Зак! — согласилась она. — Они даже держатся вместе, он, она и та незнакомая девушка. Словно живут в своем собственном мире.

— Или словно они пара, — Зориан нахмурился. — То есть тройка... Как вообще называются романтические отношения между тремя людьми?

Т.е. совершенно очевидно на ком в первом цикле стоял временный маркер.
Показать полностью
Да, похоже. А что за незнакомая девушка?
Цитата сообщения Zhook от 07.02.2019 в 12:10
Да, похоже. А что за незнакомая девушка?


Не знаю. То ли в тексте нет ответа на этот вопрос, то ли я недостаточно внимательно читал... . Может это вампирша которую Зориан сжег во время вечеринки? Она с тех пор больше не появлялась в тексте, но для чего-то же автор её в сюжет ввел.
Aleksey_13
Зак же обьяснял это, он со всеми одноклассниками так сходился в петле, с каждым дружил
Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 11:28
Т.е. совершенно очевидно на ком в первом цикле стоял временный маркер.


Ааа, вы об тех двух девушках.
Как он и подозревал, две девушки, с которыми Зак общался в первоначальный для Зориана месяц, не представляли без наследника Новеда ничего особенного (причем расспросы о них породили уйму дурацких слухов. Серьезно, разве человек не может просто спросить про одноклассницу, без какого-либо умысла?).

Зориан потом многократно их проверял и обнаружил, что без Зака они ничего из себя не представляют. Вероятно, Зак просто подсказывал им правильные ответы, маркер тут совершенно лишняя сущность.

Эта идея имеет право на жизнь, но у нее так же много минусов:

1. Во-первых, Красный-одноклассник заметил бы необычное поведение Зориана после первой же перезагрузки и очевидно стоило бы было напасть и исключить его из петли как можно раньше (или просканировать),

2. Во-вторых, Красный имел постоянный маркер и как раз постоянно тусоваться с Заком ему осточертело бы (это требовалось бы раз за разом изображать непонимающего чувака или Зак мог догадаться),

3. Красный начал оптимизацию сильно раньше первого цикла, потом Зориан сравнивал нашествия после выхода Красного и оно было куда более хаотичным, чем в первой главе,

4. Насолько помню, Зориан (и возможно пауки) ментально проверял почти всех одноклассников и никто не оказался Красным, а короля пауков упоминала, что обмануть психика невозможно,

5. Да, плюс Красный-Одноклассник должен был каждый цикл точно повторять свои действия, даже когда Зака вообще не было в Сиории, чтобы Зориан ничего не заметил. Даже с учетом использования симулькляторов этот получается разыгрывать бесмысленный спектакаль перед теми кто все равно все забудет в течении месяца. Возможно, но сомнительно.
Показать полностью
Цитата сообщения BigD от 07.02.2019 в 15:02
Aleksey_13
Зак же обьяснял это, он со всеми одноклассниками так сходился в петле, с каждым дружил


Дружить-то он дружил. Но речь идет не о дружбе, а об успехах в успеваемости. О том, что знания и практические навыки Наоми возросли скачком - превзойдя Акоджу.


Добавлено 07.02.2019 - 20:32:
Хулиган


0. Ваша цитата ни о чем. Она относится к тому периоду, когда Зориан еще исследовал сам феномен. Вся "проверка" свелась к "порасспрашивал". И что ему могли рассказать "особенного" окружающие? Предположим, что кто-то расспрашивал бы о самом Зориане, какой результат был бы получен?

1. Во первых после "первой перезагрузки" даже Зак не заметил ничего необычного в поведении Зориана, хотя у него предпосылок для выводов было гораздо больше.

2. В тексте явным образом сказано, что Красный имел временный маркер, со сломанным ограничением по времени. Постоянный маркер получить было нельзя в принципе. Даже Зак в результате смешения душ получил лишь искаженный. Но в любом случае это к делу не относится, если Наоми - путешественница во времени, то неважно какой именно у нее маркер - он есть.

3. Да. И что? Не вижу здесь противоречий.

4. Нет и нет. Зориан проверить никого не мог т.к. сам на тот момент еще не был сильным менталистом. А пауки тестировали только Зака. И при этом заявили, что смогли прочесть лишь поверхностные мысли. Т.е. любая ментальная защита их остановила бы. Плюс вспомните потуги Зориана прочесть мысли мамы-кошки - тоже ничего не вышло, даже и без ментальных защит.

5. Не должен был. Опять таки в книге явным образом сказано (и показано), что поведение окружающих постоянно менялось в результате действий самого Зориана, Зака и таинственного Третьего. И не забывайте, что сам Зориан таки утруждал себя разыгрыванием спектакля при помощи симулякрумов - в конце петли. Т.е. когда Красный из неё уже вышел. Т.е. у него причины такого поведения были, а у кого-то другого их быть не могло?

P.S. В ГПиМРМ уже после побега из Азкабана стало совершенно ясно кто есть кто. Но некоторые продолжали упираться аж до самого конца - даже после глав о единорогах. Такое нежелание видеть разгадку... Но если автор не оставил читателю вообще никаких шансов найти правильный ответ, то грош такой загадке цена. К настоящему моменту все действующие лица уже введены в повествование.
Показать полностью
когда уже перевод (((
Высокий, со спутанными светлыми волосами и одеждой, явно помнившей лучшие дни, он уверенно вломился на урок. Проходя перед партами, он окинул класс взглядом — и Зориан на миг встретил ярко-оранжевые, змеиные глаза, горящие едва сдерживаемой агрессией.

Вейерс Боранова вернулся в класс.

А мне кажется, что он и есть Красный.
я про глаза, вроде во время бойни ареная, Зориан видел глаза
Хотя могу ошибаться.
Спасибо за перевод!
Мегоспойлер
нет, этот Боранова - точно не Красный. Последняя глава на инглише. Но, у нас там две Сирвелейк.
Alex Pancho
не симуларкум?
Цитата сообщения Toki от 07.02.2019 в 21:20
А мне кажется, что он и есть Красный.

Исключено. Со слов Зака вышедшие из петли Силверлейк и Зориан рестартовали. А Баранова валялся, как те паучки.

P.S. Сильверлейк моя любимица. Панаксет наверное обкурился, раз выпустил эту бестию :) Даже Зориан пережил смерть своего тела, что уж говорить о более опытных некромантах. Тем паче Сильверлейк как-то свое тело стабилизировала став бессмертной. Ей "контракт" до одного места. Крайне интересно как обе Сильверлейк поведут себя вне петли.
1) Неизвестная дамочка очевидно важна. На самом деле автор в начале упоминает ее еще в 2 местах, кроме указанного. Хотя она очень странная - учится в классе, но староста класса ее не знает. Но, вероятно, автор решился на нестыковки (хотя у него их реально мало), потому что требовалось обязательно ввести этого персонажа.

2) Является ли она Красным - это вопрос, хотя в общем файле по Красному именно я ее туда вписал.

Добавлено 07.02.2019 - 23:31:
В спойлере некоторые отсылки к непереведенной главе, так что, кто не читал, может стать непонятно, о чем речь.
Насколько понятно из последней главы для кучи народа будет актуально избавиться от божественных гейсов. При этом в книге подробно разъяснено, что лучший способ избавляться от проблем, вызываемых гейсами, является магия разума. Но я так и не понял, божественные гейсы очень сильно отличаются от обычных? Очевидно, что в 96 главе во время встречи выходцев из петли они должны создать альянс на тему как кинуть панаксета вместе с ангелами в придачу. И понятно, что Зориан должен будет сыграть ключевую роль, покопавшись в мозгах всех участников. С другой стороны не очень понятно, зачем автору обучать Зориана использовать магию разума на кадрах под Пустым разумом.

У кого какие есть идеи?
Показать полностью

Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 20:06

1. Во первых после "первой перезагрузки" даже Зак не заметил ничего необычного в поведении Зориана, хотя у него предпосылок для выводов было гораздо больше.

Во-первых, Зак сразу заметил изменения характера, Зориан придумал сказку, что заклятие лича, что-то поменяло в его душе, но он все равно ничего не понимат.

Во-вторых, от Зака Зориан скрывался, а пока Зак был в коме, Зориан от остальных одноклассников и учителей совсем не скрывался:

1 цикл после перезагрузки - получал отличные оценки по всем предметам пользуясь предзнананием петли + Бенисек распостранял слухи, что у Зориана появилась девчонка, в ночь перед фестивалем Зоран сбегает из города,

2 цикл - устроился работать в библиотеку, опять был отличником по всем урокам, разболтал о нападении учителю, был зарезан ассасинов Культа в середине цикла,

3 цикл - прибыл раньше с телепортом Ильзы, интересовался двумя девушками, которые общались с Заком, искал Зака, сбежал на поезде перед фестивалем,

4-7 цикл - получал максимальные баллы по всем предметам,

Серьезно, Красный не заметил бы одноклассника, который при всяком отсутствии Зака показывает чудеса предзнания и каждый цикл получает оценки все курчи и круче?

Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 20:06

то неважно какой именно у нее маркер - он есть.

Важно, то что она не могла не заметить Зорана, косплеещего Зака, с идеальными оценками по всем предметам. И тут возникает вопрос, если заметили, почему дала развернуться новому путишественику во времени? Красный показан достаточно умным и беспринципным, а очевидно любой путишественик во времени - очень опасен для его планов.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 20:06

5. Не должен был. Опять таки в книге явным образом сказано (и показано), что поведение окружающих постоянно менялось в результате действий самого Зориана, Зака и таинственного Третьего.

Так так же показано, что когда остальные путишественники ведут себя одинаково, все остальные повторяют одни и те же действия. Первые 8 циклов, Зака в Сиории не было (а у Красного были способы обнаружения Зака), сам Красный (если он одноклассник), повторял те же действия, а Зориан явно показывал способности путишественника во времени.


Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 20:06
И не забывайте, что сам Зориан таки утруждал себя разыгрыванием спектакля при помощи симулякрумов - в конце петли. Т.е. когда Красный из неё уже вышел. Т.е. у него причины такого поведения были, а у кого-то другого их быть не могло

Не всегда, часто они просто забивали на учебы. Потом как раз симукляры Зориана нужны были для контроля вторжения и они каждый раз вели себя по разному, назначая свидания разным девушкам и т.п. Любой путишественник во времени сразу бы раскусил, что это не настоящий Зориан.

То есть, главные вопросы:
1. Почему явно спалившийся Зориан не вызвал агрессии, если Красный среди одноклассников или учителей?
2. Зачем так сильно маскироваться, если Зак гарантировано за пределами академии, если про Зориана не известно?
Показать полностью
Цитата сообщения Newm от 07.02.2019 в 23:20

В спойлере некоторые отсылки к непереведенной главе, так что, кто не читал, может стать непонятно, о чем речь.

Вообще, глава уже почти вся переведена на Самиздате, но тем не менее в спойлерах...

У кого какие есть идеи?

Вообще, у проблемы Зака (после победы над первозданным и уничтожения ведьмы и Красного), я вижу кучу способов решения:

1. Зориан пробивает защиту Зака своим козырем против Пустого разума, стирает ему память о том, что Зориану удалось выйти из петли и про Ксвима + Аланика (Красный смог стереть Вейрса, значит Зориан сможет стереть себя), Зак уверен, что победил один, симукляр Зориана с фальшивым разумом (недаром автор его упоминал) изображаем оригинального себя. Заку нет повода умирать, но друзья больше никогда не встретятся. Печальный хепиэнд.

2. Зориан пробиваем защиту Ксвима + Аланика своим козырем против Пустого разума, стираем им память, потом стираем память себе, сделав фальивый разум о последнем месяце, и сделав так, чтобы навыки возвращались (обучались) заново очень быстро. К концу обучения, Зориан становиться таким же крутым, как раньше, но никогда не вспоминает о петле. Заку не повода умирать.

3. Пункт (2), только на самом деле Зориан лишь подсовывает Заку фальшивый разум, а на самом деле полностью сохраняет память (или потихому востанавливает память потом методом королевы пауков, зря чтоли он с пакетами памяти столько тренировался). Зак остается в живых.

4. Выходят на ангелов и шантажом (например, обещаением освободить другого первозданного), заставляют их снять грейс с Зака.

P.S. Насчет того, что хочет Красный. Возможно, он поставил какой-то блок Заку и когда Зориан придет на встречу, ему может в спину ударить сам Зак. Либо будет шантаж, конец света из-за призрачных бомб, против освобождения первозданного. А может он попытается на свою сторону переманить Зориана, ведь тот единственный кто обладает полной свободой воли (причем, друзей/родных он может эвакуировать, а первозданный не настолько опасен для всей страны).


Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 22:24
Даже Зориан пережил смерть своего тела, что уж говорить о более опытных некромантах. Тем паче Сильверлейк как-то свое тело стабилизировала став бессмертной. Ей "контракт" до одного места

Молодое тело - подарок первозданного. Это в разговоре ведьмы с Зорианом сказано практически явно.

Контракт записан прямо в душу, первозданный и ангелы не настолько глупы, чтобы контракт можно было бы разорвать с помощью нового тела.
Показать полностью
Кто такая Неола?
всмысле какой у нее бекграунд?
это она помогала изучать язык и угонять корабль?
Цитата сообщения AkvilonSun от 08.02.2019 в 03:26
Кто такая Неола?
всмысле какой у нее бекграунд?
это она помогала изучать язык и угонять корабль?

Ага, а еще у нее похоже есть какая-то родовая особенность, из-за которой она сразу верит Заку (что-то вроде чувства правды). Этой верой обясняется тот факт, что она близко общалась с Заком в первой главе.
neophyteпереводчик
Извините за задержку, 95я.
Я попытаюсь как-то оптимизировать время, чтобы не заставлять долго ждать, но неизвестно, как получится.
Цитата сообщения neophyte от 08.02.2019 в 07:48
Извините за задержку, 95я.
Я попытаюсь как-то оптимизировать время, чтобы не заставлять долго ждать, но неизвестно, как получится.

Всё равно ты лутший, это я от лица Червекоманды говорю )
neophyte
Спасибо большое за перевод!
Спасибо за перевод!
Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 01:08

Серьезно, Красный не заметил бы одноклассника, который при всяком отсутствии Зака показывает чудеса предзнания и каждый цикл получает оценки все курчи и круче?

Серьезно, я начал с того, что Зориан не заметил очевидного. А теперь Вы рассказываете мне, что Красный не мог не заметить изменений в Зориане. Не таких, кстати говоря серьезных изменений - до его выхода из петли. А дело в том, что Зориан был отличником изначально. Даже Акоджа не видела ничего удивительного в том, что он хорошо учится.
Впрочем как бы то ни было - книга близится к развязке и я не вижу смысла в спорах. Мы скоро узнаем кто прав.


Добавлено 08.02.2019 - 12:16:
Цитата сообщения Newm от 07.02.2019 в 23:20
У кого какие есть идеи?


Контракты, со слов Сильверлейк завязаны на душу, а не на разум. А единственный специалист по душам и божественной магии гремит костями. Вывод - попытаются договориться с личем. Опять. Автор неспроста его "благородным" вылепил.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:05
Серьезно, я начал с того, что Зориан не заметил очевидного. А теперь Вы рассказываете мне, что Красный не мог не заметить изменений в Зориане. Не таких, кстати говоря серьезных изменений - до его выхода из петли. А дело в том, что Зориан был отличником изначально. Даже Акоджа не видела ничего удивительного в том, что он хорошо учится.

Вы живите в петле месяцами и годами и каждый раз Зориан демонстрирует один и тот же набор поступков и вдруг резко меняется. Это может быть незаметно для тех кто забывает каждый цикл, но совершенно очевидно для путишествеников во времени.

Напомню, Зак расколол Зориана практически после первого же десятиминутного разговора (глава 7):


Зак недоверчиво приподнял бровь.

— Хех. А ты и правда отличаешься от себя-обычного.

— Себя-обычного? — полюбопытствовал Зориан.

— Ага, — кивнул Зак. — У меня дыры в памяти, но тебя я определенно помню. В основном потому, что ты гибнешь в самом начале...

Конец фразы Зак произнес едва слышно — и Зориан притворился, что не разобрал слов.

— Ты не такой, как раньше, — сказал Зак. — Ты был раздражительнее, все время чем-то занят. Ты никогда не верил мне, когда я рассказывал свою историю — считал, что я тебя разыгрываю.

Ну... все это очень напоминало розыгрыши братьев — а Зак и без того слишком напоминал этих двоих.

— Ты изменился, — заключил Зак. — Стал куда спокойнее. Более расслабленным, я бы сказал.

Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 12:19
Вы живите в петле месяцами и годами и каждый раз Зориан демонстрирует один и тот же набор поступков

Читайте текст внимательно. Поведение людей вне петли отличалось в каждом цикле из-за влияния путешественников во времени.

Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 12:19

Напомню, Зак расколол Зориана практически после первого же десятиминутного разговора (глава 7):

Напомню, что Зак неоднократно контактировал и с Зорианом другими одноклассниками до попадания Зориана в петлю. В отличие от. И никого он не расколол - просто молотил языком после своей контузии.

Продолжайте упираться. Это крайне занятно. Особенно после выхода 95 главы в которой указывается нежелание Зака использовать временные маркеры. И кто же это мог уговорить его поступиться данным принципом? Наверное кто-то посторонний, но никак не однокласник :)

Добавлено 08.02.2019 - 12:37:
Да и "за проявленной великодушие к Вейерсу" Зака и Зориана конечно же благодарил не тот, кто наблюдал сцену в классе, а кто-то посторонний :)
Показать полностью
Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения Newm от 07.02.2019 в 23:20
У кого какие есть идеи?

Даже если Зак не может забыть о гейсе - его можно заставить разотождествить "всех", которые не должны знать о петле, и Зориана. Учитывая, что в группу "все, которые должны не знать о петле" не входят как минимум сами ангелы...
Как будто другой автор текст писал. Или переводил кто-то другой
Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:31
Читайте текст внимательно. Поведение людей вне петли отличалось в каждом цикле из-за влияния путешественников во времени.

Путешественников во времени двое - Зак и Красный. Красный может контролировать свои поступки, а Зак то лежит в коме, то сражается с драконом вне Сиории. Любые изменения явно не связанные с Заком и Красным - опасны и легко заметны. Вы как будто в Мафию не играли, там мельчайшие ньансы поведения позволяют найти мафию, а тут практически все явно.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:31
в которой указывается нежелание Зака использовать временные маркеры. И кто же это мог уговорить его поступиться данным принципом? Наверное кто-то посторонний, но никак не однокласник :)

Главу я давно читал - Кто угодно, прочитавший память Зака, после его неострожных слов, и заставивший дать временные маркеры под ментальным принуждением. Уговарить Зака совершенно лишнее.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:31

Да и "за проявленной великодушие к Вейерсу" Зака и Зориана конечно же благодарил не тот, кто наблюдал сцену в классе, а кто-то посторонний :)

Не стоит исключать, что Вейерс - Красный, либо Красный - его приятель адвокат. В конце концов, великодушие могло упоминаться и в отношениии оригинала Сильверлейк, а не самого Красного, либо вообще быть обманом (пусть думают что Вейерс - Красный) или шуткой.
Показать полностью
Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 13:27
Любые изменения явно не связанные с Заком и Красным - опасны и легко заметны.

Любые изменения не связанные с Заком и Красным указывают на наличие других путешественников во времени. А Красный считал, что их много.

Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 13:27
там мельчайшие ньансы поведения позволяют найти мафию

В свете приведенной мной цитаты из 3 главы, хотите сказать, что Зориан тупой? :)

Цитата сообщения Хулиган от 08.02.2019 в 13:27
Не стоит исключать, что Вейерс - Красный

Не стоит забывать, что Зориан его память просканировал в 95 главе.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 13:41
Любые изменения не связанные с Заком и Красным указывают на наличие других путешественников во времени. А Красный считал, что их много.

Нет, он считал, что их много только после того как паутина распустила слухи, что их много, это сильно позже добавления Зорана. В любом случае, логично проверить память самого меняющегося одноклассника.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 13:41
В свете приведенной мной цитаты из 3 главы, хотите сказать, что Зориан тупой?

Я уже написал десяток доводов про эту цитату, не собираюсь повторять их дважды. Нужно - перечитайте мои сообщения выше.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 13:41
Не стоит забывать, что Зориан его память просканировал в 95 главе.

Кого его? Очевидно, Зориан просканировал память оригинального Вейерса, но никак не Вейрса-из-петли.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:05

Контракты, со слов Сильверлейк завязаны на душу, а не на разум. А единственный специалист по душам и божественной магии гремит костями. Вывод - попытаются договориться с личем. Опять. Автор неспроста его "благородным" вылепил.


Гейсы вроде бы всегда завязаны на душу. Об этом Сильверлейк среди книги распиналась. И очень жалела, что магов разума развелось как грязи и они без проблем заставляют забыть про него.

С божественными гейсами оказалось все посложнее. Красный не смог заставить Зака забыть про гейс от ангелов.
Цитата сообщения Newm от 08.02.2019 в 14:37

С божественными гейсами оказалось все посложнее. Красный не смог заставить Зака забыть про гейс от ангелов.

Цитата сообщения Силверлейк
Я уже пыталась стереть память о договоре, но ничего не вышло. Он отпечатан прямо в моей душе, и я всегда знаю его условия. Я могу забыть обстоятельства заключения, но не суть пакта. Так же и Зак.

Отпечатан прямо в душе. Не в разуме. Т.е. чтобы сработал предложенный Вами вариант, придется допустить, что способности психика могут влиять непосредственно на душу. Допускаю, что Зориан может такому научиться, но непонятно каким образом он успеет сделать это менее чем за месяц. ИМХО проще демона призвать. Клин клином...
Вообще-то насчет Неолу в 3й главе - тревожный звоночек, но с какой бы стати ей помогать культистам?
Спасибо за перевод!
Суперзлодей
Спасибо за перевод!
Ну тут все просто, Зориан стирает память всем в конце месяца, а потом и себе, если не допустят вторжение
Насчет Вейерса, по-моему, всё просто: представьте, как он заебал контролера, повторяя свой скандал в Академии в начале каждого цикла!
Вот его, в конце концов, контролер и "выключил".
Цитата сообщения vanykam17 от 09.02.2019 в 10:03
Ну тут все просто, Зориан стирает память всем в конце месяца, а потом и себе, если не допустят вторжение

Если он сотрёт себе воспоминания о петлях, то обнулит всю свою жизнь до состояния "когда Кириэлле в первый раз прыгнула ему на брюхо".
Ну у него будет жизненный опыт, рефлексы боевого мага, резерв архимага и прокачанные способности психика.
Так что от оригинального Зоряна он все равно будет отличаться.

Будет эдакий Дэймен в квадрате.
Константин Токмаков
Дык "о петлях" не означает удаления всего остального. Ну да, ему придется иметь дело со свалившейся откуда-то магической мощью.
Цитата сообщения Nemiades от 09.02.2019 в 17:15
Ну у него будет жизненный опыт, рефлексы боевого мага, резерв архимага и прокачанные способности психика.
Так что от оригинального Зоряна он все равно будет отличаться.

Будет эдакий Дэймен в квадрате.


Всё кроме резерва завязано на памяти. Жизненный опыт это память. Способности психика - это память о методах. А рефлексы боевого мага (каковым Зориан не является) это вообще сферический конь в вакууме. "Рефлексы подсказали ему, что надо телепортироваться, но он не помнил как это делается и потому умер".
Цитата сообщения Aleksey_13 от 09.02.2019 в 18:49
Всё кроме резерва завязано на памяти. Жизненный опыт это память. Способности психика - это память о методах. А рефлексы боевого мага (каковым Зориан не является) это вообще сферический конь в вакууме. "Рефлексы подсказали ему, что надо телепортироваться, но он не помнил как это делается и потому умер".

Рефлекторная магия, все дела. Просто на уровне рефлексов ткнул пальцем и взорвал валун.
— А, это, — отмахнулся Зак. — Тоже ничего особенного. Всего лишь рефлекторная магия. Когда повторяешь заклинание множество раз...

— Плетение становится инстинктивным, и тебе не обязательно исполнять инвокацию полностью, — закончил за него Зориан. Любой серьезный маг владеет хотя бы парочкой заклинаний настолько хорошо, что может сотворить их даже сильно урезанным исполнением. — Но чтобы исполнить заклинание, просто ткнув пальцем, нужно тренироваться годами!

Зак улыбался до ушей.

— Что, эээ... ты и сделал, судя по всему, — закончил Зориан, чувствуя себя глупо.
Fat_Russian
Контролер - Зак. Откуда у Зака из ранних версий петель появился кинжал? Они двоем едва наловчились стабильно его добывать. Не говоря уже о том, что у Зака не было ощущения своего маркера, чтобы юзать этот кинжал.
Nemiades

Вот только что бы сработали рефлексы, мозг и тело должны были бы помнить об этих всех "тренировках".
А если Зориан потрет себе всю память, то никаких рефлексов и интуиции у него уже не будет.
Цитата сообщения vnuk от 09.02.2019 в 19:34
Nemiades

Вот только что бы сработали рефлексы, мозг и тело должны были бы помнить об этих всех "тренировках".
А если Зориан потрет себе всю память, то никаких рефлексов и интуиции у него уже не будет.

Я не помню как я учился плавать или ездить на велосипеде. Но я это умею.

Так же и тут.
Nemiades

Правильно, поскольку тебе память не стирали.
И тело и мозг помнит, все что ты учила. А если стереть память, то мозг не сможет отдавать сигналов телу на рефлекторные действия.
vnuk
Дык и Зорян сотрёт память о Петле, а не вычистит последние 10 лет своей жизни.
Цитата сообщения Zydyka от 09.02.2019 в 19:32
Fat_Russian
Контролер - Зак. Откуда у Зака из ранних версий петель появился кинжал? Они двоем едва наловчились стабильно его добывать. Не говоря уже о том, что у Зака не было ощущения своего маркера, чтобы юзать этот кинжал.


в 55 главе Сраж говорит, что это доступная Контролёру возможность:
Цитата сообщения гл. 55
— Страж, как насчет способности исключать людей из петли? Чтобы каждый новый цикл они начинали мертвыми, лишенными душ телами? Есть ли такая возможность?
— Контролер владеет и такой способностью, — подтвердил Страж.

обратите внимание - необходимость Кинжала не упомянута
m435362
Vnuk,
Вы так уверенно говорите, что мозг может и что не может при стирании памяти, словно точно знаете, что бывает при стирании памяти. Лично, наверное, наблюдали.
Alex Pancho
В этом случае кинжал, как артефакт просто не нужен применительно к вратам. А он входит в состав ключа.
Цитата сообщения okkai301 от 10.02.2019 в 10:06
Vnuk,
Вы так уверенно говорите, что мозг может и что не может при стирании памяти, словно точно знаете, что бывает при стирании памяти. Лично, наверное, наблюдали.

Есть ещё одна маааааленькая проблемка.
Зориан уже слил всю инфу о петлях колонии аранеа. В полном или почти полном составе.
Нужна помощь Сэма и Дина Винчестеров.
Они с ангелами разберуться
Гм. Обсуждение конечно интересно, но ИМХО Панасек освободится - по законам жанра. А может и не только он. Не зря же Зак с Зорианом искали куда Изначальных упрятали. И очень возможно, что это решит проблему ангелов:

"А теперь седые люди помнят прежние дела: Билась нечисть грудью в груди и друг друга извела, - Прекратилося навек безобразие - Ходит в лес человек безбоязненно, И не страшно ничуть!"
Это вряд ли. Сказано же в начале, что даже боги не стали убивать изначальных - ибо смерть изначального отравляет всё вокруг на много миль, и боги решили, что заточить изначальных будет безопаснее.
Так что, скорее всего, Панаксет, конечно, попытается освободиться, будет эпическая битва, но вырваться ему не дадут. Не дали же в петле.
Цитата сообщения okkai301 от 10.02.2019 в 10:06
Vnuk,
Вы так уверенно говорите, что мозг может и что не может при стирании памяти, словно точно знаете, что бывает при стирании памяти. Лично, наверное, наблюдали.


Обычная логика? Не?
Fat_Russian, во-первых, как раз в петле несколько раз дали, что приводило к преждевременным рестартам. Во-вторых, не "не стали", а "не смогли". А в-третьих, лично мне кажется, что реликвии императора ещё сыграют свою роль и вне петли.
Цитата сообщения Fat_Russian от 10.02.2019 в 15:24
вырваться ему не дадут. Не дали же в петле.

Вообще то в большей части петель Панасек благополучно вырывался.
Цитата сообщения Fat_Russian от 10.02.2019 в 15:24
Это вряд ли. Сказано же в начале, что даже боги не стали убивать изначальных - ибо смерть изначального отравляет всё вокруг на много миль, и боги решили, что заточить изначальных будет безопаснее.
Так что, скорее всего, Панаксет, конечно, попытается освободиться, будет эпическая битва, но вырваться ему не дадут. Не дали же в петле.

Прекл в том, что для того, чтобы Зак выжил, Панаксет должен умереть. Или ему должны эпически стереть память о прошлых тысячелетиях.

Пушто он знает о Петле.

Ангелы, кстати, тоже.

И сам Зак, если уж совсем в крайности ударяться.
А я еще в самом начале предполагал что Заку сольют, потому что он слишком имба без солидных сюжетных арок и эмоциональных привязаностей.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 10.02.2019 в 14:40
Есть ещё одна маааааленькая проблемка.
Зориан уже слил всю инфу о петлях колонии аранеа. В полном или почти полном составе.


А так же знают о петле ангелы и тот Летающий змей. Подозреваю, что в условии "ни один человек не должен помнить о петле", именно слово "человек" - ключевое.

P.S. Вообще, на мой взгляд, оптимально стереть/подправить память Заку. Да, контракт нельзя удалить, но если Зак забудет, что Зориану удалось вырваться из петли (а так же про Ксвима и Аланика), то контракту не повода сработать. Более того Зориан может в добавок временно стереть себе (и другим) память, на момент окончания цикла, он ничего помнить не будет, а потом условие грейса уже не должно сработать (а пакеты памяти пауков позволят вернуть все знания обратно).


Добавлено 11.02.2019 - 18:51:
Цитата сообщения AkvilonSun от 10.02.2019 в 17:39
А я еще в самом начале предполагал что Заку сольют, потому что он слишком имба без солидных сюжетных арок и эмоциональных привязаностей.

Хмм, во-первых, Зак не имба, он лишь крутой боевой маг, но слишком ограничен по сравнению с универсальностью Зориана или лича.
Во-вторых, в книге вообще мало персонажей с "сюжетными арками и эмоциональными привязаностями", более-менее прописаны Тайвен, морлок и сестра Зориана. Все остальные весьма слабо прописаны, по крайне мере, их смерть вряд ли вызовет сильный эмоциональный отклик у читателей.
Показать полностью
Хулиган
Не думаю что ангелы могут позволить себе и тем более Заку считать фразу "ни один человек" ключевой. Все таки смысл в сохранении тайны петли, а не в том чтобы с точки зрения педанта все было верно.
При таком раскладе достаточно просто в конце месяца выпить зелье и превратиться в птиц на день.

Зориан постоянно жалуется что Зак совсем не хуже его, хотя и не обладает столь углубленными знаниями. по сути Зориан архимаг с подклассом мистик, а Зак архимаг с подклассом боевой маг + Огромный резерв по мане и общая безответственность.

Зориан должен жить потому что ему нужно помочь сестре, помочь Тайвен, помириться с братом, помочь Каэлу, разругаться с родителями, отплатить всем помогавшим в петле.
Все персонажи что есть - друзья Зориана, а Зак просто классный парень который тусовался с Зорианом. Единственное что мы о нем знаем, это то что он авантюрист.
Единственное что что должен сделать Зак - это отомстить. Такая себе причина для жизни. К тому же он может такой " я умираю, кстати вся информация и деньги отправлены адвокатам, процесс запущен, моего опекуна ждет крах"
Ему по простому нечем заняться, потому что в реальности не поубиваешь драконов и не
покатаешься на личной гидре.

p.s. что то похожее мы можем наблюдать в 3 сезоне ДжоДжо, когда они доходят до Дио.
Показать полностью
Цитата сообщения redlaw от 11.02.2019 в 23:36
Гг мерзкий хлюпик, жалкая тряпка без капли силы воли. Им попользуются и бросают, а он не может отказать. УЧИСЬ ГОВОРИТЬ НЕТ, ИМБИЦИЛ!

Иногда лучше читать глазами, а не анусом.
Константин Токмаков, не корми его. Он по всему топу болтается с попытками развести читателей на срач подобной чушью.
Там глава вышла, пожалуйста постарайтесь сильно не спойлерить. Вся глава один большой спойлер. Даже упоминание того что это спойлер - спойлер.
Спойлерить я не буду, скажу только, что Зак красавчик)
Ну и конечно Сильверлэйк знатно в лужу села)
ХА-ХА! МУАХАХАХА! Обломитесь, теоретики, Красный - не поезд!
Aybulat
Зараза, я топил за эту теорию!
Aybulat
Красный - дворецкий! Ну или детектив
Fluxius Secundus Онлайн
because the ethical committee would not approve the project otherwise

ethical committee

!!!
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.02.2019 в 15:04
!!!

А что вы удивляетесь? Каждый второй автор на самиздате пытается сделать из райской или адской иерархии аналог бюрократической организации по сбору душ или проталкивает сюжет "ангелы/демоны - просто такая высокоразвитая цивилизация".

Поворот - ангелы это такие чуваки из параллельной вселенной и с развитой техномагией, практически классический в фентези.
Заочно ненавижу всех кто спойлерит в этот раз в комментариях.
Спойлер: В этой главе Зак опять бухает.
Чёрт, чёрт...
*спойлер*
Никогда бы не подумал.
*спойлер офф*
Аффтар надавил мне на больную теорию... Я начала читать ту сцену, порадовалась, что все логично и все подсказки раскиданны не зря, в принципе окей... и тут СЮРПРАЙЗ.
Fluxius Secundus Онлайн
Хулиган
Этические комитеты - это не просто бюрократия. Это _очень новая_ бюрократическая загогулина, _специфичная для Академии_, требующая для своего возникновения очень специальных условий. Алтазийцам до них еще минимум полстолетия в окопах с колючкой.
Ну и да, между веберианской бюрократией, обслуживающей могущественные нех, и частью _именно цивилизации_ с этическими комитетами - огромная дистанция.
Крч, это очень сильный аргумент за то, что весь мир MoL существует в виртуале безмагического сеттинга.
Fluxius Secundus
Очень странный вывод, как по мне. Относительно нас Алтазия находится в мире сплошного нанобионейрокиберпанка, с имплантами, модификациями, майндрейпом и прочим. Войны Раскола с изгнанием неэтичных некромантов тоже были. Не вижу причин, по которой не могли бы возникнуть этические комитеты.
Fluxius Secundus Онлайн
Technofront
Относительно нас она в девятнадцатом, местами восемнадцатом веке по уровню _разделения труда_ и _политической организации_
Fluxius Secundus

Про политическую организацию - улыбнуло. Т.н. демократическая форма правления характерна для древней греции. А вот монархии возникли гораздо позже :) Так кто в каком веке? :)
Fluxius Secundus Онлайн
Aleksey_13
Причем тут это?
Демократия демократии рознь.
хочу отметить - здесь прекрасные боевые сцены, читаешь и дух захватывает
Fluxius Secundus

Просто, ИМХО, не стоит зазнаваться, считая что далеко ушли от предков в своем социальном развитии. Мир полудня так и не настал.
Да вы гоните!?? Ничего себе задачка у ЗЗ, я в прошлой главе думала, что сложнее некуда. Но теперь....
Но все же, я считаю, что Красный блефует насчет последнего. Посмотрим, как теперь автор выкрутится.
Fluxius Secundus Онлайн
Aleksey_13
Этичное поведение=/= комитет по этике.
Ограничения контракта чем-то напоминают Тёмную метку в версии МРМ. Возможно, с ним следует поступать так же.
Цитата сообщения МРМ от Глава 86
чтобы выяснить, как работает Тёмная метка, запишите все предполагаемые способы её работы, которые только можете себе представить, а потом наблюдайте, как профессор Снейп пытается рассказать кому-нибудь о каждом из этих пунктов … — и те варианты, которые он не сможет произнести вслух, будут правдой.
Fluxius Secundus

Полностью согласен.
Цитата сообщения rational_sith от 20.02.2019 в 23:35

Тоже сначала подумал над этой теорией, но судя по новой главе
ангелы это предусмотрели, и Зак будет игнорировать любые косвенные или прямые попытки узнать у него о контракте - в любом случае оказалось, что это не имеет особого значения
Четто подумалось - а нет ли связи между психическими силами Зоряна и его мизерным размером магического резерва?

Человек, тем или иным путем получивший особую способность, тоже должен за нее платить. Часть его резерва будет, по сути, утрачена, будучи постоянно задействованной для поддержания дара. Максимум резерва будет навсегда снижен.


Магия крови, по своей природе работающая с самой сутью жизненной силы, теоретически способна вплести новую способность исключительно удачно. Настолько удачно, что способность станет наследуемой, образовав новый род. Собственно, многие династии магов были основаны именно таким образом.


Ведь у остальной четы Казински с резервом всё нормально и Тайвен называла резервы Фортова и Дэймена "огромными", а Зорян не у дел.

Да, Дэймен тоже психик. Но он вообще Мэри Сью и то его психический дар очень слабый.
Nemiades, не совсем согласен. Дэймен не Марти Сью, он стереотипный крутой. Для Марти не хватает внезапности появления необходимых навыков — Дэймен, судя по тому как сравнивают с ним Зориана второстепенные персонажи, действительно умеет многое, а не внезапно получает способность, когда она требуется по сюжету. Этакий Слейтер из "Последнего героя боевика".
Noncraft, отсутствие роялей - это, конечно, хорошо. Но Дэймен Мэри Сью в другом плане.

Он именно что без недостатков. По лору он харизматичный красавец и умник, его все и везде хвалят за его таланты и способности. Он легко и непринужденно обучается заклинаниям и владеет многими высокоуровневыми заклятьями. Он - психик, легко подчинивший себе свой дар. Он без труда закадрил принцессу из соседнего континента. И т.д. и т.п.

Словом, он настолько слащаво идеально описан, что иначе назвать его язык не повернётся.

З.ы. Однако это ощущение смазывается и размывается, когда мы видим Дэймена воочию. Когда видно, что он может легко стать собранным и суровым магом, не кидающимся очертя голову на вероятно-опасного-мага, "прикидывающегося" его младшим братом. Когда он не смог договориться без гг с Фортовым. Когда с ним не захотела поговорить Кириэлле...

Но по абилкам он именно что Мэри Сью.
Не по абилкам, а по впечатлению, которое складывается из представлений других персонажей. Именно, что когда мы видим Дэймена сами, он предстаёт не Марти-халявщиком, а человеком, который заслуженно пожинает плоды упорного труда. Как если бы Зориан взялся за ум не в петле, а в реальном мире.
Цитата сообщения Noncraft от 26.02.2019 в 00:29
Как если бы Зориан взялся за ум не в петле, а в реальном мире.

Это шутка такая? Куда ему больше было браться за ум? Да он просто физически не мог добраться до библиотеки. Если бы она была доступна, то он бы там сидел уже на предыдущем курсе. Он вообще делал все, что было в его силах в той ситуации, что он находился и до петли. И это "все" выходит явно за границы разумного для среднего школьника.
Цитата сообщения Noncraft от 26.02.2019 в 00:29
а человеком, который заслуженно пожинает плоды упорного труда. Как если бы Зориан взялся за ум не в петле, а в реальном мире.


Вот это прикол. Зориан оказывается Марти-холявщик потому, что 8 лет пахал. Ну в петле же, а не в реальности, а значит "несчитово" :). В реальности-то он... что? Через 8 лет достиг бы того же прогресса? Мне вот интересно, если Вам лично дать 8 лет в "петле" покрутится, то что будет? Академик Капица вашему развитию позавидует? Или может все останется как есть?

Мне за что эта книга нравится, так именно за то, что несмотря на магию-шмагию на ГГ плюшки не с небес валятся, а он думает головой и работает над собой.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 26.02.2019 в 15:09
несмотря на магию-шмагию на ГГ плюшки не с небес валятся.

Ну спорно так-то. За эти самые 8 лет Зорян почему-то начал направо-налево крошить десятками других боевых магов, с опытом куда поболее. А вдвоем можно и лича, обвешенного артефактами, завалить, который, между прочим, не просто стар, а суперстар. Тут тебе и големы (читай - программирование, сопромат, робототехника и т.п.), и зелья, и артефакты, и магия душ, ну и просто очень сильное колдунство, и майндконтроль - и на всё про всё всё те же несколько лет. Видимо, несмотря на кажущееся подобие науке и технологии, похоже, местная магия требует в сотни раз меньше прочитать и продумать для освоения - у нас таких универсалов не бывает. При этом кроме учебы он бегал, расследовал, нарывался.
Уверен, если у них есть специализация на боевых магов - типа, после академии в какой-нибудь магический спецназ записаться, или в наемники - за десяток-полтора-два лет практики в дружном коллективе с инструкторами должны получатся машины для убийства не хуже чем наши ГГ. А они между тем реально уже всяких охранников летучего корабля и сокровищницы, захватчиков и культистов как пушечное мясо воспринимают, между серьезными противниками в лице лича, дракона, паука, которого даже Сильверлейк боится...
Психический талант - тоже редчайшая плюшка, на уровне рояля в кустах; а уж если разработки по взлому психического щита принесли результат... В этой отдельной, но обширной области, он все равно что единственный волшебник среди магглов.
Показать полностью
@Al111, не надо забывать про копирастов - у Деймена не было порталов, симулякров и кучи специальных знаний, потому что его никто не учил. Тайвен тоже только мобов крошить могла, куда по круче не звали. Тем более, мало кто может позволить себе во время обучения умереть 10 раз, потратить бюджет небольшой страны на исследования или сломать божественный артефакт по приколу
Цитата сообщения Aleksey_13 от 26.02.2019 в 15:09
Через 8 лет достиг бы того же прогресса?

Не достиг бы. Он кучу раз погибал ради знаний. Он брал секреты одних и выдавал их другим. Он использовал запрещенные знания. Он убивал, грабил и насиловал мозги многих высокопоставленных волшебников.

По сути, петлевой Зорян - махровый террорист, убийца и вор. Преступник, на котором клейма ставить негде. Но его оправдывают его цели, да..
Цитата сообщения Nemiades от 26.02.2019 в 17:35
Не достиг бы.

Приятно видеть, что среди читателей столь въедливые люди :). Но надо понимать, что я утрировал т.к. речь выше велась именно о незаслуеженных, падающих с неба плюшках. Чего на мой взгляд в произведении не наблюдается. Технически петлю можно рассматривать как виртуальное учебное заведение, которое лишь предоставляет доступ к нужным учителям, при соблюдении определенных условий. Или как сказал товарищ выше, это средство для обхода копирастии. Не более того.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 26.02.2019 в 15:09
Вот это прикол. Зориан оказывается Марти-холявщик потому, что 8 лет пахал. Ну в петле же, а не в реальности, а значит "несчитово" :). В реальности-то он... что? Через 8 лет достиг бы того же прогресса? Мне вот интересно, если Вам лично дать 8 лет в "петле" покрутится, то что будет? Академик Капица вашему развитию позавидует? Или может все останется как есть?

Мне за что эта книга нравится, так именно за то, что несмотря на магию-шмагию на ГГ плюшки не с небес валятся, а он думает головой и работает над собой.

Aleksey_13, ну если, по-твоему, Зориан — Марти-халявщик, то увы. Рекомендую прочитать ещё раз и произведение, и мой комментарий, на этот раз глазами, и осмыслить головой, а не противоположной стороной туловища.

Если это слишком сложно, то немного приоткрою свою мысль. До петли Зориан думал не о том, как улучшить свои навыки, а о том, что его слишком часто сравнивают с Дэйменом, и не в пользу Зориана.
Цитата сообщения Noncraft от 26.02.2019 в 18:32
Aleksey_13, ну если, по-твоему, Зориан — Марти-халявщик, то увы. Рекомендую прочитать ещё раз и произведение, и мой комментарий, на этот раз глазами, и осмыслить головой, а не противоположной стороной туловища.

Если это слишком сложно, то немного приоткрою свою мысль. До петли Зориан думал не о том, как улучшить свои навыки, а о том, что его слишком часто сравнивают с Дэйменом, и не в пользу Зориана.

Переход на личности в процессе дискуссии является признаком недалекого ума. А переход на ты в общении с незнакомым человеком - признаком дурного воспитания. В свете этого Ваша "приоткрытая" мысль может совершенно спокойно закрыться в противоположном направлении т.к. такие собеседники мне не интересны :-)
Не думаю, что в вооруженных силах Сиории, в культе, среди войск Куатач Ичла, неизвестно сколько готовившимся к вторжению в столицу магической сверхдержавы, есть какие-то запреты на изучение полезных применимых в бою заклинаний и ежедневную их отработку. Если повторение плетений влияет на результативность - значит, новобранцев обяжут делать их часами каждый день. Редкие заклинания вроде порталов, превращений в птицу, вскрывания сейфов и т.п. это приятно, но едва ли особенно необходимо в бою. Так же, зельями и големами наверняка есть кому всех снабжать, боевикам не обязательно все уметь самим. Возможность умереть во время тренировки - допустим, это несколько улучшает скорость освоения навыков, но в любой _действующей_ армии бывают тренировки, учения, ветераны. Главная сила путешественников во времени - в предзнании. На укрепление противников можно натравить животных из подземелий, как делал ГГ - вот это и подобное отлично понимаю. Можно заблаговременно вывести из строя командиров, запутать планы и так далее.. Но вот откуда у них навык просто в лоб выкашивать отряды противников, без тактических уловок, основанных на предзнании, или без подготовки, пусть даже с трудом и из последних сил, заваливать боссов... Все-таки, это эффект штурмовика у врагов и сюжетная броня у героев. Пока не было ограничений на количество циклов, можно было считать, что это просто описан итоговый вариант, а до того десять раз приходилось перезапускаться из-за случайных ранений и внезапно выскочивших из-за угла противников. С середины книги, когда мы узнаем оставшееся время, герои попросту не совершают ошибок, одерживают победу в любом бою с любыми противниками.
Показать полностью
Al111 Вы несомненно правы, но речь вроде бы шла о личностном развитии. Зориана с Демьеном сравнивали и результат оказался не в пользу вундеркинда. Хотя по времени (могу ошибиться), но Зориан как бы даже не младше Демьена даже с учетом петли.
Al111, я вот при перечитывании заметил, что в какой-то момент, когда ранее кто-то или что-то было для Зориана угрозой, спустя н-ное количество глав это для них становится рутиной.
То есть вот Зориан из начала ужасался троллям и бегал от них, даже не помышляя о сопротивлении. А сейчас поставь против него сотню троллей - смахнёт и не заметит.

Просто потому что этот ход, конкретно этих мобов уже показывали и автор не считает нужным заострять больше на них внимание и потому, чтобы не занимать хронометраж, гг будут выпиливать их чуть ли не за кадром.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 26.02.2019 в 15:09
Мне вот интересно, если Вам лично дать 8 лет в "петле" покрутится, то что будет? Академик Капица вашему развитию позавидует?

И вот это вот мне кивает за переход на личности? Но вообще зверушка забавная, методичку знает на троечку, но использует усердно, хотя и без понимания.

Al111, однако при всём при этом в таких масштабах и результаты получаются статистические, а автор выбрал в главгерои явно не среднюю личность. Что не отменяет, конечно, элементов сюжетной удачи (не брони, вместо неё у ребят перезапуск петли) и того, что рандом для них вообще подкручен.
Nemiades
И что? Тогда он был школьником с резервом на одий файербол. Сейчас он может долбать огнешарами веером. Вот и смахивает.

ПыСы
Лича они даже всей толпой завалить не способны. Они пользуются возможностью запустить его систему самоуничтожения. Создавая ИЛЛЮЗИЮ угрозы душе (после чего автоматика запускает перерождение) либо проламывают ментальные щиты, что тоже запускает ССУ.
У Зориана в петле была очень хорошая мотивация.
"Жить захочешь - не так раскорячишься"(С)
Ну и да, он мог в петле позволить себе многое из того, что не мог бы в реале.
Подумалось, что было бы, если перенести МУ в более реалистичный сеттинг. Простой студент физмат вуза, и разветвленная, проникшая во власть организация террористов, секта, стремящаяся взорвать реактор находящейся в городе ядерной электростанции. Ну или менее научную экспериментальную вундервафлю, чтобы можно было привязать непонятные возвраты во времени для некоторых из оказавшихся во время взрыва рядом. И вот, наш студент штудирует учебники, осваивает у секретных учителей тайные техники айкидо, учится стрелять из автоматических дробовиков по македонски, и так ему помогает возможность умирать с приобретением боевого опыта, что вскоре он уже в прямом бою побеждает армии вооруженных обученных противников, танки и боссов-вертолетов - в том числе и голыми руками. Так же, восемь лет углубленного матана и физики с лучшими преподавателями, замотивированными мешком денег с одной стороны и паяльником с другой, позволяют ему собрать портативный телепорт, плазмоган и вырастить гомункулов на радиоуправлении, а что вы хотите, мотивация она такая. За лича пойдет какой нибудь киборг, остальные персонажи по сути не меняются.
Пять копеек про умения и старания ЗЗ.
В чем крут Зак - у него офигенный резерв и он просто за счет резерва может выкашивать много боевиков-мяса. Также в петле он нахватался много чего (как наследника славного рода его охотно учили), потому в битве с серьезными противниками он как боевик достаточно неплохо подготовлен, опытен и на типичные трюки уже не ловится. Собственно все. Он МартиСью ? В мире где так много подарков богов он рядовой и достаточно скромный МартиСью. Да, он круче большинства боевиков, хоть десять лет их обучай, но и на него есть шуруповерт...

С Зорианом интереснее. У него с ходу есть две плюшки - магия разума и артефакторика-големостроение. Собственно в почти всех боевках он выезжает именно на этом. Многие трюки он подсмотрел как раз за счет магии разума. Он может позволить состояние для качественной артефакторики (остальным так учиться банально дорого). Он может позволить себе големов запрещенного размера (что имеет право делать только государство), он может испытать их в боевых условиях (чего и у государства не получается, противников просто не находится). В магии разума он может экспериментировать так, как не мог бы себе позволить в реальности. Массово ничего подобного никто себе позволить не может, даже в ближайшем окружении лича (личу надо отдавать божественные секреты за так? это просто неэффективно). Возможно схожее образование ("путь архимага") могут попробовать обеспечить наследникам больших и влиятельных родов, но без настоящего кнута, с кучей ограничений от государства, делая упор на главной фамильной черте. Это не случай Зориана. Та что рояль тоже есть - магия разума. Остальное при такой упертости приложится само.

Ну а для тех кто считает, что за 8 лет ничего добиться нельзя... Квантовую механику фактически вскрыли лет за 10 (1917-1926) товарищи примерно возраста Дэмиана. Было бы желание, и возможности.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 26.02.2019 в 19:26
И вот это вот мне кивает за переход на личности? Но вообще зверушка забавная, методичку знает на троечку, но использует усердно, хотя и без понимания.

"Вот это вот", "зверушка". Вы уже и до расчеловечения оппонента докатились. Поздравляю. Интересно, это уже дно, или я услышу и матершину в свой адрес?
Цитата сообщения Nemiades от 26.02.2019 в 17:35
Не достиг бы. Он кучу раз погибал ради знаний. Он брал секреты одних и выдавал их другим. Он использовал запрещенные знания. Он убивал, грабил и насиловал мозги многих высокопоставленных волшебников.

По сути, петлевой Зорян - махровый террорист, убийца и вор. Преступник, на котором клейма ставить негде. Но его оправдывают его цели, да..

Ничего себе предьявы. А можно пруфы какие то где и когда Зориан стал убийцей и махровым террористом? Он наоборот всю дорогу твердил, что не хочет копаться в чужих мозгах, что не хочет идти по кривой дорожке и применял силу только в крайнем случае.
Al111
Проблема ровно и именно в том, что реальная наука&техника не позволяет создавать эквивалентов личей и телепортов, а та, которая позволяет/позволит в будущем - будет делать это только при совместных усилиях сотен тысяч людей :(
Aleksey_13, я бы попросил мне не выкать, у меня раздвоения личности нет, и творческий коллектив под моим ником не скрывается.

Заодно можешь попытаться объяснить, благодаря какой нечеловеческой логике ты вывел из
Цитата сообщения Noncraft от 26.02.2019 в 00:29
Не по абилкам, а по впечатлению, которое складывается из представлений других персонажей. Именно, что когда мы видим Дэймена сами, он предстаёт не Марти-халявщиком, а человеком, который заслуженно пожинает плоды упорного труда. Как если бы Зориан взялся за ум не в петле, а в реальном мире.

вот это своё
Цитата сообщения Aleksey_13 от 26.02.2019 в 15:09
Вот это прикол. Зориан оказывается Марти-холявщик потому, что 8 лет пахал.


И да, к сожалению, матерщина формально запрещена правилами сайта, поэтому я вынужден пользоваться эвфемизмами, когда хочу указать, что кто-то тупой или неадекват.

Кстати, о дне, рекомендую почитать что-нибудь из Розенталя, а то стилистические и орфографические ошибки мне глаза режут.

P.S.: очень милая "фиялочная" особенность — агриться в интернете на обращение "ты". Сразу видно, кому самого себя уважать не за что, раз он требует, чтобы его незнакомые люди заранее уважали. Это интернет, детка, здесь могут и послать.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 26.02.2019 в 21:08
взорвать реактор находящейся в городе ядерной электростанции.

И в результате устроить небольшую ядерную войнушку (которая может оказаться очень даже большой в результате).

Цитата сообщения Al111 от 26.02.2019 в 21:08
Ну или менее научную экспериментальную вундервафлю, чтобы можно было привязать непонятные возвраты во времени для некоторых из оказавшихся во время взрыва рядом..

Скорее система виртуальной реальности с помощью древнего прибора случайно пролетавшего в каменном веке НЛО.

Цитата сообщения Al111 от 26.02.2019 в 21:08
позволяют ему собрать портативный телепорт, плазмоган и вырастить гомункулов на радиоуправлении

Это уже выход за рамки реализма. Скорее, магию разума заменим на прирожденные хакерские навыки. Пауков-телепатов - тайные группы лучших в мире хакеров. Големов заменим дронами с оружием. Гиганский резерв Зака - офигенной силой и реакцией. Боевую магию - навыками спецназа. Лич - будет супертеррористом, мастером боевых единоборств и спецназа, в общем Джек Норрис и Стивен Сигал в одном флаконе. Телепорты - способнностью взламывать кодовые двери и экстремальным вождением.
Зака и Зориана можно сделать курсантами, скажем, академии ФСБ/спецназа.

Два зеленых курсана, пользуясь виртуальной реальностью, созданной прибором древней инопланетной цивилизации, должны стать лучшими в мире разведчиками-спецназовцами, чтобы остановить вторжение террористов в сердце северной столицы, которая является центром новой элиты государства, а так же предотвратить глобальную ядерную войну. Смогут ли они остановить лучшего в мире террориста. правую руку Усамы Бен Ладена. учитывая, что в их окружении оказался крот, который тоже оказался в этой виртуальной реальности? Смотрите в кино!
Показать полностью
Хулиган, тоже в голове складываются разные варианты и подробности этой истории.
Ксвим "почистите этот автомат ещё раз" - зав военной кафедры (мне кажется, физмат или ещё какая робототехника для гг предпочтительнее, тем более им ещё разбираться с реактором и т.п.) Аланик "я слишком стар для этого дерьма" - ушедший в монахи престарелый шпион/киллер на службе государства. Хранит в часовне танк, замаскированный под алтарь - просто на всякий случай. Силверлейк "не пей, козленочком станешь" - живущая за городом ученая, биохимик, ныне пытающаяся найти рецепт борьбы со старением путем смешивания и скармливания подопытным разнообразных субстанций. По ночам варит мет. Ещё недалеко живёт хозяин химического завода, желающий под шумок слить в реку незадеклаларованные отравляющие вещества, ради экономии на утилизации и налогах и лулзов. Ну и так далее.
Судомир хочет, чтобы люди заплатили нолог, для этого он создал мега-сборщик налогов. Он переплавит металлические монеты в колоссальный кусок металла и сбросит его на страну.
Я честно вообще не понимаю, какой нафиг из Зорриана - Марти Сью.
Как уже выше было сказано, парень пахал не продыхая все 8 лет нахождения в петле, он даже ни одной девчонки не закадрил. Только учеба или практика в той или иной форме.
Если уж и искать Мс в этом произведении, то логичней подобное клише приклеить Заку или на худой конец Красному. Первый проведя в петле намного больше времени чем Зорриан и имея лучшие стартовые бонусы, тупо выезжает на своем охренительном маннапуле. А по знаниям и умениям как то особо и не выделяется если их сравнить с Зоррианом. Ну и адвокат в красном, который вообще непонятно каким образом стал настолько крутым. Про его обучение в петле, можно только догадываться.
В общем из Зорриана такой же Мс как из Сильверлэйк монашка.
Если персонаж сильный, это не значит, что он М. Сью. Есть на этот счёт много мнений, но я придерживаюсь того, что Сью есть Сью, если, во превых, без М. не живёт и не развивается мир, во вторых, если у М. никогда не возникает препятствий, для преодоления которых М. пришлось бы пожертвовать чем-то и приложить усилия.
Если Дэмиен гений и вообще крутой чувак, и из-за этого он Сью, то, выходит, Сью - любой человек, умнее, красивее или сильнее окружения.
Марти Сью - как много в этом слове))))
У них все всегда получается, когда надо внезапно появляются нужные "озарения" и прорывы на новый уровень силы.
Типичные МС - это например Макс (о котором пишет Макс Фрай), попаданцы Метельского, даже Волдеморт и его вариации (в т.ч. в ГПМРМ).
А вот Зориан... ну не. Он и ошибки совершает, и в тупике оказывается и неудачи терпит.
Да, в науке одного усердия мало.. но сделаем скидку на литературность
Academon
Зориан, кроме того что усердный, ещё и очень умный. Говорили же, мол, он получил ум старшего брата, но не его обаяние.
Ну на самом деле здравое зерно в этом есть.
Допустим ты, Тайвен, только мальчик.
С детства занимаешься боевой магией, поучаешь хорошие отметки в академии. Благодаря родителям, таланту и трудолюбия получаешь в наставники клевого боевого мага который учит тебя почти всему, что знает сам. Уходишь на вольные хлеба, получаешь опыт, расценки на твои услуги повышаются, ты постоянно продолжаешь тренироваться и становиться сильнее. Работаешь на полицию и тайком участвуешь в небольшой гражданской войне в слабом государстве. Ты уже солидный боевой маг с 20-летним опытом. По знакомству берут на госслужбу где тебе открываются закрытые для остальных правительственные библиотеки, методы и наработки. Ты продолжаешь тренироваться один и вместе с новыми товарищами по службе, каждый из которых из которых сильный маг с котором в радость проводить тренировочные поединки.
И вот прошло 10 лет, ты поучаствовал во множестве разных операций, о некоторых из которых ты не расскажешь никому, с коллегами вы работаете как одно целое, начальство любит тебя, в свободное время ты уже тренируешь новое поколение.

И тут прибегает какой то хер, почти без маны, который 7 лет по месяцу бессистемно занимался то тем, то другим и выкашивает вас на раз.

Ты лежишь в луже своей крови, взгляд затуманивается и видишь как рядом останавливается чудовищная гидра, которую сидящий на ней же подросток называет Принцессой. Одна из голов гидры разрывает курсанта, который бал так похож на тебя в молодости, а другая голова плотоядно рычит и тянется к твоему телу.
Последнее что ты слышишь это смех того подростка и то как он говорит, что в этот раз было действительно весело...
Показать полностью
Цитата сообщения Leo_Winchester от 26.02.2019 в 23:35
Ничего себе предьявы. А можно пруфы какие то где и когда Зориан стал убийцей и махровым террористом? Он наоборот всю дорогу твердил, что не хочет копаться в чужих мозгах, что не хочет идти по кривой дорожке и применял силу только в крайнем случае.

Эм? В каждом третьем цикле?.. (Пкм после встречи с Заком)
Убивать беззащитных (для ЗиЗ) солдат, защищающих летучий корабль. Обворовывать высокопоставленных магов. Обносить дома мёртвых магов души. Вламываться в, на минуточку, королевский дворец. Сдружиться с, на минуточку, блин, вражеским архимагом из соседнего острова, который хочет устроить локальный Экстерминатус и полномасштабную мировую войну.... И т.д. и т.п.
И я типа согласен, что намерения то у него благие и других выходов не было. Но вот с теми же солдатами ЗиЗ реально могли бы обходиться деликатнее. Но они просто считают их за мобов.
Ну, знаешь, как в цитате:
Очаровательный, весёлый, щедрый с друзьями Драко не был психопатом. Зная человеческую психологию, было грустно и неприятно осознавать, что Малфой не чудовище. История помнила тысячи сообществ, в которых мог состояться подобный разговор. Мир был бы совершенно другим местом, если бы то, что сказал юный волшебник, мог сказать только злой мутант. Но это было очень обыденно, очень по-человечески, почти нормой: Драко не считал своих врагов людьми.
Показать полностью
Nemiades, ну да, а как иначе? Более того, Зориан в петле и себя за моба считает. И правильно делает, потому что мир в петле и мир вне петли — это две большие разницы. Главное после выхода не забыть, что теперь-то всё по-настоящему.
Цитата сообщения AkvilonSun от 27.02.2019 в 20:54

И тут прибегает какой то хер, почти без маны, который 7 лет по месяцу бессистемно занимался то тем, то другим и выкашивает вас на раз.

А какая сцена в книге заставляет так воображать?

Вроде бы во всех боевых сценах Зориан просто на подхвате у Зака. Хотя там, где можно применить магию разума, там да, он сразу выходит на первый план. Во всех остальных случаях свою ману он тратит исключительно на свою защиту и в очень редких случаях на помощь кому-то из соратников.

Он и Тайвен только в конце может сделать без применения алхимических заготовок и магии разума. Но там он уже реально крутой, имеющий солидный боевой опыт, знающий какие конкретно заклинания подходят для него в конкретном бою и как их максимально хорошо использовать. И при этом он понимает, что получи Тайвен полезные советы и пару лет активного опыта, он сможет с ней справиться только с помощью читерства со всякой алхимией, заклинательными формулами и магией разума.
Цитата сообщения AkvilonSun от 27.02.2019 в 20:54
Ну на самом деле здравое зерно в этом есть.
Допустим ты, Тайвен, только мальчик...И вот прошло 10 лет, ты поучаствовал во множестве разных операций...

Допустим ты бородатый сисадмин, специализирующися на защите, ты участвовал во множестве конференций, у тебя 10 лет опыта и куча отраженных хакерских атак. И тут прибегает какой-то пацан, который 8 лет ничем не занимался, а тупо по 20 часов обучался с лучшими хакерами и специалистами по информационной безопасности мира, который потратил на свое обучение миллиард долларов, купил все никому неизвестные уязвимости ПО на черном рынке, спер все бекдеры ЦРУ, ФСБ, M8, Китая и вообще всех спецслужб мира. На него работали все лучшие НИИ мира, самые лучшие математики разрабатывали для него способы взлома криптографических алгоритмов, у него в загашнике самый мощный квантовый компютер мира, на финансирование разработки, которого пацан потратил десятки миллиардов долларов.

Пацан легко проходит сквозь всю твою защиту, даже там где ты поставил самописную операционнку, просто активирую дырки и бекдоры в железе и процессорах. И вот ты лежишь с инфарктом, а пацан склонился над тобой с лучшей боевой моделью робота от Бостон Динамик. Последнее, что ты слышишь это смех того подростка и то как он говорит, что в этот раз было действительно весело...
Показать полностью
"И тут прибегает какой-то пацан, который 8 лет ничем не занимался, а тупо по 20 часов обучался с лучшими хакерами и специалистами по информационной безопасности мира, который потратил на свое обучение миллиард долларов, купил все никому неизвестные уязвимости ПО на черном рынке, спер все бекдеры ЦРУ, ФСБ, M8, Китая и вообще всех спецслужб мира. На него работали все лучшие НИИ мира, самые лучшие математики разрабатывали для него способы взлома криптографических алгоритмов, у него в загашнике самый мощный квантовый компютер мира, на финансирование разработки, которого пацан потратил десятки миллиардов долларов."

И тут прибегает какой то пацан, который 6-7 лет ничем не занимался, а тупо учился то вебдизайну, то проходил курсы по 3д графике, то учился делать гейм деву, сначала для смартфонов, а потом мморпг, немного поработал тестировщиков, встретил действительно хорошего специалиста по системной безопасности, который учил его быстро только безопасности и быстро печатать, еще пару мастеров, уровня хорошего гарврадского профессора, которые учили его только одно дисциплине, так же средне нахватался информации по разным языкам, выучил с++, для создание чего то фундаментального, но медленного, поработал над архитектурой и data science, научился робототехнике
Все это он делал бессистемно кидаясь от одного к другому

А потом берет и взламывает команду лучших правительственных хакеров и сисадминов, каждый из которых занимался только хакерством и безопасноситью в 2 раза больше чем этот пацан живет
Показать полностью
Цитата сообщения AkvilonSun от 28.02.2019 в 17:46

Все это он делал бессистемно кидаясь от одного к другому

Это не важно, достаточно иметь бюджет в десятки и сотни млд. $ на финансирование исследований , возможность без последствий воровать государственные и промышленные секреты разведок и всяких гуглов с множеством попыток, а так же достаточно большую флешку, чтобы это все утащить.

Тогда будет всё - и исходники лучших мобильных игр и приложений, и системы ИИ на порядки круче всяких Ватсонов и Альфа Го и бекдоры ко всему на свете. Даже исходники нового гугля или фейсбука...

Даже если хакер так себе, то сотни уязвимостей нулевого дня, о которых никто не знает - практически не оставят шансов хорошему, но обычному специалисту.
Кажется, никто не замечает реальную суперспособность Зориана. Зориан - истовый задрот. Всегда, когда Зориан не воюет, не грабит, не планирует войну и не общается с семьей, он учится/тренируется/медитирует. Пока Зак бухал, Зориан качался и поэтому, несмотря на разницу в резерве и времени, проведенном в петле, они сопоставимы в убойной мощи.

И, я думаю, если бы кто-то из читателей провел 7 лет в таком режиме, то он бы тоже был круче вареных яиц :)
Цитата сообщения Technofront от 01.03.2019 в 13:56
они сопоставимы в убойной мощи.

Нет, в прямом столкновении Зак просто размажет Зориана, что признаётся самим Зорианом.
Цитата сообщения Karahar от 01.03.2019 в 18:18
Нет, в прямом столкновении Зак просто размажет Зориана, что признаётся самим Зорианом.

Ну только пока Зориан будет драться по дуэльным правилам, в смысле боевая магия против боевой магии. А если использовать суммарный ментальный удар всех клонов, да еще всякие артефактные и алхимические штуки (можно вспомнить летающие диски против лича), вкупе с големами - скорее размажут уже Зака.
Цитата сообщения Хулиган от 01.03.2019 в 18:48
Ну только пока Зориан будет драться по дуэльным правилам, в смысле боевая магия против боевой магии. А если использовать суммарный ментальный удар всех клонов, да еще всякие артефактные и алхимические штуки (можно вспомнить летающие диски против лича), вкупе с големами - скорее размажут уже Зака.

Только если Зак сам готовится не будет. иначе разум под щитом, который в принципе не прошибёшь, а вместо големов будет какая нить личная гидра.
Karahar
Вообще-то, объективно говоря, Зориан действительно сильнее именно в планировании и подготовке. И намного слабее в прямом столкновении.
Из 95 главы:
"Он не питал иллюзий насчёт своих шансов. Да, у него есть один козырь, но Зак прикончит его быстрее, чем он успеет им воспользоваться."
Зориан с Заком хорошо дополняют друг друга.
Ангелам стоило их обоих сразу в петлю закинуть.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 01.03.2019 в 22:14
Karahar
Вообще-то, объективно говоря, Зориан действительно сильнее именно в планировании и подготовке. И намного слабее в прямом столкновении.
Из 95 главы:
"Он не питал иллюзий насчёт своих шансов. Да, у него есть один козырь, но Зак прикончит его быстрее, чем он успеет им воспользоваться."

И я про то же. Зак тупо сильнее и даже в мастерстве как боевик гораздо круче. Плюс планировать бой "на ходу" он может лучше. Последствия специализации.
Только начала читать (лишь 30 глав на данный момент). Встречаю лишь хвалебные отзывы. Все действительно захватывающе и интригующе. Однозначно продолжу чтение. Но неужели лишь мне одной не нравится настолько положительный главный герой? Точнее, не совсем так. Практически не замечается его рост, как личности (может это только в начале так). Никакой откровенной метаморфозы. Сам Зориан упоминал, что после множества петель, стал менее чутким и эмоциональным. Но он настолько мягкосердечный и, конечно же, чуткий к окружающим, что не верится в его смерти и накопленную мудрость. Вы бы остались прежним, на его месте?.. Маг - это рациональное "существо", в первую очередь, стремящееся к знаниям и самосовершенствованию. Он же уделяет слишком много времени на заботу о других (вспомните хотя бы отношение семьи к нему), когда должен прокачиваться, искать зацепки и максимально использовать свое "бессмертие": копаться в мозгах других, воровать заклинания, рецепты и тому подобные ценности, которые ему пригодятся (даже глупенький Зак для получения многих заклинаний, умер неоднократно) и тд. Всяко он вновь "воскреснет" и всего этого словно и не было. Думается, окажись на его месте хладнокровный интеллектуал, вроде Лелуша (Code Geass), Ягами Лайта (Death Note), Лейлина (Warlock), все бы было куда увлекательнее. Возможно, мои претензии безосновательные и я перечитала слишком много новелл, что добрые наивные герои уже порядком раздражают, но прочтя лишь 30 глав, на многих действиях гг ловила *facepalm*. А вы что думаете о плюсах и минусах характера Зориана?
Показать полностью
Эээ ... да норм он действует. Реалистично.
Любой нормальный человек позаботится о семье.
Даже при том, что в начале петель Зориан ПОДРОСТОК,
К 54-й цинизма в нем будет даже с избытком.

А вот картонные Ягами Райды и тд - выдумка. Вот его действия уж точно заставляли лицо болеть от фейспалмов.
Беспределить по-черному лишь потому, что можно - это точно не интеллекуально)))
Цитата сообщения Karahar от 02.03.2019 в 11:13
И я про то же. Зак тупо сильнее и даже в мастерстве как боевик гораздо круче. Плюс планировать бой "на ходу" он может лучше. Последствия специализации.


Не только специализации. + Зак провел в петле значительно больше времени. Даже невозможно сказать сколько именно, из-за того, что ему память подтерли. И неизвестно кто и чему его учил всё это время. Ну и благословение от Ангелов - это тоже серьёзный фактор.
Цитата сообщения Academon от 02.03.2019 в 11:53

А вот картонные Ягами Райды и тд - выдумка. Вот его действия уж точно заставляли лицо болеть от фейспалмов.

Смотря тетрадку десять лет назад, мне он казался оригинальным персонажем, который, к слову, также в начале являлся подростком. Не буду спорить, т.к. у меня нет любимчиков (хотя, нет, есть один такой - Спайк). Лишь привела пример персонажа, который бы извлек максимальную выгоду из ситуации, без лишней сентиментальности.
MariaHot
Не, меня Ягами ещё при первом просмотре поразил своей самоуверенностью, верой в собственную непогрешимость и явной тупостью. Миса и то умнее кажется.
Сентиментальность лишней не бывает. Тем более по отношению к друзьям и семье.
В ГПМРМ это отлично прописано на примере Гарри и примере Квиррела (когда последний перешел некую грань - позитивным персонажем он уже на был).

В жизни мы эгоистичных сволочей на любим - зачем их любить в книге?
Цитата сообщения MariaHot от 02.03.2019 в 11:38
А вы что думаете о плюсах и минусах характера Зориана?

Вы уже дочитали до появления Силверлейк? Вот пример поистине рациональной личности :). А что до Зориана, то 8 лет не сделают из человека циника. Тем более, что в петле он практически не знает потерь т.к. любой поступок можно отыграть назад. Петля в этом смысле потворствует инфантилизму.
MariaHot, Зориан скрывается от Зака и других возможных членов петли. Так что он старается не менять слишком сильно своё поведение до определённого момента.
Рациональность и эгоизм это и близко не синонимы.
У эгоцентриков дефект - игнорирование решений, которые включают выгоду для других (с) ГПМРМ
Все участники петли - не симуляция, вроде мобов в компьютерных играх, а настоящие живые люди, обладающие осознанием, душой (в мире произведения душа это объективная сущность). Об этом говорят и субъективный самоотчёт Зориана до подключения к петле, и манипуляции с душой после, и возможность выйти из петли, с телом или без. Все пытки, убийства и т.п. в петле - абсолютно реальные. Если вы достоверно знаете, что кому то осталось жить только один месяц, значит ли это, что любые аморальные действия относительно него приемлемы, поскольку все равно ведь скоро его не будет, и никто не будет призывать вас к ответственности? А если бы не месяц, а год? Может быть, лет десять? Достаточно ли сбежать туда, где никто не знает о твоих преступлениях, чтобы они стали чем-то незначительным?
Цитата сообщения Academon от 02.03.2019 в 13:22
Рациональность и эгоизм это и близко не синонимы.

Это правда. Рациональность это методология, а эгоизм, альтруизм и прочие измы - мотивация. Моцивация ставит цель, методология - ищет решения.

Цитата сообщения Academon от 02.03.2019 в 13:22

У эгоцентриков дефект - игнорирование решений, которые включают выгоду для других (с) ГПМРМ

А вот это уже не верно. То, что один конкретный эгоцентрик в ГПиМРМ страдал от данного когнитивного искажения совсем не значит, что оно присуще всем эгоцентрикам. Не то чтобы я лично был сторонником теории разумного эгоизма, но надо признать, что она прошла проверку временем и вполне имеет право на существование. Весь современный "либерализм" на ней основан.


Добавлено 02.03.2019 - 14:22:
Забавная, кстати, ситуация. Трое из четырех петлевиков мотивированы к действию гейтсами и только Зориан - нравственными императивами.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 02.03.2019 в 13:16
Вы уже дочитали до появления Силверлейк? Вот пример поистине рациональной личности :).

Рациональная старушка). Напоминает несколько чародеек из Ведьмака. Также могу добавить его куратора, которого никто не любит. Сразу понятно, что является "темной лошадкой".
Цитата сообщения Academon от 02.03.2019 в 12:56
Сентиментальность лишней не бывает. Тем более по отношению к друзьям и семье.

У Зориана ведь такая любящая и заботливая семья... просто образец для подражания. Неудивительно, что он хочет быстрее обрести независимость и съехать от родителей. Как и не иметь ничего общего с братьями.

А друзья... будучи отстраненным, у него и нет как таковых друзей. Тайвен и друг-сплетник.

P.S. Забавно, кстати, что Зориан недоумевал от Зака, который всей академии трындел, что он путешественник во времени, вместо того, чтобы держать это в секрете. А сам что? забил на осторожность и выложил все своей неугомонной сестренке и Каэлу (он еще ладно, разумный персонаж). Вследствие чего, паучиха (аранеа) вышла на него, порывшись в мозгах "свидетелей". А ведь они могли оказаться врагами и уничтожить/повредить/запечатать его душу. Гений).
Показать полностью
Эволюция отношений с семьей - важный кусок сюжета. Нелюдимый, слегка обозленный задрот -> уравновешенный юноша: по этой схеме половина подростков взрослеют.
И упомянутая беспечность - это то самое, что рано или поздно происходит с РЕАЛЬНЫМИ людьми, а не карикатурными персонажами, состоящими из одной-единственной черты характера. Все коррупционеры, разведчики или просто идейные люди обязательно разболтают чтото важное/зайдут на порнохаб/купят виллу за 10 миллионов.
Мне кажется вы находитесь вы в плену убеждения, что рациональность = холодность и асоциальность.
Да и причину не взламывать всем мозги есть как минимум 2.

Первая, это сам Зориан - если ты маньяк убийца в петле, то ты маньяк убийца и вне петли, научно доказанный факт, что люди долго находящиеся у власти теряют способности к эмпатии. Если бы он ушел в ренегатство, то постепенно стирались бы границы дозволенного вместе с тем отделяя Зориана от социуму еще больше.
Это сейчас Тайвен просто слабый маг на фоне много повидавшего Зориана.
А была бы слабым магом на фоне преступника и опасного маньяка, неспособного жить подчиняясь законам и привыкшего все решать майндконтролем.
Выше привели Силверлейк как пример рациональности.
Но у нее ничего нет - только лаборатория в пустошах и скверный характер. Ее ковен умер, ни семьи ни друзей, ни положения в обществе. Человек ее талантов мог бы быть всеобще признанным ученым или быть знаменитым в узких как Ксвим.
Она выбрала прокачивать другой тип характера.

Второе же, это то что история превратилась бы в стандартную телегу про мерисью-майндконтроллера, злого, самоуверенного и клешированного, коих сотни.

Раз уж зашла речь о Юдковско:
(Тут должна быть ссылка, но она не прикрепляется по правилам фанфикс, так что гуглите "lesswrong мне сегодня рационально" )
Показать полностью
AkvilonSun
Силверлейк является примером рационального персонажа, поскольку она единственная кто в магическом мире занялся проблемой бессмертия и добился успеха. Вариант лича тоже не стоит сбрасывать со счетов, но о нем мы знаем мало, да и существование в виде нечести это уже не то же самое, что в исходном теле.
А ваше замечание "у нее ничего нет", можно перефразировать в - "она пережила свою семью и друзей". Весьма трагично.
Что до моральных самоограничений Зориана, то Вы практически цитируете объяснение данное автором. Но верно ли оно с точки зрения консеквенциализма? Или это просто неумение расставлять приоритеты? В конце концов за "моральные" метания Зориан рискует расплатится поражением в войне в реальном мире. Как будут выглядеть рассуждения о маньяке, на фоне заваленного трупами города? Понятно, что автор такого не напишет, но в реальности всегда есть риск соломинке сломавшей хребет верблюду.
Кроме того, не стоит забывать, что моралист Зориан-2 убил ни чем неповинного ребенка Зориана-1. А это именно убийство, а не самоубийство учитывая насколько сильно различались их личности. Тем не менее Зориан-2 вроде бы не испытывает моральных терзаний по данному поводу.
Показать полностью
Fluxius Secundus Онлайн
Aleksey_13
Не единственная, добившихся алхимического бессмертия не то что бы очень много - но есть. Автор упоминал о них на Вордпрессе, да и в тексте в обсуждении манеры общения лича его с ними сравнивали, емнип.
Тут должен быть пост о эусоциальности, родственном и/или групповом отборе а также феномене альтруизма.
Но не будет.
Без ссылок писать не удобно и долго
Aleksey_13
Еще одна ошибка предполагать, что существует только черное и белое.
Существует градиент серого и в этом градиенте Зориан-2 убил Зориана-1 и при этом не является психопатом. Сделал он это не видя иного выхода и что важнее сделал он это в мире где существуют чертовы души и боги.

Но у него был выбор, ты же так говоришь и он справился не промывая мозги всем и каждому.
К тому же ЗлойЗориан, который научился обходит Пустой Разум так же является большой проблемой для мира и Зориан-2 не должен допустить появление ЗлогоЗориана.

Она и еще 10 бессмертных.
О варианте лича нам известно достаточно и единственные недостатки это отсутствие возможности продолжения рода и лишения тактильных и прочих телесных ощущений, что тем или иным образом скажется на психическом состоянии.
Опять же, Силверлейк могла пережить семью, но не магический род, если бы он у нее был.
Требовать же от человека из примерно 18 века чтобы он до конца придерживался принципов трансгуманизма как минимум странно.
Как я сказал раньше проблема уже решена или как минимум известны пути ее решения и если бы цена за бессмертие не была бы баснословно непомерной, то уже каждый 1 король щеголял не возможностью умереть от старости.
Зориан в конечном итоге выбрал путь ученого + помогал Каэлу с медециной, что уже достойно одобрения, уважения и продвигает цивилизацию к развитию.
Показать полностью
Цитата сообщения Aleksey_13 от 02.03.2019 в 14:16
и только Зориан - нравственными императивами.

Кстати, про более аморального Зориана:
Зориан может попробовать убедить лича не выпускать первозданного и создать нужный тому хаос другими методами, которые не так привлекут божественное внимание, то есть разменять Зака на Красного и Сильверлейк.

rational_sith

Да. Это действительно один из вариантов Зориана. Впрочем полностью аморальный Зориан и за Зака цепляться не обязан.

Добавлено 02.03.2019 - 21:59:
Цитата сообщения AkvilonSun от 02.03.2019 в 19:40
Aleksey_13
Еще одна ошибка предполагать, что существует только черное и белое.

Действительно. Но я вроде бы и не делал таких предположений. Да и вообще не давал моральных оценок ни одному из персонажей. Просто обратил внимание на то, что ГГ не безгрешен.

Цитата сообщения AkvilonSun от 02.03.2019 в 19:40
Но у него был выбор, ты же так говоришь и он справился не промывая мозги всем и каждому.

В том-то и дело, что не факт, что справился. Просто мы - читатели - предполагаем такой хепи энд. А представим, что автор распишет, как Зориан-2 в итоге полностью облажался. Как это скажется на нашей оценке его чистоплюйства? Как говаривал помянутый выше Гарри: "в жизни сложно прожить по кодексу Бэтмена"

Цитата сообщения AkvilonSun от 02.03.2019 в 19:40
Опять же, Силверлейк могла пережить семью, но не магический род, если бы он у нее был.

Вообще-то при первом своем появлении Силверлейк испытывает некоторые сантименты относительно дочери Каэла.


Цитата сообщения AkvilonSun от 02.03.2019 в 19:40
Требовать же от человека из примерно 18 века чтобы он до конца придерживался принципов трансгуманизма как минимум странно.

Причем тут трансгуманизм? Каждый не склонный к суициду человек стремился жить вечно во все времена. Это доказывается при помощи рекурсии. Можно понять людей которые не предпринимают соотв. усилий в уверенности, что результат принципиально недостижим. Но ничего не предпринимать зная, что решение есть?! Это точно нерационально. Не сказать еще хуже.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 02.03.2019 в 14:04
Все участники петли - не симуляция, вроде мобов в компьютерных играх, а настоящие живые люди, обладающие осознанием, душой (в мире произведения душа это объективная сущность)… Если вы достоверно знаете, что кому то осталось жить только один месяц, значит ли это, что любые аморальные действия относительно него приемлемы, поскольку все равно ведь скоро его не будет

Не подменяй понятия. Они именно что симуляция, и вопрос ставится не "скоро его не будет", а "скоро он будет опять". То, о чём ты говоришь, это эмуляция скорого конца света, а не временной петли с тысячами повторений и потенциальной возможностью выхода.
neophyteпереводчик
Извините за задержку, как-то в этой главе совпали индивидуальная непереносимость сослагательного наклонения и злобная английская грамматика. Читаю перевод и самому непонятно, с чем был такой затык.
В любом случае, 96 глава - Ксвим Чао и Сила Стеклянных Шариков.
neophyte
Тем не менее Вы работаете очень качественно. Несмотря на то, что работаете один. Мне случалось видеть как гонят главы перевода китайских и корейских рэнобе. Их и после прохода редактора читать было неприятно. А Вы - молодец. Искренне уважаю.
Кстати, народ. Из обсуждения здесь возникла любопытная идея: берём любого из вас, засовываем во временную петлю в нашем мире. У вас впереди лет 10 (можно больше, если думаете, что этого мало) и ОЧЕНЬ существенная мотивация, чтобы не сидеть без дела - в конце каждого месяца в некоей очень хорошо охраняемой и засекреченной лаборатории создадут злобный сверхИИ, который уничтожит мир. Каковы будут ваши действия?))
Цитата сообщения Константин Токмаков от 03.03.2019 в 22:42
Кстати, народ. Из обсуждения здесь возникла любопытная идея: берём любого из вас, засовываем во временную петлю в нашем мире. У вас впереди лет 10 (можно больше, если думаете, что этого мало) и ОЧЕНЬ существенная мотивация, чтобы не сидеть без дела - в конце каждого месяца в некоей очень хорошо охраняемой и засекреченной лаборатории создадут злобный сверхИИ, который уничтожит мир. Каковы будут ваши действия?))

10 лет точно мало. 100 лет.
Цитата сообщения Al111 от 26.02.2019 в 21:08
Подумалось, что было бы, если перенести МУ в более реалистичный сеттинг. Простой студент физмат вуза, и разветвленная, проникшая во власть организация террористов, секта, стремящаяся взорвать реактор находящейся в городе ядерной электростанции. Ну или менее научную экспериментальную вундервафлю, чтобы можно было привязать непонятные возвраты во времени для некоторых из оказавшихся во время взрыва рядом. И вот, наш студент штудирует учебники, осваивает у секретных учителей тайные техники айкидо, учится стрелять из автоматических дробовиков по македонски, и так ему помогает возможность умирать с приобретением боевого опыта, что вскоре он уже в прямом бою побеждает армии вооруженных обученных противников, танки и боссов-вертолетов - в том числе и голыми руками. Так же, восемь лет углубленного матана и физики с лучшими преподавателями, замотивированными мешком денег с одной стороны и паяльником с другой, позволяют ему собрать портативный телепорт, плазмоган и вырастить гомункулов на радиоуправлении, а что вы хотите, мотивация она такая. За лича пойдет какой нибудь киборг, остальные персонажи по сути не меняются.

Ех, до меня идею написали, не успел комменты дочитать (
Но тут упорото, да.
Показать полностью
Спасибо переводчику за его труд!
Цитата сообщения Читатель 1111 от 03.03.2019 в 22:46
10 лет точно мало. 100 лет.

и внезапные способности в ментальной магии))
Wave Онлайн
— Что, если Ильза прочитает твою память?
Без запятой.
Цитата сообщения Читатель 1111 от 03.03.2019 в 22:46
10 лет точно мало. 100 лет.


Почему же?)
Wave Онлайн
— Ну, не то, что бы я хотел сдохнуть,
Не то чтобы (без запятой и слитно).

Добавлено 03.03.2019 - 23:23:
Цитата сообщения Читатель 1111 от 03.03.2019 в 22:46
10 лет точно мало. 100 лет.

Цитата сообщения Константин Токмаков от 03.03.2019 в 23:19
Почему же?)

Из-за того, что магия выводит ЗиЗ на несопоставимо иной уровень.

Добавлено 03.03.2019 - 23:25:
Не то, чтобы ритуал был очень сложен


Добавлено 03.03.2019 - 23:26:
не обрадовалась двум подросткам, явившимся, как снег на голову, и требующим ангела.
Последняя запятая не нужна.
Спасибо за перевод!
Wave Онлайн
высокий мужчина с суровым, отрешённым лицом
запятая не нужна, это разные аспекты, разные качества.

Добавлено 03.03.2019 - 23:32:
Прежде, чем кто-то успел вмешаться
Почти уверен, что запятая не нужна. Она часто не нужна в подобных случаях, когда союз или что-то подобное стоят первыми в предложении.
Кстати, «То есть» тоже по правилам не отделяется запятой, но на эту норму всё чаще забивают, и среди профессионалов бытует мнение, что со временем эта норма придрейфует к постановке запятой.

Добавлено 03.03.2019 - 23:44:
— Но хочу тебя расстраивать, но вообще-то
Цитата сообщения Wave от 03.03.2019 в 23:20
Последняя запятая не нужна.

Тогда уж две последних, сравнительный оборот или не выделяется, или выделяется с двух сторон.
Wave Онлайн
Ой, тут я лоханулся. Нужна.
Что общего у Фонда СЦП и небесной канцелярии в мире Матери Учения?
[цензура] комитет по этике
Цитата сообщения Дэниэлъ от 04.03.2019 в 01:55
Что общего у Фонда СЦП и небесной канцелярии в мире Матери Учения?
[цензура] комитет по этике


А кто сказал что вся вселенная этого произведения - не один из SCP, а "наркоманское дерево", которое они вызвали - не доктор Клеф? )))
neophyteпереводчик
Спасибо за правки, внес исправления.
Цитата сообщения Karahar от 01.03.2019 в 20:53
Только если Зак сам готовится не будет. иначе разум под щитом, который в принципе не прошибёшь

Много раз показывалось (в той же битве когда они забороли лича в первый раз), что щит снимается развеииванием. Плюс, как раз, пробивать Пустой разум Зориан научился.

Цитата сообщения Karahar от 01.03.2019 в 20:53
вместо големов будет какая нить личная гидра.

К тому моменту, как Зак заведет одну гидру (а у него нет ни особых способностей менталиста, ни умений дресировки диких животных), Зориан заминдконтролит пару десятков гидр, плюс наштампует сотню големов, тысячи летающих дисков и т.д.

Как показывает пример Судомира, если некроманту дать время на подготовку, его очень сложно остановить даже толпе боевых магов, включая Зака. То же самое, соотношение Зориан / Зак, потенциально сила Зориана ограничена только временем и ресурсами, в то время как даже очень сильный боевой маг полагается в основном на свои собственные ресурсы и размер резерва.

Поэтому, потенциально при равном и достаточно большом времени на подготовку Зориан может быть сильнее Зака.
Показать полностью
Хм. 96 глава прямым текстом говорит за кого в предполагаемой схватке будет драться эта самая "какая-нибудь личная гидра" и это не Зак. Но также сказано и почему именно. Зак крайне силен сам по себе - безо всяких гидр и прочего. Я так понимаю, что в прямом столкновении, один на один, из известных нам персонажей только Кватач-Ичл способен с ним справиться.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 12:48
Я так понимаю, что в прямом столкновении, один на один, из известных нам персонажей только Кватач-Ичл способен с ним справиться.

Красный почти его заборол сразу после выхода из цикла, если бы Зориан не помог все могло закончится печально. Да, возможно Зак не успел подготовится к атаке, но при везении Красный его может забороть, возможно, сможет и Зориан каким-нибудь подлым приемом, просто у Зака шансов больше.
Цитата сообщения Хулиган от 04.03.2019 в 13:22
Красный почти его заборол сразу после выхода из цикла, если бы Зориан не помог все могло закончится печально. Да, возможно Зак не успел подготовится к атаке, но при везении Красный его может забороть, возможно, сможет и Зориан каким-нибудь подлым приемом, просто у Зака шансов больше.

Тут действительно скорее эффект внезапности, чем что-то ещё. Кстати интересный вопрос - была ли у Зака возможность подготовиться к подобному? Петля как мы знаем, начиналась в то время, когда и Зак и Зориан - спали. Зориану-2 - повезло в том смысле, что он вышел из петли "нестандартно" и потому проснулся раньше обычного. А вот мог ли Зак каким-либо способом обеспечить своё раннее пробуждение в петле и вне её?
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 13:31
Тут действительно скорее эффект внезапности, чем что-то ещё.

Ну, Зориан "разбудил" Зака с помощью маркера практически сразу, поэтому какое-то время на подготовку у Зака было. В любом случае, при подавляющем превосходстве, у Красного не было бы шансов при любом эффекте внезапности, а так можно говорить, что у Красного и Зака уровни боевой магии достаточно близки.

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 13:31
А вот мог ли Зак каким-либо способом обеспечить своё раннее пробуждение в петле и вне её?

Зориан находил заклинание-будильник, которое позволяло вставать в нужное время, он даже хотел изучить его, чтобы избежать прыжка сестры, только не сказано сумел он его изучить, так оно довольно сложное и ментальное. У Зака с ментальными заклинаниями все сильно хуже, в теории - мог, на практике - не известно.
Цитата сообщения Хулиган от 04.03.2019 в 13:51
В любом случае, при подавляющем превосходстве, у Красного не было бы шансов при любом эффекте внезапности, а так можно говорить, что у Красного и Зака уровни боевой магии достаточно близки

Очень спорное утверждение. "От пули никакая физкультура не спасет" (с)
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 14:13
Очень спорное утверждение. "От пули никакая физкультура не спасет" (с)

Ну, маги - совсем не рядовые бойцы, как минимум, пилоты-летчики с истребителями. И если в зависимости от настроения/ситуации и т.п. побеждает то один ас, то другой - их способности к пилотированию (как характеристики самолетов) более-менее равны.
Хулиган

Интересно, если магу на голову "свалится кирпич", он умрет или нет? Вроде как по канону никто не носит постоянно включенных щитов от физического воздействия. Я уж молчу про сон. Вроде бы все маги довольно уязвимы. За исключением лича конечно.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 14:35
Хулиган

Интересно, если магу на голову "свалится кирпич", он умрет или нет? Вроде как по канону никто не носит постоянно включенных щитов от физического воздействия. Я уж молчу про сон. Вроде бы все маги довольно уязвимы. За исключением лича конечно.

Где вы нашли упоминание это в каноне? Тогда бы Красный легко справился с ЗиЗ с помощью пары снайперов на крыше Академии, да и вообще архимаги жили бы очень недолго. Даже если нет постояных щитов, могут быть автоматически включаемые щиты в случае опасности. Магическая система в Матери учения похоже во многом взята из настолок ДнД (впрочем, как в большинстве современного фентези), а там такие заклинания были.
Цитата сообщения Хулиган от 04.03.2019 в 14:51
Где вы нашли упоминание это в каноне? Тогда бы Красный легко справился с ЗиЗ с помощью пары снайперов на крыше Академии, да и вообще архимаги жили бы очень недолго. Даже если нет постояных щитов, могут быть автоматически включаемые щиты в случае опасности. Магическая система в Матери учения похоже во многом взята из настолок ДнД (впрочем, как в большинстве современного фентези), а там такие заклинания были.


Там было место описывающее роль огнестрела в современных войнах. К чему привела некоторые государства и некоторых аристократов недооценка значимости огнестрельного оружия. И я напоминаю:

Ну хорошо. Зориан выдернул из-за пояса купленный в лавке револьвер, вскинул и прямо в упор опустошил барабан в Красного.
Он потерял концентрацию еще на первом выстреле — грохот револьвера ошеломил его, но первые две пули вошли Красному в грудь, и тот отпустил Зориана, торопливо активируя защиту.
Следующие четыре пули бессильно ударили в силовой щит, но урон был уже нанесен — первые две попали в цель, прорвав зачарованную ткань, по красным одеждам текла кровь.


P.S. Кто-нибудь, дайте пожалуйста ссылку на список тегов, которые работают в комментариях.
Показать полностью
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 15:26
И я напоминаю:

Да, но ведь Красный не был убит или даже серьезно ранен. Поэтому сомнительно, что кирпичем можно убить Зака.

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 15:26
Там было место описывающее роль огнестрела в современных войнах. К чему привела некоторые государства и некоторых аристократов недооценка значимости огнестрельного оружия.

Там могли быть не самые опытные маги и которые совсем не были готовы к нападениям (Зориану в 1 главе обычный щит казался чем суперкрутым - а он уже был дипломированым магом 1 круга). Если что, Зак и Зориан сейчас постоянно готовы к нападению.

Хулиган

Так и я о том. Когда маг готов к нападению - его сложно убить. А вот при внезапной атаке даже Красный словил 2 пули. Ему еще повезло, что Зориан заранее в стрельбе не потренировался. Иначе получил бы пулю в лоб и дальше всё сложилось бы совершенно иначе.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 15:48
Иначе получил бы пулю в лоб и дальше всё сложилось бы совершенно иначе.

А что иначе-то? Это же петля была, максимум Зориан узнал, кто такой Красный (и то если тот не додумался на себя самоуничтожения тела повестить, как делал Зориан).
Цитата сообщения Хулиган от 04.03.2019 в 15:56
А что иначе-то? Это же петля была, максимум Зориан узнал, кто такой Красный (и то если тот не додумался на себя самоуничтожения тела повестить, как делал Зориан).

Демую, что Зориан бы выжал из этой информации максимум. К примеру, он мог бы сразу с Заком скооперироваться и просто выжечь Красному мозги в следующем цикле.

Добавлено 04.03.2019 - 16:01:
Ну и врата не пришлось бы заново открывать, если бы Красный смотаться не успел.
Тут слишком много если, если бы попал в голову, если бы у Красного не оказалось средств самоуничтожения, если удалось найти место где стартует Красный, если бы Красного успели захватить врасплох, если Красный не успел бы сбежать из цикла и т.д. Кстати, проблемы предательств ведьмы это не снимает, так как Зориан выйти в любом случае не смог бы и они стали бы искать средство для выхода Зориана. Или что еще хуже, Зак сбежал оставив Зориана в петле одного и история была бы про то как преданный другом, Зориан ищет средства для бегства, в конце концов либо заключает пакт в первозданным, либо заключает пакт ведьма.
Цитата сообщения Хулиган от 04.03.2019 в 16:24
Тут слишком много если, если бы попал в голову, если бы у Красного не оказалось средств самоуничтожения, если удалось найти место где стартует Красный, если бы Красного успели захватить врасплох, если Красный не успел бы сбежать из цикла и т.д. Кстати, проблемы предательств ведьмы это не снимает, так как Зориан выйти в любом случае не смог бы и они стали бы искать средство для выхода Зориана. Или что еще хуже, Зак сбежал оставив Зориана в петле одного и история была бы про то как преданный другом, Зориан ищет средства для бегства, в конце концов либо заключает пакт в первозданным, либо заключает пакт ведьма.

Так и есть. Я лишь отметил, что это был один из поворотных моментов во всей истории. А куда бы она зашла при таком развитии - можно только гадать.
Цитата сообщения Al111 от 04.03.2019 в 16:36
Про деление на магов и маглов никакой речи не было, например сестрица Зориана очевидно потенциальный маг, раз хочет поступать в академию, но мать её против этого самого поступления - если бы магия была редким явлением (как в ГП), таких мыслей не возникало бы. При этом, у Зориана маленький резерв, то есть потенциально, опять же, наш ГГ даже не особенно талантлив...


Не совсем. Явного деления нет, а не явное - есть. Там магия - сродни искусству. Каждый может нарисовать круг на листе бумаги, но не каждый становится художником. Или как с музыкой - не у каждого есть слух и голос, но горланить не запретишь :). Т.е.. чтобы стать полноценным магом требуется одновременно и талант и профильное образование. У семьи Казински дети относительно талантливые. В книге явно сказано, что эта семья социально поднялась, когда "более талантливых" аристократов перебили.
Ну там магглы вроде тоже есть

— Многие задания можно было бы выполнить силами самих граждан, — согласился Зориан. — И, не в обиду, почему вы сами не поможете им, если они так нуждаются? Сомневаюсь, что Гильдия доверила бы региональное отделение неодаренному.



Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 15:26
Кто-нибудь, дайте пожалуйста ссылку на список тегов, которые работают в комментариях.

https://fanfics.me/index.php?section=html&article=spravka_blogi
В комментариях к фанфикам работают только [q] и [sp].
Цитата сообщения Nemiades от 04.03.2019 в 16:55
Ну там магглы вроде тоже есть

Вроде было в книге, что магические способности есть у любого существа с душой, просто у неодаренных либо резерв будет крошечным, либо тупо нет усидчивости/желания изучать магию. По крайне мере, нигде не упоминается, какие-то проверки магических способностей или что в магическую Академию кто-то (например, представитель Великих Домов) не смог попасть из-за отсутствия дара. Зориан не отвечает сестре "а может у тебя дара нет?", а говорит "а ты что хочешь изучать магию?".
rational_sith

большое спасибо.
Цитата сообщения Al111 от 04.03.2019 в 16:36
В общем, у них должен быть социализм. :) Средства производства принадлежат рабочим непосредственно и неотьемлемы от них.

Ну, взять программистов, например. Средства производства стоят дешево, казалось бы у программистом должен резко наступить социализм.
Но, увы, чтобы заставить работать программистов вместе, искать заказчиков, договариваться с ним, снимать офис, нести риски и прочее - все равно нужны бизнесмены.
Мне кажется в самой последней битве Силверлейк предаст своих и поможет Зориану, потому что она его бабушка
Цитата сообщения AkvilonSun от 04.03.2019 в 21:00
Мне кажется в самой последней битве предаст своих и поможет Зориану, потоу что она его бабушка


Браво, браво! Такой сюжетный поворот - в стиле индийского кино - это было бы нечто. А Кватач-ичл тогда - его дедушка. Зак - сводный брат. А Красный - сестра! Мне очень нравится ваша идея!
Fluxius Secundus Онлайн
AkvilonSun
Его бабушка с ним общалась и его знала.
Shinjitsu
Неудивительно, что они конфликтуют, учитывая проблемы Зориана в общении с родственниками.
Цитата сообщения AkvilonSun от 04.03.2019 в 22:08
Shinjitsu
Неудивительно, что они конфликтуют, учитывая проблемы Зориана в общении с родственниками.


Эм. Если Вы всё ещё шутите, то слишком тонко для меня. А если серьёзно, то как правильно заметил выше Fluxius Secundus, гипотеза родства Зориана с Сильверлейк противоречит тексту канона. Зорян свою бабушку знал, он у неё учился зелья варить. А Сильверлейк - встретил впервые.
В среднем у человека более одной бабушки.
Shinjitsu
Ничто не мешает натянуть сову на глобус - думаю заклинанием изменения внешнего облика владеют не только Куатач-Ичил и Красный
Цитата сообщения Al111 от 04.03.2019 в 22:37
В среднем у человека более одной бабушки.

Был разговор с матерью в котором обсуждалась учеба сестрички. Из него можно сделать вывод, что ведьмы у Казински - по материнской линии.
Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 22:25
Эм. Если Вы всё ещё шутите, то слишком тонко для меня. А если серьёзно, то как правильно заметил выше Fluxius Secundus, гипотеза родства Зориана с Сильверлейк противоречит тексту канона. Зорян свою бабушку знал, он у неё учился зелья варить. А Сильверлейк - встретил впервые.

Цитата сообщения Al111 от 04.03.2019 в 22:37
В среднем у человека более одной бабушки.

Или она может быть не бабушкой, а прабабушкой (или больше пра). Но как из этого следует, что ей на него не насрать?
neophyteпереводчик
Разведка сообщает, что оригинал 97 откладывается на неделю. Слава авт... гхм, то есть прискорбно, конечно...
neophyte

А разведка не сообщает, сколько всего глав ожидается?
То, что глава откладывается, это нехорошо, конечно, но мы уже привыкли. Так что ладно.
Главное чтобы оставшиеся главы не были проходными.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Shinjitsu от 06.03.2019 в 18:39
neophyte
А разведка не сообщает, сколько всего глав ожидается?


Могу только предпологать. Я и так дергаю автора со всякими глупостями, спрашивать спойлеры неловко.
Цитата сообщения neophyte от 06.03.2019 в 19:02
Могу только предпологать. Я и так дергаю автора со всякими глупостями, спрашивать спойлеры неловко.


Ну, если количество глав это спойлер, то может он планируемую дату завершения назовет? Хотя, конечно, одно легко пересчитывается в другое...
Wave Онлайн
As of chapter 91, there should be 8-10 more chapters before the end of the story.

Т.е. по относительно недавним данным ещё три-пять штук.
Цитата сообщения Wave от 06.03.2019 в 19:26
Т.е. по относительно недавним данным ещё три-пять штук.

Спасибо. Т.е. где-то к лету мы узнаем финал. Отлично.
Мне кажется, ЗиЗ стоит попытаться переманить лича на свою сторону.
Он же "верит в ангелов", и ему, в общем-то, само по себе освобождение Панаксета и не нужно, ему нужно ослабить Эльдемар.
Если объяснить ему, что, в случае освобождения первозданного может придти конец и ему, и его острову...
В общем, "попытка - не пытка".
Wave Онлайн
Плюсую.
Fat_Russian
Логично. Хотя само по себе объяснение врад ли сработает. Он считает, что ангелы упрячат Панаксета после того как тот покуражится. И в этом он прав. А подробно последствия освобождения первозданного ангел не описал.

P.S. Судя по последней главе, боги далеко не няшки. И им было был наплевать на первозданных, если бы те чем-то не угрожали самим богам.
Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения Shinjitsu от 07.03.2019 в 22:01


P.S. Судя по последней главе, боги далеко не няшки.

Это было понятно уже с описания работы петли Хранителем как минимум.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 07.03.2019 в 22:03
Это было понятно уже с описания работы петли Хранителем как минимум.

Это было понятно уже с прихода Зориана в храм и его отношением к богам.
Fluxius Secundus Онлайн
Nemiades
Как минимум. Отношение может быть много чем вызвано.
В булыжнике не было ни [b]грана[/b] магии => грамма

А как тут разметка реализована?
Цитата сообщения TheTemporaryOne от 10.03.2019 в 23:48
В булыжнике не было ни [b]грана[/b] магии => грамма

А как тут разметка реализована?


Гран это тоже единица массы, правда использовалась раньше при более точном измерении и уже практически не встречается. Хотя раньше использовали ее алхимики, аптекари и ювелиры. Сейчас в англоязычных странах вес в гранах исчисляют порох в боеприпасах для ручного оружия.
Цитата сообщения TheTemporaryOne от 10.03.2019 в 23:48
В булыжнике не было ни [b]грана[/b] магии => грамма

А как тут разметка реализована?


RTFM, плиз:
ГРАН
Мужской род
1.Единица аптекарского веса, равная 0,062 грамма.
2."Ни грана" - совершенно ничего.
Fat_Russian,vnuk
Все так, просто "ни грана" - достаточно редкоиспользуемое выражение, я вот вообще в первый раз его встретил. Я бы понял если бы в оригиале тоже было что-то подобное, но там обыденное "It didn't seem magical in the slightest"- "В нем совершенно не ощущалось магии". И в целом автор придерживается достаточно обыденного стиля, как и переводчик, вот и показалось что фраза выбивается из общего стиля. В любом случае респект переводчику, удивитльно качественный передод для работы "на добровольных началах"
Мне кажется или пропущена глава,когда это Сильвервейк с ними виделась?
Цитата сообщения ExeEvil от 11.03.2019 в 14:45
когда это Сильвервейк с ними виделась?

В девяносто пятой главе:
Цитата сообщения Глава 95 от 8.02.2019
— Чёрт возьми, Сильверлэйк, — сказал он. — Выглядите куда лучше, чем в нашу прошлую встречу.
Все беды от того что Зак безответственный.
Wave Онлайн
Не скажи. Если бы зак был ответственным, он бы не принял этот контракт и некому было бы останавливать вторжение и призыв.
Wave

Нашли бы другого или другую. Вот Неола, чем не вариант?)
Wave Онлайн
Она — видящая. Её так просто не напарить.
И вообще, ангел же сказал, что Зак — лучший вариант, в том числе по параметру «принял контракт не раздумывая».
Wave

Ну что в Сиории не найти, других доверчивых лохов? Ангел же сказал, что они рассматривали несколько кандидатов на роль местного Избранного. А если бы Зак не согласился, то подошел бы следующий. Бенисекс к примеру.
vnuk, лох должен быть не только и не столько доверчивым, сколько сильным магом и безбашенным авантюристом.
Noncraft

Ну насчет авантюриста спорить не стану, но вот сам Зак же признавался, что в учебе до третьего курса он отнюдь не усердствовал. Да и окружающие удивлялись его новым способностям.
Так что сильным магом Зак стал уже после контракта и это явно не была одной первейших характеристик для выбора ангелами, своего избранного.
Цитата сообщения vnuk от 12.03.2019 в 01:53
Noncraft

Ну насчет авантюриста спорить не стану, но вот сам Зак же признавался, что в учебе до третьего курса он отнюдь не усердствовал. Да и окружающие удивлялись его новым способностям.
Так что сильным магом Зак стал уже после контракта и это явно не была одной первейших характеристик для выбора ангелами, своего избранного.


Ну, большой резерв у него был ещё до контракта. После благословения резерв таки удвоился, а не упятерился, к примеру. Тот же Зориан такой прорвы маны этим путём бы не получил.
Цитата сообщения vnuk от 12.03.2019 в 01:53
Noncraft
Так что сильным магом Зак стал уже после контракта и это явно не была одной первейших характеристик для выбора ангелами, своего избранного.

"Сильным" стоит считать не с точки зрения знаний, а резерва и ВОЗМОЖНОСТИ сплетать ману при этом резерве. Резерв 25 - это уже ОЧЕНЬ много.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 12.03.2019 в 05:10
Ну, большой резерв у него был ещё до контракта. После благословения резерв таки удвоился, а не упятерился, к примеру. Тот же Зориан такой прорвы маны этим путём бы не получил.


У него был хороший, но не исключительный резерв. Контроль тоже был не совершенный, он в этом сам признавался. В учебе он был средничком. У него был хороший потенциал, который с помощью баффа от ангелов, он и реализовал в петле став сильным маг8ом. Но на момент принятия контракта, сильным магом он не был. И я думаю, что таким в Сиории он был не один.
А у Зорриана изначально исключительно низкий резерв, одному повезло другому нет. Но благодаря петле оба стали сильными магами. Хотя у Зорриана ангельского баффа и не было.
Newm

Резерв 25 это хороший результат, но не исключительный. И такой точный контроль за резервом, пришел к Заку уже с ангелами иначе он бы и сам на 1-2 курсе демонстрировал свои успехи, а не отлынивал от учебы.
"средний маг имеет запас на 8-12 магических снарядов, а маг выдающихся талантов — до 20-30. "

Да, 25 это очень хороший потенциал, но ничего необычного.
Хулиган

Ну и? Кто спорит что у Зака изначально был хороший резерв манны? Вопрос в том, что он не один такой исключительный. он не один наследник Древнего Дома на всю Сиорию. И до контракта с ангелами, он свой потенциал никак не демонстрировал, так что откуда бы ему называться сильным магом - непонятно.
я вроде про это написал. Зак был потенциально талантливым магом, но чтобы стать новым Деймоном (без петли) ему не хватало трудолюбивости и способности к учебе. Таких студентов должно быть достаточно много.

Добавлено 12.03.2019 - 11:25:
Цитата сообщения Константин Токмаков от 12.03.2019 в 05:10
Тот же Зориан такой прорвы маны этим путём бы не получил.

Зато он смог бы учится значительно быстрее, с его мастерством плетения это тоже был бы очень крутой бонус.

Если бы Зориан получил удвоение резерва, а Зак нет, их резервы сейчас примерно совпадали бы.
Я вот чего думаю - зря Зорян рассказал о Петле паутине Сиории. То есть, да, паучихи явно нужны в предотвращении вторжения. Но... для этого необязательно посвящать всех.
Достаточно было бы оповестить матриарха. И видят боги, Зорян мог это сделать.

Просто... паучих много и далеко не все их них супер-психики вроде Зоряна или самой матриарха. И при желании из них можно вытрясти всю информацию.

Сейчас это неактуально, конечно. Красный и так скорешился с Сильверлэйк, а у той подробное досье на Зоряна и его камрадов.

Вот только мир не вертится вокруг Красного и Кватач-Ичла. Когда вторжение будет предотвращено, паутина захочет легализоваться. И ей это удастся - не без помощи Зориана кмк. И тогда есть неиллюзорный шанс спалить свои навыки - мало ли какая наивная болтушка вроде той же Новизны растреплет важную информацию кому не следует. Мало ли кому еще как нибудь достанется инфа. Слишком много источников.

Неоправданный риск.
Wave Онлайн
Зориан сам за собой уже замечал, что не научился планировать исходя из срока больше месяца.
Nemiades
Мне что-то подсказывает, что Зориан спалится на этапе предотвращения вторжения неизбежно.
Wave Онлайн
Да он уже спалился. Перед церковью, например.
vnuk
Моральная компонента (Зак явно относится к типажу "простого и честного героя") тоже важна.

На самом деле, здесь можно усмотреть мрачную иронию - именно Зак оказался достаточно хорош, чтобы попасть под критерии. Можно задуматься, насколько плохи все остальные.
Technofront
Или усомниться в критериях ангелов.
Ведь Зориан им очень не походил, хотя в итоге показал себя положительным и ответственным путешественником без всяких гейсов.
AkvilonSun

Зориан им не подходил потому, что "слишком умный". "Как ты мог такое подписать?" - спросил он Зака.
Fluxius Secundus Онлайн
Shinjitsu
Зориан им не подходил сразу по многим показателям:
Он не соответствует почти всем критериям, особенно по складу характера. Удивлён, что он вообще решился рискнуть жизнью ради тебя, учитывая его прошлые поступки

Fluxius Secundus
Так может дело не в Зориане, а в показателях? Раз у на есть пример того что вообще то он подходил.
Fluxius Secundus Онлайн
AkvilonSun
Мы, строго говоря, не знаем, подошел бы он в нормальном режиме.
У меня два фундаментальных вопроса на тему Ключей и Красного.
1. Как Красный вообще смог получить временный маркер?
То есть, смотрите. Зак изначально ничего не знал о Петле. Даже о том, что это временная симуляция реального мира. Он и правда думал, что постоянно перемещается в прошлое.
Он ничего не знал ни о Ключах, ни о том, где они находятся, так как ангелы не сподобились ему ничего рассказать о Петле.
Временные маркеры может раздавать только Контролёр посредством Ключа-Короны.
Корона всё это время была у Кватач-Ичла.
Зак даже времён Зоряна, неимоверно прокачавшийся, сливался со всей своей подготовкой ему подчистую.
То есть Зак, даже знающий о существовании Короны, даже знавший о существовании Ключей и их возможностей, никак не смог бы заполучить средство выдачи временных маркеров. А он не знал ничего из вышеперечисленного.
Далее - окей, даже если все это опустить. Даже если бы он завладел знаниями и артефактом.... То с чего ему вообще наделять кого то маркером?
То есть, он же не хотел никого им наделять, считая это слишком жестоким. А тут ему надо было так проникнуться одним конкретным человеком, чтобы захотеть оставить его в Петле с собой на неопределенное время. При том, что Джорнак вот вообще не катит на харизматичного манипулятора (оригинальный).
2. На кой чёрт вообще нужны эти Ключи в классической версии Петли?
То есть, Ключи нужны чтобы открыть запертые Врата в случае, если Контролёр выйдет из Петли.
Но с Ключами может взаимодействовать только Контролёр. Более того, никто кроме Контролёра не должен покидать Петлю.
То есть в нормальной Петле Контролёру нафиг не нужны Ключи, чтобы выйти, так как Врата и так открыты. А даже если он выйдет и закроет их, то Петля схлопнется, так как в ней больше нет Контролёра. А даже если и нет - то никто другой и не должен из неё выходить.
Ладно бы Ключи были созданы как эдакие "заплатки", так как Врата очевидно уже люто багуют из-за Панаксета и других Первозданных. Но о них говорят так, словно сами боги изначально придумали резервный способ открытия Врат... когда он был не нужен.
Это как то странно.
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 17.03.2019 в 16:19
Корона всё это время была у Кватач-Ичла.

Значит Красный изначально имеет отношение к Кватач-Ичлу и доступ к короне получал мирным путём. М.б. они родственники?

Цитата сообщения Nemiades от 17.03.2019 в 16:19
А он не знал ничего из вышеперечисленного.

Точно не знал? Или Красный ему память стер? В любом случае Красный мог обладать этими знаниями сам по себе. Например о работе петли и ключах мог знать Кватач-Ичл.

Цитата сообщения Nemiades от 17.03.2019 в 16:19
То с чего ему вообще наделять кого то маркером?

Влюбился, например.

Цитата сообщения Nemiades от 17.03.2019 в 16:19
При том, что Джорнак вот вообще не катит на харизматичного манипулятора (оригинальный).

Остаюсь при прежнем мнении насчет личности Красного. Это НЕ Джорнак.

Цитата сообщения Nemiades от 17.03.2019 в 16:19
2. На кой чёрт вообще нужны эти Ключи в классической версии Петли?

Хороший вопрос. Хотя не Ключи, а Ключ. Один. Из 5 частей. ИМХО Ключ изначально служил для доступа в петлю ИЗВНЕ и предполагалось, что контролер попадает в петлю имея в своем распоряжении Ключ и доступ к вратам. Т.е. Контролер всегда имеет полную возможность для дополнительной идентификации вначале петли. И именно по указанной причине Ключ может открыть запертые врата - он предназначен, чтобы открывать их ИЗВНЕ.
Показать полностью
Вариант появления Красного:
Когда Джорнак узнал о петле, он не мог не рассказать личу. И Куатач Ичтл непременно решил бы прорваться к Вратам Государя в лабораторию времени.
Резонно, что лич побоялся бы подключать свою душу к незнакомой фиговине. И как знаток магии душ, испытал Врата на Джорнаке (он сам не мог подключиться. До петель он был лузером, и лишь потом стал некромантом, телепатом и прочая...).
В итоге, Панаксет сделал Джорнаку предложение, от которого тот не смог отказаться. Дал инструкцию как наложить маркер с Короной, и понеслась...
Автор выложил 97 главу.
Настало время спойлеров!
Автор либо садист, либо исписывается :/
Ну, вообще, да. Ждать месяц главу ради трёх разговоров - это как минимум негуманно.
Тогда как осталось то около трёх глав, за которые надо разрулить драку с культистами тире путешественниками во времени тире вторженцами версус ЗиЗ; вторжение ангелов/освобождение Панаксета; Эпилог.

И я что-то сильно сомневаюсь, что автор это все впихнёт в 3 главы.



Нет, он, конечно, может... Вот только это вряд ли будет хорошее завершение истории.
Цитата сообщения Technofront от 18.03.2019 в 15:56
Автор либо садист, либо исписывается :/

Заканчивать книгу всегда тяжело. А закончить книгу так, чтобы не вызвать разочарования читателей и свести все линии логически вообще сложно.
Тогда как осталось то около трёх глав, за которые надо разрулить драку с культистами тире путешественниками во времени



З.ы. тут заметил, что со стороны КСД (Кватач-Ичл Сильверлэйк Джорнак) есть все три фракции - Кватач-Ичл - вторженец, Сильверлэйк - путешественница во времени, Джорнак - культист. Эка сложилось то!
А мне кажется что автор nobody103 завершит как раз на 103 главе.
Цитата сообщения asukamy от 18.03.2019 в 19:04
А мне кажется что автор nobody103 завершит как раз на 103 главе.


Надеюсь он сделает ренейминг и станет nobody999. Уж больно жалко с историей прощаться.
Цитата сообщения Nemiades от 18.03.2019 в 17:08
Ну, вообще, да. Ждать месяц главу ради трёх разговоров - это как минимум негуманно.
Тогда как осталось то около трёх глав, за которые надо разрулить драку с культистами тире путешественниками во времени тире вторженцами версус ЗиЗ; вторжение ангелов/освобождение Панаксета; Эпилог.

И я что-то сильно сомневаюсь, что автор это все впихнёт в 3 главы.



Нет, он, конечно, может... Вот только это вряд ли будет хорошее завершение истории.


А как по мне история и не должна быть сплошным экшном. Хорошо же, что автор чередует главы напичканные действием и главы напичканные разговорами и инфой.
Раз автору пеняют на сроки публикации, значит произведение классное и люди с нетерпением ждут новых глав :)
Когда джджать проду перевода?)
neophyteпереводчик
Да, извините за задержку, 97я.
По смеху Сильверлэйк - тут неоднозначная ситуация, с одной стороны cackle - это кудахтанье. С другой - громкий и резкий смех, что у меня как-то не ассоциируется с курицами. Пока что каркающий, буду думать. И насчет драконьей сборной Оганя - я уже не уверен, что их следует называть стаей.
У меня копится неслабый объем правок - большая часть внесена в вордовский файл, но разом залить сюда пока не выходит. Видимо, в отдаленном светлом будущем соберусь с силами и перезалью по главам.
Извините за ожидание, оставайтесь с нами и будем надеяться, что автор не размахнется на вторую сотню глав.
Цитата сообщения neophyte от 29.03.2019 в 08:29
будем надеяться, что автор не размахнется на вторую сотню глав.

Спасибо за перевод, и понимаю, что переводчик устал от этого, но я был бы не против еще сотни глав) Хотя по сюжету развязка должна наступить точно сильно раньше.
Спасибо за ваш труд. Классное произведение
Присоединюсь к благодарностям. Это то произведение, которого я жду сильнее любого другого.
neophyte
Спасибо за труд!
Я всё-таки надеюсь на ещё пару сотен глав.
neophyte
Да. Группу Оганя явно не стоит называть стаей. Разумные существа объединившиеся для общей цели + 2 ученика... это точно не стая. М.б. отряд Оганя? Или фракция Оганя?
Цитата сообщения Shinjitsu от 29.03.2019 в 13:46
neophyte
Да. Группу Оганя явно не стоит называть стаей. Разумные существа объединившиеся для общей цели + 2 ученика... это точно не стая. М.б. отряд Оганя? Или фракция Оганя?

Незаконное бандформирование)
ОПГ "Огань и бригада"
Спасибо за перевод!
Цитата сообщения Alex Pancho от 29.03.2019 в 16:16
ОПГ "Огань и бригада"


О! То что надо. Бригада Оганя. Братва рвется к власти: https://youtu.be/Fexf2ymbDTM

:)
Интересно, а магия драконов отличается от людской?
Можно ли ей научится находясь в петле?
будут ли после этого проблемы с вестибилярным аппаратом?
Цитата сообщения AkvilonSun от 29.03.2019 в 21:04
Интересно, а магия драконов отличается от людской?

Магия драконов бесполезна для людей.

Кстати, в этой главе оказалось, что Огань убил одного из Одиннадцати бессмертных, а в петле при описании Оганя, он убил двоих. Или там был косяк с переводом?

И я не совсем понял по Бессмертным. Сильверлейк входит в их число?
Цитата сообщения Newm от 30.03.2019 в 09:57
И я не совсем понял по Бессмертным. Сильверлейк входит в их число?


Да чёрт ее знает. По вот этому отрывку - да.
— Глупый мальчик, — хихикнула Сильверлэйк. — Я не борюсь со смертью от старости. Я уже этого добилась.

Путешественники во времени онемели. Бессмертная?!

Но это не точно. Ведь неизвестно кто такие Бессмертные - просто не умирающие от старости маги или какая-то группировка очень могущественных имморталов. Ведь есть же те же самые дношные личи, на которых тренировались ЗиЗ. Вряд ли они тоже относятся к этим Бессмертным, которых на континенте все уважают, как могучих ребят.

Мне вот интересно, причислен ли к Бессмертным Кватач-Ичл...
Цитата сообщения Nemiades от 30.03.2019 в 13:06
Ведь неизвестно кто такие Бессмертные - просто не умирающие от старости маги или какая-то группировка очень могущественных имморталов.

Мне вот интересно, причислен ли к Бессмертным Кватач-Ичл...

По тексту книги очевидно, что 11 Бессмертных - это ЖИВЫЕ люди, т.к. их можно убить.

Сильверлейк - бессмертна (ну по ее заявлению, но скорее всего правда). А вот входит ли она в число тех 11 - не ясно.

Личи очевидно в 11 Бессмертных не входят.
Newm
откуда вывод про бесполезность магии?
AkvilonSun
В тексте сказано
Зак пытался убить дракона? Зориан даже не знал, что и думать об этом. С одной стороны, магический дракон смертельно опасен, и убить его — впечатляющее достижение. С другой — это откровенная трата времени и сил, Зак не получил ничего, кроме боевого опыта. Магия драконов недоступна людям, а сам Зак слишком богат, чтобы пытаться что-то выручить за шкуру дракона.
Wave Онлайн
Напоминаю, на тот момент Зориан знал о магии на несколько порядков меньше, чтобы судить. На тот момент Зориану банальный магический снаряд, исполняемый без жезла, был вершиной магического искусства.
Цитата сообщения neophyte от 29.03.2019 в 08:29

Извините за ожидание, оставайтесь с нами и будем надеяться, что автор не размахнется на вторую сотню глав.


Будем надеяться, что размахнётся на ТРЕТЬЮ, муахаха)

Спасибо за проду, ещё сотню-другую глав я б с удовольствием зачёл.
neophyteпереводчик
Насчет убившихся об Горыныча бессмертных - автор сказал, что их два. Поправлю при вычитке.
neophyteпереводчик
Ну, вы поняли, да? Всё как обычно.

автор: Чё как?
переводчик: Влом.
автор: И мне влом.
переводчик: Мож, сдвинем дня на три?
автор: Давай уж тогда на неделю.
*недовольные читательские звуки*
О блин, читал перевод на си, где то на второй книге и думал что перевод замерз.
А сейчас оказалось что фик тут есть и на си третья часть идёт перевода.

А я ничего уже тупо не помню ~_~
Время перечитать >_>
MonkAlex
Уважаемый MonkAlex, что такое СИ?
Цитата сообщения AkvilonSun от 10.04.2019 в 21:15
MonkAlex
Уважаемый MonkAlex, что такое СИ?

Самиздат
Читатель 1111
а о какой второй и третьей книге он говорит?
Цитата сообщения AkvilonSun от 11.04.2019 в 00:10
Читатель 1111
а о какой второй и третьей книге он говорит?

http://samlib.ru/n/nowoobrashennyj_w_g/ на самиздате три разных файла. Тут они вместе
neophyte , и всё же - сколько глав до конца?
Мы подождем, главное, чтоб не было слива...
Цитата сообщения Alex Pancho от 11.04.2019 в 14:46
neophyte , и всё же - сколько глав до конца?
Мы подождем, главное, чтоб не было слива...

А этого мы не знаем . Пишется еще. логично было бы три
neophyteпереводчик
Цитата сообщения MonkAlex от 10.04.2019 в 17:54
О блин, читал перевод на си, где то на второй книге и думал что перевод замерз.
А сейчас оказалось что фик тут есть и на си третья часть идёт перевода.

А я ничего уже тупо не помню ~_~
Время перечитать >_>


Эм, ну да, вторая часть была переведена два года назад. Не знаю, как мне удалось произвести впечатление брошенной работы - вроде бы всегда проставлял в конце переведенного даты и количество оставшихся глав.
neophyte
есть шанс, что я недочитал вторую ~_~
скоро доберусь, было интересно =)
Похоже, что автор решил, что в понедельник надо работать и решил не срывать рабочий процесс, перенес на среду:(
Вышла! Вышла! Не спойлерим!
Я сам едва поверил при прочтении, настолько охренел, там Зак
А Зак там вообще причем? Это вроде бы Зориан собрался применять изобретенное в последние полгода петли перед выходом знание по прорыву Пустого разума Зака, а отнюдь не наоборот.
Newm
Ну и мразь же ты, отвратительно!
Ребята, давайте без спойлеров. Ну серьезно.
Fluxius Secundus Онлайн
Суперзлодей
Спойлеры можно прятать под спойлеры, не?
Не то чтобы это вообще спойлер, все таки ружье было повешено, но все равно неприятно.

Интересно, а будет ли эпилог?
Полагаю, что нет, но тогда довольно трудно будет написать чем все закончилось и продолжилось после.
neophyteпереводчик
Извините за задержку, наконец 98я.
Название, строго говоря - Beneath the surface - под поверхностью, я покрутил так и сяк, решил, что речь идет о скрытой от общественности движухе.
Ночка совсем не палится. Её уже паучихи видят.
Из тех мест, где я совсем вольно обошелся -
>Divine magic was a headache-inducing bullshit, anyway.
Bullshit - сложнопереводимое плохое слово, в числе прочего используемое, когда обсуждаемая сторона имеет возмутительно нечестное преимущество. Как у ангелов есть читерское преимущество реликтовой божественной магии. В моем варианте -
>Божественную магию хрен разберёшь, на что и как она способна.
Смысл несколько искажён, но ничего ближе в голову не пришло.
neophyte
Спасибо большое за перевод!
neophyte
Спасибо за перевод!

С каждой главой все меньше верится, что nobody103 удастся уложиться в сотню глав. К тому же по-хорошему еще должен быть эпилог, как бы все не закончилось. Так что ждать нам окончания истории до конца лета, а может и до конца года (что в принципе не то чтобы совсем уж плохо - больше глав тоже хорошо, но таак долгоо).
Спасибо за перевод!
Оно живое!

З.ы. спасибо за перевод!
Цитата сообщения славентий_плюс от 01.05.2019 в 00:47
neophyte
Спасибо за перевод!

С каждой главой все меньше верится, что nobody103 удастся уложиться в сотню глав. К тому же по-хорошему еще должен быть эпилог, как бы все не закончилось.

Там все просто и логично.
В 99 главе автор включает мод Джордж Мартин и быстренько выпиливает всех персонажей.
Глава 100 идет эпилогом. Где все умерли и все счастливы. Кватач-Ичл целуясь с Кири и Ночкой на фоне сгоревшей Сиории телепортируется в закат. На развалинах города валяется Ильза, труп которой продолжает насиловать Огань. А недалеко от них лежат обнявшись мертвые обгоревшие тела Сильверлейк и Аланика.
vnuk
А вы не хотите написать фанфик?
Цитата сообщения vnuk от 01.05.2019 в 09:47
На развалинах города валяется Ильза, труп которой продолжает насиловать Огань.

Может лучше не Ильзу, а Новизну? Розовую в блестках? :)
Wave Онлайн
Во-первых, автор на момент 91 главы обещал ещё 8-10 глав, т.е. 101 — вполне укладывается в обещанное. Во-вторых, времени остаётся от силы пара недель. Пусть даже одна глава целиком уйдёт на финальное чукалово, по типу того, как глава целиком ушла на штурм поместья с костяным драконом. Предположим, глава, подводящая к этом чукалову, и глава-эпилог — как раз будут 101.

Добавлено 01.05.2019 - 16:41:
Зориан подозревал, что мастерская ей быстро наскучит, но пока паучиха вела себя на удивление прилично.
Одно с другим как-то плохо соотносится. Зориан подозревал, что мастерская быстро ей наскучит, но пока не наскучила. Зориан подозревал, что в мастерской она будет совать нос везде, куда не надо, но пока паучиха вела себя на удивление прилично.
Technofront
Сомневаюсь, что он сможет пройти редактуру тут на сайте)
Цитата сообщения Shinjitsu от 01.05.2019 в 15:48
Может лучше не Ильзу, а Новизну? Розовую в блестках? :)

Неа, Новизна занята. Она отгрызла руки у мертвого Каэла и убегает из разрушенного города в поисках доброго волшебника, который сможет их ей пришить. И она наконец-то будет делать всякую удивительную людскую "магию".
Да и Огань не извращенец какой-то, что бы заниматься сексом с молоденькой паучихой. Его же посадят, за совращение малолетних. Пусть Новизна и говорит что она взрослая, но паспорта у нее нет. Из всех документов при ней только лапы, а ни хвоста ни усов то и нет. Так что Оганя закроют.
Глава снова на неделю откладывается.

Стабильность - признак мастерства.
Да и ладно, лишь бы не на месяц
Глава получилась насыщенной. Я джва года ждал. В Азкабане.
Оказалось, что автор реально решил закруглиться на 101-й главе. Ну, и возможно (если кто-то выживет), будет эпилог.
У него ник nobody103 - значит будет 103 главы. Таковы фанатские теории ))
neophyteпереводчик
103 еще ладно, еще можно жить. Главное, чтобы не сумма чисел по методу гематрии сотен на шесть.
Пусть пишет сколько нужно. Главное, что б было так же интересно, и конец не скомкался.
Пара необычных идей в 99 внесла драйв (хотя и 96-98 на своем месте. Без бекграунда и подготовки, МУ была б не МУ)
Без спойлеров.
Но касательно последнего эпизода в новой главе.
Что никакого оборотня ближе к Сиории не осталось?
Ну и как это обсуждать без спойлеров?

Может все не то, чем кажется, мы до сих пор не 100% можем быть уверены в личности Красного. Потом неизвесно насколько Зориан перестраховался с оборотнями.
Academon, там вроде бы три идеи, а не пара: птички, насекомые и оборотни. Которая из них не "внесла драйв" или показалась обычной?
Оборот речи же)
Еще и четвертая была (граффити)
vnuk
Они же заключили пакт о ненападении. Соответственно, для всех перевертышей, о которых знает Зориан, можно выставить вокруг защитный круг и написать "Не влезай, убьет". Но Зориан, понятно, не может подстраховать всех.
Technofront

Но похищать наследника целого клана - это как то не особенно логично. Что в нескольких странах, нет других детей-оборотней? На похищение которых можно потратить меньшее количество сил.
Тут скорее автор просто немного небрежно сводит сюжетную линию. Ведь не даром, волчице было просвещено не так уж и мало времени, если брать второстепенных персонажей. И плюс то что она нравится Заку, а ее подружка нравится Зориану. Отличный повод для автора, хоть под конец найти этим двум оболдуям по подружке. Что бы устроить классический хеппиэнд
vnuk

Подключать подружек уже очень сильно поздно будет. Да и тупенько - МУ прекрасно и без любовной линии обходится
Куратор не был психиком, ...


Это неверный перевод. Правильно -- "не был телепатом".

Я совершенно уверен в этом, потому что даже если бы я не знал заранее =) то Лиза в Черве неоднократно пугает людей тем, что она, якобы, "psychic", т.е., читает их мысли. И оттуда это по множеству фанфиков разлетелось, кстати.

См. также в словарях, напр., https://en.wiktionary.org/wiki/psychic
Крысёныш, в данном случае перевод, во-первых, устоявшийся, а во-вторых, более верный, чем просто "телепат".
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 18:21
Это неверный перевод. Правильно -- "не был телепатом"


ИМХО, это правильный перевод. Вы пытаетесь переводить только эту строчку без учета остальных глав книги, что неправильно с точки зрения хорошего переводчика. В книге термин "psychic" имеет четкий смысл (цитата из 17 главы):

- I have limited myself to skimming his surface thoughts as a courtesy, because he is Open," the matriarch said. "Among Aranea there is an unofficial custom to ask for permission before delving deeper into the minds of non-enemy psychics, regardless of species.

Kael narrowed his eyes. "And if a person isn't… psychics'"

"Flickerminds are fair game," the aranea matriarch said dismissively.

...
- What the hell is being 'open' or 'psychic', then? Was she saying he was a full-blown telepath or something?

- "You could be that with enough training, yes," confirmed the matriarch.



- Я ограничилась его поверхностными мыслями из вежливости, так как его разум Открыт, - пояснила матриарх. - Обычаи аранеа предписывают спрашивать разрешения, прежде чем погружаться в память не-враждебных психиков, независимо от вида.
Каэл сузил глаза.
- А если перед вами не... "психик"?
- Тусклоумные - не в счет, - пренебрежительно ответила матриарх.
...
- Но прежде всего, я должен спросить - упоминая этот "открытый разум", вы имеете в виду, что я эмпат?
...
- Открытый разум предполагает эмпатию, но не тождественен ей. Эмпатия - лишь одна из доступных способностей, более простая в освоении - ты можешь пользоваться ей, совершенно не владея искусством психика. Открытый разум часто проявляется в слабой, неконтролируемой эмпатии, в связке с талантом к прорицанию и эпизодическими пророческими снами.
- Я... что? - промямлил Зориан, пытаясь осмыслить услышанное. А он-то думал, что разобрался в происходящем. Что же за чертовщина этот "психик" с "открытым разумом"? Она что, намекает, что он станет полноценным телепатом?
- После должной тренировки - вполне вероятно, - подтвердила матриарх.


Глава 19
[Я необучен,] - признался Зориан. - [И не знаю, как установить контакт. Могу только отвечать на чужую мысленную речь.]
Что, кстати, само по себе удивительно. Его никто не учил, это казалось естественным, как дыхание. Может, это и значит - быть "психиком"? Возможно, слово означало природного ментального мага с врожденными способностями.
[Какая жалость,] - ответила аранеа. - [Ты незавершен. Но, думаю, могло быть и хуже. По крайней мере, ты не тусклоумный, как твоя подруга.]


В книге четко сказано, что психик в терминах разумных пауков это прирожденный ментальный маг, что включает в себя не только телепатию, но и эмпатию, ментальные атаки и защиты без использования заклинаний, а так же иллюзии и ментальное доминирование.

При этом маги-телепаты существуют и как раз Ксвим один из них. Другое дело, что не прирожденному ментальному магу требуется использовать хоть какое-то заклинание для чтения и передачи мыслей.
Показать полностью
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 18:21
См. также в словарях, напр., https://en.wiktionary.org/wiki/psychic


А вы сами прочитали ссылку, которую дали?


psychic (plural psychics)

- A person who possesses, or appears to possess, extra-sensory abilities such as precognition, clairvoyance and telepathy, or who appears to be susceptible to paranormal or supernatural influence.
- A person who supposedly contacts the dead; a medium.


В данном определении, психик это вовсе не синоним телепата, это включает в себя любого человека в ментальными сверхспособностями (ясновиденье, предсказание будущего или телепатия) или вообще медиума общающего с духами.
Цитата сообщения Хулиган от 21.05.2019 в 18:59
ИМХО, это правильный перевод. Вы пытаетесь переводить только эту строчку без учета остальных глав книги, что неправильно с точки зрения хорошего переводчика. В книге термин "psychic" имеет четкий смысл (цитата из 17 главы): ...


Именно, и этот смысл -- "телепат".
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 19:19
Именно, и этот смысл -- "телепат".

Отлично переведите использую слово телепат следующую фразу из книги.

"- What the hell is being 'open' or 'psychic', then? Was she saying he was a full-blown telepath or something?"

У вас герой получится слобоумным, которому говорят

- Ты телепат!
- Что это черт возьми значит? Что я телепат или что-то вроде?
Цитата сообщения Хулиган от 21.05.2019 в 19:23
Отлично переведите использую слово телепат следующую фразу из книги.

"- What the hell is being 'open' or 'psychic', then? Was she saying he was a full-blown telepath or something?"

У вас герой получится слобоумным, которому говорят

- Ты телепат!
- Что это черт возьми значит? Что я телепат или что-то вроде?


В данном случае, "Что это за хрень, 'открытый' и 'чувствительный'? ..."

Но это на жаргоне пауков, как легко видеть. Отчего-то мне не думается, что паучий жаргон будет использоваться в авторской речи.
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 19:31
В данном случае, "Что это за хрень, 'открытый' и 'чувствительный'? ..."

Но это на жаргоне пауков, как легко видеть. Отчего-то мне не думается, что паучий жаргон будет использоваться в авторской речи.

Это с какого перепугу вы начали переводить психика в разных местах по разному? Это нарушение явное авторского замысла.
И что за ерунда с чуствительным? Рыдающим над мелодрамой?

Добавлено 21.05.2019 - 19:46:
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 19:31

Но это на жаргоне пауков, как легко видеть. Отчего-то мне не думается, что паучий жаргон будет использоваться в авторской речи.

Повествование идеи с точки зрения главного героя (Зориана) и если вы прочитали всю строчку то увидели бы дальше "... а он не использовал никаких заклинаний". То есть речь именно о психика по определению пауков (природного ментального мага).
Цитата сообщения Хулиган от 21.05.2019 в 19:39
Это с какого перепугу вы начали переводить психика в разных местах по разному?

Ну -- по контексту же =)

И что за ерунда с чуствительным? Рыдающим над мелодрамой?

А это как раз из более общего словарного значения: A person who appears to be susceptible to paranormal or supernatural influence.
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 19:47
Ну -- по контексту же =)


А это как раз из более общего словарного значения: A person who appears to be susceptible to paranormal or supernatural influence.

Дружище, прочитайте книгу, и Ваши страдания о телепатии угаснут.
В ЭТОЙ книге психик != телепат.
Жаргон пауков тут доминирует, над натянутой на глобус "традицией"(?) из Червя, где классы кейпов и их абилки сами по себе, чуть более чем полностью, сленг полуспятивших носителей инопланетной ментальной заразы.

З.Ы. а ваша вики вообще на медиумов ссылается. По КОНТЕКСТУ.. )))
neophyteпереводчик
Насчет психиков - да, англицизм. Другое дело, что адекватные варианты перевода - медиум, экстрасенс, эспер - словом, человек с необычными способностями, но не маг - тоже насквозь иностранные и наукообразные.

Между тем, извините за задержку, 99я. Меня неделю не будет у клавиатуры, как накопятся исправления - внесу по возвращению.
Спасибо за перевод!
Это довольно глупо, но мне кажется, что попаданец во 2 Брата Зориана, Фортова, мог бы грамотно сыграть.
Хотя я знаю всего 2 хороших рассказа про попаданца - один сам в себя, а второй почти бес памяти.
Так или иначе Фортов остался недоиспользован.
Цитата сообщения AkvilonSun от 22.05.2019 в 12:32
Это довольно глубо, но мне кажется, что попаданец во 2 Брата Зориана, Фортова, мог бы грамотно сыграть.1
Хотя я знаю всего 2 хороших рассказа про попаданца - один сам в себя, а второй почти бес памяти.


У меня встроенный парсер глючит и не может распознать смысл того что бы говорите. Можете раскрыть как-то более понятно, какие попаданцы и зачем они в этой книге.


Цитата сообщения AkvilonSun от 22.05.2019 в 12:32
Так или иначе Фортов остался недоиспользован.

Так как, еще не конец книги и вполне возможно Фортов еще сыграет, не зря же автор переодически развешивает ружья, связанные с Фортовым. Я бы предположил , что Фортов продаст брата за сорок серебреников Красному и компании, тем более что Красный о Фортове знает. Как вариант, Красный может использовать Фортова, чтобы выманить Кири и получить заложника.

Автор обычно завершает все развешанные ружья, а характер Фортова показан весьма показательно - сжигание рисунков сестры, паталогическая лень и попытка выехать на чужой шее, кидание влюбленной в него девушки в кусты и т.п. Вряд ли с Фортовым получится тот же трюк "примерения братьев" и "я так в нем ошибался", как с Дэйменом, слишком уж он будет неестественным.

То есть либо Фортова ожидает мучительная смерть, либо какая-нибудь гадость, подводящая итог его характеру. Фортов даже может оказаться Красным, хотя это выглядит не очень логично. Я бы поставил, на то что процентов 80 - Фортов еще сыграет в будующих главах.
Показать полностью
Это не раскрытие что я подразумевал, он единственный из 3 братьев который не изменился за время истории. Он единственный, кто ничего из себя не представляет ни как маг, ни как персонаж, ни как личность, да и будущего у него нет.
Он конечно может сыграть мальчиша-плохиша, например, придя по стандарту в конце месяца и отвести предавшегося сентиментальности З в ловушку, но это будет не полно.
Таким образом герой оказывается недоиспользованным. Впрочем это нисколько не вредит основной истории, просто становится немного обидно - он словно еще одна гениальность погубленная современной системой образования, нераскрытый цветок, невыросший волчонок, которй так и останется калекой среди всего выводка.
Так же напоминаю, что еще не выстрелило ружье с бабушкой К, З, Ф и Д, и мне кажется, не будет этого выстрела не будет вообще.
Цитата сообщения AkvilonSun от 22.05.2019 в 14:26

Так же напоминаю, что еще не выстрелило ружье с бабушкой К, З, Ф и Д, и мне кажется, не будет этого выстрела не будет вообще.

Да, где там ружье-то? Бабушка-ведьма упоминалась только в контексте "и видимо поэтому в их роду столько психиков", а Кири может не стоит учится магии. Простой обоснуй эмпатии ГГ.
Wave Онлайн
как бы цинично это не звучало
ни

А вообще, офигенное качество перевода. Я прям поражаюсь, как ты успеваешь за пару недель такую главу так перевести. У меня в аналогичном случае пара месяцев уходит.
Оригинал 100 главы ожидается в ночь на 3 июня.

Не 3, а 10, а то что вы как будто в первый раз
neophyte, спасибо за перевод!
Xorvat, Хулиган, Noncraft, -- не тешьте себя иллюзиями: Я ВАС ЗАПОМНИЛ =)))

Хотя Academon по-своему прав, а я... ну, я был сильно нетрезв, прошу прощения =)
Просто к слову, simulacrum на латыни читается, как "симулЯкрум", как в словe "clarus" -"клярус".
Цитата сообщения Asked от 28.05.2019 в 23:51
Просто к слову, simulacrum на латыни читается, как "симулЯкрум", как в словe "clarus" -"клярус".

Вроде бы объясняются все эти "ярусы" прямо в тексте сноской.
Цитата сообщения Karahar от 29.05.2019 в 04:26
Вроде бы объясняются все эти "ярусы" прямо в тексте сноской.


Как раз таки там говорится, что используется латинское чтение)
Nemiades
А ПОТОМ АВТОР ВОЗЬМЕТ И ОПУБЛИКУЕТ ВОВРЕМЯ
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Asked от 28.05.2019 в 23:51
Просто к слову, simulacrum на латыни читается, как "симулЯкрум", как в словe "clarus" -"клярус".


Наверное, вы правы, сам я в тонкостях латинской фонетики совершенно не разбираюсь. Помучил озвучку гугл транслейта - да, похоже на "я".
У себя в вордовских файлах я все вычищу к следующей главе, а вот здесь правка появится с большой задержкой. Необходимость заливать главы по одной так мотивирует...
Роман — огнище, переводчик — молодец.

Два вопроса повисли (возможно, читала невнимательно).

Не слишком ли хорошо знаком лич с петлей? Он влет просекает происходящее по оговоркам и косвенным фактам, но при этом подозрительно мямлит что-то типа "ну я не знаю, если правда, что император родом из петли, то красный наверное что-то может...". Выглядит странно. Если он просто слышал о таком, не вспомнил бы мгновенно, если он сам побывал в петле, хотелось бы раскрытия этого момента со всеми подробностями)

История с телепортами-вратами. Насколько я поняла, на очень дальние расстояния можно перемещаться либо через пауков, либо ко второму магу. Почему после ограбления сокровищницы в компании лича врата открыли без участия кого-либо с другой стороны? Недостаточно далеко? Другая страна так-то.
Цитата сообщения nahnahov от 30.05.2019 в 20:20
Если он просто слышал о таком, не вспомнил бы мгновенно

Какое "мгновенно"? Он явно об этом размышляет не первый день.

Добавлено 31.05.2019 - 05:25:
Цитата сообщения nahnahov от 30.05.2019 в 20:20
Почему после ограбления сокровищницы в компании лича врата открыли без участия кого-либо с другой стороны? Недостаточно далеко? Другая страна так-то.

Не к "другому магу", а к "синхронизированному ориентиру". Заранее заныканный артефакт должен подойти. Правда, он должен быть до..уя сложным с невье..енным уровнем программирования. Или некромантским.
Про мгновенно — в бою, после которого Зориан получил маркер, личу хватило одной расплывчатой оговорки, чтобы сделать правильные выводы.
После ограбления лич по косвенным признакам был уверен настолько, что готов взорвать свою душу. Тысячелетний лич. Сколько смеху было бы, окажись способности детишек лишь стечением обстоятельств.

Я видимо пропустила про "ориентир". Точно помню, как приходилось посылать симулякрума, чтобы открывать врата "с двух сторон". Не подскажите, где было про "ориентиры" и их создание?
Цитата сообщения nahnahov от 31.05.2019 в 09:29
Про мгновенно — в бою, после которого Зориан получил маркер, личу хватило одной расплывчатой оговорки, чтобы сделать правильные выводы.

Так выводы были неправильными, он посчитал Зака какой-то формой лича или мага души, занявшего чужое тело. Естественно, тысячилетний лич владеет способами борьбы с себе подобными.

Цитата сообщения nahnahov от 31.05.2019 в 09:29
После ограбления лич по косвенным признакам был уверен настолько, что готов взорвать свою душу. Тысячелетний лич. Сколько смеху было бы, окажись способности детишек лишь стечением обстоятельств.

Не по косвенным, по косвенным признакам он решил атаковать детишек (при этом он особо ничем не рисковал). А взорвать душу он решил после того как прочитал память Ксивма.

Цитата сообщения nahnahov от 31.05.2019 в 09:29
Я видимо пропустила про "ориентир". Точно помню, как приходилось посылать симулякрума, чтобы открывать врата "с двух сторон". Не подскажите, где было про "ориентиры" и их создание?

Вообще, в книге нет указаний, что они открывали врата не к своему симулякруму, так что симулякрум там мог быть, просто его автор забыл упоминуть.
Показать полностью
Цитата сообщения nahnahov от 31.05.2019 в 09:29
Я видимо пропустила про "ориентир". Точно помню, как приходилось посылать симулякрума, чтобы открывать врата "с двух сторон". Не подскажите, где было про "ориентиры" и их создание?

В тексте было и объяснение - там нужен не симулякрум, а СИНХРОННОЕ УСИЛИЕ. Симулякрумом Зориану с его телепатией через душу тупо проще синхронно колдануть - но в принципе хватит и запрограммированного на открытие Врат оберега, главное, секундомер не забыть, а то у не-некромантских всё строго по программе. Но в целом в любом случае скорее и правда симулякрум прошёл через врата Бакоры, телепортировался к поместью пчеловодов и синхронизировался - это проще.
neophyteпереводчик
А мне интересно, почему Зориан все еще ездит за рубеж на паучихах. Его, как хорошего человека, много. Он владеет магией душ куда лучше, чем пушистые няши. Неужто сам не растормошит врата Бакоры?
Единственное объяснение, что приходит в голову - жесткая экономия маны.
Цитата сообщения neophyte от 31.05.2019 в 19:40
А мне интересно, почему Зориан все еще ездит за рубеж на паучихах. Его, как хорошего человека, много. Он владеет магией душ куда лучше, чем пушистые няши. Неужто сам не растормошит врата Бакоры?
Единственное объяснение, что приходит в голову - жесткая экономия маны.

Нет, не растормошит. У него по прежнему старый, хотя и оптимизированный, метод спам-атаки. Он слишком похож на себя, а ни одного хотя бы недельного симулякрума у него ещё нет. Ну и нужна целая куча маны для каждого перехода на новый адрес.
Хулиган
Спасибо, мне даже в голову не приходило, что лич не про петлю догадался, а по другим соображениям ударил магией душ. Интересный вариант.
Я всю драку после ограбления недоумевала — где симулякрум? Надо будет перечитать все же, "синхронное усилие" с таймером не кажется убедительным: врата открыли по обстоятельствам, в момент, который невозможно просчитать заранее.

neophyte
Чтобы растормошить врата Бакуды нужно время, которого не было. Хорошо помню ступор З при попытке уловить суть происходящего в первый раз. Сложности с интерпретацией действий пауков, сложности с отслеживанием сработавшего варианта из множества всех остальных. К тому моменту, когда он подтянул магию душ до хорошего уровня (после ритуалов Аланика) темп уже не позволял брать в разработку полезный, но не жизненно необходимый проект.
Цитата сообщения nahnahov от 01.06.2019 в 00:24
Надо будет перечитать все же, "синхронное усилие" с таймером не кажется убедительным: врата открыли по обстоятельствам, в момент, который невозможно просчитать заранее.

Да, вопрос именно в синхронном открытии, тогда и мало маны тратится и ориентир есть - просто Зориан читер и может координироваться с собой через "общую" душу. А портал открыли в ЗАРАНЕЕ подготовленное место. точнее, в ОДНО ИЗ заранее подготовленных мест. Так что в нём вполне мог сидеть симулякрум. А после 2 симулякрума в сочетании с Вратами Бакоры обеспечивают покрытие на 2 континента.

Добавлено 01.06.2019 - 01:17:
ПыСы
С другой стороны - это костыли для "простого" открытия Врат. Полностью прокачанная заклинания должна работать и без таких извращений, как симулякрумы-менталисты. В конце концов, другие маги ведь могут открывать врата и не являясь телепатами и без симулякрумов.
Цитата сообщения Karahar от 01.06.2019 в 01:10

С другой стороны - это костыли для "простого" открытия Врат. Полностью прокачанная заклинания должна работать и без таких извращений, как симулякрумы-менталисты. В конце концов, другие маги ведь могут открывать врата и не являясь телепатами и без симулякрумов.

Могут, но вообще врата это КРАЙНЕ редкое умение не каждому архимагу доступное, Зориан упоминает, что лич должен сильно удивится просто из-за использования врат, даже после того как он видел их возможности во время ограбления, то есть это что-то чем владеют маги уровня самого лича.

Зориан так же упоминал, что его врата круче всех существующих и сделаны комбинируя лучшие техники обычных врат, врат Бакоры, техник лича и много другого.
Next Chapter Target Date: 9th of June

Все формальности соблюдены.
Ему пора сразу указывать 14 дней. То есть зачем он вообще говорит 7? Он хотя бы раз в срок успел с главой?
Так ведь если он будет указывать 14 дней, тогда выкладка будет через 21. Не надо нам такого счастья.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Nemiades от 22.05.2019 в 22:51
Не 3, а 10, а то что вы как будто в первый раз


Шаман, однако.
Цитата сообщения Al111 от 02.06.2019 в 06:19
Так ведь если он будет указывать 14 дней, тогда выкладка будет через 21. Не надо нам такого счастья.

Если это повлияет на качество главы, то пускай хоть раз в месяц выпускает. Я все равно после выхода ласт главы все целиком перечитаю, а возможно и не раз.
Цитата сообщения neophyte от 30.05.2019 в 18:37
Необходимость заливать главы по одной так мотивирует...


Есть возможность пере-залить всё целиком. Там надо "добавить новые главы" --> "добавить несколько глав" --> залить текст с разметкой "{h1}Название главы{/h1} ... текст главы {h1}Название следующей главы{/h1} ..." только не фигурные скобки, а угловые, типо ">" =)

Надеюсь, что понятно выразилось. А то у меня голова немножко крУгом в последнее.. =(
Эх, перенесли 100 главу
какая прям внезапная неожиданность....
Цитата сообщения Alex Pancho от 03.06.2019 в 08:25
какая прям внезапная неожиданность....


Ну можно было в честь такой круглой юбилейной даты, удивить читателей и выложить главу хоть раз в срок)
Цитата сообщения Alex Pancho от 03.06.2019 в 08:25
какая прям внезапная неожиданность....

Чтож поделать, товаристч Nobody103 умеет удивлять...
Цитата сообщения vnuk от 03.06.2019 в 09:48
Ну можно было в честь такой круглой юбилейной даты, удивить читателей и выложить главу хоть раз в срок)

Нее, настоящая круглая дата будет 103. :)
Похоже, мы приближаемся к развязке.
Цитата сообщения simavura от 03.06.2019 в 20:56
Похоже, мы приближаемся к развязке.

Да ладно, с чего ты взял? :)
Блин я весь слюнями истёк уже, ну давай уже, ну когда там 10-е июня, а нельзя-ли поскорее планеты подвинуть, чтобы 10-е было уже вчера, например? Рр-р-ррр-ррр-рр-рррр! Рр-мяу!

Вот так бы и изнасиловало бы аффтора, если бы была какая-то ненулевая верятность, что это поможет насчёт выхода новой главы... =)
neophyteпереводчик
Автор рискует - оригинал переносится еще на два дня, на среду.
Цитата сообщения neophyte от 10.06.2019 в 06:16
Автор рискует - оригинал переносится еще на два дня, на среду.

Неужто файнал катдаун?
Да сколько можно
Вот сволочь, а я-то рассчитывало ещё сегодня прочитать... =)))
Ну ночь понятие растяжимое...

P.S. Прочитал. Класс.
когда примерно перевод?
Цитата сообщения raz от 12.06.2019 в 21:36
когда примерно перевод?

Да чего там переводить-то:). Вкратце там так:
"И началась последняя битва, и применен был к Красному терморектальный анализ, и сдал он все с потрохами. И ангел-гад... Ой... В общем, гад. Не ясно только как молодая Сильверлейк выкрутилась."

Айййй... Это я по ошибке 101 главу пересказал, про 100, что-то лень описывать:).
Цитата сообщения neophyte от 10.06.2019 в 06:16
Автор рискует - оригинал переносится еще на два дня, на среду.


А после ещё на два дня... Его там ещё не убили?
Цитата сообщения Эдуард К Тесла от 14.06.2019 в 09:16
А после ещё на два дня... Его там ещё не убили?

Эээ, так в среду выложили оригинал (на английском). Вы может спутали выкладку оригинала на английском и перевода тут на русском. Перевод можно ожидать дней через 10-14 после оригинала.
Пан Хулиган, можно мне умереть?
Норм, норматив в 1 месяц на главу был выполнен.
Цитата сообщения Эдуард К Тесла от 14.06.2019 в 14:35
Пан Хулиган, можно мне умереть?

умирайте, я не возражаю
Читая некоторые строчки, я, честно скажу, -- в полном недоумении, как премногоуважаемый Переводчик-неофит справится их перевести.

Хотя, на его месте, я бы грубо отбросило бы текст и -- писало бы смысл, как вот он воспринимается моим разумом. Потому что сколько-нибудь буквальный перевод тут становится совершенно неадекватным.
Цитата сообщения Крысёныш от 16.06.2019 в 03:42
Читая некоторые строчки, я, честно скажу, -- в полном недоумении, как премногоуважаемый Переводчик-неофит справится их перевести.

Хотя, на его месте, я бы грубо отбросило бы текст и -- писало бы смысл, как вот он воспринимается моим разумом. Потому что сколько-нибудь буквальный перевод тут становится совершенно неадекватным.


Ну, конкретно эта глава с таким количеством ошибок, что переводчику реально было бы не плохо выучить хорватский, чтобы понять, что же в некоторых случаях автор хотел сказать. Ощущение такое, что ради скорости автор решил забить на более адекватную грамотность. Впрочем, большинство читателей, полагаю, его за это без проблем простят. Сложнее было пережить лишние пару недель исправления ошибок.
Цитата сообщения Newm от 16.06.2019 в 10:34
с таким количеством ошибок, что переводчику реально было бы не плохо выучить хорватский, ...


Да не, ну не настолько же... Я скорее об том, что там чисто-английские выражения вот именно в гл. 100 меня вот внезапно начали вгонять в ступор -- причём не в смысле понимания!!! -- так-то оно понятно всё, но вот в смысле перевода... (просто я всегда подсознательно делаю хотя бы некий набросок, черновик перевода, это так прикольно! когда читаю по-аглицки), вот в смысле перевода у мну внезапно затык, когда я это читаю ,)))

Это не плёхо, просто такой вот прикольный момент... и это не имеет отношения к hrvatski, как мну кажется...
Последнее время не отслеживал выход новых глав. В итоге вчера проглотил сразу три.
98 - перечитал
99 - прочитал впервые (спасибо переводчику!)
100 - НЕ ВЫТЕРПЕЛ и английский текст забил в ЯндексПеревод (была мысль что в книге будет ровно 100 глав). В таком виде и прочитал (есть у меня небольшой опыт перевода фантастических рассказов с английского), и даже с большим удовольствием - очень уж интересна эта история. Вполне сравнима с книгами Дж. Роулинг, Р. Джордана, Дж. Мартина, Робин Хобб...

Если не ошибаюсь оригинал пишется на хорватском, потом делается перевод на английский и уже с английского - перевод на русский. Правильно?
Понятно.
Вот ещё стоящая фэнтази про учёбу, если кому интересно - The Good Student / Хороший ученик (tl.rulate.ru). Петли времени нет, но почти так же интересно как "Мать ученья"
Wave Онлайн
«Хороший ученик» тут уже обсуждался, кажется. Ну или в комментах к «Матери ученья» на СИ. И рядом не стоит с «МУ». Тоска зелёная и неправдоподобная психология. Зориан стал упорно развиваться после того, как попал в нереальный пиздец, а в «ХУ» изначально какой-то биоробот с какой-то неправдоподобной мотивацией типа того, что девочка, с которой в детстве дружили, поступила в элитную школу, я должен её догнать и перегнать.
Ну и, повторюсь, тоска зелёная. Первые десяток-полтора глав — а всё ещё НИЧЕГО не произошло. Если там и дальше в таком же стиле повествование, то ничуть не жалею, что после этого самого десятка-полутора глав забросил.
Wave
ХУ это обычная тоскливо-тягомотная китайская новелла. Несколько сотен глав непонятного превозмогания и содержания.
Да и сюжет тоже не имеет никаких аналогов с МУ.
Кстати, тут на сайте в разделе похожие произведения, тоже куча фиков не имеющих ничего общего с МУ.
К примеру сюжет фика "Диктатор" на мой взгляд вообще не имеет ничего общего с МУ. Собственно там даже нельзя сделать привязки к саморазвитию ГГ, поскольку в "Диктаторе" гг весьма посредственно относится к этому. Там он скорее пытается выжить из всего того что накидал на него искренне ненавидящий своего героя автор, чем обучиться чему то новому.
Как я понимаю и попал в этот список фик только потому, что вы его редактор.
Wave Онлайн
«Диктатора» я указал как похожий текст, да. И девять человек со мной согласны. Общего в «Диктаторе» и «МУ» я вижу то, что оба героя попали в полный Пи, оба страдают тотальным недостатком информации на тему того, как оно на самом деле устроено, оба превозмогают. Мир — большой и сложный, и абсолютно не крутится вокруг главного героя, несмотря на фокал. Ну и ещё ряд мелочей.
Акцент на саморазвитие? В «МУ» Зориан понимает и прямым текстом говорил, что система сильнее одиночки, даже если тот архимаг. И он собрался участвовать в политике, когда всё закончится. В «Диктаторе» же это — краеугольный камень, а личное развитие ограничено невеликими личными силами.
[Итак,] — передала Ильза. — [Ты достаточно хорош в боевой магии, чтобы биться с тысячелетним личем. Ты маг разума и мастер иллюзий. Ты с легкостью телепортируешься и открываешь пространственные врата. Ты можешь создавать своих двойников. Ты мастер големостроения, со всеми вытекающими. Говоришь, ты добился всего этого за сколько там, восемь лет?]

[По сути, да,] — подтвердил Зориан.

[Извиняюсь за прямоту, мистер Казински, но разве ты не довольно средний маг?] — поинтересовалась она. — [Я никогда не слышала, чтобы тебя считали талантливым магом. И можешь мне поверить, это не пустые слова — когда появляется звезда мировой величины, вроде Дэймена, ее семью всегда проверяют, не передается ли это по наследству.]

[Помимо способностей к магии разума, я и правда совершенно обычен,] — спокойно ответил Зориан. В прежние времена слова Ильзы привели бы его в ярость, но эти времена давно прошли. — [Я знаю, о чем вы думаете, и вы правы — своим быстрым развитием я обязан временной петле. Практически неисчерпаемый бюджет, доступ к запрещенным материалам и опыт, который не получишь обычным путем. Плюс постоянное давление, неизменно мотивирующее работать над собой. Честно говоря, думаю, на моем месте любой добился бы не меньшего. Ну, или сломался.]


Добавлено 16.06.2019 - 22:46:
Кстати, как хотите, но я и «Параигрока» укажу в похожих. Там тоже герой угодил в жопу и стал прокачиваться как может. В конце концов, что общего у «Матери Ученья» с «Червём»?
Показать полностью
Wave
Ну в Диктаторе если гг чем и овладел, так это скиллом выживания. А вот магическими талантами не блистает, да и полный ПИ у героев разный. У Зориана он логичен и обоснован, плюс там действительно общий глобальный сюжет, а вот в диктаторе все намного похуже. ГГ просто магнит неприятностей и 90% неприятностей - это рояль. Что сразу обесценивает качество текста на порядок, то есть сравнивать МУ и это как то нелогично. Да и герой там в каждой дырке затычка и не о каком глобальном сюжете речи там нет. Канон давно там уже ушел в сторону Пи.
В общем похожесть произведений лично у меня вызывает большие сомнения, ну дело ваше.
P.S. Червь мне не зашел из-за наличия фемгероини и поэтому я ничего сказать не могу.
Хотя есть очень похожая русская серия книг про эсперов.
https://author.today/work/30153
Wave Онлайн
Да и герой там в каждой дырке затычка и не о каком глобальном сюжете речи там нет.
Абсолютно неверно. Вот просто настолько эталонное неверно, что я просто даже не буду пытаться объяснять ошибку.

Добавлено 16.06.2019 - 23:16:
А вот магическими талантами не блистает
Зориан тоже не блистал бы, если бы не
Практически неисчерпаемый бюджет, доступ к запрещенным материалам и опыт, который не получишь обычным путем.

Где-то ещё в тексте «МУ» упоминается, что на обучение Зориана ушёл бюджет неслабого государства. Как думаешь, насколько бы блистал Винс, если бы ему предоставить такие шоколадные условия?
Wave
Вот я читал и не понимаю, что же там такого абсолютно неверного.
Вы просто пристрастны, поскольку эта работа вам не чужая.
Хотя моя ненависть к этому фику, тоже имеет эмоциональные корни)
Так что останемся каждый при своем мнение.

Ну так Зориан имеет и в этом как раз и смысл фика. И всякой хрени с ним случается на порядок меньше. На очень большой порядок.
Wave Онлайн
Глобальный сюжет «Диктатора» — не тема для обсуждения в данном топике. Не считая того, что мне слишком влом объяснять сабж заведомо предвзятым людям.

Кстати, насчёт не чуждости. Изначально CMD спросил меня о беттинге в смысле инсайдерского обсуждения сюжета, а я отказался, потому что начало заставило фейспалмить на тему того, какой же придурок главный герой, что не рванул из Хогвартса быстрее собственного визга. И только позже до меня дошло, насколько там всё одно к одному правильно сложено, только тогда я оценил всю красоту авторской задумки и только тогда согласился на роль беты.
Хз Диктатор уныл из за своей перегруженности.
Церковь, Основатели, Волондеморт, Родомагия еще что-то
Та раздражающая штука, когда малолетнего гг все воспринимают на серьезных щщах из-за титула.
ГГ: выучивает после первого курса слабейшее заклинание магии крови, чтобы мочь изображать из себя наживку
Все: Вау, да он маг крови, это теперь его любимое заклинание, вот это да
Единственное что неплохо это линия Барти Крауча и фишка, про проклятия сына и отца
AkvilonSun
Вот соглашусь.
Плюс еще один минус.
Проставленный пейринг ГГ/миссис Забини из которого есть две главы и облом ГГ. А потом приставание Амбридж к ГГ. И конца и края им было не видно.
А ведь изначально пейринг был только с Забини, а Амбридж была скрыта под словами "другой персонаж"
Wave
Ну найти скрытый смысл можно в чем угодно, было бы желание.
Wave Онлайн
Ну найти скрытый смысл можно в чем угодно, было бы желание.
Точно так же как и не рассмотреть очевидное.

Добавлено 16.06.2019 - 23:42:
А ведь изначально пейринг был только с Забини, а Амбридж была скрыта под словами "другой персонаж"
Просто автор — противник спойлеров. Женат Винс будет совсем на другой женщине.
Wave
Просто автор обломщик. Зачем вообще Забини надо было писать в пейринг, если ее арка не имела даже 10 глав?
Цитата сообщения Wave от 16.06.2019 в 23:41
Точно так же как и не рассмотреть очевидное.

Еще был бы смысл в рассматривание этого "очевидного".
Wave Онлайн
Не нравится — не ешь.
Цитата сообщения AkvilonSun от 16.06.2019 в 23:32
Хз Диктатор уныл из за своей перегруженности.

Согласен. CMD перестарался втравливая ГГ в неприятности. Кроме того там в завязке (т.е. вплоть до последних глав) ГГ ведет себя слишком по детски для человека с психикой взрослого.

P.S. А фишка про проклятья могла бы быть и менее толстой.
Wave

Так я того и не ем. Начал, вкус не понравился. Я и выплюнул.
На самом деле речь зашлп изначально о непохожести некоторых произведений на МУ, я вот посчитал что диктатор не похож. Ну если вы считаете, что похож, то дело ваше.
Я давно написал, что мы явно останемся при своем мнение.
Shinjitsu
Там просто уже даже нет сил удивляться, когда любое начинание ГГ приводит того в еще большую задницу, чем было изначально. Даже любое событие произошедшее где-то не рядом с ГГ всеравно приводит к несчастью для ГГ.
Вот поэтому и кажется, что автор Гг просто ненавидит.

Цитата сообщения vnuk от 17.06.2019 в 00:08
Там просто уже даже нет сил удивляться, когда любое начинание ГГ приводит того в еще большую задницу, чем было изначально. Даже любое событие произошедшее где-то не рядом с ГГ всеравно приводит к несчастью для ГГ.

Да там каждый встречный-поперечный хитрый хитрец, заговорщецкий заговорщик, жадный жадюга, эгоистичный эгоист, злобный злодей… Возможно это такой концентрат фанфика и автор просто забыл добавить воды.
m435362
koshi
Потому что события, которые никак не влияют на гг, не имеют отношения к истории и не рассказываются.
То, что автор не добавляет воды - это просто отлично. Имхо, если бы другие авторы писали такие концентраты, вместо водянистой приключенческой жвачки без замысла, то хороших фанфиков было бы гораздо больше.

Никого не хочу обидеть, но критиковать книгу за нехватку воды, кажется мне очень странным.
okkai301, если бы все авторы писали такие концентраты, вы бы быстро обломали о них зубы и, накушавшись, воротили бы от них нос. Всё должно быть гармонично и в меру.
Вы не совсем правильно поняли, воды в фике выше крыши, там достаточно тягомотины, мюслей глав. героя и пространных злых планов злобных злодеев по причинению злобного зла окружающим, но это не та вода, о которой я говорил.
Цитата сообщения vnuk от 17.06.2019 в 00:08
Там просто уже даже нет сил удивляться, когда любое начинание ГГ приводит того в еще большую задницу, чем было изначально. Даже любое событие произошедшее где-то не рядом с ГГ всеравно приводит к несчастью для ГГ.
Вот поэтому и кажется, что автор Гг просто ненавидит.

Похоже на краткую рецензию Червя.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Nemiades от 17.06.2019 в 17:47
Похоже на краткую рецензию Червя.


Я слышал, у МакКрэя есть ещё более позитивные вещи, тот же Пакт.
Цитата сообщения neophyte от 17.06.2019 в 18:17
Я слышал, у МакКрэя есть ещё более позитивные вещи, тот же Пакт.



Сарказм mod on
Ну вы тут устроили обсуждение, я думал, что главу перевели уже
Цитата сообщения Technofront от 18.06.2019 в 14:47
Ну вы тут устроили обсуждение, я думал, что главу перевели уже

Нетушки.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Суперзлодей от 19.06.2019 в 03:26
Нетушки.


Это был прогноз на субботу :)
Извините за задержку, 100я.
Из того, с чем повозился - обращение к кошке. Хаслуш использует Ms., нейтральное обращение, хотя знает, паршивец, что она Mrs., миссис. А как это транслитерируется на русский - кто бы мне сказал...
В некоторых местах откровенно отпали оттенки смысла, как например Аланик, говорящий "если и найдём бомбы, то лишь малую часть". Может, потом придёт в голову, как это исправить.
Оставайтесь с нами, к осени должны отмучиться.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Murky Cloud от 22.06.2019 в 15:10
Скажите пожалуйста, что это за Пакт?


https://pactwebserial.wordpress.com/
Вкратце - сам я, стыдно признать, даже не открывал - некий парень заключает договор с нечистью, и у него становится Все Хорошо. Потому что девочку Тэйлор автор жалел, а парня ему не жалко.
Ну кстати, наемников нанять это норм идея
Wave Онлайн
"если и найдём бомбы, то лишь малую часть".

"We'll never be able to find more than a fraction of them,"

По-моему, вполне нормальный перевод. Дословно: мы никогда не будем иметь возможность найти больше чем только часть бомб — ну так сформулировать по-русски как раз так и получается. «Если и найдём бомбы, то лишь малую часть». Можно: «у нас никогда не будет гарантий, что мы нашли все бомбы».
Wave
тут шутка, как я поняла, идет за счет слова "fraction", которое может обозначать часть, а может "обломок", "осколок" - ну, знаете, когда "бабах!" и куски бомбы во все стороны летят, и это все, что они смогут найти? На русском такого оттенка черного юмора не остается.
Я бы использовала слово "остаток", но оно тоже полноценно смысла не передает (
Wave Онлайн
Честно говоря, я сомневаюсь, что такой человек как Аланик по такому серьёзному поводу подразумевал бы такую шутейку.
Спасибо за перевод!

>Оригинал 101 главы ожидается в ночь на 1 июля.

На 8*
Цитата сообщения Nemiades от 22.06.2019 в 19:45
Спасибо за перевод!

>Оригинал 101 главы ожидается в ночь на 1 июля.

На 8*

августа
neophyteпереводчик
Цитата сообщения vnuk от 22.06.2019 в 19:48
августа


Эй, мы с автором не настолько пропащие.
А если настолько, то пожалуйста, никому об этом не рассказывайте.
neophyte

Так к вам как к переводчику вопросов нет, собственно как уже давно нет вопросов и к автору)
Цитата сообщения vnuk от 22.06.2019 в 19:48
августа


2020 года
HPotter Онлайн
Цитата сообщения littledespair от 22.06.2019 в 17:52
Wave
тут шутка, как я поняла, идет за счет слова "fraction", которое может обозначать часть, а может "обломок", "осколок" - ну, знаете, когда "бабах!" и куски бомбы во все стороны летят, и это все, что они смогут найти? На русском такого оттенка черного юмора не остается.
Я бы использовала слово "остаток", но оно тоже полноценно смысла не передает (


Можно не обязательно дословно, обыграть мб "Призрачные бомбы". Призраки бомб или типа того.
Смысл - всегда можно рассчитывать пропустить большую часть призраков /теней и тд.
Или рассчитывать лишь на осколки / жалкие осколки.
Осколков в смысле лишь жалкая тень от общего числа, а не буквально осколок.

Русский позволяет многое выразить иносказательно.
Годнота-то какая, годнота. Вот некоторые произведения читаешь залпом, потом ожидаешь перевод, а интерес уже пропадает. Но здесь все по-прежнему: хоть и читаю не первый год, все равно так же классно, как и раньше.

Спасибо за перевод.
Wave Онлайн
Однозначно! Одна из самых лучших фэнтези что я вообще в жизни читал.
Цитата сообщения neophyte от 22.06.2019 в 14:44
Хаслуш использует Ms., нейтральное обращение, хотя знает, паршивец, что она Mrs., миссис. А как это транслитерируется на русский - кто бы мне сказал...

Обычно нейтральное переводят как Миз, встречал такие выражения в переводной англоязычной прозе.
Цитата сообщения neophyte от 22.06.2019 в 14:44

Из того, с чем повозился - обращение к кошке. Хаслуш использует Ms., нейтральное обращение, хотя знает, паршивец, что она Mrs., миссис.


Интересно, мог он так сказать, чтобы "польстить" даме - как у нас говорят "девушка" женщине даже постбальзаковского возраста?
А то раньше автор использовал через вежливого Зориана обращение "mrs" (гл.38) к Рее, пусть и переведено оно как "мисс".
Цитата сообщения Agenobarb от 23.06.2019 в 22:14
Интересно, мог он так сказать, чтобы "польстить" даме - как у нас говорят "девушка" женщине даже постбальзаковского возраста?

Клеит он ее, с Ильзой похоже ему не обломилось.
Клеит?))) Он же Зориан, а не Зохан!
Цитата сообщения Academon от 25.06.2019 в 08:54
Клеит?))) Он же Зориан, а не Зохан!

Так речь-то про Хаслуша, а не Зориана.
О, и правда)
Если чего, то это спойлер.
Зориана в последней главе поцелует Тайвен и во время этого поцелуя убьет его кинжалом в сердце. А лучшим учеником Академии станет Фортов.



Цитата сообщения vnuk от 26.06.2019 в 00:05
Если чего, то это спойлер.
Зориана в последней главе поцелует Тайвен и во время этого поцелуя убьет его кинжалом в сердце. А лучшим учеником Академии станет Фортов.


Ага. Зак за все хорошее уйдет в изгнание к пчелам, а Принцесса с телом Зориана уйдет куда-то на север.
vnuk
Я чувствую, что это бред, но не могу выразить словами почему.
Цитата сообщения Эдуард К Тесла от 26.06.2019 в 14:26
vnuk
Я чувствую, что это бред, но не могу выразить словами почему.

Эдуард К Тесла. А вот еще спойлер: Как на самом деле выглядит Красный:

https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2019/05/13/11/155777555614764513.png
Пан Хулиган
Ты насилуешь мой мозг.
Эдуард К Тесла, говорят, что изначально вся эта история началась из-за железного стула.
Цитата сообщения koshi от 26.06.2019 в 18:03
Эдуард К Тесла, говорят, что изначально вся эта история началась из-за железного стула.

Который у Зориана спер Фортов в детстве...
Перечитываю с первой главы и поражаюсь тому, как сильно вырос малыш Зориан
Wave Онлайн
Ну ещё бы. Эта книга — классический академический пример литературного романа: протяжённость истории в пространстве и времени, множество сюжетообразующих персонажей, столкновение микрокосма и макрокосма (развитие персонажей вследствие происходящих событий) и так далее.
Очень зацепило, что в первых частях сюжет разворачивался слой за слоем, и ранее не особо заметные персонажи, вроде Ночки, все больше раскручивали сюжет)
Не знаю, правда, какие еще есть работы с таким сюжетным ходом((
neophyteпереводчик
Внезапный перенос на неделю внезапен.
Цитата сообщения neophyte от 29.06.2019 в 06:07
Внезапный перенос на неделю внезапен.

Никогда такого не было, и вот опять.
Да начнется мочилово!!!
я один ибасанцев читаю как обоссанцев? так интелектуально
Почему детектив Экзетери превратился, кстати, в Икзитери? Это как с Куатач-Ичлом — правка произношения или опечатка?
А так — великолепный перевод, как и всегда. Спасибо.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Суперзлодей от 02.07.2019 в 02:19
Почему детектив Экзетери превратился, кстати, в Икзитери? Это как с Куатач-Ичлом — правка произношения или опечатка?


Detective Haslush Ikzeteri, Cyoria's police department.
Опечатка. Даже сначала не понял, о чем речь :) Спасибо, поправлю.
в главе 96 остатки рационального сюжета разорвались волшебной гранатой. Могу написать по пунктам, лучше после того как дочитаю. Все равно интересно)))
neophyteпереводчик
Перенос оригинала еще на неделю. Репутация с переводчиком и редактором повышена. Репутация у читателей...
Да пусть допиливает.
Главное чтобы закончил историю хорошо.
Цитата сообщения Nemiades от 07.07.2019 в 08:34
Да пусть допиливает.
Главное чтобы закончил историю хорошо.


Действительно. Учитывая, что это уже последние главы, у автора ожидаемо возрастает сложность работы, ведь надо увязать все концы с концами. Плюс, конечно, хочется, чтобы история завершилась *красиво*. Так что -- пускай допиливает, сколько понадобиться.
Крысёныш
А с чего вы взяли, что это последние главы? Может после окончания фестиваля будет ещё что-нибудь.
Цитата сообщения Эдуард К Тесла от 09.07.2019 в 06:27
Крысёныш
А с чего вы взяли, что это последние главы? Может после окончания фестиваля будет ещё что-нибудь.

Зорян таки проснётся от прыжка Кири себе на живот?
Цитата сообщения Nemiades от 09.07.2019 в 08:39
Зорян таки проснётся от прыжка Кири себе на живот?

И поймет, что это все было сном. И он не великий мастер магии, а посредственный маг с маленьким резервом и младший брат всемирно известного исследователя.
Было бы забавно.
Фанфик супер.
Посоветуйте произведений уровня Червя и данного фика, если такие существуют.
Цитата сообщения Garger от 09.07.2019 в 13:08
Фанфик супер.

А это фанфик?
Garger
https://fanfics.me/fic45779
https://ficbook.net/readfic/4303415

ИМХО
Цитата сообщения AkvilonSun от 09.07.2019 в 14:31

https://ficbook.net/readfic/4303415

Ох, ну нет.
Цитата сообщения koshi от 09.07.2019 в 16:51
Ох, ну нет.

Тут скорее первое "ну нет".
Это, случаем, не тот фик, где Гарри - поехавший на фоне паранойи злобный затворник, трахнувший Риту Скиттер?

В свое время я начал читать, но.. я недостаточно силён для такого рода вещей.
Nemiades
Подходит только часть про риту скиттер)
в остальном, это какое то другое произведение
не потому что я кокетничаю, а потому что гг не затворник и не параноик

Добавлено 09.07.2019 - 17:35:
Цитата сообщения koshi от 09.07.2019 в 16:51
Ох, ну нет.

Не суди так строго, я бы не стал скидывать произведение будь оно клешированным
У этих есть душа
А еще кроме истории есть культурный бекграунд
Что несколько выносит их за рамки фанфика
Цитата сообщения Эдуард К Тесла от 09.07.2019 в 06:27
Крысёныш
А с чего вы взяли, что это последние главы? Может после окончания фестиваля будет ещё что-нибудь.


Нудаконешно... потом будет ещё 100 глав об том, как они жили долго и счастливо... Разумеется.
Надеюсь фик скоро закончится. Хочу целиком перечитать
Цитата сообщения Nemiades от 09.07.2019 в 17:08
Тут скорее первое "ну нет".
Это, случаем, не тот фик, где Гарри - поехавший на фоне паранойи злобный затворник, трахнувший Риту Скиттер?

Я не знаю, не читал, ничего о нём не скажу.
Цитата сообщения AkvilonSun от 09.07.2019 в 17:32
Не суди так строго, я бы не стал скидывать произведение будь оно клешированным
У этих есть душа
А еще кроме истории есть культурный бекграунд
Что несколько выносит их за рамки фанфика

А как его ещё судить? Я потратил на него своё время, вдоволь навпечатлялся неклишированностью, душой и культурным бэкграундом, и теперь вполне имею право сказать, что лист недотягивает ни до Червя, ни до МУ. И я бы вообще его читать не рекомендовал. Автор замечательно фантазирует, но совершенно не умеет писать, в результате чего половина текста — это пространные описания какой-то ненужной никому фигни или чудовищно затянутые мюсли и переживания главного героя. Сюжетные линии болтаются как пьяный матрос и уходят в никуда, а некоторые изначально были нужны как собаке пятая нога. Сказки про Луи, например.
Это не говоря уже, что начинается всё, прости господи, с русского попаданца.
Как интересная задумка по Наруте, с потанцевалом — да.
Как
Цитата сообщения Garger от 09.07.2019 в 13:08
произведений уровня Червя и данного фика

Ну нет. Для этого потанцевал протанцевал мимо.
Показать полностью
Цитата сообщения koshi от 09.07.2019 в 22:25
Я не знаю, не читал, ничего о нём не скажу.

А как его ещё судить? Я потратил на него своё время, вдоволь навпечатлялся неклишированностью, душой и культурным бэкграундом, и теперь вполне имею право сказать, что лист недотягивает ни до Червя, ни до МУ. И я бы вообще его читать не рекомендовал. Автор замечательно фантазирует, но совершенно не умеет писать, в результате чего половина текста — это пространные описания какой-то ненужной никому фигни или чудовищно затянутые мюсли и переживания главного героя. Сюжетные линии болтаются как пьяный матрос и уходят в никуда, а некоторые изначально были нужны как собаке пятая нога. Сказки про Луи, например.
Это не говоря уже, что начинается всё, прости господи, с русского попаданца.
Как интересная задумка по Наруте, с потанцевалом — да.
Как

Ну нет. Для этого потанцевал протанцевал мимо.


На мой взгляд Червь слабее.
Так как нет сказок про Луи и культурного бекграунда.
Это конечно все замечательно, читать про приключения храброй девочки, роман-воспитание, городское фентези, все такое, но никакой философии оно не несет, просто экшон. И разницы между человеком читавшим Червя и не читавшим не будет.

А от русского попаданца там ничего нет, ни русскости, ни попаданчества, никакого либо влияния на сюжет или персонажа. Пожалуй кроме пролога и, собственно, сказок.
Показать полностью
Цитата сообщения AkvilonSun от 09.07.2019 в 22:33

А от русского попаданца там ничего нет, ни русскости, ни попаданчества, никакого либо влияния на сюжет или персонажа. Пожалуй кроме пролога и, собственно, сказок.

Ага. Текст можно без последствий разделить на несколько самодостаточных частей и это на них не повлияет никак, это и есть бездарно написанный текст.
Цитата сообщения AkvilonSun от 09.07.2019 в 22:33
На мой взгляд Червь слабее.
Так как нет сказок про Луи и культурного бекграунда.

Ну, как пространные размышления ни о чём он конечно слабее. Его даже… интересно читать. Если нужны философствования на пустом месте, то лист, безусловно, лучший выбор.
Цитата сообщения koshi от 09.07.2019 в 23:22
Ага. Текст можно без последствий разделить на несколько самодостаточных частей и это на них не повлияет никак, это и есть бездарно написанный текст.

Ну, как пространные размышления ни о чём он конечно слабее. Его даже… интересно читать. Если нужны философствования на пустом месте, то лист, безусловно, лучший выбор.


Это был бы болезненный укол, но увы, я не помню, там пространственных размышлений ни о чем, хотя перечитывал 3 раза.
Многие произведения и особенно фанфики интересно читать, что не мешает им быть жвачкой для мозга.

Пролог, а именно его можно считать ненужной частью, является ошибкой автора всмысле подачи материала, но ошибкой которая занимает одну страницу и ни на что не влияет.
Цитата сообщения AkvilonSun от 09.07.2019 в 23:36
Это был бы болезненный укол, но увы, я не помню, там пространственных размышлений ни о чем, хотя перечитывал 3 раза.

Тогда, думаю, стоит прочитать в четвёртый раз, пространственные размышления они такие. Пространственные.

В общем, если есть желание подискутировать о ненужных частях, то прошу в лс, достаточно оффтопа. Но лучше не надо, ведь когда лист называют философским произведением, меняющим мировоззрение читателя я начинаю терять веру в человечество.
ИМХО, Червь как-то не зашел из-за лютой, пусть и чуть-чуть прикрытой мэри-сьюшности (вспомнить хотя бы эпизод с александрией), а темпус сугубо на любителя самлибовского качества стиля, да и попытки выжать юмор там не ахти какие (хоть немного зашла только сцена с выставкой для Фаджа, да и то...)
Цитата сообщения Эдуард К Тесла от 09.07.2019 в 06:27
Крысёныш
А с чего вы взяли, что это последние главы? Может после окончания фестиваля будет ещё что-нибудь.

Вы бы еще вспомнили, что автор не собирался описывать мир по выходу из петли.
пространные рассуждения

пространственные рассуждения это про геометрию и объём
Щас бы сравнивать не особо то хороший фанфик про социопата с Червем по качеству...

Я бы понял, если бы в контексте фика был какой нибудь мрм, хотя и он даже рядом не валялся что с Червем, что с МУ.
Nemiades, так-то мрм вообще в другой стороне валяется. Он хоть и фик, но гораздо больше про ошибки эвристики, чем про Гарри Поттера.
Noncraft, и то, и другое я нашел на реддите в разделе rational)
ИМХО, Червь как-то не зашел из-за лютой, пусть и чуть-чуть прикрытой мэри-сьюшности тык главный герой мати ученья тоже с неожиданными талантами а фанф так слился по выходу из петли что даже обидно. Ни одну интригу не заплели, сразу мочилово...
smer4
в черве сьюшность более-менее обосновать можно тем, что шард Админа дает Тейлор те же фичи, что и шард Джека. Поэтому она инстинктивно знает возможности противника и может сходу на-гора выдать тактику против него.

Ну и херои против нефоров всегда сдерживались, а в боях с Губителями, например, тот же Алек погиб.

А вообще да, некоторая сьюшность заметна. Но оно не то чтобы мешает.
Nemiades
Нет, просто приключения после фестиваля.
Ну что, господа?! Ждемс, что автор завтра назовет любимое число Стивена Кинга!
neophyteпереводчик
Цитата сообщения albansaper от 11.07.2019 в 18:23
Ну что, господа?! Ждемс, что автор завтра назовет любимое число Стивена Кинга!


Кинга еще туда-сюда. Главное, чтобы не Эда Казнера.
Nemiades
Возможно вы спутали Темпус с другим произведением?
Не помню название, но там тоже был ГП попаданец сам-в-себя, страдающий от паранойи и постравматичесского синдрома и воспоминаниями о смерти друзей.
Искренне не понимаю как можно в Темпусе, альфаче, лидере и инициаторе увидеть социопата-затворника.

МРМ же выше Червя и МУ порядка на 2 где-то.
Цитата сообщения AkvilonSun от 12.07.2019 в 18:20
МРМ же выше Червя и МУ порядка на 2 где-то

Вкусовщина, конечно, но... нет. Даже не близко. Мрм во многом очень плох.

Ну например автор не знает меры в описании сьюшности Гермионы. Она ведь и в каноне была "невыносимой всезнайкой" ©, но выезжала благодаря своей неидеальности и... какой-то харизме что ли. Вот в тексте просто было приятно за ней наблюдать. А у Юдковского она вызывает раздражение одним фактом своего существования. Вся идеальная, благородная, честная, несгибаемая, сильная, независимая, умная, упёртая, а в последних главах так и вовсе становится богом во плоти.

Чуть менее это актуально для Гарри - его спасает то, что он периодически лажает и в целом ему завезли крутых моментов. Именно крутых, а не как Гермионе, где первокурсница избивает семикурсников.

А вообще единственно шикарный персонаж там это Квиррелл до окончания арки Азкабана. После этого всё произведение свернуло куда-то не туда вплоть до путешествия в подземелье для поиска камня. В подземелье шикарный Квиррел ака Володя вернулся, а затем уже проломил земное ядро в плане клишированного слива слишком сильного злодея.
Показать полностью
Wave Онлайн
Mother of Learning Next Chapter Target Date: 28th of July, 2019
Господа, я горю.
это уже не смешно.
Wave Онлайн
А вы водички попейте. К некоторым хорошим произведениям проду и по полгода, и по году ждать приходится. А тут какие-то несчастные пара месяцев ради финального чукалова.
Червь тоже уже больше месяца в режиме Хатико ждем.

Ничего страшного, годный тайтл можно и подождать.
Fluxius Secundus Онлайн
Цитата сообщения Wave от 13.07.2019 в 18:52
А вы водички попейте. К некоторым хорошим произведениям проду и по полгода, и по году ждать приходится. А тут какие-то несчастные пара месяцев ради финального чукалова.

Полгода? А пять-десять лет не хочешь?
Но одно дело, когда уже отгорело, и другое - когда уже предвкушал, а кусочек опять прям-таки из-под носа увели.
Дождёмся, куда мы денемся. Только тс-с-с, но я рассчитываю сразу на пару глав, или главу двойного размера, чтобы не ждать окончания ещё месяц, потому что хороший файт в 3-4к слов вряд ли уложится.
Цитата сообщения Noncraft от 13.07.2019 в 22:17
Дождёмся, куда мы денемся. Только тс-с-с, но я рассчитываю сразу на пару глав, или главу двойного размера, чтобы не ждать окончания ещё месяц, потому что хороший файт в 3-4к слов вряд ли уложится.

*Джей Джона Джейсон.gif*
Цитата сообщения neophyte от 12.07.2019 в 16:00
Кинга еще туда-сюда. Главное, чтобы не Эда Казнера.


Хм. Я похоже еще оптимистом был. Хорошо бы летом главу увидеть :-)
Wave Онлайн
Ну я прост вспоминаю штурм поместья некроманта. Целую главу пришлось на него потратить. Вряд ли на финальный батл нужно меньше.
Цитата сообщения Nemiades от 13.07.2019 в 01:10
А у Юдковского она вызывает раздражение одним фактом своего существования. Вся идеальная, благородная, честная, несгибаемая, сильная, независимая, умная, упёртая, а в последних главах так и вовсе становится богом во плоти.


А ну да. Вся такая идеальная и померла на ровном месте. А в последних и главах так и вовсе становится кем? сколько бы она продержалась против Тома Риддла? Вы похоже дурацких продолжений перечитали. В реальности же ей такой поняшной еще мало от Снейпа прилетело - в жизни ждут еще и не такие "сюрпризы".
Цитата сообщения Shinjitsu от 16.07.2019 в 20:46
А ну да. Вся такая идеальная и померла на ровном месте. А в последних и главах так и вовсе становится кем? сколько бы она продержалась против Тома Риддла? Вы похоже дурацких продолжений перечитали. В реальности же ей такой поняшной еще мало от Снейпа прилетело - в жизни ждут еще и не такие "сюрпризы".

Ну да.
У Юдковского с сравнением физических и метафизических показателей такие проблемы, что дальше некуда. Вроде того, что Квиррелл, на минуточку, мастер боевых искусств, проигрывает в бою одиннадцатилетнему мальчишке.
И одиннадцатилетняя же девочка-первокурсница избивает матёрых семикурсников.

А то что Гермиона таки погибла ни о чем не говорит. Ей надо было погибнуть по сюжету для продвижения характера Гарри. И хоть сам момент сильный, но уже тогда книга катилась под откос. Развитие Гарри ни к чему не привело, Квиррелл стал фоновым персонажем, Малфой с остальными опять же какой то лютой хренью начали заниматься за кадром.

А то что она показана максимально сьюшно - факт.
Цитата сообщения Nemiades от 16.07.2019 в 20:58
Ну да.
У Юдковского с сравнением физических и метафизических показателей такие проблемы, что дальше некуда. Вроде того, что Квиррелл, на минуточку, мастер боевых искусств, проигрывает в бою одиннадцатилетнему мальчишке.


Конкретно этот момент придирка, причём несправедливая. Квиррелл на своём примере учил проигрывать, специально подставился и «проиграл». Никто в аудитории не воспринял это так, как будто Креб действительно победил
Цитата сообщения Nemiades от 16.07.2019 в 20:58

И одиннадцатилетняя же девочка-первокурсница избивает матёрых семикурсников.

И этот момент - придирка тоже. Поскольку в тексте прямо говорится что-то вроде "тогда Гермиона осознала, какая пропасть возникла между теми кто записался на дополнительные занятия квирелла и теми кто этого не сделал". И не семикурсников, а пятикурсников. "Лет по пятнадцать" - сказано в тексте. И не "избивает" т.к. два сомниума им прилетели совершенно внезапно. Уместнее "с трудом побеждает".
Понабежало то фанбоев мрм. Похоже они лезут на свет вспышек, от горения пятых точек читателей МУ, когда те узнают, что выход главы отложен на черти знает на какой срок.
PS Мерисьюшность Гермионы с Поттером в мрм это факт не требующий каких-либо особых доказательств. Впрочем мс Грейнджер вещь достаточно часто встречаемая и уже порядком надоевшая. К примеру лично меня сейчас бесит Грейнджер в Hydrargyrum.
Wave Онлайн
К примеру лично меня сейчас бесит Грейнджер в Hydrargyrum.
Э?
Wave
Она там слишком имбовой у автора получилась и собственно непонятно, с чего так вообще вышло. Понятно, что ГГ с ней носится, но там уже перебор получается.
Цитата сообщения vnuk от 17.07.2019 в 18:36
Понабежало то фанбоев мрм. Похоже они лезут на свет вспышек, от горения пятых точек читателей МУ, когда те узнают, что выход главы отложен на черти знает на какой срок.

Угу. Я к примеру МУ не читал и в обсуждении его глав никогда не участвовал - в отличие от Вас - местного корифея :)

Цитата сообщения vnuk от 17.07.2019 в 18:36
PS Мерисьюшность Гермионы с Поттером в мрм это факт не требующий каких-либо особых доказательств.

- характерный пример истинно рационального рассуждения :)
Shinjitsu

Это попытка получить получить ачивку на сарказм?
Цитата сообщения vnuk от 17.07.2019 в 19:14
Shinjitsu

Это попытка получить получить ачивку на сарказм?


Спасибо, но мастер, в наградах не нуждается. Для него сам процесс - ачивка :)))
Что я ожидал тут увидеть: обсуждения МУ
Что я увидел: обсуждение МРМ.

Финал будет если тут ещё и Червя обсуждать начнут.
Дэниэлъ
Кажется уже обсудили
Дэниэлъ, пролистай чуть наверх.
Дэниэлъ

Тут чего только не обсуждали.
Если автор не разродится новой главой, то мы тут политику обсуждать начнем :)

Кстати по моему "Сияние разума" еще не обсуждали. так что можем скоротать время. Лично я считаю, что книга - так себе, а главная героиня в ней - тупая как пробка :)
Цитата сообщения Shinjitsu от 19.07.2019 в 20:36
Если автор не разродится новой главой, то мы тут политику обсуждать начнем :)

Кстати по моему "Сияние разума" еще не обсуждали. так что можем скоротать время. Лично я считаю, что книга - так себе, а главная героиня в ней - тупая как пробка :)


Но не такая тупая как в Сиянии Истины

На самом деле уже не помню точно, помню что Истина хуже, а Разум все слил
Цитата сообщения AkvilonSun от 19.07.2019 в 22:38
Но не такая тупая как в Сиянии Истины
На самом деле уже не помню точно, помню что Истина хуже, а Разум все слил

Раминь! Предлагаю на этом считать обсуждение завершённым.
Цитата сообщения AkvilonSun от 12.07.2019 в 18:20
Nemiades
Возможно вы спутали Темпус с другим произведением?
Не помню название, но там тоже был ГП попаданец сам-в-себя, страдающий от паранойи и постравматичесского синдрома и воспоминаниями о смерти друзей.
Искренне не понимаю как можно в Темпусе, альфаче, лидере и инициаторе увидеть социопата-затворника.
Да, перепутал.
В Темпусе гг мерисьюшен, конечно, но в принципе неплох.

Пока заходит.
Цитата сообщения Shinjitsu от 19.07.2019 в 20:36
Если автор не разродится новой главой, то мы тут политику обсуждать начнем :)

Кстати по моему "Сияние разума" еще не обсуждали. так что можем скоротать время. Лично я считаю, что книга - так себе, а главная героиня в ней - тупая как пробка :)

Ну, учитывая что 15 уже было тут скорее нужно перевод уже ждать. Да и учитывая что история подходит к кульминации логично что главу может прийтись ждать дольше стандартного около месяца
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Дэниэлъ от 21.07.2019 в 00:37
Ну, учитывая что 15 уже было тут скорее нужно перевод уже ждать.


Не, я конечно могу перевести 101ю, но тогда там будет принцесса Селестия и финальная битва Зориана с ангелом на вилках. Давайте лучше дождемся когда оригинал выйдет, всего неделя до срока осталась.
neophyte
Первоапрельская версия перевода? :)
Цитата сообщения AkvilonSun от 19.07.2019 в 22:38
Но не такая тупая как в Сиянии Истины

На самом деле уже не помню точно, помню что Истина хуже, а Разум все слил

не там степень тупизны трудносравнима потому что зашкаливает. Первая и единственная нормальная реакция на вампира - это вызвать копов а лучше фбр, без разницы что он няша, а уж соглашаться на укус толком не зная последствий это вообще запредельное извращение над собой.
Читаю такой темпус и мне, в целом, нравится. Сильный гг, немного (много) мерисьюшный, всё как я люблю.

Вот только чем дольше читаю, тем больше мне хочется сказать на очередную проделку Поттера и его банды что-то вроде "Слава Тёмному Лорду Гарри!".

И тем меньше мне нравится гг. Не люблю двуличных персонажей и фанатиков. А из Гарри сейчас пкм выходит вполне себе злодей с террористическими замашками.
Nemiades
Не согласен по поводу много МСности, не фанатик ни двуличный персонаж из него не выйдет, вполне себе хороший правитель по маккиавели, сама же тема Лордства обыгрывается и описывается на протяжении многих глав, например сцена в больнице после моста или рассуждение Августы Лонгботомм
AkvilonSun
Ога. Поэтому он и его банда малолетних преступников травят одну единственную семикурсницу, устраивают терракты, взрывают дома, избивают и унижают других учеников и это я еще до половины фанфика только дочитал!

Знаете, вот было что-то такое в фанфике Команда, который я горячо люблю и перечитывал многажды, там тоже мсшный гг и тоже околотеррорист, но там они борются за правое дело, гг не отбитый, они все проворачивают без жертв, на одном сценарном произволе, и выглядит это все как то... добрее что-ли. Нет, и там, конечно, зверски убивают. Вроде того что вампирша убила упиванца многажды его укусив. Но это было за кадром и это был упиванец убивший ребёнка.

А этот фик мне нравится заметно меньше уже. Я его скорее всего дочитаю, но перечитывать не буду.
Цитата сообщения AkvilonSun от 19.07.2019 в 22:38
Но не такая тупая как в Сиянии Истины


В СИ героине по возрасту простительно. Ведь ей всего 5 лет. А вот взрослые там ведут себя очень странно. Эпизод, когда освобожденные вампиры разбежались как звери из зоопарка меня добил. У них дескать привязанностей нет (оборвали), а потому по мнению автора они должны вести себя как животные.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Nemiades от 22.07.2019 в 08:59
Знаете, вот было что-то такое в фанфике Команда, который я горячо люблю и перечитывал многажды, там тоже мсшный гг и тоже околотеррорист, но там они борются за правое дело, гг не отбитый, они все проворачивают без жертв, на одном сценарном произволе, и выглядит это все как то... добрее что-ли. Нет, и там, конечно, зверски убивают. Вроде того что вампирша убила упиванца многажды его укусив. Но это было за кадром и это был упиванец убивший ребёнка.


А потом сценарным произволом оправдали Беллатрису Лестрейндж и ещё кого-то там из. И Волдеморт там раскаялся. Хорошо хоть его в живых автор постеснялась оставить.
Там вообще вся вторая половина фанфика — преступление против здравого смысла.
Но кстати, кому команда нравится, могу посоветовать «Если бы герои Поттерианы». Концентрированный сахарный сироп.

А вообще, меня умиляет отношение людей к неприглядным вещам. В «Команде» вся грязь за кадром, значит не было и нещитово. Там все няши и всё ради добра. В «Темпусе» всё по-чесноку, и гг посмел старшекурсницу-предательницу обидеть — ну и мразь же он.
Показать полностью
Wave
Я тащемта не говорю что в команде было все идеально. Напротив, там много чего что мне не нравится. Например, отчётливое желание автора всех переженить. Что в общем-то наблюдается и в темпусе.

В темпусе гг натравливает, именно натравливает свою банду, на нападение на других учеников. Да, те ссучились и служат Амбридж, но это все еще ученики, а их там атакуют заклинаниями и вот этим вот всем. И как по мне, так Поттер перешел черту.
Цитата сообщения Wave от 22.07.2019 в 11:03
В «Темпусе» всё по-чесноку, и гг посмел старшекурсницу-предательницу обидеть — ну и мразь же он.


Что за Темпус такой в конце-то концов. Сбросьте ссылку, пожалуйста.
Wave Онлайн
Nemiades, вот о чём я и говорю. Вы считаете, что любую охеревшую от безнаказанности тварь можно перевоспитать уговорами. Я из богатого опыта знаю, что это так не работает. «Ребята, давайте жить дружно» действует только на малышей и только если у них нет дурного примера (погуглите теорию разбитых окон).
Поттер в «Темпусе» красава: действует решительно и без сантиментов. И справедливо, см. сцену, когда к нему обратилась, кажется, Паркинсон с вопросом: если она выйдет из инспекционной дружины, прекратится ли травля.

Shinjitsu, https://fanfics.me/fic45779 — и я считаю, что он входит в топ-20, если не топ-10 лучших фиков по «Поттериане» и по качеству обставляет большинство издающейся макулатуры как два пальца. Отличный политический боевик, ну, с несколько мартисьюшным, но вполне в меру, героем.
Цитата сообщения Wave от 22.07.2019 в 18:58
Shinjitsu, https://fanfics.me/fic45779 — и я считаю, что он входит в топ-20, если не топ-10 лучших фиков по «Поттериане» и по качеству обставляет большинство издающейся макулатуры как два пальца. Отличный политический боевик, ну, с несколько мартисьюшным, но вполне в меру, героем.


Который автор не смог довести до конца :( . Похоже это чуть ли не основная проблема у начинающих писателей.
Раз уж пошла тема про рекомендации - https://author.today/work/34146 фанфик по червю, пролог + вероятно параллельно с основными событиями. ГГ технарь похожий на Ампутацию (по способностям и частично по уровню ебанутости). Очень грамотно написано, стиль повествования на голову выше чем у 98.126% работ в рунете. В программе: расистские шутки, пошлые шутки, черный юмор, управляемое раздвоение личности и многое другое (и все это *действительно* не мешает истории)
Дожили, Макириупорка уже в рекомендациях МУ советуют.
Цитата сообщения Кантор от 27.07.2019 в 21:36
Дожили, Макириупорка уже в рекомендациях МУ советуют.

Эмм, кто такой Макириупорка и что с ним не так?

Демонхарт, которого ты притащил. Все с ним "не так".
Цитата сообщения Кантор от 28.07.2019 в 11:21
Демонхарт, которого ты притащил. Все с ним "не так".

Не знаю какие у вас личные претензии к автору, но фик у него выходит очень неплохим. Собственно это один из двух фиков по червю, которые мне зашли, в отличие от дропнутого оригинала.
А если говорить про то что тащат на рекомендацию в комменты под МУ, так там выше притащили темпус, так что дно уже пробито.
Плоды - годнота.
Жаль, что главы выходят редко.
Nemiades, ну не прям годнота, но местами терпимо, а местами неплохо. Главная претензия — гг знает то, чего знать не должен, и не знает того, что должен. А читается хорошо, да. Бодренько, без провисаний, заклёпкодроча в меру и живые персонажи.
Noncraft, ну докопаться есть до чего, да. Меня лично коробит (как и во многих, очень многих фиках и ориджинал сеттингах) то, что пацан разговаривает на равных с взрослым мужиком, у которого больше сил, власти и который крутой злодей.
Это выглядит... чертовски нереалистично, если вы понимаете о чем я.
Но здесь это заметно менее явно, чем в каком нибудь мрм или.. или... я забыл название фика, где Тейлор попала в хогвартс и терроризировала Снейпа. Я его дропнул, но поначалу меня даже завлекло.

А так - плоды читается легко и интересно. Что меня вот люто порадовало - так это то, что автор годно прописал тинкертех. Который как умение влиять на биологию организма - позволяет лечить и калечить. Вот тебе технарь-фармацевт, который варит убойную наркоту и стимуляторы, а еще там материей на таком-то уровне управляет. Прям зашло.
Цитата сообщения CreepySkeleton от 24.07.2019 в 06:28
Раз уж пошла тема про рекомендации - https://author.today/work/34146 фанфик по червю, пролог + вероятно параллельно с основными событиями. ГГ технарь похожий на Ампутацию (по способностям и частично по уровню ебанутости). Очень грамотно написано, стиль повествования на голову выше чем у 98.126% работ в рунете. В программе: расистские шутки, пошлые шутки, черный юмор, управляемое раздвоение личности и многое другое (и все это *действительно* не мешает истории)

В начале я думал что среди любителей Червя любителей персонажей которые творят хрень, знают что творят хрень и знают что знают что творят хрень не должно быть очень много. А потом я зашёл в комментарии на фикбуке.
Цитата сообщения CreepySkeleton от 24.07.2019 в 06:28
Раз уж пошла тема про рекомендации - https://author.today/work/34146 фанфик по червю, пролог + вероятно параллельно с основными событиями. ГГ технарь похожий на Ампутацию (по способностям и частично по уровню ебанутости). Очень грамотно написано, стиль повествования на голову выше чем у 98.126% работ в рунете. В программе: расистские шутки, пошлые шутки, черный юмор, управляемое раздвоение личности и многое другое (и все это *действительно* не мешает истории)


Ужасный фанфик. Не аргументированно оверпавер и странная или навязанная мотивация. Из плюсов только автор умеющий писать. Жаль что не знает о чем.
И еще везде пиар этого недописанного и плохого фанфика. В сообществах, форумах, даже здесь где ему вообще не место.
Zhook
Ну на вкус и цвет, как говорится. Мне как и многим другим, фик нравится, так что спорить не вижу смысла.
А вот что непонятно, так это странное утверждение, что упоминание об этом фике тут не место.
Цитата сообщения Дэниэлъ от 29.07.2019 в 01:53
я зашёл в комментарии на фикбуке.

Это была чудовищная ошибка.
Цитата сообщения koshi от 29.07.2019 в 13:34
Это была чудовищная ошибка.

+1
Даже похлеще, чем подписка на Червефлуд в телеге.
Сегодня уже 29 число, а новой главы так и нет.
neophyteпереводчик
Часов через двенадцать будет, подозреваю. Если еще на недельку не перенесет.
Не то, чтобы я был против переноса...
Хех. Когда Плотников в интервью говорит, что у него все еще есть проблемы со сроками, мы с Домагоем скромно сидим в уголочке и жуем радугу.
Цитата сообщения Кантор от 28.07.2019 в 11:21
Демонхарт, которого ты притащил. Все с ним "не так".

Если вы про экстравагантную манеру автора выражаться - да, есть такое, в комментариях в нем просыпается тролль с форчана - но у всех свои недостатки, да и рекомендовал я произведение, а не автора. Его достоинства - он грамотный автор, умеет держать стиль, продумывает мотивацию персонажей.

Цитата сообщения vnuk от 28.07.2019 в 11:56
Собственно это один из двух фиков по червю, которые мне зашли

А какой второй, если не секрет?

Цитата сообщения Nemiades от 28.07.2019 в 17:31
Меня лично коробит (как и во многих, очень многих фиках и ориджинал сеттингах) то, что пацан разговаривает на равных с взрослым мужиком, у которого больше сил, власти и который крутой злодей.
Это выглядит... чертовски нереалистично, если вы понимаете о чем я.

Тут можно возразить что это не просто разговоры, а скорее бизнес-переговоры, некоторая доля вежливости и уважения к собеседнику (тот самый "разговор на равных") подразумевается по умолчанию. Открытие личности - демонстрация что "чувак, теперь все очень серьёзно", плюс может считаться попыткой втянуть независимого кейпа в свою организацию (ну или поставить в зависимость).

Цитата сообщения Zhook от 29.07.2019 в 07:49
Ужасный фанфик. Не аргументированно оверпавер и странная или навязанная мотивация. Из плюсов только автор умеющий писать. Жаль что не знает о чем.
И еще везде пиар этого недописанного и плохого фанфика. В сообществах, форумах, даже здесь где ему вообще не место.

Мотивация ясно прослеживается - стремление к независимости (все детство под гиперопекой ебанутой мамаши); стремление к самовыражению - попытки лечить людей, поиск лекарств от лучевой болезни; поиск конфликта - Пиздец, вторая личность.

Оверпавера нет и близко - почти из всех битв с кейпами ГГ свалил, о победе речи и не шло. Рояли в кустах есть, но они есть везде и это списывается на удачу.

Прошу прощения если подобные рекомендации здесь считаются спамом, но осмелюсь обратить внимание на то, что над моей рекомендацией ~30 комментариев про фанфики к ГП и Сумеркам.

Показать полностью
Цитата сообщения CreepySkeleton от 29.07.2019 в 19:32

А какой второй, если не секрет?

https://forums.spacebattles.com/threads/the-paragamer-worm-the-gamer-w-ocs.496126/
Фик неплохой, но гг там немного туповатый, хотя возможно так автор показывает отсутствие жизненного опыта у героя и то что он подросток. А вот после того как гг встречает команду бойни, читать становится менее интересно. Но в любом случае, фик не днищенский и читать можно.
Если не ошибаюсь, его вроде тут Wave переводит .
Wave Онлайн
Как по мне, именно подростковость ГГ в «Парагеймере» как раз отлично передана.
Wave
Я про это и говорю, но на фоне засилья и привычки видеть "взрослых детей" поведение гг кажется первоначально тупостью.
Мне больше не нравится арка с бойней, очень резкий переход получился.
Кстати о подавлении недоверия - раз уж у нас тут чятик с посиделками на тему фиков, то темпус я таки дропнул.

После штурма министерства пошел такой ядреный поток сознания с мартисьюшничеством, что я плюнул и забил. Терпеть не могу такое.
Nemiades
Я сломался раньше, когда автор натянул на аврорат киношный вариант групп спецназа и начал насиловать канон в плане магических драк.
Хотя секс поттера с ритой, был забавным. Да пейринг с младшей боунс достаточно редкая вещь. Но в итоге фик получился редкой ересью.
Цитата сообщения vnuk от 29.07.2019 в 21:43
Nemiades
Я сломался раньше, когда автор натянул на аврорат киношный вариант групп спецназа и начал насиловать канон в плане магических драк.
Хотя секс поттера с ритой, был забавным. Да пейринг с младшей боунс достаточно редкая вещь. Но в итоге фик получился редкой ересью.


Да пес бы со всем этим, но авторы фанфиков зачастую не утруждаются раскрытием персонажей. Типа хрен с ним - в каноне все есть. Это не мерисьюшнесть уже, а понарошковасть. И ГГ непонятно чего от жизни хочет, а вокруг него и вовсе "колода карт", которая вот вот "улетит".
neophyteпереводчик
Вышла 101я, и там внезапно мордобой :)
102 в конце августа.
Господа, не забывпем что спойлерить - нехорошо!
Это был спойлер?))))
Тогда вот еще: во время рассвета - светает!))))
Wave Онлайн
Откровенно говоря, сомневаюсь, что следующая глава успеет к концу августа.
И как и следовало ожидать, финальный замес в одну главу не вместился.
Wave
Он же вроде писать начал в ноябре 2011 так и дотянет до красивой даты до ноября 2019.
Восемь лет - красивая цифра.
asukamy
Зорриан и ко победят.
Wave Онлайн
Ходят слухи, что будет ещё две проды. Одна через месяц, и одна ещё больше, но последняя будет состоять из нескольких (глава+эпилог? две главы?) глав.
Цитата сообщения asukamy от 30.07.2019 в 08:43
Господа, не забывпем что спойлерить - нехорошо!

Зак не умрёт.

но это неточно
На самом деле Красный, это Красный из рекламы эмэмдемс
Зориан крут. Но я бы еще почитал историю Красного. Как он вошел в петлю, как прокачался и все такое. В этой книге такого конечно не будет, а жаль.
Цитата сообщения dalirus от 31.07.2019 в 10:23
Зориан крут. Но я бы еще почитал историю Красного. Как он вошел в петлю, как прокачался и все такое. В этой книге такого конечно не будет, а жаль.

Это вряд ли, но автор как то грозился написать что то типа эпилога - жизь главных героев после основных событий
Цитата сообщения CreepySkeleton от 31.07.2019 в 15:54
Это вряд ли, но автор как то грозился написать что то типа эпилога - жизь главных героев после основных событий

Ну эпилог - это святое.
Кстати, кроме того что вышла новая глава МУ, вышла новая глава Плодов проклятого дерева.
Цитата сообщения vnuk от 31.07.2019 в 20:10
Кстати, кроме того что вышла новая глава МУ, вышла новая глава Плодов проклятого дерева.

Как всегда, на самом интересном месте..

Вот что мне нравится в этом фике - автор хоть и выпускает главы редко, но делает их большими.
Nemiades
Ну если смотреть на объем глав, то не так уж и редко. И главы по наполнению весьма неплохи, откровенно проходных еще не было.
Цитата сообщения vnuk от 31.07.2019 в 21:32

Ну если смотреть на объем глав, то не так уж и редко. И главы по наполнению весьма неплохи, откровенно проходных еще не было.

Это да. Пока тут у автора перерыв, меня дернуло почитать что-то из того, что получило больше лайков в разделе, где стоит Мать учения (МУ). Выпало читать - https://tl.rulate.ru/book/2954 - The Wandering Inn. Вот там у автора явно словесный понос. За 3 года написания уже раза в 3 больше, чем всего в МУ. К 800-й странице стало можно предположить, что все же будет сюжет (до этого просто поток мыслей), где-то на второй тысяче страниц (дальше не читал) можно предположить, что когда-то будут романтические отношения. Причем это все не точно:).

Два жалких мордобоя (подряд) расписаны у автора примерно страниц на 50-80.

И у этого добра, похоже, что после 12 тыс. написанных страниц конца и края еще не видно.

Ну, а скорость перевода на рулейте, похоже, что в разы меньше скорости написания. Правда английский оригинал там вполне английский, а если даже и что-то не понятно, то можно смело пропускать, т.к. все равно оно почти наверняка не играет роли для сюжета:).
Показать полностью
neophyteпереводчик
Думаю, глава будет завтра вечером - переведено около 80%, но надо бы еще вычитать.
Цитата сообщения neophyte от 09.08.2019 в 22:48
Думаю, глава будет завтра вечером - переведено около 80%, но надо бы еще вычитать.


Не спешите. Во первых пара дней - ничто в сравнении с месяцем ожидания. Во вторых, Вы все равно закончите раньше, чем выйдет следующая :)
neophyteпереводчик
Извините за задержку, 101я глава, где Зориан хочет скрыть от волчицы свою крутость, но более взрослые и опытные мужчины не позволяют.

Я долго ломал голову, как перевести minor/major demons. Смысл интуитивно понятен, а вот выразить его... Пока в тексте низшие и старшие, но я открыт для иных вариантов.
Wave Онлайн
Чё-та подумалось, что Зориан стал совсем имбой.
Сам Зориан, к счастью, успел спрыгнуть, когда Принцесса бросилась на упавшего дракона, и теперь летел к остальным в таком же, как у Зака, молочно-белом пузыре.
Помнится, когда Зак впервые его применил, он объяснил, что это очень затратное и выматывающее заклятье. А тут Зориан колдует как не в себя (в том числе симулякрами), а на закуску сам в таком пузыре летает.
Цитата сообщения neophyte от 10.08.2019 в 20:09
Я долго ломал голову, как перевести minor/major demons. Смысл интуитивно понятен, а вот выразить его... Пока в тексте низшие и старшие, но я открыт для иных вариантов.

А напрямую: «малые» и «великие» — не подойдёт?
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 10.08.2019 в 21:00
А тут Зориан колдует как не в себя (в том числе симулякрами), а на закуску сам в таком пузыре летает.


Как вырос наш мальчик... :)
Могу предположить, что мастерство плетения определяет экономичность заклятий, как мы видели со снарядами. Ксвим натаскал Зориана до совершенно неприличного уровня плетения, вот и...
Я даже представляю, как они оптимизировали схему: "И это, по-вашему, летающая сфера? Начните сначала!"

upd.
Цитата сообщения kterik от 10.08.2019 в 21:06
А напрямую: «малые» и «великие» — не подойдёт?

Малые, меньшие и в том же духе подходят, да. Меня смущает major. Великий демон - в моем представлении, кто-то из верхушки иерархии, а не сотни одинаково великих. Аналогично плох мой вариант - в противоположность низшим напрашиваются высшие, а несколько сотен высших демонов - что-то из другой оперы.
Цитата сообщения neophyte от 10.08.2019 в 21:07

Малые, меньшие и в том же духе подходят, да. Меня смущает major. Великий демон - в моем представлении, кто-то из верхушки иерархии, а не сотни одинаково великих. Аналогично плох мой вариант - в противоположность низшим напрашиваются высшие, а несколько сотен высших демонов - что-то из другой оперы.

Старшие / младшие? Старшие / малые?
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.08.2019 в 21:31
Старшие / малые?

По-моему, хороший вариант. «Старших» может быть много, превосходной степенью не является. «Малые» — соотносится с последующей фразой Аланика, что не бывает «малых демонов» (типа, все страшные).
Можно еще вспомнить, что сеттинг Матери Учения во многом взят из сеттинга DnD (все эти фаерболы, шиты, уровни и т.п.). В Днд у демонов (Танар’ри) обычно классификация переводится как разделение на низшие, младшие и старшие формы. https://rpg.fandom.com/ru/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%E2%80%99%D1%80%D0%B8
neophyteпереводчик
Что же, давайте попробуем малых и старших.
Wave Онлайн
Цитата сообщения neophyte от 10.08.2019 в 21:07
Как вырос наш мальчик... :)
Могу предположить, что мастерство плетения определяет экономичность заклятий, как мы видели со снарядами. Ксвим натаскал Зориана до совершенно неприличного уровня плетения, вот и...
Я даже представляю, как они оптимизировали схему: "И это, по-вашему, летающая сфера? Начните сначала!"

Зориан по резерву качественно вырос в несколько раз. Но не на несколько же порядков. Резерв у него подрос, ну, допустим, раза в три-четыре. Ну пять-шесть. Эквивалентно, допустим, полусотне снарядов. Но не может же быть, чтобы куча высших заклинаний, как их ни оптимизируй, вместилась в энергоёмкость полусотни простейших снарядов.
В общем, здесь — «не верю», но принимаю как авторскую данность.
Цитата сообщения Wave от 10.08.2019 в 22:07
В общем, здесь — «не верю», но принимаю как авторскую данность.

Это можно списать на заготовленные амулеты и т.п. вещи, работающие на "запасенной" мане. Вот та же сфера, может Зориан ее заранее записал в амулет и просто использовал расходник?

Цитата сообщения Wave от 10.08.2019 в 22:07
вместилась в энергоёмкость полусотни простейших снарядов.

Хмм, силовой снаряд простейших из-за легкости исполнения (его может выполнить почти любой студент), но это не значит, что затраты магии на него миниальны. Там, наоборот, урон наносится за счет чистой силы без всяких хитростей.

Грубо говоря, представим силовой снаряд как прямой удар в боксе, а высшую магию - как всякие хитрые удары из карате, когда легким ударом одного пальца мастер может вывести здорового противника из боя. Если выполнить 50 прямых ударов бокса со всей дури и без остановки легко можно выбиться из сил, при этом всякие хитрые удары карате потребует намного меньше затрат энергии и мастера могут обмениватся ими очень долго.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.08.2019 в 22:34
Это можно списать на заготовленные амулеты и т.п. вещи, работающие на "запасенной" мане. Вот та же сфера, может Зориан ее заранее записал в амулет и просто использовал расходник?

Тоже когда читал оригинал так понял - сферу и может быть что-то еще, но ее точно, приготовили заранее. Зориан ее только активировал, не тратя кучу своей маны.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.08.2019 в 22:34
Грубо говоря, представим силовой снаряд как прямой удар в боксе, а высшую магию - как всякие хитрые удары из карате, когда легким ударом одного пальца мастер может вывести здорового противника из боя. Если выполнить 50 прямых ударов бокса со всей дури и без остановки легко можно выбиться из сил, при этом всякие хитрые удары карате потребует намного меньше затрат энергии и мастера могут обмениватся ими очень долго.

Человече, ты извини, но ты пишешь это старому рукопашнику. Я щас в конвульсиях валяюсь.

Добавлено 10.08.2019 - 23:06:
А насчёт энергии на эти самые снаряды — вспомним тогда копьё силы, фаербол, ещё там что. Всё это требует однозначно больше энергии. См. тренировку с Тайвен, с Алаником…
Цитата сообщения Wave от 10.08.2019 в 23:05

А насчёт энергии на эти самые снаряды — вспомним тогда копьё силы, фаербол, ещё там что. Всё это требует однозначно больше энергии. См. тренировку с Тайвен, с Алаником…

Почему однозначно-то? Нигде не приведено сравнение энергоемкости копья сила, фаербола и чего-то там с магическим снарядом. Бытовая логика не работает в физике или математике.

Ну вот казалось бы, что проще посчитать точно всего траектории трех тел, влиящих друг на друга гравитацией (например, солнца и двух очень крупных планет), или создать игру, включающую миллиарды солнечных систем со всеми планетами и миллионы игроков? Однако задача трех тел не имеет решения в виде конечных аналитических выражений и может быть вычесленна лишь неточно.

Ну вот скажите не гугля, что даст больше энергии один удар молнией (в среднем) или 200 литров бензина?
Спасибо за перевод!
neophyteпереводчик
Энергоёмкость упоминается в первой книге. Резерв в 12 снарядов - это 2 фаербола.

upd. Посмотрел чуть дальше - Зориан отвечает Ксвиму, что может сотворить фаербол, но лишь на минимальной мощности. На что Ксвим логично отвечает, что это вообще не фаербол, а позор образовательной системы.
То есть полноценный - как бы не вдвое и более мощнее.

А в крайней главе Зориан сплетает - сам сплетает, не активирует заготовку - фирменное заклятье Аланика с десятками огоньков, и в каждом - полноценный фаербол.
Правда, не сказано, сколько было этих огоньков. Когда он отрабатывал заклятье во второй книге, их было 20, но там была совсем другая мощность, на небольшой ожог.

В большом принципе, сильный маг быстрее восстанавливает ману, находясь в насыщенной среде. Два симулякрума Зориана сейчас в Сиории, один и вовсе в подземельях Сиории. Их, наверное, можно использовать как насос маны.
Собственно, не понимаю, где вы взяли число 50.
Мне казалось что к этому времени у него должно быть 70-80 стандартных зарядов, если с сильной натяжкой то и 90-100.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения AkvilonSun от 11.08.2019 в 10:38
Собственно, не поинимаю, где вы взяли число 50.


Обычно резерв взрослого мага - около 4 начальных, то есть в случае Зориана - 32.
З.Ы. Видели картинку? https://i.redd.it/cdqhj2s3fda11.png
https://imgur.com/t3edwYW
neophyte
У Зориана до петли было 8 стандартных зарядов и это считалось малым так как средний разброс от 10 до 20 для начинающего школьника, в каком смысле 4 и 32?
neophyteпереводчик
Криво выразился. Обычно резерв взрослого мага вчетверо превосходит его начальный резерв.
В мире идет Сопряжение Сфер. Все маги получают баф на ману, манакост заклинаний уменьшен, а бросок на исполнение удачный.
Астрологи объявили неделю фаерболов. Количество фаерболов увеличилось вдвое.
А ведь правду говорят, что хороший переводчик, это ещё и соавтор произведения.
Мощно. Но теперь особенно хочеца увидеть это в живую.
Дэниэлъ
Увы, экранизаций такого уровня мы вряд ли дождемся :(

Добавлено 11.08.2019 - 21:49:
Кстати, только сейчас понял, что Зориан использует ОБЧР
Цитата сообщения Дэниэлъ от 11.08.2019 в 19:50
Мощно. Но теперь особенно хочеца увидеть это в живую.

мясо, вдохновлённое Фейри Тейл походу. Теперь по сценарию выход Нацу))
Цитата сообщения Technofront от 11.08.2019 в 21:28
Дэниэлъ
Увы, экранизаций такого уровня мы вряд ли дождемся :(

В принципе я знаю неплохого аниматора. Это вопрос денег - вот и всё.
Wave Онлайн
Такая экранизация для одного аниматора - это несколько лет работы. Несколько лет работы одного аниматора - это под сотню штук зелёных как минимум.
Так то, если внимательно прочитать, то помимо артефактного огнестрельного оружия Зориан пользуется в принципе обычными рядовыми атаками, мана на которые вполне может восполняться естественным образом, даже не учитывая факт расположения симулякрумов в местах быстрого восполнения маны. Из более энергозатратных это рой фаербольчиков, волна силы, которой он разогнал нежить, и белая сфера. Что плетение, которым он разорвал симулякрума Красного, что путы для дракона -- здесь фактором скорее являлась точность и искусность, чем чистая сила и затраты маны.

Резюмируя, Зориан не то что половину, вряд ли даже треть резерва потратил.
Fluxius Secundus Онлайн
Кроме того, мы не знаем, как именно растет возможность оптимизации трат маны с ростом сложности чар, но скорее всего - довольно нелинейно.
Цитата сообщения Wave от 12.08.2019 в 19:26
Такая экранизация для одного аниматора - это несколько лет работы. Несколько лет работы одного аниматора - это под сотню штук зелёных как минимум.

Наверное. Вообще я думал, что Дениэль хочет только финальную битву экранизировать.
Shinjitsu
А еще проблема там же, где и у МРМ с Червем: как эти чертовы ментальные процессы визуализировать?
Цитата сообщения Technofront от 13.08.2019 в 23:51
Shinjitsu
А еще проблема там же, где и у МРМ с Червем: как эти чертовы ментальные процессы визуализировать?


как иллюзию от шарингана например
Цитата сообщения smer4 от 14.08.2019 в 14:18
как иллюзию от шарингана например


Кстати в Наруто была визуализация ментальных техник. У клана блондиночки. даи вообще - все это общение с хвостатыми...
Цитата сообщения neophyte от 11.08.2019 в 07:39
Энергоёмкость упоминается в первой книге. Резерв в 12 снарядов - это 2 фаербола.

upd. Посмотрел чуть дальше - Зориан отвечает Ксвиму, что может сотворить фаербол, но лишь на минимальной мощности. На что Ксвим логично отвечает, что это вообще не фаербол, а позор образовательной системы.
То есть полноценный - как бы не вдвое и более мощнее.

А в крайней главе Зориан сплетает - сам сплетает, не активирует заготовку - фирменное заклятье Аланика с десятками огоньков, и в каждом - полноценный фаербол.
Правда, не сказано, сколько было этих огоньков. Когда он отрабатывал заклятье во второй книге, их было 20, но там была совсем другая мощность, на небольшой ожог.

В большом принципе, сильный маг быстрее восстанавливает ману, находясь в насыщенной среде. Два симулякрума Зориана сейчас в Сиории, один и вовсе в подземельях Сиории. Их, наверное, можно использовать как насос маны.


Ох чувствуя я, Зориан стабильно тратит по ходу битв тратит маны если и не в десятки, то во всяком случае в несколько раз больше чем у него, по идее, должно получаться. Хотя, если предположить огромную затратность боевых заклинаний... А с симулякрумами - интересное предположение.
UPD - под боевыми подразумеваю в первую очередь стрелы и фаербол.

Простите
Цитата сообщения Wave от 10.08.2019 в 22:07
Зориан по резерву качественно вырос в несколько раз. Но не на несколько же порядков. Резерв у него подрос, ну, допустим, раза в три-четыре. Ну пять-шесть. Эквивалентно, допустим, полусотне снарядов. Но не может же быть, чтобы куча высших заклинаний, как их ни оптимизируй, вместилась в энергоёмкость полусотни простейших снарядов.
В общем, здесь — «не верю», но принимаю как авторскую данность.

Разрешите присоединиться, пожалуй, слишком лёгкий для Зориана каст сложных заклинаний - одна из самых огорчающих меня в МУ вещей. Ну и субъективно, красный неубедителен.
Показать полностью
neophyteпереводчик
Вы, наверное, уже догадались сами, но оригинал переносится на неделю, на 2 сентября.

(было примерно так)

Автор: У тебя запасной лени не найдется?
Переводчик: Момент.
Система: Транзакция подтверждена.
Лень переводчика 9142 -> 8642
Лень автора 39 -> 489
Внимание! Лень переводчика ниже рекомендуемого уровня!
Переводчик: Спокойствие, сейчас всё отрегенится...
neophyte, всё точно по расписанию, автор очень пунктуален.
Wave Онлайн
Никто и не ждал главу через три недели после предыдущей.
Ох чувствуя я, Зориан стабильно тратит по ходу битв тратит маны если и не в десятки, то во всяком случае в несколько раз больше чем у него, по идее, должно получаться. Хотя, если предположить огромную затратность боевых заклинаний... А с симулякрумами - интересное предположение.

да, автор окончательно поплыл походу силы. И нетолько в том что Зориан стал драконом. Вообще то, по честному, запас маны должен бы сбрасываться в начале цикла, и зориан щас должен бы быть лишь чуть сильнее чем в начале.
Цитата сообщения smer4 от 24.08.2019 в 16:17
Вообще то, по честному, запас маны должен бы сбрасываться в начале цикла, и зориан щас должен бы быть лишь чуть сильнее чем в начале.

С чего это? Запас маны привязан к душе, а она не обновляется
Цитата сообщения smer4 от 24.08.2019 в 16:17
Ох чувствуя я, Зориан стабильно тратит по ходу битв тратит маны если и не в десятки, то во всяком случае в несколько раз больше чем у него, по идее, должно получаться. Хотя, если предположить огромную затратность боевых заклинаний... А с симулякрумами - интересное предположение.

1. Навыки плетения повышают контроль, столь же громадные, как у Зориана (он, спасибо Ксвиму, годами только ими и занимался) повышают его кратно.
2. Рост в 4 раза от начального - это не предел, это момент, когда резерв начинает превышать контроль, понижая эффективность. А контроль у Зориана - см.п.1, т.е. Зориан вполне может увеличить резерв не в 4, а в 6-8 раз.
3. А заодно идеально выполненные заклятия в разы экономичнее и эффективнее. Файербол затратен - но его "сжатая" версия мощнее в разы и менее затратная - Аланик их десятками просто заранее творит. Проблема в том, что это даже не 3 уровень допуска и для таких чар нужно только им и учиться годами - а такая возможность не у всех есть - нужно ещё и на еду зарабатывать. Ну и упорно пахать с плетениями.
Надо еще учитываться, что разница между чарами мага 1 уровня и высшими чарами архимага может быть примерно такой:

1) маг 1 уровня - крестянин с кузнечным молотом против рыцаря в полном доспехе , крестьянин фигачет во все что попадет со всей дури, чаще всего попадая в щит, в надежде, что сумеет сделать из рыцаря отбивную до момента, когда тот до него дотянется (чаще всего нет), после одного такого боя с рыцарем у крестьянина почти не остается сил,

2) архимаг с высшие чарами - ассасин вышего ранга с легкой и длинной шпагой (и дротиками), которые мимоходом попадет в забрало шлема, убивая рыцаря за долю секунды (практически гарантировано), ассасин может укладывать рыцарей штабелями без всякой усталости,

В смысле, можно представить, что чем выше заклинания, тем они экономнее используют резерв, получая больший эффект за счет всяких хитростей и тонкого плетения.

Не просто взять и долбануть шаром огня на весь резерв, а сделать так, чтобы у всех противников просто тихо и спокойно остановилось сердце, да еще запитать заклинание за счет силы самих жертв (как в случае с зомби в последней главе) и получить огромный по площади эффект без всяких трат своей магии.
Показать полностью
Переводчик, раз уж такая тема с задержками, может переведете парочку постов с https://motheroflearninguniverse.wordpress.com/ ? Готов откачать излишнюю лень, мне не вредно, у меня отпуск
m435362
CreepySkeleton, переводчик этого произведения переводит быстро и хорошо. О какой излишней лени вы говорите?
Цитата сообщения okkai301 от 26.08.2019 в 00:27
CreepySkeleton, переводчик этого произведения переводит быстро и хорошо. О какой излишней лени вы говорите?

Ну видимо об этой... :)
Цитата сообщения neophyte от 23.08.2019 в 18:10
Вы, наверное, уже догадались сами, но оригинал переносится на неделю, на 2 сентября.

(было примерно так)

Автор: У тебя запасной лени не найдется?
Переводчик: Момент.
Система: Транзакция подтверждена.
Лень переводчика 9142 -> 8642
Лень автора 39 -> 489
Внимание! Лень переводчика ниже рекомендуемого уровня!
Переводчик: Спокойствие, сейчас всё отрегенится...

Цитата сообщения someonesSoup от 24.08.2019 в 17:05
С чего это? Запас маны привязан к душе, а она не обновляется

а ладно, это выбор автора чтобы герой стал крутым но "я бы" посчитал правильным когда мана привязана к телу и сбрасывается и кроме того сбрасываются все моторные навыки. Так получается песочница какая то
Цитата сообщения smer4 от 26.08.2019 в 16:58
посчитал правильным когда мана привязана к телу и сбрасывается и кроме того сбрасываются все моторные навыки

Плетения в этом мире завязана на моторные навыки, поэтому при таком раскладе ГГ вообще не смог бы расти как маг в принципе. Ну петля была почти бесполезна после окончания месяца.

Плюс моторные навыки это практически целиком разум, если ГГ забывает моторные навыки, то он должен забывать и все остальное - петля становится вообще бесполезной.

smer4
А я, как и, очевидно, автор МУ, считаю ману как нечто божественное, потому и логично же, что она привязана к бессмертной душе, нежели к телу смертному и слабому телу с которым может приключиться сотни тысяч миллионов неприятных ситуаций.
Ну а про бесполезность петли в таком случае уже объяснили
Цитата сообщения smer4 от 26.08.2019 в 16:58
а ладно, это выбор автора чтобы герой стал крутым но "я бы" посчитал правильным когда мана привязана к телу и сбрасывается и кроме того сбрасываются все моторные навыки. Так получается песочница какая то

Наруто с его чакроканалами уже есть. И почему в мире с душой и богами (гарантированно существующими) магия должна вырабатываться телом?
Цитата сообщения someonesSoup от 26.08.2019 в 18:34
smer4
А я, как и, очевидно, автор МУ, считаю ману как нечто божественное, потому и логично же, что она привязана к бессмертной душе,,,
Ну а про бесполезность петли в таком случае уже объяснили


не бесполезно а тогда бы он разрулил не брутфорсом с 100 фаерболами а умом.

Концепция привязки к душе несколько странна, так как тогда он увеличивал бы запас просто елди сильно захотел бы как в аниме когда приходит роль защищать друзей
Цитата сообщения smer4 от 27.08.2019 в 22:34
Концепция привязки к душе несколько странна, так как тогда он увеличивал бы запас просто елди сильно захотел бы как в аниме когда приходит роль защищать друзей

ЧАВО? При чём тут желания? Мана не от них зависит.

Добавлено 28.08.2019 - 00:42:
Цитата сообщения smer4 от 27.08.2019 в 22:34
не бесполезно а тогда бы он разрулил не брутфорсом с 100 фаерболами а умом.

Так он так и разруливает. И файерболами уже не кидается. Это уже пройденный этап. В этом мире заклинание чем круче, тем меньше маны жрёт - а то у топов запас всего в 4-5 раз больше, чем у начинающих.
Мне кажется один из дискутирующих МУ не читал.
Все было подробнейшим образом описано - и про душу с маной, и про плетение (тонкое управление током маны через свою душу) и про тело с вечно обнуляющейся физухой.
Цитата сообщения smer4 от 27.08.2019 в 22:34
Концепция привязки к душе несколько странна

Как насчет личей, которые могут менять тела как перчатки?
Цитата сообщения koshi от 28.08.2019 в 13:58
Как насчет личей, которые могут менять тела как перчатки?


не обязательно, 1 ) они привязаны к филактерии 2) ману можно специально перегонять вместе с душой чтоб не терялась. 3) Интересно а лич может быть тогда в нескольких телах, в этом мире вполне если даже Зориан умудрился

И файерболами уже не кидается.


замес в последней главе как раз и есть брутфорс.

просто у меня другой взгляд на балланс, фиг с ним. А там там тупо замес в стиле фейри тейл
Цитата сообщения smer4 от 28.08.2019 в 22:10
не обязательно, 1 ) они привязаны к филактерии

А филактерия — это физическое тело, в котором они рождаются, да?
Цитата сообщения smer4 от 28.08.2019 в 22:10
2) ману можно специально перегонять вместе с душой чтоб не терялась.

?
??

С моей т.з. ваши предположения выглядят натянутыми на глобус.
Цитата сообщения smer4 от 28.08.2019 в 22:10
Интересно а лич может быть тогда в нескольких телах, в этом мире вполне если даже Зориан умудрился

Интересное это ваше "даже Зориан". Зориан, на минуточку, в ментальных поединках лича всегда побеждал.
Судя по книге (по вселению в запасное тело), лич способностью ментально находится одновременно в нескольких местах не обладает, но сумкляров создает пачками (и вероятно может мысленно обмениваться с ними сообщениями), поэтому это не сильно большое преимущество со стороны Зориана.

P.S. Вот объясните на кой вот Зориан лезет куда-то основным телом? Ведь пропущенное заклинание фатально для основного тела и не особо критично для копий, а при ментальном объединении разницы между основным телом и симукляром нет никакой, вот на кой шахматного короля вытаскивать из безопасного места?
Зориан, на минуточку, в ментальных поединках лича всегда побеждал.
Возраст и искусство Зориана, пусть он и несколько десятилетий практикует, на минуточку, должно бы не идти в сравнение с очень древним личом, а побежать его они должны были бы за много итераций как Зак Оганя.

А филактерия — это физическое тело
Это источник, из которого исходит весь эффект. Иначе зачем она нужна.

2) ману можно специально перегонять вместе с душой чтоб не терялась.
При перемещении в новое тело лич тогда перебрасывает в новое тело запас маны если он сохранён локально или переключает туда удалённый источник маны вместе с душой.

лич способностью ментально находится одновременно в нескольких местах не обладает

не ментально а распределив душу между несколькими телами, с возможностью оперативно перебрасывать ману из одного в другое по необходимости. Так будет продвинутее чем с симулякрумами.


Вот объясните на кой вот Зориан лезет куда-то основным телом?
Не тут имхо ок.
Если Принцесса - дружественное и достаточно ловкое существо, чтоб не навредить Зоре, то это довольно рациональное место в бою. Всё таки личное присутствие в главном месте боя это не то что просмотр удалённо.
Показать полностью
Wave Онлайн
Возраст и искусство Зориана, пусть он и несколько десятилетий практикует
Лет десять-двенадцать.

Но я тоже согласен, что рационально было бы основное тело припрятать в безопасности. Только вот сомневаюсь, что по морально-этическим соображениям Зориан хотя бы на минутку рассматривал этот вариант, если вообще это ему в голову пришло.
К тому же симулякрумы тратят ману. Симулякрумы плюс тело — это на одну единицу больше, чем только симулякрумы.
Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06
Возраст и искусство Зориана, пусть он и несколько десятилетий практикует, на минуточку, должно бы не идти в сравнение с очень древним личом, а побежать его они должны были бы за много итераций как Зак Оганя.

Почему? У Зориана, во-первых, природный дар (точнее, скорее всего наследственная магия крови), во-вторых, он собирал ментальные практики огромного количество паутин, каждая паутина живет дольше, чем лич, постоянно оттачивает только ментальные навыки за счет естественного отбора и конкуренции. Грубо говоря даже одна паутина должна быть сравнима с личем, а Зориан их выпотрошил несколько десятков. Лич же особо с паутинами не контактировал и все равно не способен был использовать их магию.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06
А филактерия — это физическое тело
Это источник, из которого исходит весь эффект. Иначе зачем она нужна.

Нет, это просто портальный камен для души и возможно способ создать себе новое тело.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06
2) ману можно специально перегонять вместе с душой чтоб не терялась.
При перемещении в новое тело лич тогда перебрасывает в новое тело запас маны если он сохранён локально или переключает туда удалённый источник маны вместе с душой.

Это ваши фантазии, ничего такого в книге нет, более того эти идеи книге прямо противоречат.


Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06

не ментально а распределив душу между несколькими телами, с возможностью оперативно перебрасывать ману из одного в другое по необходимости. Так будет продвинутее чем с симулякрумами. .

Вы вообще читали книгу? Все симулякрумы используют ману оригинала из души, нет, ментальное распределение Зориана не дает ему увеличение маны и у всех симулякрумов и оригинал общее кол-во маны.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06
Всё таки личное присутствие в главном месте боя это не то что просмотр удалённо.

Явно же сказано, что он не просматривает удаленно, он одновременно ментально находится сразу во всех телах, никакой разницы между телом оригинала или клона быть не должно.
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 00:12
Только вот сомневаюсь, что по морально-этическим соображениям Зориан хотя бы на минутку рассматривал этот вариант, если вообще это ему в голову пришло..

Гибель Зориана может сильно подорвать силы защитников и возможно привести к поражению. Это какие-то неправильные морально-этические соображения, вроде двигать короля из безопасного места в шахматах, чтобы он тоже поучаствовал в бою.

Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 00:12

К тому же симулякрумы тратят ману. Симулякрумы плюс тело — это на одну единицу больше, чем только симулякрумы.

С другой стороны, у нас есть симулякрум на Косе, который ничем толком не занят и вроде обратно не возвращался. Потом не все же симулякрумы активно участвуют в бою (мы видели в бою только одного, при том что в одном только поиске перевертышей их было трое и еще один на Косе), вполне можно для оригинала найти важную, но не опасную работу, тех же клонов Красного на Косе гонять.
Wave Онлайн
Это какие-то неправильные морально-этические соображения

Вот только сформированная личность со всеми её воззрениями — это тоже некая данность, которая влияет на вещи.

вполне можно для оригинала найти важную, но не опасную работу, тех же клонов Красного на Косе гонять.

Вы уверены, что это неопасная работа? В главе столкновение с одним клоном Красного столкновение уже было. А если б тот понял, что перед ним настоящий Зориан, то вполне возможно, пожертвовал бы собой, чтобы захватить и настоящего Зориана.
Цитата сообщения smer4 от 28.08.2019 в 22:10
2) ману можно специально перегонять вместе с душой чтоб не терялась.

То есть при привязке маны к телу её всё равно нужно к душе привязывать? И это "логичнее"?

Добавлено 29.08.2019 - 01:45:
Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06
Зориан, на минуточку, в ментальных поединках лича всегда побеждал.
Возраст и искусство Зориана, пусть он и несколько десятилетий практикует, на минуточку, должно бы не идти в сравнение с очень древним личом, а побежать его они должны были бы за много итераций как Зак Оганя.

Нет, Зориан ни разу не победил лича. Все, ВСЕ ДО ЕДИНОЙ победы были достигнуты за счёт активации эвакуационной системы души лича. Которая немножко параноидальна, а ментальный щит "петлевого" лича устарел в связи с тем, что есму психики уровня Зориана не встречались СТОЛЕТИЯМИ. Вне петли личь предупреждён, а значит и щиты обновлены, и система эвакуации души не столь параноидальна. А в прямом столкновении старый скелетон без проблем справлялся с Зорианом, Заком, Алаником, Ксвимом и даже всей остальной сотней эльдемарского спецназа ветеранов, даже с учётом предзнания противника.

Добавлено 29.08.2019 - 01:48:
Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06
А филактерия — это физическое тело
Это источник, из которого исходит весь эффект. Иначе зачем она нужна.

1. Тело - это тоже физическое тело.
2. Она нужна для привязки к ней души.

Ну, у обычных человеков душа привязана к телу, а у лича - к специальному артефакту. Эффект одинаков - если уничтожить филактерию, лич умрёт так же, как и обычный человек, которому уничтожили тело.

А то, что описываете вы - это сеттинг "Корзинки из кишок".
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 00:12
Лет десять-двенадцать.

Семнадцать или около того.

Я видела твои мысли. Жизнь в петле — практически основа твоей личности. В ней ты провёл не меньше времени, чем снаружи.


Ирл он прожил 15 лет, в числе которых обучался магии 2 года (третий курс можно не учитывать, он все это время был в петле). После чего провел в петле около 15 лет постоянно обучаясь.
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 07:38
Семнадцать или около того.
...
Ирл он прожил 15 лет, в числе которых обучался магии 2 года (третий курс можно не учитывать, он все это время был в петле). После чего провел в петле около 15 лет постоянно обучаясь.

В петле он провел десять с хвостиком лет.

Глава 93 (уже после выхода из петли)
Он мысленно вздохнул. При всём, что дала ему временная петля - она подпортила его характер. Более десяти лет он не планировал далее чем на месяц."


Главе 86 (за 6 циклов до выхода из петли)
- Согласен, - кивнул Зориан. - Не считая залов ускоренного времени, я провел в петле почти восемь лет - и тоже так и не привык.
- Залов ускоренного времени? - переспросила Ильза. Потом помотала головой. - Так, стоп. Восемь лет? Я думала, будет больше

Залами ускоренного времени они стали баловаться лишь в последние годы цикла и кроме последнего раза они только лишь добавляли еще месяц к циклу, поэтому 10-11 лет с залами вполне вероятная оценка.

Насчет цитаты:
Я видела твои мысли. Жизнь в петле — практически основа твоей личности. В ней ты провёл не меньше времени, чем снаружи.

Тут скорее всего имелось в виду время, когда Зориан более-менее уже осознавал себя, то есть лет с 5, а не все 15 лет (очевидно, младенец еще не имеет личности), что дает все те же 10-11 лет. Ну и паучиха не могла замерять время точно, она лишь говорила о сопоставимых промежутках времени.
Показать полностью
Wave Онлайн
За шесть циклов до выхода — восемь лет. Залы — ещё года два-три-четыре. Причём, учитывая несколько залов, в каждом цикле они дополнительно по полтора месяца проводили. Или даже чуть больше. Последний цикл — в усовершенствованном зале провели полгода. Как раз лет 12 наберётся. Минус вряд ли, но и плюс — не намного.
Перед этим я давал вполне четкую цитату "более 10 лет" уже после выхода, мне кажется, логично предположить, что если Зориан в петле пробыл 11-12 лет, автор написал бы "более 11 лет" или "более 12 лет", а вам?

Добавлено 29.08.2019 - 14:09:
Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 13:29
в каждом цикле они дополнительно по полтора месяца проводили. Или даже чуть больше

Месяц, это несколько раз упоминалось, что больше месяца им не удавалось получить во всех залах. Скорее всего 8.5 лет в цикле без залов, 2 года с обычными залами и 0.5 года в шаре, итого 10.5-11 лет, не больше, иначе цитата выше была другой.


Ну или давайте посчитаем:

Глава 55. Порог
— Да, конечно. Оставшегося заряда хватит на пятьдесят два цикла, — сказал Страж. — Исходя из предположения, что все циклы продлятся полное время, это чуть более четырех лет.

Один цикл после этого они потратили на отдых, остается 51. Первый раз залом они воспользовались в главе "Глава 62. Неподобающее использование"

Глава 89. Победа
Поддерживаю, — сказал Каэл. — К тому же, если я правильно понял Зориана, осталось всего тринадцать циклов. Чуть больше года. Не так уж много и теряем.

В момент выхода Зориана из петли, оставалось еще заряда на 13 циклов + цикл когда они делали зал из шара, итого 37 циклов.

Глава 84. Бессилие
Следующие пять циклов прошли относительно спокойно. Практически лишенные магии из-за духовных травм, Зак и Зориан просто не могли заниматься чем-то трудным или опасным — чтобы не затягивать излечение, или вовсе не вызвать осложнения.

6 циклов пошло коту под хвост из-за духовных ран после удара лича, итого 31 цикл или 2.5 года.

Были циклы, когда они полностью были заняты поисками артефактов в других континентах, и не могли оставаться в Сиории (из-за особенностей зала это было невозможно), поэтому получаем ту же цифру в 2 года в залах (может быть с несколькими месяцами).
Показать полностью
В моей цитате же приведены слова Копья Решимости - в Петле Зорян провел столько же, а то и больше, сколько ирл. А ирл ему 15.
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 14:50
В моей цитате же приведены слова Копья Решимости - в Петле Зорян провел столько же, а то и больше, сколько ирл. А ирл ему 15.

Копье решимости говорило примерно и не учитывало возраст, когда он был совсем младенцем (11 лет во взрослом возрасте по опыту сопоставимо с 15 годами с рождения). Я же привел точные цифры от слов самого Зориана.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 29.08.2019 в 14:52
Копье решимости говорило примерно и не учитывало возраст, когда он был совсем младенцем (11 лет во взрослом возрасте по опыту сопоставимо с 15 годами с рождения). Я же привел точные цифры от слов самого Зориана.

Говорила.
Про то что учитывала-не учитывала - домыслы. В цитате сказано что он провел в петле столько то, а не "в петле ты провел примерно столько, сколько сознательных лет прожил ирл".
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 15:12
Говорила.
Про то что учитывала-не учитывала - домыслы. В цитате сказано что он провел в петле столько то, а не "в петле ты провел примерно столько, сколько сознательных лет прожил ирл".

Это одна цитата, я привел две с более точными цифрами и более четкие, где время дано точно.

Он мысленно вздохнул. При всём, что дала ему временная петля - она подпортила его характер. Более десяти лет он не планировал далее чем на месяц.


Четко же автором сказано в петле был более 10 и менее 11 лет.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 29.08.2019 в 15:27
Это одна цитата, я привел две с более точными цифрами и более четкие, где время дано точно.



Четко же автором сказано в петле был более 10 и менее 11 лет.

Это. Более десяти - это от десять лет и одна секунда до бесконечности.

Моя же цитата уточняет твою - более десяти и не меньше, чем ирл.

Т.е. 15+
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 15:33
Это. Более десяти - это от десять лет и одна секунда до бесконечности.

Нет, никто не говорит мне более 18 лет, когда ему уже 70. В художественном произведении больше 10 лет это промежуток от 10 до 11 лет, ну может до 12, не более.

Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 15:33
Т.е. 15+

Это невозможно, выше приводил точную цитату

Не считая залов ускоренного времени, я провел в петле почти восемь лет

Это было за полгода до выхода, время указано совершенно четко. Кол-во времени в залах ускоренного времени тоже указано четко 2-2.5 года (они начали их использовать когда оставался 51 цикл, 6 циклов они лечились, за 14 циклов Зориан вышел, несколько циклов потратили на путешествия на другие континеты). Итого в петле Зориан никак не мог быть более 11-12 лет.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 29.08.2019 в 16:15
Нет, никто не говорит мне более 18 лет, когда ему уже 70. В художественном произведении больше 10 лет это промежуток от 10 до 11 лет, ну может до 12, не более.

Утрируете. Я не говорил про 70 лет, я говорил про 15.
Это невозможно, выше приводил точную цитату

Возможно, конечно. Зорян и сам мог не знать точно, сколько он провел в петле. Он там и без сознания с поврежденной душой валялся и в залах ускорения был и т.д. и т.п. А Копье Решимости выведала инфу точно пробравшись в его мозги.
Бедная сова, за что вы ее так? У паучихи не тот уровень, чтобы вот так копаться в мозгах Зориана, да и кого волнует сколько там Зориан валялся без сознания, по факту он в петле не меньше Зака, просто ему память очищали.

Проще надо быть, проще, паучиха просто не обладали способностями точно читать воспомнинания Зориана и поэтому ее оценка банально неточная.

Добавлено 29.08.2019 - 17:55:
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 16:48
Утрируете. Я не говорил про 70 лет, я говорил про 15.

10 и 15. Это на 50% больше. Тоже самое что говорить "мне чуть больше 20", когда на самом деле уже за 30. Или чуть больше 40, когда за 60. Ну совсем чуть-чуть преуменьшил, ага.
Wave Онлайн
Залов они использовали несколько. Самый крутой их них в Сиории на месяц, ещё парочка что-то типа по неделе или дней десять, но под конец они ещё какие-то мелкие находили, чей персонал потом использовали при строительстве суперзала.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 29.08.2019 в 14:07
Перед этим я давал вполне четкую цитату "более 10 лет" уже после выхода, мне кажется, логично предположить, что если Зориан в петле пробыл 11-12 лет, автор написал бы "более 11 лет" или "более 12 лет", а вам?

Нет, в десятеричной системе счисления естественны округления на основе 10.

Добавлено 29.08.2019 - 18:34:
Цитата сообщения Пан Хулиган от 29.08.2019 в 16:15
Нет, никто не говорит мне более 18 лет, когда ему уже 70. В художественном произведении больше 10 лет это промежуток от 10 до 11 лет, ну может до 12, не более.

Нет, это 10-17 лет, иначе "почти двадцать".
Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 18:01
Залов они использовали несколько. Самый крутой их них в Сиории на месяц, ещё парочка что-то типа по неделе или дней десять, но под конец они ещё какие-то мелкие находили, чей персонал потом использовали при строительстве суперзала.

Ок, вот нашел, через 8 циклов после проникновения в первый зал, они нашли еще два зала, которые давали еще 17 дней (63 глава). Но так же в 73 главе они пытались протащить в зал сферу и потеряли эту попытку. Так же они потеряли целый цикл (то есть 2 месяца), когда попытались обучить Зака духовному зрению.

Мелкие залы на пару дней роли не сыграют, так в сумме не дадут даже еще один месяц (да и ими по-моему и не пользовались, так как смысла не было ради этого заново симулякляров создавать и отправлять по заданиям).

Если посчитать, то получается:
1. 29 циклов главный зал = 29 месяцев,
2. 23 цикла дополнительные залы по 17 дней = 13 месяцев,
3. 5 месяцев Черный зал в сфере в последний заход,
4. минус 1 месяц, потерянный из-за обучения Зака духовному зрению.

Итого: 3 года 10 месяцев максимум. Плюс 8.5 лет в основном времени петли дают 12.3 лет ограничение сверху.

Больше 12 лет с хвостиком никак не получается (но это при том, что они не разу больше не пропускали ни одно посещение зала и "почти 8 лет" это самое "почти" незначительно).

Цитата сообщения Karahar от 29.08.2019 в 18:33
Нет, в десятеричной системе счисления естественны округления на основе 10.

Все равно, если подсчитывать от известной точной даты "почти 8 лет в петле не считая Черных залов", получается 12 лет ограничение сверху, меньше - может быть , больше - нет. Дополнительному времени просто не откуда взятся.
Показать полностью
Сверху были размышления, что плетение заклинаний завязаны на моторные навыки, и с сбросом петля становиться бесполезной для их развития. Даже если моторные навыки и играют такую большую роль, я так и не увидел, что кто-то задал вопрос: зачем вообще создали Врата Государя? Для обучения. Какой смысл создавать такой абсурдно сложный артефакт для обучения и не предусмотреть такие мелочи?
славентий_плюс
"Все отменяется, мы забыли о радиации"
Цитата сообщения славентий_плюс от 30.08.2019 в 12:17
Сверху были размышления, что плетение заклинаний завязаны на моторные навыки

Это были ошибочные размышления невнимательного читателя.
1) Плетение - это манипулирование маной. Это описывалось в начальных главах, там же упоминалось влияние размера Резерва (пропускной способности души) на способность к тонкому контролю над потоками маны - Плетению.
2) Душа в данном сеттинге способна влиять на потоки энергии в теле, и даже менять само тело (переписав например воспоминания в сети нейронов мозга. А моторные навыки - тоже нейронные связи).
3) Физуху душа не меняет. Поэтому Зориан оставался хлипким, хоть и более ловким.
neophyteпереводчик
В честь дня знаний автор переносит 102 главу ещё на неделю.
Не знаю, кто на этот раз поделился ленью, моя вся на месте.
Fluxius Secundus Онлайн
neophyte
В честь дня знаний стоило наоборот, пораньше выпустить.
Цитата сообщения neophyte от 01.09.2019 в 12:33
В честь дня знаний автор переносит 102 главу ещё на неделю.
Не знаю, кто на этот раз поделился ленью, моя вся на месте.


Повторенье перенесенья - верный признак "Матери ученья"
neophyte
Еще один повод перевести статью-другую из вордбилдинга! Там кстати прибыло
Что такое вордбилдинг?
Цитата сообщения Academon от 05.09.2019 в 15:57
Что такое вордбилдинг?
построение или устройство мира - география, обычаи, население, политика и прочее. Частично в книге раскрыто, но в блоге побольше.
Просто нет слов . Как это афигенно . Теперь хочется ещё годного фентези ориджинала . Может кто-нибудь что-нибудь посоветовать ?
Peace Death
Червь конечно же.
Shinjitsu
Червь это не фэнтези. Скорее Драма/Action
А известно, сколько всего глав планируется?
neophyteпереводчик
Цитата сообщения nesterzhzhot от 09.09.2019 в 02:26
А известно, сколько всего глав планируется?
В примечании к 101 автор писал -
"Я собираюсь закончить историю за два обновления - одна "обычная" глава через четыре недели, второе, наверное, еще дольше, но зато несколько глав."
Собственно, только что вышла 102, последние главы где-то в ноябре.
Fluxius Secundus Онлайн
Интересно, сменит ли сторону в финале Сильверлейк, и если сменит - то сколько раз?
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.09.2019 в 16:20
Интересно, сменит ли сторону в финале Сильверлейк, и если сменит - то сколько раз?
Ей сложновато будет предать Первозданного учитывая грейс. Поэтому сомнительно, что ей поверят ЗиЗ.
Fluxius Secundus Онлайн
Пан Хулиган
Подозреваю, что ещё одни переговоры с Зорианом она уже провела и о чем-то договорилась, только нам этого не показали.
А что до гейса - так Зориан уже работает над похожей проблемой.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.09.2019 в 19:12
А что до гейса - так Зориан уже работает над похожей проблемой.
Не совсем, у Зака есть безусловный тригер на освобождение первозданного, и условные (зависящие от самого Зака) тригеры на смерть если о петле будет знать кто-то еще. Первый тригер обмануть невозможно, второй - возможно.

У ведьмы по аналогии скорее всего именно безусловный тригер на разрушение клетки первозданного, его не обмануть фокусами Зориана. А самопожертвование ведьмы - крайне сомнительно, как и то, что Зориан согласится ненадолго выпустить первозданного из клетки.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.09.2019 в 20:08
крайне сомнительно, как и то, что Зориан согласится ненадолго выпустить первозданного из клетки.

Освобождение первозданного = смерть Зака, заточение первозданного = смерть Сильверлейк и Красного. Смена сторон невозможна

Добавлено 09.09.2019 - 21:47:
*Задумчивый тон* И где спрашивается серый охотник?
Wave Онлайн
Цитата сообщения neophyte от 09.09.2019 в 04:48
В примечании к 101 автор писал -
"Я собираюсь закончить историю за два обновления - одна "обычная" глава через четыре недели, второе, наверное, еще дольше, но зато несколько глав."
Собственно, только что вышла 102, последние главы где-то в ноябре.

Я, кстати, в ноябре проду не ждал бы. Скорее, к декабрю. В крайнем случае, во второй половине ноября.
Fluxius Secundus Онлайн
Пан Хулиган
CreepySkeleton
Я вижу по крайней мере два способа обойти ограничения без вмешательства непосредственно в работу гейса: дать его встроенному детектору ложный сигнал об освобождении и не дать душе уйти за грань/разрушиться при его срабатывании.
Плюс мы не знаем, завязан ли вообще гейс Панаксета на божественной магии.

Добавлено 10.09.2019 - 01:27:
С другой стороны - мы знаем, что она почему-то интересовалась тюрьмой и до петли, так что может сменить сторону и в третий раз - если по какой-то причине желает освобождения панаксета независимо от гейса.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 10.09.2019 в 01:24

дать его встроенному детектору ложный сигнал об освобождении
Божественная магия. Не для простых смертных.

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 10.09.2019 в 01:24

не дать душе уйти за грань/разрушиться при его срабатывании.
И что потом? Даже Судомиру не удалось оживить душу, а он старался. Сомневаюсь что лич будет сотрудничать, это против его интересов.

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 10.09.2019 в 01:24

Плюс мы не знаем, завязан ли вообще гейс Панаксета на божественной магии.

Цитата из 98 главы

Во-первых, срабатывание божественных закладок в момент освобождения первозданного. Если защита активируется до конца месяца, какими бы ни были причины, миссия Зака будет считаться проваленной. Восприятие самого Зака тут не играло роли — контракт, похоже, был как-то связан с ядром мира и мог сам определить, когда сработают закладки. Зориан не ощущал никаких посторонних связей, но контракт утверждал, что они были — и ему стоило верить. Божественную магию хрен разберёшь, на что и как она способна.

Ключевое слово _божественных_.


Добавлено 10.09.2019 - 16:37:
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 10.09.2019 в 01:24
С другой стороны - мы знаем, что она почему-то интересовалась тюрьмой и до петли, так что может сменить сторону и в третий раз - если по какой-то причине желает освобождения панаксета независимо от гейса.

В первую очередь эта старая карга хочет _выжить_. Помочь невероятно могущественному личу с одним маленьким ритуалом призыва - самый верный способ.
Показать полностью
Fluxius Secundus Онлайн
CreepySkeleton
Контракт Панаксета вряд ли завязан на ядро мира.
Так это Судомир, Зориан с Сильверлейк личдом явно могут.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 10.09.2019 в 16:39
CreepySkeleton
Контракт Панаксета вряд ли завязан на ядро мира.

Первозданные были угрозой самим богам. Может и не ядро мира, но я сильно сомневаюсь что даже лич сможет снять такой гейс
Цитата сообщения CreepySkeleton от 10.09.2019 в 16:51
даже лич сможет снять такой гейс
Лич говорил, что он не может изменять божественную магию. Думаю, магия первозданного той же природы.

Кватач-Ичл покачал головой.

— Одно дело — воспринимать божественную энергию, и совсем другое — воздействовать на нее. Я ничего не могу сделать с нитями, но уверен, что они не постоянны. Рано или поздно они угаснут.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 10.09.2019 в 18:40
Лич говорил, что он не может изменять божественную магию. Думаю, магия первозданного той же природы.
Вот и я о том. Да и "может" не обязательно значит "станет" - он уже высказал свое "фи" по отношению к Джорнаку
Как вам вообще система магии в их вселенной?
по моему одна из лучших, за счет простоты и изящности
Цитата сообщения AkvilonSun от 20.09.2019 в 01:19
Как вам вообще система магии в их вселенной
Проблема в том, как она стыкуется с остальным миром. Никак, собственно.
У них нет физики, химии, механики и других наук, все заменяет магия. Поезд на магии. Летающая штука на магии. Вообще вся "техника" на магии - големы, схемы, плетения. Сигнализация на магии. Медицина на магии. Источники магии и камни магии вместо углеводородов и электростанций. Магами должны быть библиотекари и полицейские (поисковые заклинания), метеорологи (провидение и прогнозы) и строители (подъемные краны-то если и есть, то тоже на магии, не говоря уж про погрузчики), солдаты (артеллерийские _заклинания_ и подобное) и врачи, "техники" (аналоги автомехаников, ремонтников бытовой техники, операторов ЧПУ, компьютерщиков и прочих), священники и ученые.
ВСЁ НА МАГИИ. ВСЕ должны быть магами. По крайней мере, все кроме чернорабочих, и то, с облегчением веса и подобного, можно наработать куда больше. Если нет в розетке электричества, то вместо лампочек должны быть какие-то светящиеся волшебные штуки. Вместо пылесоса голем с метелкой. Вместо телевизора генератор иллюзий.
Но всего этого не видно. Автор просто показывает практически обычный "наш" мир (только до компов с мобилами), ощущение создаётся такое, как будто бы маги это редкость. Только одна академия, сестрёнка просящая "показать магию", хотя она тут обыденность и абсолютно повсюду, и т.п.
"На кого учишься?" - "На мага!" - "Ха-ха. Так на кого учишься-то?"
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 20.09.2019 в 09:25
Если нет в розетке электричества, то вместо лампочек должны быть какие-то светящиеся волшебные штуки. Вместо пылесоса голем с метелкой. Вместо телевизора генератор иллюзий.
Но всего этого не видно. Автор просто показывает практически обычный "наш" мир
А где вы увидели наш мир-то? Где телевизоры, пылесосы и т.п.? На мой взгляд, мир в целом где-то на уровне века 18ого. Кроме паравозов и летающих кораблей я не помню каких-то особенных признаков 20-21 века (телевизоров, пылесосов, автомобилей). Поэтому и магии в мире не так много, кузнецы по старинке куют молотами, а солдаты в основном воружены ружьями, а не магией (артиллерийские заклятия и маги поддержки лишь небольшая часть армий и их очень немного).

Просто вы черезмерно увеличиваете уровень мира, на мой взгляд там типичный 17-18 век до промышленной революции и в основном с ручным трудом. Поэтому и нет магии в обиходе, так как никаких аналогов электростанций и станков ЧПУ в мире физически нет. Я не помню, автомобилей, родители Зориана на вполне обычных кораблях плыли к Деймону, каких-то аналогов радио, телевиденья или роботов-пылесосов так же не помню.

Добавлено 20.09.2019 - 10:11:
Цитата сообщения AkvilonSun от 20.09.2019 в 01:19
Как вам вообще система магии в их вселенной?
по моему одна из лучших, за счет простоты и изящности
Насколько помню автор просто взял систему магии из Днд 3 версии, может с элементами 4 (вряд ли) и 5 (возможно) версии.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 20.09.2019 в 09:25
Проблема в том, как она стыкуется с остальным миром. Никак, собственно.
У них нет физики, химии, механики и других наук, все заменяет магия.
Как минимум математика у них есть. Алхимия (простите, зельеварение) сойдет за химию


Добавлено 20.09.2019 - 13:21:
Цитата сообщения Al111 от 20.09.2019 в 09:25
ВСЁ НА МАГИИ. ВСЕ должны быть магами.
там упоминалось что маги - лишь малая часть населения
neophyteпереводчик
Между тем, извините за задержку, 102я.
По финальным главам - автор планирует выпустить их где-то в ноябре (ну, вы знаете меня и его - +20%, как у разноцветной лошадки, но не к клёвости, а к продолжительности)
До этого времени я постараюсь отыскать на складе совесть и перезалить правленые главы - сейчас здесь обновлено где-то по тридцатую, плюс последняя парочка, а между ними - ужас и тьма внешняя.
Упоминавшиеся допматериалы... Ну, их да, надо переводить, но пока не рискну прогнозировать сроки.
Оставайтесь с нами, может, в этом году и закончим (агащас)
Спасибо. Будем ободрять и обдирать!
"Орлы летят!" :)
Al111
1. Он и на этих надорвался - а он теперь даже не лучший, а просто ЕДИНСТВЕННЫЙ специалист такого уровня.
2. Вообще то да, всех самых крутых в стране и окрестностях они уже завербовали. А кого не они - лич и Красный.
3. Э-э-э... Смысл? А столько мин и бетона (это БУКВАЛЬНО бездна) за месяц не собрать даже за все деньги мира. Тупо производственных мощностей не хватит.

Что касается мо магии и миру в целом - в мире Зориана нет конвейера, устояла аристократия, а всеобщее образование даже в сильнейших странах ограничено трёмя классами церковно-приходской школы. А среднее/высшее/магическое (там это одно и то же) жутко дорогое. Плюс там всё ещё (спасибо магии) процветает личное изобретательство. Ну и по мелочи - заклятия полёта не дали исследовать аэродинамику.
Чёт Зоря слишком имбанутый
Ехидный Волдеморт, очевидно, задонатил админам сервера.

На самом деле, это закономерно. Под конец произведения герой должен стать максимально крутым, чтобы все закончилось эффектно.

Спасибо за перевод!
Цитата сообщения neophyte от 20.09.2019 в 22:27
Упоминавшиеся допматериалы... Ну, их да, надо переводить, но пока не рискну прогнозировать сроки.
Если нужен будет лишний редактор/бета - я к вашим услугам
О боже... эту книгу...

Книгу допишут!
Допишут!-допишут!-допишут!-допишут!!!!

В конце ноября!

Мой любимый интернет-роман!
Ура-ура-ура-ура-ура!!!

(Вот радость-то будет перед сессией)))
neophyte, спасибо за перевод!
Теперь на орлах, лол
neophyte
Огромное спасибо вам! Спасибо за то что познакомили с автором и этой прекрасной книгой в частности, и отдельное спасибо за ваш ударный труд переводчика!
Как нас учат Властелин Колец и Хоббит, орлы - это хорошо.

Ну и ещё надеюсь что у Зориана закончился запас хендмейдовых вундервафель, хотя вообще-то создание такого и ментальная магия - его профили. Такое не особо эпично выглядит, но довольно эффективно.
У Зориана в запасе ментальная сеть по всему городу и метод пробивания заклинания Пустого разума
god bless you
И Зака он еще закроет куполом Очень Пустого Разума, ангелы его не увидят, забьют и улетят на небеса.
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 24.09.2019 в 05:02
god bless you
И Зака он еще закроет куполом Очень Пустого Разума, ангелы его не увидят, забьют и улетят на небеса.
Увы, не сработает. Им не нужно искать и убивать его, всё сделает гейс, который уже есть в душе Зака.
Цитата сообщения Эдуард К Тесла от 24.09.2019 в 16:32
Увы, не сработает. Им не нужно искать и убивать его, всё сделает гейс, который уже есть в душе Зака.
Зориан работает над этим...

Добавлено 24.09.2019 - 20:48:
Цитата сообщения Дэниэлъ от 23.09.2019 в 12:24
Как нас учат Властелин Колец и Хоббит, орлы - это хорошо.
Вот только здесь в комплекте с орлами идут суровые эльдемарские маги. А это не хорошо.
Есть у меня подозрение, что Зориан спасать Зака будет через то, что умеет лучше всего, т.е. через ментальную магию, через какой-нибудь пакет вроде матриарховых (проблема стартрековского телепортера остаётся).

А ещё, объединённое сознание с симулякрумами и события 102 главы ставят жирный флажище, что Зориан может лишиться настоящего тела. Итак, может статься ситуация, что Зориан без тела, Зак с разрушающейся от гейса душой, и они вместе придумывают безграничное мужское слияние (кстати, у Зориана, вышедшего из петли, остался же кусок Заковой души?).
Прям фанфик в жанре слэш! )))
neophyteпереводчик
Цитата сообщения AkvilonSun от 25.09.2019 в 13:15
Не совсем ясно, Зориан уже использовал ту штуку которую он на домах по всему городу оставлял?
или это что то другое в момент прятания призраков было?

Нет, это его самый главный калибр, сработает, по логике, в предпоследнем абзаце.
neophyte
+иллюзии, которые он тренировал с пауками. Возможно даже в связке.
Спасибо за перевод!
(so slow..)
Цитата сообщения Academon от 24.09.2019 в 23:07
Прям фанфик в жанре слэш! )))
Знаете, я иногда думаю что на сайте fanfics.me лежит проклятие - в обсуждении к любому популярному фанфику/ориджиналу обязательно всплывает слэш тема. даже если произведение в жанре Джен. Даже если все герои несовершеннолетние. Особенно если несовершеннолетние.
CreepySkeleton
Просто геи - популярная тема. Если бы гг были 2 девушки, то был бы фемслэш. Всем ведь нравятся запретные темы, не так ли?
(Не так)
My Chemical Victim
Цитата сообщения Глава 15


— Думаю, Каэл мало что знает об обычаях предков. Как, наверное, и большинство морлоков. Что же до того, почему их не любят — в прошлом у морлоков были весьма жестокие обычаи. Они приносили людей в жертву и, вероятно, были каннибалами.

— Каннибалами?! — пискнула Кириэлле. — Они ели людей?! Но зачем?!

— Сложно сказать, — пожал плечами Зориан


Если морлоки были каннибалами, то они ели не людей, а морлоков. Если бы они ели людей, то были бы людоедами. Каннибализм — поедание существ одного с тобой вида.
Цитата сообщения My Chemical Victim от 25.09.2019 в 17:07
Если морлоки были каннибалами, то они ели не людей, а морлоков. Если бы они ели людей, то были бы людоедами. Каннибализм — поедание существ одного с тобой вида.
Есть разные определения каннибализма. Одно из них - поедание разумным существом другого разумного существа. К тому же это не научная работа, а художественное произведение, тут главное чтобы читатели понимали о чем речь.
Кириэлле таких тонкостей не знает, а Зориан не считает нужным поправлять. А может Кириэлле настолько не расистка, что считает морлоков людьми.
Wave Онлайн
Учитывая, что они могут скрещиваться с людьми и давать потомство, это и есть люди.
На то, чтобы прочитать этот текст, мне понадобилась неделя. Неделя, вырванная из жизни.
Я с трудом могу представить, сколько времени ушло у автора и переводчика, чтобы его написать и перевести.
Просто низкий поклон вам от меня за огромное количество труда, который был вложен в этот текст. Спасибо огромное за быстрый перевод каждой новой главы и за неизменно хорошее качество )
спасибо за проду
что там насчет печатанья этого произведения, автор никаких запретов не давал?
Цитата сообщения bijaysky от 28.09.2019 в 07:40
спасибо за проду
что там насчет печатанья этого произведения, автор никаких запретов не давал?
Насчет _оригинала_ у автора спрашивали уже раз 100, и в последнее время он говорит "думаю об этом, но сначала надо дописать".

Насчет _перевода_ - не думаю что он настолько популярен в России чтобы это дело хотя бы окупилось. Вон даже печать ГПМРМ не принесла прибыли (если верить издательству).

Добавлено 28.09.2019 - 17:57:
Цитата сообщения MelLest от 28.09.2019 в 00:09
Просто низкий поклон вам от меня за огромное количество труда, который был вложен в этот текст. Спасибо огромное за быстрый перевод каждой новой главы и за неизменно хорошее качество )
Насчет быстрый - "не смешите мои подковы" :) Насчет качественный - снимаю шляпу перед переводчиком. Переводы таково качества можно пересчитать по пальцам одной руки.
CreepySkeleton

Печать ГПМРМ и не могла принести прибыль, ибо это незаконно :)
А можете напомнить, чем морлоки вообще отличаются от людей?
славентий_плюс
Тем, что на девушек похожи. Я только это запомнил
Цитата сообщения Technofront от 28.09.2019 в 23:28
CreepySkeleton

Печать ГПМРМ и не могла принести прибыль, ибо это незаконно :)
Чего там незаконного? Ограниченный тираж по предзаказу, автор не возражал.
Цитата сообщения CreepySkeleton от 29.09.2019 в 19:49
Чего там незаконного? Ограниченный тираж по предзаказу, автор не возражал.
Глава 7, самое начало

"Ого. Представитель Дж. К. Роулинг заявил, что она не возражает против фанфиков на её произведения, с условием, что за них никто не получает денег и всем должно быть ясно, что права на книги принадлежат ей. Как круто. Я не знал об этом. Так что славься, Дж. К. Роулинг, и царствие твоё!"
CreepySkeleton
а обладатель вселенной возражал

На самом деле там даже к Роулинг некоторые русские издательства на волне хайпа вокруг печати МРМ обращались за согласием напечатать тираж-другой, она почему-то отказалась)
Цитата сообщения славентий_плюс от 03.10.2019 в 13:38

На самом деле там даже к Роулинг некоторые русские издательства на волне хайпа вокруг печати МРМ обращались за согласием напечатать тираж-другой, она почему-то отказалась)
Как же хорошо что МУ - оригинальное произведение! Есть вполне обоснованная надежда что автор не будет возражать, особенно если не скупиться на отчислениях.
Считаю, что продолжение, то есть 103 главу автора nobody103, надо выпускать в феврале - 10 числа 03 месяца 2020 года.
Цитата сообщения AkvilonSun от 10.10.2019 в 00:53
Считаю, что продолжение, то есть 103 главу автора nobody103, надо выпускать в феврале - 03 месяце 2020 года.
ваабще-то День Сурка - 2 февраля
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 29.09.2019 в 07:42
славентий_плюс
Тем, что на девушек похожи. Я только это запомнил
Спутали с элоями? Морлоки... Они больше смахивали на обезьянопауков. Закончилось всё, ЕМНИП, битвой "крабов" с "бабочками".
Класс. Я настолько завис. Без всяких предположений, спокойно читать, не зная, что будет дальше))). Жаль, что чтиво не для широких умов((.Перевод великолепный, надеюсь это не конец.
Yniksis
надеюсь это конец, я заколебался ждать сначала автора а потом переводчика
Я на уровень поднял reading английский читая МУ в оригинале, и перечитывая в переводе.
Так что поклон и автору и переводчику
Fluxius Secundus Онлайн
"Кладет руку на переключатель в режим Хатико"
Wave Онлайн
Да что там ждать, окончание скорей всего ещё в этом году появится. А если повезёт, то даже и перевод.

Добавлено 31.10.2019 - 20:56:
Блин, у меня скопилось некоторое количество очепяток и мелких помарок к тексту, но поскольку перечитывал я то с телефона, то с одного ноутбука, то с другого, и чаще всего оффлайн, то всё никак не доходят руки свести заметки воедино, проверить, что они актуальны для последней версии перевода, и прислать их.
Ребята!
Мальчишки и девчонки!
Пока мы ждем хочу вам посоветовать одну штуку, там вышло целых 3 главы и вроде бы уже не плохо и даже похоже на ту самую книгу, что я читал когда то
Собственно вот:
Wave Онлайн
— Знаешь, как заинтересовать идиота?
Ненавижу незаконченные мысли. Это всё равно что
Wave
тссс, я цикл пытаюсь создать
AkvilonSun
Ты только что гранату
я мысль свою до завершенья
не научился доводить
вот так бывает утром рано
взяв карандаш и сев за стол
а ведь когда Зориан атаковал Лича, вот во время вспышки, уж было показалось, что
Alex Pancho

Нельзя так :(
эпик
А может тотализатор устроим? Увидим ли мы главы до конца ноября (всего неделя!)? А до нового года?

Ставлю два котика на конец ноября
CreepySkeleton
Предлагаю лучше пока не вышло какие нибудь другие произведения друг другу советовать, вот например одна штука, там вышло целых 3 главы и вроде бы уже не плохо и даже похоже на ту самую книгу, что я читал когда то:
neophyte

Товарищ переводчик, что там слышно про процесс?
Успеет товарищ автор?
raz
...спросил товарищ комиссар...
Technofront
расстрэлять
raz

При товарище Сталине проды по плану выходили! Хотя, учитывая национальность автора, правильнее говорить про товарища Тито.
neophyteпереводчик
Я для себя ориентируюсь на начало декабря. 30 ноября проснуться с твердой решимостью все дописать и в итоге в полночь объявить о переносе на неделю - я бы действовал примерно таким образом.
И снова перенос, на сей раз "гдето в декабре". Кто бы мог подумать?

Котики (от сердца отрываю):

https://ibb.co/sjny2JX
https://ibb.co/6mdn3TS

Добавлено 29.11.2019 - 06:17:
Новая ставка - 1 котик, 3 щенка на 15 декабря
neophyte
гении мыслят одинаково
Цитата сообщения neophyte от 28.11.2019 в 09:53
Я для себя ориентируюсь на начало декабря. 30 ноября проснуться с твердой решимостью все дописать и в итоге в полночь объявить о переносе на неделю - я бы действовал примерно таким образом.
Либо в первой половине декабря, либо уже в следующем году.
в 2222 году
Wave Онлайн
Цитата сообщения raz от 30.11.2019 в 23:48
в 2222 году
Да ладно тебе, чего злословишь? Автор хоть раз затягивал выход проды на месяцы и более?
Цитата сообщения Wave от 01.12.2019 в 23:02
Да ладно тебе, чего злословишь? Автор хоть раз затягивал выход проды на месяцы и более?
Ну, например, прямо сейчас?)
Wave Онлайн
Т.е. он сначала сказал: в ноябре, теперь — в декабре — это у нас несколько месяцев?
Wave
Как то раз в ответ на - "Автор, зачем назначать даты если ты их все равно не соблюдаешь?", автор ответил - "Эти дэдлайны - своеобразные пинки мне под задницу, стимулирует, плюс пинг а ля я еще жив. С этими датами главы стали выходить быстрее, а то раньше бывали случаи задержек на 2+ месяца".
Wave Онлайн
И это повод злословить, что прода выйдет в 2222 году? Учитывая, что он заказал примерно три месяца на несколько (думаю, три, потому что говорить «несколько» про две главы некрасиво, а четыре точно не успеет) глав. Причём, это финальные главы такой грандиозной книги, их нужно сделать настолько хорошими, насколько это вообще возможно. Подобрать все хвосты, отстреляться из всех ещё оставшихся ружей, свести воедино все сюжетные линии, да в конце концов, описать самую эпичную и масштабную битву в книге. А достоверно описывать масштабные битвы — это та ещё мутотень.
Я даже на проду в конце января согласен, лишь бы она была на уровне. Это в миллион раз лучше, чем если бы прода была в ноябре, но слила бы концовку.
Как человек, ждавший конца Нового Начала, могу сказать, что проду иногда лучше ждать. Когда три года нет главы, а потом она выходит, это феерия.
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 15.12.2019 в 19:10
Как человек, ждавший конца Нового Начала, могу сказать, что проду иногда лучше ждать. Когда три года нет главы, а потом она выходит, это феерия.
Главное потолок не заляпать.
Ехидный Волдеморт
Что за начало?
AkvilonSun
Фанфик по фанфику по Гарри Поттеру. Автор взял хреновенький фик и написал продолжение на голову выше оригинала. Три части писались около семи или восьми лет суммарно.
неделя до конца этого срока, nobody там полирует до блеска главу небось

Добавлено 24.12.2019 - 03:50:
мне кажется даже если он дописал опубликует символично только в новый год
Wave Онлайн
А в Хорватии празднуют Рождество или Новый Год?
Цитата сообщения Wave от 24.12.2019 в 14:51
А в Хорватии празднуют Рождество или Новый Год?
Разумеется. И то и то
Wave Онлайн
Из комментариев какое-то время назад.
>>Just wondering, since we're almost halfway into December, is a December release still likely, or is there no way to tell at this point? Thanks for your hard work!

>It's still likely, but I'm not going to give any strong assurances.
Wave Онлайн
Потому что этот статус ставится автоматически через три месяца. Вот с момента выкладки последней главы три месяца и прошло. Оригинал следующей будет, надо полагать, в январе (хотя шансы на декабрь ещё есть), а перевод ещё через пару недель — месяц.
Wave
Там вроде будет несколько глав. Автор сразу хочет финал выложить.
Wave Онлайн
— А что, Виктория Александровна — не Вика? ©
Цитата сообщения BigD от 25.12.2019 в 00:24
Wave
Там вроде будет несколько глав. Автор сразу хочет финал выложить.
а можно ссыль?
bijaysky
можно
Цитата сообщения Wave от 24.12.2019 в 18:08
Оригинал следующей будет, надо полагать, в январе (хотя шансы на декабрь ещё есть).
No Sunday release. And honestly, even the end of the year release is looking very unlikely. I wrote a lot less over the holidays than I though I would.


Как-то так. Ждём в следующем году. Надеюсь, финал будет достойным, джа.
neophyteпереводчик
И посмотрел автор на ленивого своего переводчика, и сказал ему - ладно, отдыхай, оригинал 26 января.
И прибавил переводчик мысленно положенную поправку и увидел, что это хорошо.
Цитата сообщения neophyte от 30.12.2019 в 19:35
И посмотрел автор на ленивого своего переводчика, и сказал ему - ладно, отдыхай, оригинал 26 января.
И прибавил переводчик мысленно положенную поправку и увидел, что это хорошо.
Ждём главу в феврале, джа.
Я же говорил, что все закончится на День Сурка - 2 февраля.
Wave Онлайн
На день сурка максимум оригинал может закончиться. Перевод нескольких глав за одну неделю не успеет никак.
Добрый вечер! Подскажите, перевод активен или заброшен/забрасывается регулярно? Какая часть оригинала переведена? Насколько завершен оригинал?
Цитата сообщения RiversTime от 14.01.2020 в 00:50
Добрый вечер! Подскажите, перевод активен или заброшен/забрасывается регулярно? Какая часть оригинала переведена?
Активен. Переведено все что есть)))
Большое спасибо за быстрый ответ)
Цитата сообщения RiversTime от 14.01.2020 в 00:53
Большое спасибо за быстрый ответ)

Ответ не полный. Оригинал дописывается. Осталось несколько глав, которые автор обещает выложить одновременно и это произойдёт вот-вот, возможно в начале февраля.
Неофит, можешь не переводить, все просто как голодные звери побегут читать в гугл переводчик, просто уже устали ждать
Цитата сообщения raz от 16.01.2020 в 05:38
Неофит, можешь не переводить, все просто как голодные звери побегут читать в гугл переводчик, просто уже устали ждать

Не-не-не! Пусть даже вы и правы насчет оригинала, но такой качественный перевод должен быть завершен в любом случае!
Цитата сообщения Xorvat от 16.01.2020 в 06:52
Не-не-не! Пусть даже вы и правы насчет оригинала, но такой качественный перевод должен быть завершен в любом случае!
Тут на самом деле имеется маленькая проблема. Качество текста на русском языке, по-моему несколько выше качества англоязычного оригинала. При прочтении оригинала иногда просто крышу сносит, что же автор сказать хотел. В русском же переводе все прилизано и без явных косяков.
Wave Онлайн
Не заметил что-то такого эффекта.
Newm
Значит надо сделать перевод с русского на английский!
neophyteпереводчик
Смех смехом, но я и правда подумывал перевести на английский - зарисовку Alex'a Pancho "В процессе", где Домагой собирается написать книгу.
И отослать автору.
Потом посоветовался с ленью и неуверенностью и решил отложить в долгий ящик.
Target Date: 2nd of February, 2020

Пацаны, не разбегаемся.
Fluxius Secundus Онлайн
asukamy
Это было довольно ожидаемо.
Цитата сообщения asukamy от 25.01.2020 в 16:15
Target Date: 2nd of February, 2020
Кто бы мог подумать.
Wave Онлайн
Символично будет. Надеюсь, автор всё-таки приложит усилия и ради этого символизма всё-таки выпустит.
Автор не прогнется! Будет ждать 12.12.2121 :)
Уже на 3е февраля:(
Вытащите автора из временной петли. Пожалуйста
Цитата сообщения Okamaru от 30.01.2020 в 05:51
Уже на 3е февраля:(
Это где про третье написано?

Добавлено 30.01.2020 - 15:41:
Цитата сообщения Peace Death от 30.01.2020 в 13:13
Вытащите автора из временной петли. Пожалуйста
Простите, но врата закрыты.
Цитата сообщения roboreader от 30.01.2020 в 15:40
Это где про третье написано?

Добавлено 30.01.2020 - 15:41:
Простите, но врата закрыты.

Оригинал заключительных глав Матери Ученья ожидается на 3 февраля.

Цитата сообщения Okamaru от 30.01.2020 в 16:49
Оригинал заключительных глав Матери Ученья ожидается на 3 февраля.
А, это в тексте перевода... А на патреоне автора пока ещё на день сурка все ждут
Wave Онлайн
Для автора это будет ещё второе в силу часового пояса и «я не спал, у меня ещё сегодня», а вот из нас очень мало кто прочтёт в три часа ночи.
Цитата сообщения Wave от 30.01.2020 в 18:20
Для автора это будет ещё второе в силу часового пояса и «я не спал, у меня ещё сегодня», а вот из нас очень мало кто прочтёт в три часа ночи.
Буду обновлять каждые пять минут чтобы наконец узнать чем все закончится ^_^
Цитата сообщения asukamy от 31.01.2020 в 15:08
Буду обновлять каждые пять минут чтобы наконец узнать чем все закончится ^_^
Я тебе и так скажу чем все закончится - переносом выкладки глав еще на месяц.
Сегодня Мать Ученья мы будем отмечать
И Днем Сурка поздравим
И всем хотим сказать:
Сегодня Мать Ученья мы будем отмечать
И Днем Сурка поздравим
И всем хотим сказать:
Сегодня Мать Ученья мы будем отмечать
И Днем Сурка поздравим
И всем хотим сказать:
Сегодня Мать Ученья мы будем отмечать
И Днем Сурка поздравим
И всем хотим сказать:
Сегодня Мать Ученья мы будем отмечать
И Днем Сурка поздравим
И всем хотим сказать:
Автор выпустил сразу 4 новые главы!
Wave Онлайн
Оле-оле-оле-оле!
Кто там сомневался, а?!
Читаем, но не спойлерим!
Цитата сообщения lonsdaleite от 03.02.2020 в 00:33
Автор выпустил сразу 4 новые главы!
Успел 2 февраля?)))
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Читатель 1111 от 03.02.2020 в 01:31
Успел 2 февраля?)))

Будет ещё одно обновление, эпилог.
А перевод будет частями или тоже сразу все четыре главы?) Я наверно лучше б подождал подольше и прочитал сразу все, но решать конечно переводчику
Wave Онлайн
Эпилог - это хорошо. А то оставалось сильное ощущение оборванности.
titanik
Не согласен. А кому хочется прочитать все главы подряд - могут попросту не открывать выходящие до окончания перевода.
Цитата сообщения Wave от 03.02.2020 в 12:44
Эпилог - это хорошо. А то оставалось сильное ощущение оборванности.

Тирания Архимага Зориана длилась сотни лет, после чего власть перешла Личу-Зориану :)
Ну, по факту там читать можно в лучшем случае в 2 присеста: Глава 103 и главы 104-106. При том 104 и 105 можно вообще скоммкать в 2 предложения в 106 главу и особо ничего не потеряешь.
А вообще лучше читать одним скопом. Я вообще на одном дыхании до половины 4 ночи читал=)
Wave Онлайн
Цитата сообщения lululucik от 03.02.2020 в 16:15
При том 104 и 105 можно вообще скоммкать в 2 предложения в 106 главу и особо ничего не потеряешь.
Можно, но это будет именно что скомкано. Хотя да, лучше бы написал две главы о том, что было после победы.
Wave, так эпилог же, не?
Wave Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 03.02.2020 в 17:45
Wave, так эпилог же, не?
Эпилог - это хорошо. А то оставалось сильное ощущение оборванности.
Если без спойлеров, то автор молодец и смог не слить как финальную битву, так и тот способ, каким досталась победа Зорриану и Заку с компанией.
Но надо ждать эпилог. А то возникает чувство недосказанности истории. Хочется увидеть хеппи энд в действии.
vnuk
ты нах спойлеришь тварь божья?
Цитата сообщения raz от 04.02.2020 в 01:47
vnuk
ты нах спойлеришь тварь божья?

Если ты такой впечатлительный мальчик, Джони. То обматывай монитор мокрым полотенцем и не читай комментарии.
Хотя я вот черт его знает, где ты смог найти спойлеры. Или тебе хватило ума думать, что автор возьмет и напишет как выиграл Красный? Что-то того: все позитивные герои проиграли, Сиория в руинах, а сумасшедший юрист стал после н-лет континентальной войны императором остатков человечества? Тех кого не успел сожрать Изначальный, пока он бродил несколько лет по миру.
Тогда да, действительно спойлер.
По итогам могу сказать, что читатели победили :)
vnuk, в первом комменте действительно спойлер, и важный. Предлагаю, чтобы не разводить срач, просто изменить его на:
Цитата сообщения vnuk от 04.02.2020 в 01:19
Если без спойлеров, то автор молодец и смог не слить как финальную битву, так и тот способ, каким досталась победа стороне Зориана и Зака.
Но надо ждать эпилог. А то возникает чувство недосказанности истории. Хочется увидеть хеппи энд в действии.
Если смотреть по произведению, то автор однозначно не проявил политкорректность. В команде победителей ни одного представителя меньшинств. Хотя я верю, что при возможной съемке фильма Аланика вполне могут показать негром.

А уж убийство представителя одного из меньшинств с противоположной стороны (кстати все заметили, что с той стороны фактически все представители меньшинств) по садистски с особой жестокостью показывает, что автор с ними не в ладах:).
Цитата сообщения Newm от 04.02.2020 в 09:36
Если смотреть по произведению, то автор однозначно не проявил политкорректность. В команде победителей ни одного представителя меньшинств. Хотя я верю, что при возможной съемке фильма Аланика вполне могут показать негром.

А уж убийство представителя одного из меньшинств с противоположной стороны (кстати все заметили, что с той стороны фактически все представители меньшинств) по садистски с особой жестокостью показывает, что автор с ними не в ладах:).
гозпаде, что у людей в головах.... Чуть что - пеервертыши - самая гонимая и презираемая магическая меньшина в мире МУ, и про них написано очень много и они таки участвовали в победе.
Цитата сообщения Alex Pancho от 04.02.2020 в 11:47
самая гонимая и презираемая магическая меньшина в мире МУ
Но это не что по сравнению отношениями к разумным паукам-телепатам.

гозпаде, что у людей в головах....
Да, это просто шутка юмора (он же сарказм) по поводу проталкивания в литературу и кино толерантности.
Fluxius Secundus Онлайн
Это вымышленные меньшинства, они не считаются. Из невымышленного была Неолу.
И Каэл с Каной же!

Добавлено 04.02.2020 - 14:09:
И все-таки мне кажется, что изящнее бы было, перейди в главе Джорнака Зориан на его сторону. Скажем, сработала бы закладка, и он "вспомнил" бы о собственной сделке с Панаксетом.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 04.02.2020 в 13:49
(спойлер)
О, наконец то годная идея для фанфика, спасибо
Цитата сообщения vnuk от 04.02.2020 в 01:58
Что-то того: все позитивные герои проиграли, Сиория в руинах, а сумасшедший юрист стал после н-лет континентальной войны императором остатков человечества? Тех кого не успел сожрать Изначальный, пока он бродил несколько лет по миру.
Тот редкий случай, когда я бы слегка расстроился от подобной концовки.
Noncraft
Ну ок.
Спойлер (Хотя думать о том что автор убьет Зака или Зорианна во имя победы - как то глупо. Если читал всю книгу)
Но в любом случае, если человек настолько чувствителен к любым намекам о сюжете книги, то наверное не стоит ему заходить и читать комментарии до того, как прочтет сам.
Shinjitsu
Я бы сильно растроился в подобном случае, я честно скажу, что люблю хеппи энды. В духе жили они долго и счастливо.
Цитата сообщения vnuk от 04.02.2020 в 17:48
Я бы сильно растроился в подобном случае, я честно скажу, что люблю хеппи энды. В духе жили они долго и счастливо.

Приятно когда хепиэнд заслуженный. А то многие авторы любят баловать ГГ плюшками по делу и без. Впрочем и здесь ГГ телепат, а не просто трудоголик...
Идеальной концовкой было бы, если бы Красный победил и построил всемирный магический Коммунизм.
Цитата сообщения AkvilonSun от 04.02.2020 в 21:29
Идеальной концовкой было бы, если бы Красный победил и построил всемирный магический Коммунизм.
Идеальной концовкой было бы, если бы победил Кватач-Ичл и построил Зиггурат. И не один. А вдоль дороги Зак и Зориан с косами стоят. И тишина... :)
Lucia Malfoy
I win (IV)

He was Panaxeth, a Primordial one.
... and he had won
vnuk
а вдруг?
Цитата сообщения Lucia Malfoy от 04.02.2020 в 21:53
I win (IV)
еще одна годная идея для фанфика
neophyteпереводчик
Автор опубликовал эпилог и послесловие, оригинал закончен.
По переводу - думаю, сегодня-завтра будет 103, и где-то в выходные первая победа.
neophyte
Огромное вам спасибо за этот перевод! Что посоветуете - подождать выхода нескольких глав чтобы прочитать всю кульминацию разом или можно по одной главе?
neophyteпереводчик
Xorvat
На ваше усмотрение.
Фактически все решится в 103 - потом три интерлюдии и эпилог.
Дочитав до конца эту книгу, я могу кроме благодарности в адрес автора, сказать только одно.
Это было офигенно!
Wave Онлайн
Это, пожалуй, лучшая фэнтези-книга, что я читал в своей жизни. Не исключая Гудкайнда, Желязны и прочих.
Но вот что-то слегка перегорел. Наконец-то дождался конца, дочитал, и уже не тянет перечитывать. В том числе перечитывать финал, который я пока только один раз прочитал.

А вообще, осталась ещё большая куча проблем и вопросов. Война всё-таки будет, рано или поздно…
Лич, дракон, мэр-некромант, ведьма, серый охотник… Вживание аранеа в социум, хотя тут можно удовлетвориться и тем, что в эпилоге. Подарки от Зака и Зориана тем людям, которые им помогли. Хотя в эпилоге и об этом есть. Просто в эпилоге только начало ответа на этот вопрос. Дальнейшая судьба и карьера ЗиЗ (чёрт, после «Червя» эта аббревиатура нервирует). Да много подобных вопросов совершенно не раскрыты. Надеюсь, всё же, автор ещё напишет что-нибудь про них. Как он сам сказал: возможно.
Цитата сообщения Wave от 11.02.2020 в 17:00
А вообще, осталась ещё большая куча проблем и вопросов
Ну мир же продолжает жить. Все эти вопросы можно закрыть только убив всех вообще, что было бы очевидно хуже.

У меня больше вопросов вызывают внезапные читерские артефакты Зориана. Да он типа совершенствуется, но вот например эти его защитные кубы - он же ничего и близко подобного не делал, а потом резко такая мощь. Големостроение хоть упоминается всю дорогу.
neophyteпереводчик
dalirus
Строго говоря, делал. В 11 главе он говорит, что создавал простенькие защиты со второго курса - бестактный сосед по общежитию. В 76 он показывает прототип-пирамидку, танканувшую Сильверлэйк.

З.Ы. Пока переводил, задался другим вопросом. Молодая Сильверлэйк пришла на бой в облегающем красном платье. Зориан сжёг няшу до скелета. Плоть, несущая дар первозданного, восстановилась. А одёжка?
neophyte
Между оберегами, пусть и неплохими, и автономной динамической защитой против почти всего по-моему пропасть. И Зориан ее пролетел где-то за кадром.
Цитата сообщения dalirus от 12.02.2020 в 07:46
У меня больше вопросов вызывают внезапные читерские артефакты Зориана.
Таки да. Особенно с учетом времени на всё про всё. Есть все же довольно большая разница между "суметь собрать в гараже танк" вообще и "собрать в гараже танк за месяц". Причем это ведь время и на все переговоры, подготовку, сражения, поиск материалов и ресурсов, кроме собственно изготовления. Да, симулякры, но их ведь тоже должно быть довольно ограниченное количество, исходя из резерва маны, и значительная их часть должна быть занята во множестве других мест. А что, если бы у него не месяц был, а побольше? Правильно ли я понимаю, что за год без отвлечения на разное другое он может сделать эдак полтора-два десятка големов, которые один на один примерно равны (допустим даже, по одиночке чуть слабее, если не считать ловушек типа душеловки, впрочем кто их мешает в каждый засунуть) лучшим в этом мире бойцам - дракону, личу, "красному" - или десяткам обычных сильных врагов? И столько же щитов, автоматически удерживающих атаки от них часами.
neophyteпереводчик
Al111
Бюджет же. Он сделал две вундервафли, и денег не осталось. А так - да, архимаг-артефактор это потенциально проблематично.
Не читал последнюю на текущий момент переведённую главу, но мне кажется что Кватач-Ичл значительно сильнее любого голема, которого может выставить Зориан. Кроме того, "красный" значительно слабее лича.
Цитата сообщения dalirus от 12.02.2020 в 09:09
neophyte
Между оберегами, пусть и неплохими, и автономной динамической защитой против почти всего по-моему пропасть. И Зориан ее пролетел где-то за кадром.
Написано же было, что он научился соединять сознания с симулякрами. На те расчеты, на которые нормальному артефактору требуются дни, за счет изменения мозга Зориану требуются секунды, причем еще и с тестированием. Не зря же эксперты в эпилоге говорят, что на постройку копии голема государственного бюджета не хватит, т.к. требуется тестирование на дорогих материалах.

Соответственно он вполне может себе позволить просчитать и несколько кубов для защиты.
Перечитал. Интересно замечать, как автор в начале расставил везде намеки на врожденные способности Зориана)
Ну. Нормально. Хорошо. И не в том смысле, в котором эти слова обычно применяется в наши дни. История вышла увлекательной до самого конца.

Конечно, можно было бы запилить эту главу и то, что за ней последует чуть менее явно, с более яркий и впечатлительной, реальной "последней битвой" и неявным моментом "падения штор" чтобы заставить самых сообразительных читателей гадать в какой именно момент всё произошло, но так тоже нормально.

Жопник-детектив порадовал. Ну и, наверное, не хватает части с Кириэлле "она победила" хотя бы в качестве омака.
— Кстати, это мне кое о чем напомнило. Я и твой отец отправляемся в Кос, навестить Дэймена.

...

— При чем тут я? — спросил Зориан.

— Это будет долгая поездка, — ответила она. — Около шести месяцев, и постоянно в пути.

Из первой главы. «Около шести месяцев» позже превратились в чуть меньше месяца, когда автор решил написать сцену встречи семьи в Косе.
dalirus
Скорее всего, имеется ввиду, что они уезжают на шесть месяцев, а до Коса путь в месяц, то есть, они погостят там четыре месяца, и месяц на дорогу обратно.
Ехидный Волдеморт
Может быть, но смутило это «постоянно в пути». К тому же 4 месяца отговаривать Дэймена от свадьбы многовато))
Lucia Malfoy
Цитата сообщения dalirus от 13.02.2020 в 08:16
Ехидный Волдеморт
Может быть, но смутило это «постоянно в пути». К тому же 4 месяца отговаривать Дэймена от свадьбы многовато))
В оригинале немного другая формулировка

"It will be an extended visit," she said. "We'll be there for about six months, most of it spent [b]traveling from one place to another[/b]. You and Fortov will be at the academy, of course, but I'm worried about Kirielle. She's only nine and I don't feel comfortable bringing her along with us."
Podsvetov

Потенциально, Кватач-Ичл сильнее любого человеческого мага на планете, но он истовый параноик на тему магии души - поэтому если на него воздействовать ей достаточно сильно, то лич просто эвакуируется куда подальше.
neophyte, спасибо за перевод!
Тапочек:
"тогда он ужаснётся увиденным и собственным равнодушием"
ужаснется (чему?) увиденнОМУ и собственнОМУ равнодушиЮ
Wave Онлайн
Почему же? Ужаснётся чем — это тоже вполне легитимная конструкция.
Спасибо огромное переводчику. Без него я бы никогда не начала читать столь клёвую историю.
Главы 104-106 безумны.)
…and he had won.
Спасибо за перевод!

Читать это я, конечно же, не буду. Дождусь до конца перевода и разом перечитаю.
Хм. По 104 странно. Зак забыл про Оганя и Кватач Ичла, которые тоже знали о петле?
Цитата сообщения Shinjitsu от 19.02.2020 в 14:59
Хм. По 104 странно. Зак забыл про Оганя и Кватач Ичла, которые тоже знали о петле?
их проверять стремно. Одного и другого хрендостаний
Цитата сообщения Shinjitsu от 19.02.2020 в 14:59
Хм. По 104 странно. Зак забыл про Оганя и Кватач Ичла, которые тоже знали о петле?
Огань никогда не знал про петлю (ну или Зак не знал о том что ему что-то известно), а про Кватач Ичла ... подождите перевода следующих глав. Боюсь рассказывать сейчас будет небольшим спойлером...
Wave Онлайн
Цитата сообщения Shinjitsu от 19.02.2020 в 14:59
Хм. По 104 странно. Зак забыл про Оганя и Кватач Ичла, которые тоже знали о петле?
Стоило нарушить целостность контура, как туман тут же начал редеть, пока не исчез совсем, выкинув обоих в реальный мир.

В тот самый момент, когда Зориан разобрался с Кватач-Ичлом.

Зака захлестнули противоречивые чувства — он знал, сколько труда на самом деле вложено в эту победу, ни о какой лёгкости и речи не шло… Но ему всё равно было завидно. Немножко.
Как бы автор не зря опубликовал четыре главы одним пакетом.
He also had to adjust Zach's perception of what happened to Quatach-Ichl, since his contract couldn't be fulfilled unless the lich was seemingly dead. He made it look like his chrysanthemum weapon actually managed to suck out Quatach-Ichl soul and kill him for good, which Zach thankfully accepted as actually possible.


Алсо.
а после совместной работы с Зорианом его познания в магии пространства и вовсе достигли вершин.
Мне кажется, по-русски так не говорят. Остаётся ощущение незавершённости фразы. Обычно говорят: невиданных вершин, высочайших вершин — как-то так.
не может создать фальшивый разум — точнее может, но подделка будет видна.
Запятая после «точнее», иначе получается «он может точнее, чем…»

И ещё где-то приметил с падежом косяк, но не было времени записать, а сейчас не нахожу.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 19.02.2020 в 16:15
Огань никогда не знал про петлю
Натяжка. Ксвим с Алаником знали. Старая Сильверлейк - знала. А Огань не знал почему-то. Вот про Сферу он знал, а про петлю - нет.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 19.02.2020 в 16:15

(ну или Зак не знал о том что ему что-то известно), а про Кватач Ичла ... подождите перевода следующих глав. Боюсь рассказывать сейчас будет небольшим спойлером...
Очень хорошо. Спасибо. Спойлерить действительно не надо.
Wave Онлайн
Оганя теоретически вполне можно было разыграть втёмную: так и так, ты с учениками нападаешь на Сиорию, а мы тебе платим [на чём они там сговорились]. Хотя то, что он знал о Сфере, довод в пользу того, что что-то мог бы знать и о петле.
С другой стороны, за Оганем полетел ангел, вполне можно было махнуть рукой, мол, это теперь ангельская забота. А ещё — у Зака просто не было возможности догонять Оганя и проверять, знал он или не знал.

А так да, уязвимый какой-то контракт, если его выполнение зависит только от исполнителя. Он вполне может случайно кому-нибудь выдать тайну и не узнать об этом.
Wave

Мне кажется, что уязвимость - это хитрый план ангелов. В целом, они не звери и не то что бы фанатично преданы ушедшим богам, просто не могут переть прямо против инструкций. Вот оставить эксплуатируемую дыру - вполне себе.
Wave Онлайн
А какой смысл в этой дыре? Либо моральные ценности ангелов и богов отличаются, либо такая дыра нужна ангелам…
Хотя вообще, надо вспомнить главу вызова ангелов, где те объясняют, что это божественная магия, на которую они не могут влиять.
Цитата сообщения Wave от 19.02.2020 в 20:09
А какой смысл в этой дыре? Либо моральные ценности ангелов и богов отличаются, либо такая дыра нужна ангелам…
Хотя вообще, надо вспомнить главу вызова ангелов, где те объясняют, что это божественная магия, на которую они не могут влиять.
Каких ангелов и каких богов? Боги они разные. А ангелы связаны инструкциями - собственно, даже сама петля была попыткой ангелов пролезть в одну из дыр в инструкциях.
Wave
Из 96 главы:
"Высочайшие поместили множество… закладок… в ядро, управляющее этим миром. При срабатывании закладки автоматически принимаются ответные меры. Прорыв первозданного в материальный мир активирует сразу несколько закладок. Вам это не понравится. Никому не понравится. Важная часть нашей службы как раз и состоит в том, чтобы не допустить активацию закладок — ради и материального, и духовного миров. Высочайшие оставляли их против того, что считали угрозой для себя… А разбираясь с угрозами, они никогда не считались с сопутствующим ущербом."

По-моему, это не то, как выражаются в адрес существ, к которым ты испытываешь безусловную преданность, любовь и целиком разделяешь их моральные ценности. Это больше похоже на "начальство дебилы, но оно начальство и у него большая дубина".
Наконец-то дочитал это произведение, спасибо и автору, и переводчику за огромную проделанную работу! ИМХО, однозначно лучший оридж.

Единственное, что хотелось бы отметить в переводе: имена кукол - явная отсылка к известным в Хорватии (и, видимо, в Эльдемаре) "Сказкам давнего времени" Иваны Брлич-Мажуранич, поэтому, наверное, лучше использовать "официальные" имена вроде "Ягленац" и "Косенка" (оттуда же и "Рутвица"), но это, впрочем, на усмотрение переводчика.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Agenobarb от 20.02.2020 в 13:45
Единственное, что хотелось бы отметить в переводе: имена кукол - явная отсылка к известным в Хорватии (и, видимо, в Эльдемаре) "Сказкам давнего времени" Иваны Брлич-Мажуранич, поэтому, наверное, лучше использовать "официальные" имена вроде "Ягленац" и "Косенка" (оттуда же и "Рутвица"), но это, впрочем, на усмотрение переводчика.

Да, мне уже указывали, почти в этой же формулировке :)
Сложность в том, что если на СИ я разом заливаю из ворда целую арку, три файла на всю МУ, то здесь при попытке править весь текст разом начинается что-то непредвиденное. Соответственно, нужно перезаливать поглавно, плюс долбаные сноски - право слово, нет ничего хуже занудства - словом, когда (если) дойдем до послесловия, вы сможете наблюдать эпическую битву с моей ленью при заливке вычитанной версии.
Кстати, вероятно, у Вас уже спрашивали, но все же: Вы не в курсе, откуда автор взял имя ГГ? Т.е. Зориан - это реальное, просто малоизвестное (в отличие от "Зоран") имя, или же оно просто выдумано автором?
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Agenobarb от 20.02.2020 в 16:48
Т.е. Зориан - это реальное, просто малоизвестное (в отличие от "Зоран") имя, или же оно просто выдумано автором?

Как я понимаю, это одно и то же имя, просто читаемое в разных языках немного по -разному. Означает, если не ошибаюсь, Счастливый, происходит то ли из Польши, то ли вообще латинских корней, у армян запросто работает ещё и фамилией.
Был неслабый холивар по чтению -иа- или -я-, точку поставил автор.
Просто вроде как у хорват (и др. южных славян) популярно имя Zoran, но отдельно еще есть весьма редкое имя Zorian.
У армян, наверное, просто совпадение, все же, все фамилии на -ян заканчиваются))

Но автор сказал только про транскрипцию, не про само имя?
Интересно, что в Украине тоже:
Зоряна - женское имя
Зорян - мужское.
Зориан - не бывает.

Раз автор так сказал, значит так надо, с отсылкой к хорватской культуре. Что-то типа "Данил / Даниил"
украинское Зорян - это именно хорватское "Зоран", к "Зориану" отношения не имеет в т.ч. из-за разного написания
Перечитываю. Считаю, что сцену, где симулякр Зориана отправляется в рукопашную с симулякрумом Красного, а также последующую, надо в экранизации делать в сотрудничестве с Мамору Осии.
А я перечитываю и представляю сцену, где Сильверлейк предлагает Зориану не торопиться с добычей яиц серого охотника. Я конечно понимаю, что современные промышленные курицы несутся постоянно, но... В дикой природе так не бывает. Соответственно скоро мамаша серого охотника останется без яиц и как можно не торопиться с их добычей, представить сложно.
Цитата сообщения Newm от 24.02.2020 в 20:41
В дикой природе так не бывает.
В дикой природе бывает по-разному. Воробьи делают по 3 кладки в год, а кролики в дикой природе, например, дают потомство до 4 раз в год. И это еще не рекодсмены.

Цитата сообщения Newm от 24.02.2020 в 20:41
Соответственно скоро мамаша серого охотника останется без яиц и как можно не торопиться с их добычей, представить сложно.
Ну, серый охотник редкий, но все же не уникальный зверь. Можно найти и другую мамашу. Потом у слонов беременность длится 2 года, никто не мешает серому охотнику высиживать яйца годами. Времени, на самом деле, может быть очень много.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Wave от 19.02.2020 в 16:37
Мне кажется, по-русски так не говорят. Остаётся ощущение незавершённости фразы. Обычно говорят: невиданных вершин, высочайших вершин — как-то так.
Запятая после «точнее», иначе получается «он может точнее, чем…»

И ещё где-то приметил с падежом косяк, но не было времени записать, а сейчас не нахожу.

Поправил с вершинами, спасибо. И если вспомните падеж - сигнальте, я лично не нашёл.

К слову, меня царапает фраза

заплатив за это всего лишь жизнью лучшего друга.

а как сказать по-русски - без понятия.
Wave Онлайн
Всего лишь — взять в кавычки.
neophyteпереводчик
Вариант, да.
Цитата сообщения neophyte от 26.02.2020 в 20:00
Поправил с вершинами, спасибо. И если вспомните падеж - сигнальте, я лично не нашёл.

К слову, меня царапает фраза

заплатив за это всего лишь жизнью лучшего друга.

а как сказать по-русски - без понятия.
Может, убрать “всего лишь”?
neophyteпереводчик
В оригинале оттенок, что всего ничего, Зорианом расплатился. Повезло.

He was free, and all it cost him was the life of his best friend.
Хорошее ироничное англоязычное выражение) Можно перевести, кстати, как "и это всего-то стоило ему...": https://context.reverso.net/перевод/английский-русский/all+it+cost. В любом случае, если проблема со смысловым оттенком, а не с вариантом перевода, то в следующем предложении все ясно становится.
Желал возвысится над всеми и сам стал игрушкой в ловушке чужой силы. Жестокая судьба но заслуженная.
Да ему это во сне предложили.
В главе с ангелом прямо сказано.
но его разум усыпал
Может, хотели написать "засыпал"? Вроде обычно "усыпал" не говорят. Точнее говорят, но в смысле "снег усыпал землю", а не "кто-то засыпал".
Его звали Жора Ремонтник, обычный слесарь из Магадана, последний работник завода...
...и он победил
Его звали Peace Death, обычный пользователь fanfics.me, последний откомментировыший Фанфик мать учения...
...и он победил
Его звали Икари Синзди, обычный японский школьник, приехавший в Токио-3 по требованию отца...
...и он проиграл
Цитата сообщения DEVhaoS от 27.02.2020 в 08:56
Жестокая судьба но заслуженная.
Ну, мне его даже жаль стало. Мир вполне заслужил ответочку после всего того зла, что причинил Джорнаку. Но история эта про Зориана с Заком.
Цитата сообщения Экспекто Дементум от 27.02.2020 в 19:28
He was Panaxeth, the primordial one.
... and he had won
было уже
Ну, при всех достоинствах книги, Джорнак не проработан и у меня сочувствия не вызывает. Т.е., нужно совершенно особенным образом прописать оттенки безумия, чтобы персонаж И хотел сделать мир лучше, И сделать это ценой освобождения хтонического богоподобного чудовища.
Wave Онлайн
Освобождение чудовища было не целью и даже не средством, а платой за возможность. Т.е. Джорнаку тупо чтобы выжить, надо освободить П. А уже дальше делать мир лучше. Железной рукой мы загоним человечество к счастью.

Добавлено 01.03.2020 - 12:04:
https://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNHQ
Wave

Мой внутренний шаблон "человека, который хочет сделать мир лучше" говорит "лучше я умру, чем выпущу чудовище, что повлечет за собой гибель миллионов людей, мировую войну и при этом я принесу в жертву". Чтобы преодолеть инерцию шаблона, нужна проработка персонажа.
Вот, например, Кватач-Ичл получился цельным великолепным мерзавцем. Сильверлейк получилась понятной Neutral Evil, как и Панаксет. А вот Джорнак ни то, ни се, истеричный мерзавчик с манией величия и неразборчивостью в средствах. Я не говорю, что не получился понятный образ, я говорю, что сопереживать ему определенно не получается, и это при том, что я обычно болею за персонажей вида "хей, давайте улучшим жизнь человечества с помощью некромантии и демонологии!"
Wave Онлайн
Цитата сообщения Technofront от 01.03.2020 в 14:36
и это при том, что я обычно болею за персонажей вида "хей, давайте улучшим жизнь человечества с помощью некромантии и демонологии!"
https://fanfics.me/read.php?id=87277&chapter=84 — автор вот это писал в том числе как ответ всем любителям няшных и гламурных некромантов. Ну и вообще, в тексте хватает про «хороших тёмных», про вампиров и т.д.
Цитата сообщения Technofront от 01.03.2020 в 14:36
истеричный мерзавчик с манией величия и неразборчивостью в средствах.
Опять же после зла, полученного им от мира, у него есть некоторое моральное право быть истеричным мерзавчиком. Да, он желает сделать мир лучше, но при этом желает в этом лучшем мире жить. Причем второе носит более приоритетный характер. Мотив похож на Кватач-Ичла, кстати, просто понимание лучшего мира разное. У лича оно более древнее и традиционное.

Между тем у меня появился другой вопрос: Разве Джорнах не должен был погибнуть в случае неудачи с освобождением первозданного? Как Казински его тогда допрашивает? Если предположить, что это происходит в короткий период между разгромом вторжения и концом месяца, то как-то не видно чтобы Зориан торопился.
Wave Онлайн
Цитата сообщения pticepoezd от 01.03.2020 в 17:12
Опять же после зла, полученного им от мира, у него есть некоторое моральное право быть истеричным мерзавчиком.
Пиздец.

Цитата сообщения pticepoezd от 01.03.2020 в 17:12
Между тем у меня появился другой вопрос: Разве Джорнах не должен был погибнуть в случае неудачи с освобождением первозданного? Как Казински его тогда допрашивает? Если предположить, что это происходит в короткий период между разгромом вторжения и концом месяца, то как-то не видно чтобы Зориан торопился.
Ну так и допрашивал: в последний день до дедлайна. Ускорив восприятие Джорнака, чтобы тому казалось, что прошло больше времени, что он успел освободить П.
Wave

Дык я не про гламурных и няшных, я про хардкорную программу зомбификации неквалифицированного труда и "каждому пенсионеру по филактерии" :)

pticepoezd

Это, кстати, какого? Да, не получить наследство Дома - неприятно, но он не в нищете, его не насиловали в детстве, он не страдает от смертельных заболеваний, магическими способностями как таковыми не обделен, работает квалифицированным юристом и вроде бы не так уж плохо. Сходить с ума и устраивать апокалибздец если и есть из-за чего, то только в сеттинге "Бойцовского клуба".
Не надо путать "у его поведения есть причина" и "у него есть моральное право на такое-то поведение".
У него нагло и незаконно забрали то, что он считал своим по праву.
Это как... ну не знаю: одно дело быть маглом изначально, и другое быть магом, у которого украдут силу.
Wave Онлайн
Всё что нужно про джорнака знать, это что он оставил закладки на случай своей смерти: если я умру, то пусть и все остальные кровью умоются.
Ну, я бы сделал так же. "Есть я - есть демаркационная линия - есть остальной мир, ставший моим врагом. Но я, в великодушии своём, попробую забыть былые обиды и не буду в отместку пинать на улице бездомных сироток. Может даже создам благотворительный фонд, помогающий таким сироткам. Но боже упаси, Мир, если ты СНОВА станешь моим врагом."
Wave Онлайн
pticepoezd, почему бы тебе не закопать где-нибудь в людном месте несколько килограммов тротила и таймер, который сбрасывается по сигналу. Как только станет некому сбрасывать, тротил подорвётся.
Я ленивый. Каждую минуту на Земле умирает 106 человек. То есть потратив кучу времени, сил и ресурсов, а также заметно рискуя попасться, я совершу нечто... стоимостью меньше минуты? Это даже морального удовлетворения принесло бы не больше, чем от съеденной шоколадки. Должно произойти довольно серьёзное изменение весовых коэффициентов ценностей в психике, чтобы удовлетворение было достаточным для действия. Либо должна сложиться такая ситуация, когда действие почти ничего не стоит. Скажем попади мне в руки ядерный чемоданчик или капсула с зомби-вирусом...
А ведь Джорнах вовсе не ставил себе целью уничтожить мир.
Wave Онлайн
О, не весь мир, всего лишь — на сколько его возможностей хватало.
Ну, Зак с Зорианом тоже занимались похищением людей, пытками, воровством интеллектуальной собственности (йо-хо-хо!), хранимой домами и паутинами поколениями. Они решились на меньшее зло ради предотвращения большего. Как, собственно, и Джорнак. Просто масштабы разные. Получилось бы у него в итоге объединить все страны на континенте, искоренив коррупцию и прочее говно, и спустя столетия о нем говорили бы как о великом герое. Не получилось бы - вошёл бы в учебники как местный аналог Гитлера.
Wave Онлайн
Какое такое большее зло предотвращал Джорнак, что оправдало бы миллионные смерти?

И я даже не трогаю тот момент, что ЗиЗ дрались не ради того, чтобы самим стать на вершину.
"— Вы не обращали внимания, что последние годы творится в стране? — спросил Красный, глядя на Зориана. — Поначалу я хотел лишь добиться справедливости для себя и Зака. Но я не мог не смотреть… и видел всё больше и больше ужасного. Наше благополучие построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах. Даже добейся мы справедливости для себя — это была бы капля в море.

— Другие страны не лучше, — заметил Аланик.

— Да! Да, я знаю! — энергично согласился Красный. — Я смотрел и на них, они были не менее отвратительны. И даже если закрыть глаза на всю несправедливость — нынешний мир лишь краткая иллюзия. Грядут новые Войны Раскола, неся с собой боль и ненависть. Надо что-то делать. Я должен что-то сделать. Но Зак и слышать ничего не хотел. Он собирался остановить вторжение, забрать деньги у опекуна и жить, отвернувшись от всего мерзкого, что есть на свете. Нам была дана столь небывалая возможность, а он собирался упустить всё сквозь пальцы."

Добавлено 02.03.2020 - 00:08:
Я оставляю в стороне от обсуждения вопрос компетенции Красного. Он вполне может и переоценивать свои возможности. Вопрос в мотивах.

Добавлено 02.03.2020 - 00:09:
ЗиЗ же по сути своей обыватели.
Показать полностью
Wave Онлайн
Но при этом добавил закладки на случай своей смерти, которые должны погрузить континент в кровавый хаос. Есть хороший принцип: смотри не на слова, а на дела. А по делам это — властолюбивый истеричный говнюк, который не мир хочет сделать лучше, а сделать себя императором лучшего мира.
Цитата сообщения Wave от 02.03.2020 в 00:10
а сделать себя императором лучшего мира.
А в чем проблема? Мир уже показал, что не друг ему. Но Джорнах все равно не желает уничтожения миру (как я, например), а готов просто влупить ему отеческую пиздюлину и сделать получше.
Я понимаю, что сейчас модно моралфажить, ставить высшей ценностью благо общества над индивидуальным (ровно до тех пор, пока общество не предложит положить на алтарь его блага твоё или твоего ребёнка, ахах) и всё такое, но я не вижу в индивидуализме ничего прям такого демонически ужасного. Это просто еще один вариант взгляда на мир и место разумных в нём.
Цитата сообщения Technofront от 01.03.2020 в 14:36
Мой внутренний шаблон "человека, который хочет сделать мир лучше" говорит "лучше я умру, чем выпущу чудовище, что повлечет за собой гибель миллионов людей, мировую войну и при этом я принесу в жертву".
Во первых - ангелы гарантированно обезвредят Панаксета в течении пары недель. Да, он наверняка успеет убить большинство жителей Сиории и пары ближайших городов, но потом всё закончится.

Прогрессивно мыслящий Джорнак используя свои превосходящие умения может быстро скомпенсировать весь причинённый ущерб. Отстроить города, восстановить и усовершенствовать экономику страны, дать толчок науке и промышленности, поднять уровень жизни до новых высот.


Во вторых - начало новой войны неизбежно. Плюс-минус двадцать лет - крупные государства в любом случае устроют взаимную бойню.

Джорнак может лишь влиять на момент начала и на конечный результат. По ходу войны Джорнак возьмёт власть в Эльдемаре. Сокрушает всех внутренних врагов, Сокрушает всех внешних врагов Эльдемара. Сокрущает врагов прогрессивного человечества - нежить с Улькуан-Ибасса включая Кватач-Ичтла, драконов включая Оганя, некромантов и демонопоклонников, монстров и ксеносов.

Конечная цель - сделать то что некогда сделал первых выходец из петли, древний царь Шатур-Туруна(или как его там звали) - Объединить Мир под своей властью и создать Новую Икосианскую Империю.
____

Таков был изначальный план - много отдельных подлых действий, но конечная сумма последствий положительная. Цель оправдывает средства. Кто-то скажет что это злодейство, но победителей не судят - про них пишут восхваляющие легенды.

Появление Зориана сильно спутало карты, спровоцировало Джорнака выйти из петли раньше времени. Поэтому Джорнак слабее магически и вероятность успешной реализации его планов гораздо ниже.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 00:36
Во первых - ангелы гарантированно обезвредят Панаксета в течении пары недель. Да, он наверняка успеет убить большинство жителей Сиории и пары ближайших городов, но потом всё закончится.
Ой не факт, ой не факт. Там еще про закладки в ядре мира говорилось, которые могут неслабо вдарить не только по этому континенту, но обернуться и множеством других катаклизмов. Просто для Джорнака это хоть какой-то шанс, который выше чем ноль. К тому же выглядит так, будто он склонен переоценивать свои возможности, да и менее склонен к рациональному, чем тот же Зориан. Но, да, с другой стороны полон пассионарности в отличии от обывательских фантазий Зака и Зориана.


Wave Онлайн
Это никоим образом не отческая пиздюлина — это истерика. Первое.
Второе — это логика того же уровня, что у насильника: она сама виновата, надела, понимаешь, короткую юбку.
Третье: что Джорнак себя переоценивает — это прекрасный показатель его компетентности. Не зря говорят, что хуже дурака только дурак с инициативой. Я бы очень не хотел, чтобы моей страной правил человек, который может и хочет ввергнуть мир в общемировую войну, считает, что это для всеобщего блага, а на случай своей смерти приготовил такой компромат, что весь мир кровью умоется.
А ты бы хотел? Не править, а оказаться под таким правлением?
Замечу все же, что Джорнак оставил закладки не просто на случай смерти, а на случай своего убийства. Ему был необходим рычаг для шантажа ЗиЗ и он этот рычаг получил. Без этого у него не было шансов, т.к. ЗиЗ имели преимущество, а у Джорнака ничего не было для торговли с ними.
Цитата сообщения pticepoezd от 02.03.2020 в 00:06
Вопрос в мотивах.

Если почитать последнюю главу внимательно, то Джорнак в основном мечтает о власти и очень мельком вспоминает о желании сделать страну лучше.

Это такой типичный подход политика-властолюбца - в теории он, конечно, хочет сделать страну лучше, но мечтает-то в основном только о власти.

P.S. Сомнительно, что Джорнак стал бы героем, он мог быть кем-то типо Сталина , все равно кровавым тиранов, который сделал для страны кое-какие хорошие изменения, выиграл войну, но заодно утопил полнаселения в крови.


Добавлено 02.03.2020 - 12:45:
Цитата сообщения Newm от 02.03.2020 в 12:34
а на случай своего убийства. Ему был необходим рычаг для шантажа ЗиЗ и он этот рычаг получил. Без этого у него не было шансов, т.к. ЗиЗ имели преимущество, а у Джорнака ничего не было для торговли с ними.
Однако никто не мешал ему блефовать и разместив те же призрачные бомбы не включит в них таймер на случай своей смерти.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.03.2020 в 12:44
Если почитать последнюю главу внимательно, то Джорнак в основном мечтает о власти и очень мельком вспоминает о желании сделать страну лучше.
Если перечитать главу внимателно, то очень чётко видно что по мнению Джорнака страна находится в глубочайшем социально-политическом кризисе. У власти находятся тираны и самодуры, коррупционеры распиливают бюджеты, олигархи грабят трудящихся, продажные судьи судят вопреки закону и справедливости.

Ещё в первые 6 месяцев временной петли Джорнак приложил много усилий по сбору всевозможных политических компроматов. Чтобы Зак выйдя из петли мог разоблачить множество высокопоставленных преступников и улучшить страну. Тем обиднее ему было видеть что Зак не хочет на самом деле бороться с коррупцией и социальной несправедливостью.

Став полноценным обитателем петли Джорнак решил для себя что первый шаг в улучшении этой страны - свергнуть правительство жуликов и воров, выкорчевать всё старое и плохое, и только потом строить новый прекрасный мир. С собою во главе)
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.03.2020 в 12:44

Однако никто не мешал ему блефовать и разместив те же призрачные бомбы не включит в них таймер на случай своей смерти.
Ну автор же ничего не написал, был ли это блеф или таймер был включен. Так что каждый волен додумать, как ему нравится.
А ещё вы все забыли, что Джорнак ещё до петли в существующий мир жуликов и властолюбцев неплохо так вписался. В культе дракона что внизу он явно не последнее место занимал.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Newm от 02.03.2020 в 13:20
Ну автор же ничего не написал, был ли это блеф или таймер был включен. Так что каждый волен додумать, как ему нравится.
— А что бы ты делал, если бы вторжение сорвалось? — поинтересовался Кватач-Ичл.

В памяти Джорнака пронеслись бесчисленные закладки — взрывные устройства в местах скопления людей, контракты на устранения, улики на Зака и Зориана, оставленные там, где их быстро найдут…
Цитата сообщения SampleText от 02.03.2020 в 13:20
А ещё вы все забыли, что Джорнак ещё до петли в существующий мир жуликов и властолюбцев неплохо так вписался. В культе дракона что внизу он явно не последнее место занимал.
Идеализм идеализмом, но кушать то хочется.

В этом и суть что в обычной жизни он тварь дрожащая, по определению не может ничего исправить и вынужден приспосабливаться.

Петля всё резко меняет и открывает невероятные возможности. Даже самый мелкий человечек вроде Зориана или Джорнака может стать великим магом. И раз уж ты собираешься стать великим магом, грех не использовать эту возможность для воплощения идеалистической мечты о Прекрасном Новом Мире.
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
не хочет на самом деле бороться с коррупцией и социальной несправедливостью
Джорнак тоже не особо на самом деле хочет, ему просто обидно, что он не на стороне победителей. Если бы он получил наследство Дома, то прекрасно жил бы используя коррупцию и социальную несправедливость в свою пользу.

Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
Став полноценным обитателем петли Джорнак решил для себя что первый шаг в улучшении этой страны - свергнуть правительство жуликов и воров, выкорчевать всё старое и плохое, и только потом строить новый прекрасный мир. С собою во главе)
Неа, скорее построить мир с собою во главе. А будет ли он прекрасен или ужасен для остальных это уже дело десятое. То есть лучше, если мир станет лучше, но власть куда важнее.

Не путайте "предвыборная" программа, что он толкал ЗиЗ не тоже самое,что те оправдания, которые он придумывал для себя. А оправдания, которые он придумывал для себя, не тоже самое что он реализовал бы в будущем.

По факту, Джорнак быстро выяснил бы, что встать во главе самодуров и коррупционеров значительно легче, а продажные суды удобнее для подержания своей власти.
И случилось, то что происходит у любых революционеров - новый мир окажется намного худшей копией прошлого, а поборники свободы - самые толитарными диктаторами.
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 02.03.2020 в 09:02
Это никоим образом не отческая пиздюлина — это истерика. Первое.
Второе — это логика того же уровня, что у насильника: она сама виновата, надела, понимаешь, короткую юбку.
Третье: что Джорнак себя переоценивает — это прекрасный показатель его компетентности. Не зря говорят, что хуже дурака только дурак с инициативой. Я бы очень не хотел, чтобы моей страной правил человек, который может и хочет ввергнуть мир в общемировую войну, считает, что это для всеобщего блага, а на случай своей смерти приготовил такой компромат, что весь мир кровью умоется.
А ты бы хотел? Не править, а оказаться под таким правлением?
Первое. Не уверен как на это отвечать. Начать спорить об аналогиях?
Второе. Нет. Совсем мимо и не про то.
Третье. А это уже не показатель мотивации. Большинство людей в той или иной мере склонны неверно оценивать свои навыки.
Да и при чем тут ты или я? То что я понимаю и принимаю его мотивы отнюдь не значит, что я желал бы их воплощения в одном мире со мной. Ты же не будешь играть в поддавки в те же шахматы, хотя и понимаешь мотивы ходов оппонента (победить)?

Добавлено 02.03.2020 - 14:23:
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.03.2020 в 14:17
Джорнак тоже не особо на самом деле хочет, ему просто обидно, что он не на стороне победителей. Если бы он получил наследство Дома, то прекрасно жил бы используя коррупцию и социальную несправедливость в свою пользу.
Если б да кабы, да в носу росли грибы... Зориан тоже до петли был довольно эгоистичным мудачком. Ангел даже с напышенного слога сбился от предположения Зака, что могли бы и его друга использовать как контрактёра. Но, как видим, петля меняет людей.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:52
Идеализм идеализмом, но кушать то хочется.
Да и поэтому все успешные революции (Французкая, советская и т.п.) создавали еще более тоталитарные и жестокие миры, чем те которые свергали.


Добавлено 02.03.2020 - 14:29:
Цитата сообщения pticepoezd от 02.03.2020 в 14:18
Если б да кабы, да в носу росли грибы...петля меняет людей.
Дело не в этом, а в том, что Джорнак никогда не построил бы лучший мир.
Очень быстро он понял, что мир коррупционеров, продажных судей и т.п. удобнее для подержания своей власти, а так как моральных принципов у него практически уже нет - новый мир стал бы куда хуже. Можно вспомнить, про советскую революцию, которая начиналась с "вся власть рабочим и крестьянам", а закончилась крепостным правом тех же крестьян и диктатурой горстки лиц у власти с постоянной игрой в крысинного короля и массовым выпиливанием всех кто мог бы составить конкуренцию и множество случайных людей.
А как иначе до конца поддерживать интригу что убийца - дворецкий?
Ехидный Волдеморт
А как же встреча на крыше в гл. 96-97? Джорнак как раз высказывает свою позицию.
Эти знания… эта сила… сама просится в руки. Выйдя из петли, Шутур-Тарана изменил весь мир. Так почему не я? Почему не мы?

Зак не нашёлся с ответом.

— Вы не обращали внимания, что последние годы творится в стране? — спросил Красный, глядя на Зориана. — Поначалу я хотел лишь добиться справедливости для себя и Зака. Но я не мог не смотреть… и видел всё больше и больше ужасного. Наше благополучие построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах. Даже добейся мы справедливости для себя — это была бы капля в море.

— Другие страны не лучше, — заметил Аланик.

— Да! Да, я знаю! — энергично согласился Красный. — Я смотрел и на них, они были не менее отвратительны. И даже если закрыть глаза на всю несправедливость — нынешний мир лишь краткая иллюзия. Грядут новые Войны Раскола, неся с собой боль и ненависть. Надо что-то делать. Я должен что-то сделать. Но Зак и слышать ничего не хотел. Он собирался остановить вторжение, забрать деньги у опекуна и жить, отвернувшись от всего мерзкого, что есть на свете. Нам была дана столь небывалая возможность, а он собирался упустить всё сквозь пальцы.

— Не хочу тебя огорчать, но вообще-то ты собираешься истребить город-миллионник и скормить души жителей машине по производству призраков, — ответил Зак. — Если это и есть твоё «надо что-то делать», ничуть не удивительно, что прежний я и слышать ничего не хотел.

— Если бы ты согласился работать со мной, то столь экстремальные меры и не понадобились бы, — возразил Красный. — Хотя да, некоторые неприятные моменты неизбежны. Темнее всего перед рассветом.

...
— Потому что вы — не я, — ответил Джорнак. — Я бы не согласился, потому что готов к жертвам и разрушениям, если они ведут к моей победе. Я давно принял, что такова цена моей мечты. Вы же? Не думаю, что вы готовы принести такие жертвы.

Естественно, в реале все это вылилось в убийства множества детей ради ритуалов, не говоря уже об их семьях, и прочих жертвах. Все как всегда, и круто, что автор указывает это.
Показать полностью
Agenobarb
Эх, я уже забыть успел всё.
Был неправ.
Цитата сообщения Agenobarb от 02.03.2020 в 15:12
А как же встреча на крыше в гл. 96-97? Джорнак как раз высказывает свою позицию.
Вы не путайте "предвыборные обещания" и реальные дела. В голове у него - власть себя любимого на первом плане.
Будто здоровый эгоизм - что-то плохое.
pticepoezd, здоровый — нет.
Долой п'гоклятых эксплуатато'гов! Вся власть Панаксетам!
Кла'гбища - нек'гомантам! Небеса - д'гаконам!
Цитата сообщения Alex Pancho от 02.03.2020 в 16:04
Вы не путайте "предвыборные обещания" и реальные дела. В голове у него - власть себя любимого на первом плане.

В ответе на конкретный (не ваш) комментарий ничего и не требовалось "путать". На реал, кстати, тоже было указано ясно.
Цитата сообщения Noncraft от 02.03.2020 в 16:28
pticepoezd, здоровый — нет.
Считаю этот вполне здоровым. Впрочем ладно, немодная точка зрения. Бессмысленно спорить.
Цитата сообщения Technofront от 01.03.2020 в 14:36
А вот Джорнак ни то, ни се, истеричный мерзавчик с манией величия и неразборчивостью в средствах. Я не говорю, что не получился понятный образ, я говорю, что сопереживать ему определенно не получается, и это при том, что я обычно болею за персонажей вида "хей, давайте улучшим жизнь человечества с помощью некромантии и демонологии!"
Тогда ты просто не по адресу. Тут тебе нужен Кватач-Ичл, он как раз за улучшение мира (той его части, на которую он пашет) с помощью некромантии, демонологии, менталистики и чего угодно ещё. А Джорнак это именно что мерзавчик с манией величия и неразборчивостью в средствах - именно в этом направлении он развился в петле. Собственно, чего ещё ты хотел, если его мотив - раздутая до всемирных масштабов личная обида и жажда мести?

Добавлено 02.03.2020 - 21:39:
Цитата сообщения pticepoezd от 01.03.2020 в 17:12
Опять же после зла, полученного им от мира, у него есть некоторое моральное право быть истеричным мерзавчиком.
Не надо путать "право" и "обоснование". Вот, у Гитлера вполне было обоснование убить кучу русских - нужда в свободных землях под боком и отсутствие необходимости в количестве рабов, равном населению СССР. Те же основания были у англичан и французов истреблять индейцев и убивать индусов. Так же у европейцев были все основания вывозить из Африки негров - им всем была нужна дешёвая рабочая сила. Но было ли у них ПРАВО так поступать?

Добавлено 02.03.2020 - 21:47:
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 00:36
Во первых - ангелы гарантированно обезвредят Панаксета в течении пары недель. Да, он наверняка успеет убить большинство жителей Сиории и пары ближайших городов, но потом всё закончится.
Проблема вообще не в Панасекте. Проблема в божественных закладках, которые сработают автоматически по факту разрушения темницы. Учитывая, что при встрече после выхода из петли ангелы про самого Панасекта практически не вспоминали - на самого первозданного им пофиг, их беспокоит то, что сделают божественная автоматическая защита.

Добавлено 02.03.2020 - 21:49:
Цитата сообщения Newm от 02.03.2020 в 12:34
Замечу все же, что Джорнак оставил закладки не просто на случай смерти, а на случай своего убийства. Ему был необходим рычаг для шантажа ЗиЗ и он этот рычаг получил. Без этого у него не было шансов, т.к. ЗиЗ имели преимущество, а у Джорнака ничего не было для торговли с ними.
И перед главной битвой он эти ловушки благородно разрядил, что бы они не убили невинных в случае поражения! Ой... Не разрядил... Наверное, просто запамятовал - вон сколько дел навалилось!
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
Ещё в первые 6 месяцев временной петли Джорнак приложил много усилий по сбору всевозможных политических компроматов. Чтобы Зак выйдя из петли мог разоблачить множество высокопоставленных преступников и улучшить страну. Тем обиднее ему было видеть что Зак не хочет на самом деле бороться с коррупцией и социальной несправедливостью.
Вообще то он с самого начала руководствовался желанием личной мести, которое сходу, миновав стадию борьбы за социальную справедливость, перевёл в "захватить верховную власть на континенте, даже если ради этого придётся принести в жертву полмиллиона (и это только начало - не забываем про закладки) непричастных гражданских просто в качестве расплаты за возможность начать действовать (не забываем, что уничтожение Сиории и окрестностей проводится не в рамках плана захвата мира, а в качестве жертвоприношения Панасекту)". И гибель Сиории - это только прямые жертвы - как часть масштабных последствий прошу заметить резкое усиление тех самых "непрогрессивных" драконов - без Сиории экспансия на север резко остановится и как бы не обрпатится вспять, а уж с войной откат обратно на юга будет гарантирован - потерю одновременно и опорной базы, и населения и ресурсов проект освоения севера не переживёт; стремительное усиление "непрогрессивных" мертвяков - без провокации в Сиории некроманты явно шли на деэскалацию конфликта и встраивание в общую систему, удар по Сиории имеет (и не в последнюю очередь) цель дискридитировать и отодвинуть от власти оппозицию древнего лича дома.
По сравнению с этим тот же Сталин, которым нас пугали, вместе со всеми большевиками выглядит абсолютным, безусловным добром без каких либо изъянов.

Добавлено 02.03.2020 - 22:08:
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:52
Идеализм идеализмом, но кушать то хочется.

В этом и суть что в обычной жизни он тварь дрожащая, по определению не может ничего исправить и вынужден приспосабливаться.
Это называется "бытие определяет сознание". Сначала нужно изменить мир - а люди потом сами изменятся. Если попытаться наоборот - то сначала люди "не впишутся в рынок", а потом сама идея улучшения станет синонимом кошмара.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:52
Петля всё резко меняет и открывает невероятные возможности. Даже самый мелкий человечек вроде Зориана или Джорнака может стать великим магом. И раз уж ты собираешься стать великим магом, грех не использовать эту возможность для воплощения идеалистической мечты о Прекрасном Новом Мире.
Если бы он её ещё проработал хотя бы на уровне теоретического наброска партийной программы... А то он успел только составить методичку "как прогнать панду, разрушив при этом весь континент". О том, как он будет всё это восстанавливать - он даже не задумывался. Впрочем, учитывая, что у него было всего несколько лет работы в одиночку, это неудивительно.

Добавлено 02.03.2020 - 22:14:
Цитата сообщения Пан Хулиган от 02.03.2020 в 14:17
Не путайте "предвыборная" программа, что он толкал ЗиЗ не тоже самое,что те оправдания, которые он придумывал для себя. А оправдания, которые он придумывал для себя, не тоже самое что он реализовал бы в будущем.
А где у него была программа? Всё, что у него было - это только обида на мир и методика захвата власти. Никакой картины мира после успеха он не предъявлял никому, даже себе.
Показать полностью
Мое ИМХО в том, что лет через пять ЗиЗ станет скучно, а еще они насмотрятся на ту самую коррупцию и угрозу будущей войны (а если война случится в ближайшее время - раньше, чем через пять лет), начнут что-то по мелочи исправлять и через 50 лет обнаружат себя во главе организации архимагов-менталистов, втайне контролирующих континент.

Вы только представьте себе: Зориан творит дизайнерское прорицательное заклинание и видит всех необученных эмпатов и подкатывает к ним с предложениями, от которых те не могут отказаться. А тут и аранеа, заинтересованные в сотрудниках-людях...
Цитата сообщения Technofront от 03.03.2020 в 19:47
и через 50 лет обнаружат себя во главе организации архимагов-менталистов, втайне контролирующих континент.
Ну то есть будут делать ровно то, за что чмырили красного :) Главная фишка таких манёвров в том, чтобы умудриться получить желаемое открыто не выказывая это желание. Типа "Ну само как-то получилось. Не отказываться же теперь?"
Цитата сообщения Karahar от 02.03.2020 в 22:11
А где у него была программа? Всё, что у него было - это только обида на мир и методика захвата власти. Никакой картины мира после успеха он не предъявлял никому, даже себе.
1. Бессмысленная претензия. С Джорнакам была одна единственная обстоятельная беседа и нам неизвестно насколько проработана его политическая программа. Учитывая что он провёл в петле многие годы - он наверняка имеет довольно подробную картину мира.

2. Политические программы всегда и всеми уточняются и корректируются по ходу, в зависимости от конкретных обстоятельств. Никто не имеет сразу готовых подробных планов как именно изменить весь мир. Древний Царь, создатель икосианской империи скорее всего вообще не имел никакого плана - он наверно просто использовал обретённое в петле могущество для завоевания всех подряд. И в приказном порядке навязывал покорённым народам икосианские законы и культуру.


Добавлено 04.03.2020 - 01:28:
Цитата сообщения Karahar от 02.03.2020 в 21:25

Проблема вообще не в Панасекте. Проблема в божественных закладках, которые сработают автоматически по факту разрушения темницы. Учитывая, что при встрече после выхода из петли ангелы про самого Панасекта практически не вспоминали - на самого первозданного им пофиг, их беспокоит то, что сделают божественная автоматическая защита.
Бессмысленная претензия. О божественных закладках ангелы сказали только Заку и Зориану, а Джорнаку о них знать неоткуда.

Джорнак знает только то что ему сообщил Кватач-Итчл - что ангелы гарантированно обезвредят Панаксета, что ангелы гарантированно сохранят стабильность мира.

По факту да, лич ошибается - закладки скорее всего предполагают глубокий дебаг от которого пострадает весь мир, а пиратскую копию Джорнака наверняка сотрут.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 02.03.2020 в 21:55
И гибель Сиории - это только прямые жертвы - как часть масштабных последствий прошу заметить резкое усиление тех самых "непрогрессивных" драконов - без Сиории экспансия на север резко остановится и как бы не обрпатится вспять, а уж с войной откат обратно на юга будет гарантирован - потерю одновременно и опорной базы, и населения и ресурсов проект освоения севера не переживёт; стремительное усиление "непрогрессивных" мертвяков - без провокации в Сиории некроманты явно шли на деэскалацию конфликта и встраивание в общую систему, удар по Сиории имеет (и не в последнюю очередь) цель дискридитировать и отодвинуть от власти оппозицию древнего лича дома.
Изначальным иницитором удара по Сиории является Кватач-Итчл! Именно он заварил кашу со вторжением и освобождением Панаксета. Жертвоприношения детей, истребление всей Сиории, начало новой большой войны которая отодвинет от власти пацифистов. Без Кватача, культ дракона был просто клубом взаимопощи с мистическим антуражем, а мэр Кандрей был просто фриком оживляющим свиней и фапающим на мёртвую жену. Именно для противодействия планам Кватача, ангелы стёрли пыль с глючных врат государя и запихали Зака в петлю.

Джорнак во всю это историю влез по ходу и у него по сути был выбор:
- спастись самому заплатив соответствующую цену и самолично заняться переделыванием мира
- сдохнуть в надежде что идиот Зак справится с личем и остановит вторжение, рискуя что Зак таки не справится и тогда все эти ужасы всё равно произойдут
_____________

Опять таки, надо понимать что даже если убрать из уравнения Джорнака, если Зак победит и успешно остановит вторжение, мир всё равно не будет спасён.

Новые Войны неизбежны. Растущая военно промышленная мощь Эльдемара и Суламнона, неутолённые амбиции Кватач-Итчла, жаждущие реванша некроманты, таящиеся демонопоклонники, грядущее изобретение "пулемёта и колючей проволки" - большая бойня будет и погибнут миллионы.

Сильный волшебник вышедший из петли и целенаправленно занимаюшийся политикой мог бы если не уменьшить ущерб, то по крайней мере проконтролировать чтобы жертвы были не напрасны и новый послевоенный мир стал стабильнее и благополучнее.
Показать полностью
Джориан решает личные проблемы. Зак решает личные проблемы. Зориан решает личные проблемы. Даже лич и ангелы решают прежде всего свои проблемы. Все это не оправдывает сделанное ими, а лишь дает некую иллюзию понимания. Намерения прекрасны у всех, но действия принципиально различны. И вот почему.

Ангелы выбрали для петли боевика, лич выбрал в петле интригана, а Панаксет поддержал выбор лича. Лич не боится божественных закладок (а в теме божественной магии он спец), ангелы закладок боятся гораздо больше (и это логично. от них уйдет власть), тем более лич не боится интриганов уровня Джорнака (о чем в книге сказано).
Лич и Джорнак не против утопить континент в крови (чужими руками или своими, не суть). Лич не доверяет технике и мечтает о прежних легендарных временах. Зориан считает, что хорошо, что "людям лучше без богов" и собственно обыгрывает всех как раз на развитии технологии (если времена Первого императора - аналог Железного Века, то Зориан скорее живет во времена индустриализации и нехило продвигает именно ее).
Собственно все остальное следствие. Если читатель за времена в духе темных эльфов с жертвоприношениями всех кого ни попадя, то это к Судомиру. Это одиночки. Они действуют именно так.
Если читатель за времена в духе средневековья, кучи черепов, но с кодексом чести, то есть и такой представитель - лич. Он может вести армии и создавать серьезные интриги.
Если число жертв вас не беспокоит, лишь бы навести образцовый порядок, то Джорнак мыслит как Томас Мор, Кампанелла и Савонарола. Идеалист эпохи Возрождения, готовый ради идеи на жертвоприношения стран (до Макиавелли он по уровню все-таки не дорос).
Если читатель за времена романтизма и последних рыцарей, то есть душка Зак, всех одной рукой прибьет и власти ему не надо. Вот такой вот Дон Кихот.
Ну и последнее, если кому надо не кланов и тайных обществ, а техномагию и власть корпораций (логистика и снабжение армии важнее ее численности), то это к Зориану. На то он создатель големов.
Показать полностью
крутой коммент! Супер
Wave Онлайн
Согласен, коммент крут.
Интересного вопроса коснулись кстати. Если Кватач-Ичл - настолько крут, то как он докатился до жизни такой? Не логично ли предположить, что в Сиории должна быть фигура схожего масштаба? Тогда где она в столь тяжелое для страны время?
Shinjitsu
против лича играют ангелы
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 13:05
Shinjitsu
против лича играют ангелы

Нет. Ангелы, как было сказано выше - играют за себя, а не против лича и не за Сиорию. Или, если хотите, то они играют против Панаксета. Без Панаксета им тот лич - до лампочки.
Shinjitsu
а в чём был ваш изачальный вопрос? почему могущественный лич давным давно не завоевал Эльдемар, при видимом отсутствии в Эльдемаре сопоставимых по могуществу конкурентов?

ответ - ангелы
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 13:18
Shinjitsu
а в чём был ваш изачальный вопрос? почему могущественный лич давным давно не завоевал Эльдемар, при видимом отсутствии в Эльдемаре сопоставимых по могуществу конкурентов?

ответ - ангелы

Т.е. Ангелы - хранители Эльдемара от всяческих личей? Но окончательно справиться с личем они видимо не могут - ибо очень крут их противник - куда там демонам. Замечательно. Фигура Кватач-Ичла разрослась прямо-таки до божественного уровня.
Shinjitsu
очевидно что неким божественным запретом ангелы очень ограничены от прямого вмешательства в дела мира

напрямую влезать они могут только в самых критических ситуациях, а в обычной деятельности они вынуждены прибегать к опосредованным инструментам


ангелам может быть буквально запрещено убивать любых аборигенов - убивать они могут только всяких пришельцев/попаданцев/клонов/иномировых демонов
Ну во времена Войн раскола "молодому и неопытному" возможно ещё даже не личу было кому щёлкнуть по носу и изгнать на Ибасу. За прошедшую тысячу лет, конечно, многое изменилось, и изменился в первую очередь сам лич. Да, он достаточно силён, чтобы в одиночку залезть в императорскую сокровищницу, например. Возможно, он достаточно силён и для захвата власти в Эльдемаре, возможно, и силового, и даже в одиночку. Но... зачем? Ради чего? Просто ради самой власти? Так ему хватает и Ибасы, и подчинённого ему Культа Дракона, куда и так входит куча влиятельной эльдемарской элиты. Ради какой-то цели? Так мы на протяжении всей книги как раз и видим, что у него есть какой-то план, и он его придерживается.
И как правильно выше заметили, ангелам всё равно на Кватач-Ичла, они вмешались исключительно из-за его попытки возродить Панаксета и нарушить божественный статус кво. Если бы лич банально решил утопить Алтазию в крови исключительно собственными силами, ангелы бы не вмешались.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2020 в 13:03
Интересного вопроса коснулись кстати. Если Кватач-Ичл - настолько крут, то как он докатился до жизни такой? Не логично ли предположить, что в Сиории должна быть фигура схожего масштаба? Тогда где она в столь тяжелое для страны время?
Так у страны время не тяжелое, глобальные войны начнутся через месяцы или даже годы, а терористическая атака лича была скрытной и неожиданной.
Так-то кроме потери наследства нескольких наследников Домов, плюс мельком упоминающие грязные игры политиков, мы особо проблем не видим - наследники вполне живы, маги - самостоятельные, местные жители не страдают от произвола силовиков, в стране нет массовых протестов или возмущений. Противники страны существуют, но на уровне противостояния Российской и Английской империи, они переодически бодаются и даже воют, но в целом это слабо влияет на обычных жителей.

Вероятно, в каждой крупной стране есть архимаги не сильно слабее Зака/Зориана (автор мельком упоминал сколько-то Бесмертных), есть и политики и интриганы не сильно хуже, просто они прошляпили атаку лича (да и просто не знали о возможности освобождения первозданного).
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 04.03.2020 в 17:49

Вероятно, в каждой крупной стране есть архимаги не сильно слабее Зака/Зориана (автор мельком упоминал сколько-то Бесмертных), есть и политики и интриганы не сильно хуже, просто они прошляпили атаку лича (да и просто не знали о возможности освобождения первозданного).

Видите ли, это было бы нормальным объяснением, если бы не петля. Но поскольку петля была, то зак и Зориан просто обязаны были таких людей подтянуть - точно также, как Красный подтянул Кватач Ичла. Того же Аланика они как раз и подтянули.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2020 в 17:57
Видите ли, это было бы нормальным объяснением, если бы не петля. Но поскольку петля была, то зак и Зориан просто обязаны были таких людей подтянуть - точно также, как Красный подтянул Кватач Ичла. Того же Аланика они как раз и подтянули.
Не обязаны. ЗиЗ вышли на глав армии и правительства - то те либо не поверили, либо начали их использовать в своих целях. Думаете легко обычному человеку выйти на кого-нибудь уровня Путина? А потом Красный шантажировал их "атомным" оружием.

Аларник и Ксивм с одной весьма сильны, с другой не настолько влиятельные политические фигуры, чтобы до них не дотянутся.

Фигура политического уровня Лича - совсем другая лига.
Кстати да, про Бессмертных забывать не стоит. Если вдруг будет сиквел про неизбежные войны за гегемонию, буду ждать эпик батла Зака и(ли) Зориана с суламнонкой Мерен Линти Эрмази)
Цитата сообщения Пан Хулиган от 04.03.2020 в 17:49
Вероятно, в каждой крупной стране есть архимаги не сильно слабее Зака/Зориана (автор мельком упоминал сколько-то Бесмертных), есть и политики и интриганы не сильно хуже, просто они прошляпили атаку лича (да и просто не знали о возможности освобождения первозданного).
Возможно что порядок бьёт класс. Условный батальон специальным образом тренированных средних магов вполне может в открытом бою уделать и Зака и Кватача. С болшими потерями, но таки убить врага.

Лич может вломиться в королевскую сокровищницу - только при условии что практически сразу начнёт убегать на край света. Долго воевать против королевской армии он не сможет.

Про того же Оганя писали что он победил целую армию - только потому что заманил их в ущелье и обрушил стены. А в ровном поле его могут и зазерграшить.


Таким образом архимаги при всём своём могуществе стараются особо не отсвечивать, практикуют тактику точечных ударов, используют опосредованные способы атаки.
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 01:16
1. Бессмысленная претензия. С Джорнакам была одна единственная обстоятельная беседа и нам неизвестно насколько проработана его политическая программа. Учитывая что он провёл в петле многие годы - он наверняка имеет довольно подробную картину мира.

2. Политические программы всегда и всеми уточняются и корректируются по ходу, в зависимости от конкретных обстоятельств. Никто не имеет сразу готовых подробных планов как именно изменить весь мир. Древний Царь, создатель икосианской империи скорее всего вообще не имел никакого плана - он наверно просто использовал обретённое в петле могущество для завоевания всех подряд. И в приказном порядке навязывал покорённым народам икосианские законы и культуру.
1. Да, но это была беседа с попыткой УБЕДИТЬ оппонентов. И всё что он им сказал - это о желании развязать войну и убить миллионы людей ради личной власти. Это он видимо от скромности, что бы о нём случайно чего хорошего не подумали.
2. Неа, эти программы у приличных борцов за идею лучшего мира всегда
а) есть;
б) они всегда содержат представление о лучшем мире (кстати, у Кватач Ичла оное представление есть);
в) а вот планы реализации да, они меняются. Но провблема в том, что именно эти планы Джорнак и выложил - развязать войну параллельно с выпусканием Панасекта и прийти к власти. О том, чем именно его, Джорнака, владычество будет отличатся от текущей коррупции, не было сказано ни слова. Видимо, предлагается поверить в высочайшие моральные и профессиональные качества Джорнака, который в одиночку (либо уговорив прежних чиновников не воровать) будет управлять сразу всем, как это стремился делать Николай II Святой.

Добавлено 04.03.2020 - 20:36:
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 02:02
Джорнак во всю это историю влез по ходу и у него по сути был выбор:
- спастись самому заплатив соответствующую цену и самолично заняться переделыванием мира
- сдохнуть в надежде что идиот Зак справится с личем и остановит вторжение, рискуя что Зак таки не справится и тогда все эти ужасы всё равно произойдут
Ну или вместо неудержимой тяги к власти с устраиванием глобальной воны на весь континент **поломать** планы лича, сформировать свою партию единомышленников и заняться переделыванием мира уже **после** предварительной подготовки с созданием основы и получением настоящих единомышленников для переделки мира.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 02:02
Опять таки, надо понимать что даже если убрать из уравнения Джорнака, если Зак победит и успешно остановит вторжение, мир всё равно не будет спасён.

Новые Войны неизбежны. Растущая военно промышленная мощь Эльдемара и Суламнона, неутолённые амбиции Кватач-Итчла, жаждущие реванша некроманты, таящиеся демонопоклонники, грядущее изобретение "пулемёта и колючей проволки" - большая бойня будет и погибнут миллионы.

Сильный волшебник вышедший из петли и целенаправленно занимаюшийся политикой мог бы если не уменьшить ущерб, то по крайней мере проконтролировать чтобы жертвы были не напрасны и новый послевоенный мир стал стабильнее и благополучнее.
Ели бы у этого волшебника были надёжные соратники и единомышленники - вот только даже у упирающих на спасение жизней и годами играющих в социалку Зориана с Заком есть только **СИТУАТИВНЫЕ** союзники. Такие связи нарабатываются годами - и петля здесь не поможет, ибо сходу можно завербовать только наивных идиотов и наёмников. Так что если бы он сорвал планы лича и потратил годы до неизбежной войны на создание своей опоры для правления - я бы мог вам поверить. Но так - Джорнак придёт или к жесточайшей военной тирании, по сравнению с которой даже "ранний" Кватач Ичл покажется пацифистом, если он решит опираться на штыки, снеся прежеюю власть; или Джорнак окажется просто главой мегаЭдельмара с прежними порядками, если решит сохранить управляемость захваченных территорий -верхушка то останется прежней, только царёк поменяется.

Добавлено 04.03.2020 - 20:46:
Цитата сообщения ytnenb от 04.03.2020 в 06:11
ангелы закладок боятся гораздо больше (и это логично. от них уйдет власть)
??? Какая власть? Закладки ударят по Панаксету и миру, а не по ангелам, ангелы немножко не рядом с божественными минами. Ангелы не хотят разгребать получившийся в результате срабатывания автозащиты бардак.

Добавлено 04.03.2020 - 20:49:
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2020 в 13:03
Интересного вопроса коснулись кстати. Если Кватач-Ичл - настолько крут, то как он докатился до жизни такой? Не логично ли предположить, что в Сиории должна быть фигура схожего масштаба? Тогда где она в столь тяжелое для страны время?
Просто он не учёл, что сейчас не времена его молодости и перестарался с убийствами гражданских, восстановив против себя весь континент. А тут не Ваха-Фентези, и некромантия здесь это не создание армии мёртвых мановением руки. Тут зомби - это просто дешёвый голем без проблем с заправкой.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 13:18
Shinjitsu
а в чём был ваш изачальный вопрос? почему могущественный лич давным давно не завоевал Эльдемар, при видимом отсутствии в Эльдемаре сопоставимых по могуществу конкурентов?

ответ - ангелы
Нет, ответ - у Эльдемара больше ресурсов и войск. На Острове Изгнанников просто нет материала ни на армии мёртвых, ни на оружие для них.

Добавлено 04.03.2020 - 21:01:
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 19:56
Возможно что порядок бьёт класс. Условный батальон специальным образом тренированных средних магов вполне может в открытом бою уделать и Зака и Кватача. С болшими потерями, но таки убить врага.
Нет, Условный батальон специальным образом тренированных магов ВЫШЕ среднего при поддержке НЕСКОЛЬКИХ АРХИМАГОВ у Кватача отсасывает с причмокиванием, что и показала соответствующая попытка в петле. Так что бьёт сочетание порядка, численности и многозадачности. То есть лич может постепенно выносить полк магов - но во всех остальных местах армии Эльдемара поимеют союзников лича. А потом стянут силы - и задавят уже дивизией магов. А бежать будет уже некуда.
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 19:56
Лич может вломиться в королевскую сокровищницу - только при условии что практически сразу начнёт убегать на край света. Долго воевать против королевской армии он не сможет.
И не забывайте про божественные артефакты и големов.
Показать полностью
Ну, на всякий случай уточню, что мои претензии начинались именно с того, что Джорнак не раскрыт, т.е., это не претензии к образу действий Джорнака (настоящего Джорнака не существует, поэтому мы не можем узнать "настоящий образ действий Джорнака"), а к тому, как он показан. Я констатирую, что если не додумывать из пальца слишком сильно, нам показан в тексте абсолютно антипатичный образ.
Karahar
Цитата сообщения Karahar от 04.03.2020 в 20:33
Ну или вместо неудержимой тяги к власти с устраиванием глобальной воны на весь континент **поломать** планы лича

Цитата сообщения Karahar от 04.03.2020 в 20:33
Так что если бы он сорвал планы лича

Для Джорнака освобождение Панаксета это единственный способ выжить. (на самом деле нелегального выходца из петли в любом случае сотрут ангелы, но он этого не знает)

Чётко сказано что он неизбежно будет бороться против лича потом, но пока что выбор простой - помогать личу во взломе темницы Первозданного или просто умереть.

Цитата сообщения Karahar от 04.03.2020 в 20:33
О том, чем именно его, Джорнака, владычество будет отличатся от текущей коррупции, не было сказано ни слова. Видимо, предлагается поверить в высочайшие моральные и профессиональные качества Джорнака
Ваша проблема в том что вы утрируете. Никто и не говорит что Джорнак хороший добрый мудрый умный. Понятное дело что он малокомпетентен, переоценивает свои возможности, эгоистичен, жесток, неразборчив в союзниках и методах. Понятное дело что его слова о борьбе против коррупции это в большей степени обычная революционная агитка. Понятное дело что он никогда не построит новый прекрасный мир.

Разговор шёл только о том что Джорнак не плоская картонка, а персонаж хорошего произведения с сопутствующим объёмом, глубиной внутренного мира, собственным характером обусловленным уникальным жизненным опытом, собственным взглядом на мир и цепочкой логичных оправданий для своих действий.

Он ведь не пятилетний ребёнок, он взрослый человек который дополнительно провёл в петле многие годы. У него огромный жизненный опыт, огромный опыт знакомства с политиками всех стран континента, бесчисленные месяцы изучения политических систем изнутри, пробные попытки "революций", социальные эксперименты и что угодно ещё.

Его мирозахватнические политические амбиции возникли не просто абстрактно из ниоткуда, а как сочетание старой ненависти к небезгрешным властям Эльдемара, восхищения возможностями петли, благородного идеализма и эгоистичного нарциссизма.

Его жестокая кровожадность существует ведь не просто так, а как результат очень долгой последовательности небольших сделок с совестью когда он решал "пойти на малое зло, ради большого блага" и "убийство в петле не убийство". Раз за разом, год за годом - сам не замечаешь когда проходишь грань превращающую в монстра.

ИМХО, утрировать такого персонажа до "глупого тирана" - неуважение к автору книги.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 21:48
сам не замечаешь когда проходишь грань превращающую в монстра.
Ну я бы не стал называть монстром того, кто имеет огромное множество аналогов среди других людей. Дай какому-нибудь Ване из соседнего подъезда царство и чувство безнаказанности и мы получим еще одного Ивана Грозного. Что уж говорить про властьдержащих, где уже сам факт нахождения их наверху пищевой цепочки подразумевает некоторый фильтр, отсеивающий и без того малочисленных порядочных людей.
Джорнак не монстр, не чудовище - он просто обычный человек, получивший силу и ложное чувство безнаказаности.
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 21:48
Karahar


Для Джорнака освобождение Панаксета это единственный способ выжить. (на самом деле нелегального выходца из петли в любом случае сотрут ангелы, но он этого не знает)

Чётко сказано что он неизбежно будет бороться против лича потом, но пока что выбор простой - помогать личу во взломе темницы Первозданного или просто умереть.
Я не про Панасекта - а про новые Войны Раскола. Их нормальный будущий император бы предотвратил - просто потому, что нужно время на подготовку, сбор соратников (сектанты не годятся) и сбор ресурсов - тут нужна полноценная армия, а не пара суперголемов, слепленных на скорую руку для одной конкретной цели. А про т.н. "борьбу" против лича - сказано именно что про устранение конкурента. То есть даже в самом лучшем случае Джорнак будет просто пародией на лича - а тот во время Войн Некромантов умудрился настроить против себя весь континент при изначально благожелательном отношении.
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 21:48
Разговор шёл только о том что Джорнак не плоская картонка, а персонаж хорошего произведения с сопутствующим объёмом, глубиной внутренного мира, собственным характером обусловленным уникальным жизненным опытом, собственным взглядом на мир и цепочкой логичных оправданий для своих действий.

Он ведь не пятилетний ребёнок, он взрослый человек который дополнительно провёл в петле многие годы. У него огромный жизненный опыт, огромный опыт знакомства с политиками всех стран континента, бесчисленные месяцы изучения политических систем изнутри, пробные попытки "революций", социальные эксперименты и что угодно ещё.

Его мирозахватнические политические амбиции возникли не просто абстрактно из ниоткуда, а как сочетание старой ненависти к небезгрешным властям Эльдемара, восхищения возможностями петли, благородного идеализма и эгоистичного нарциссизма.
1. С вышесказанным я и не спорю. Я спорю с
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 00:36
Прогрессивно мыслящий Джорнак используя свои превосходящие умения может быстро скомпенсировать весь причинённый ущерб. Отстроить города, восстановить и усовершенствовать экономику страны, дать толчок науке и промышленности, поднять уровень жизни до новых высот.
и
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
Ещё в первые 6 месяцев временной петли Джорнак приложил много усилий по сбору всевозможных политических компроматов. Чтобы Зак выйдя из петли мог разоблачить множество высокопоставленных преступников и улучшить страну. Тем обиднее ему было видеть что Зак не хочет на самом деле бороться с коррупцией и социальной несправедливостью.
Потому что если почитать главу, становится ясно, что Джорнак именно что сначала хотел мести покровавее, а если учитывать не только эту главу, то становится понятно, что Заку не понравилась не идея воздать по справедливости куче народа, а МЕТОДЫ Джорнака по сбору компромата с массовыми убийствами. Зак даже в петле старался не маньячить. Ну и да, ещё Зак не собирался в короли.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 21:48
Его жестокая кровожадность существует ведь не просто так, а как результат очень долгой последовательности небольших сделок с совестью когда он решал "пойти на малое зло, ради большого блага" и "убийство в петле не убийство". Раз за разом, год за годом - сам не замечаешь когда проходишь грань превращающую в монстра.

ИМХО, утрировать такого персонажа до "глупого тирана" - неуважение к автору книги.
1. Неа, никаких "очень долгой последовательности небольших сделок с совестью" не было - он СТРЕМИТЕЛЬНО заделался некромантом, принимал участие в обрядах кучи местных сатанистов, убивал детей - и всё это в рамках одной стремительной череды событий с самого начала включения в петлю. Это всё было ДО отказа Зака начать массовые убийства на основе собранного компромата.
2. В смысле? Автор как раз мастерски вывел одержимого жаждой мести человека, который однажды на почве воздействия петли решил "мне всё можно" и сорвался в кровавый угар, не сумев остановиться и после выхода из петли. По сути, Джорнак - это антипод Зориана. Перечитайте размышления Зориана по поводу психики - вроде нежелания Зориана приобретать привычку потрошить людей по поводу и без, а так же получать ништяки вроде духовного зрения лёгкими путями. По сути, Джорнак оказался в той же ситуации - но там, где Зориан параноил, Джорнак старательно прыгал на каждую граблю по несколько раз, с разбега и даже трамплин построил, что бы скакнуть посильнее.

Добавлено 05.03.2020 - 01:23:
Цитата сообщения pticepoezd от 04.03.2020 в 22:19
Ну я бы не стал называть монстром того, кто имеет огромное множество аналогов среди других людей. Дай какому-нибудь Ване из соседнего подъезда царство и чувство безнаказанности и мы получим еще одного Ивана Грозного. Что уж говорить про властьдержащих, где уже сам факт нахождения их наверху пищевой цепочки подразумевает некоторый фильтр, отсеивающий и без того малочисленных порядочных людей.
Джорнак не монстр, не чудовище - он просто обычный человек, получивший силу и ложное чувство безнаказаности.
Зориан получил то же самое. Как и Зак. Ни один из них не стал творить ничего подобного, хотя Зориан и думал на эту тему. Так что да, Джорнак СТАРТОВАЛ как "обычный человек, получивший силу и ложное чувство безнаказаности"©, но пришёл он к тому, что успешно стал монстром. И не надо сравнивать с Грозным - для такого этот Ваня должен тратить время ещё и на самообразование и практику правления. А не только на сбор компромата на верхушку правителей стран континента.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 05.03.2020 в 01:10
Зак даже в петле старался не маньячить.

Пытай аранеа
@
Похищай учёных
@
Цель стоит средств!
Цитата сообщения pticepoezd от 05.03.2020 в 01:34
Пытай аранеа
Которые сами пытались захватить и пытать Зориана в предыдущих циклах... Это совсем не тоже самое, что пытать беспомощних детей или гражданских.

Цитата сообщения pticepoezd от 05.03.2020 в 01:34
Похищай учёных
Не особо страшное преступление, учитывая что те сами многое отдали за возможность поучаствовать в таких разработках + Зориан после петли многим из ученых подбросил результаты их труда.

ЗиЗ, разумеется, не святые, однако воровство интелектуальной собственности и некоторое ограничение свободы клонированных людей все-таки на порядки меньшие зверства, чем пытки детей.
Плюс это все происходило в петле с душами, которые все равно ничего не вспомнят, после выхода ЗиЗ действовали намного мягче с реальными людьми, а вот Красный пошел в разнос.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 05.03.2020 в 02:01
Которые сами пытались захватить и пытать Зориана в предыдущих циклах...
Так месть всё-таки достойное оправдание или нет?
Цитата сообщения pticepoezd от 05.03.2020 в 03:44
Так месть всё-таки достойное оправдание или нет?
Нет, однако речь не о месте.

Речь о том что пытать солдата врага, что бы победить и спасти тысячи своим мирных граждан намного более морально приемлемо, чем пытать детей для своей личной выгоды.
Цитата сообщения pticepoezd от 05.03.2020 в 01:34
Пытай аранеа
@
Цель стоит средств!
В петле он пытал не всех. Даже если забыть про дружественные племена, Зориан всегда щадил "молящих о пощаде". Зак и вовсе долгое время не знал, что эти сканирования разума причиняют боль, и конкретно подохуел, когда узнал это.
И напомню, если что. Зориан - маг разума, а также крови и некромантии (на минималках). Эти искусства неспроста всегда были тёмными. Поэтому и реакция на его способности у многих была не самая приятная. Вот только дьявол всегда кроется в деталях, и Зориан отнюдь не был ублюдком.
Цитата сообщения Karahar от 05.03.2020 в 01:02
Я не про Панасекта - а про новые Войны Раскола. Их нормальный будущий император бы предотвратил - просто потому, что нужно время на подготовку, сбор соратников (сектанты не годятся) и сбор ресурсов - тут нужна полноценная армия, а не пара суперголемов, слепленных на скорую руку для одной конкретной цели.
Повторяю - предотвратить их невозможно чисто в силу последовательной неизбежности исторических процессов.

Что же касается подготовки, то нигде не сказано что Джорнак собирается воевать прям сразу, без ресурсов и соратников. Наверняка у него есть идеи как остановить флот Улькуан-Ибассы от немедленного десанта на континент, как удержать Суламнон от нападения на ослабленный Эльдемар.

Те же сосуды с призраками вполне подходят в качестве оружия временного сдерживания.

Цитата сообщения Karahar от 05.03.2020 в 01:02

он СТРЕМИТЕЛЬНО заделался некромантом, принимал участие в обрядах кучи местных сатанистов, убивал детей - и всё это в рамках одной стремительной череды событий с самого начала включения в петлю. Это всё было ДО отказа Зака начать массовые убийства на основе собранного компромата
Нет. Изначально, в шестимесячной петле Джорнак не делал ничего аморального. Он просто собирал для Зака компромат - для абсолютно легальных антикоррупционных судебных процессов.

И Зак не отказывался. Он номинально соглашался, но относился к делу спустя рукава. Забывал прочитать принесённые документы, забывал прочитанное, вёл себя как безразличный идиот. Учитывая что Заку куковать в петле ещё 10-15 лет, он наверняка вообще забудет про все эти компроматы и не станет бороться с коррупцией.

Лишь по истечении этих 6 месяцев Джорнак решил что хватит надеяться на идиота Зака, и пошёл заключать сделку с Личем.

Добавлено 05.03.2020 - 13:39:
Цитата сообщения Karahar от 05.03.2020 в 01:19
По сути, Джорнак оказался в той же ситуации - но там, где Зориан параноил, Джорнак старательно прыгал на каждую граблю по несколько раз, с разбега и даже трамплин построил, что бы скакнуть посильнее.
Это не совсем справедливое обвинение.

- Зориан изначально оказался в петле случайно и без понимания что вообще происходит и поэтому осторожничал.
- Он получил возможности петли на халяву и использовал их исключительно по своему разумению и согласно своей совести.
- О конечности петли и необходимости поиска выхода он узнал одновременно с Заком, причём Зак постоянно поддерживал Пустой Разум защищаясь от возможного предательства.
- К тому моменту как Зориан получил от Панаксета предложение заключить сделку - он уже имел свой план как выйти и ему было легче отказаться
Показать полностью
Иронично, кстати, что и Джорнак, и Зориан попали в петлю с помощью Кватач-Ичла.
Цитата сообщения nadeys от 05.03.2020 в 13:12
Повторяю - предотвратить их невозможно чисто в силу последовательной неизбежности исторических процессов.
Повторяю - НЕ "предотвратить", а "не допустить НЕМЕДЛЕННОГО начала войны по плану лича". С целью уже СВОЕЙ подготовки к войне и сбора единомышленников. В силу процессов война должна начаться в течении 10-20 лет, а не "прямо сейчас".

Добавлено 05.03.2020 - 20:55:
Цитата сообщения nadeys от 05.03.2020 в 13:12
Что же касается подготовки, то нигде не сказано что Джорнак собирается воевать прям сразу, без ресурсов и соратников. Наверняка у него есть идеи как остановить флот Улькуан-Ибассы от немедленного десанта на континент, как удержать Суламнон от нападения на ослабленный Эльдемар.

Те же сосуды с призраками вполне подходят в качестве оружия временного сдерживания.
1. А зачем Улькуан-Ибассе вообще нужен немедленный десант? Лич то не идиот и прекрасно понимает, что Эльдемар сильнее даже ослабленный.
2. А тут в ход пойдут уже закладки Зориана - то самое сотрудничество с властями, оставленное на крайний случай. И тут за Джорнаком начнут гоняться все страны, благодарные за желание их осчастливить.

Добавлено 05.03.2020 - 20:59:
И вообще, как сочетаются ваши аргументы про великолепные планы Джорнака с действиями Джорнака, который (если эти планы у него есть) то ли идиот, то ли необычайно скромный человек, не желающий сообщать что либо, что делало бы его в глазах окружающих кем либо кроме тупого властолюбивого маньяка. А так же с вашими же словами
Цитата сообщения nadeys от 04.03.2020 в 21:48
Никто и не говорит что Джорнак хороший добрый мудрый умный. Понятное дело что он малокомпетентен, переоценивает свои возможности, эгоистичен, жесток, неразборчив в союзниках и методах. Понятное дело что его слова о борьбе против коррупции это в большей степени обычная революционная агитка. Понятное дело что он никогда не построит новый прекрасный мир.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 05.03.2020 в 20:51

И вообще, как сочетаются ваши аргументы про великолепные планы Джорнака с действиями Джорнака, который (если эти планы у него есть) то ли идиот, то ли необычайно скромный человек, не желающий сообщать что либо, что делало бы его в глазах окружающих кем либо кроме тупого властолюбивого маньяка. А так же с вашими же словами
Проблема лежит даже глубже. Вы реально не понимаете. У вас просто воображения не хватает.

Не понимаете что злой эгоистичный мудак может таки делать "великолепные" планы ведущие к неким благим целям в долгосрочной перспективе.

Не понимаете что злодей первостепенно желающий власти для себя, второстепенно действительно может желать блага для мира.

Не понимаете что "злой план" в качестве побочного результата вполне может приносить пользу и выгоду для окружающих.

Не понимаете что есть разные сферы жизни. И человек может быть компетентным в одной сфере, и профаном в другой сфере. Может иметь рациональный план в одной сфере, и бездумно импровизировать в другой сфере. Может желать добра в одной сфере, но в другой сфере у него выборочная слепота и он не стесняясь льёт кровь.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 06.03.2020 в 01:58
Не понимаете что злодей первостепенно желающий власти для себя, второстепенно действительно может желать блага для мира.
Подавляющее большинство обычных людей. Многие ли готовы пожертвовать собой (или там, например, любимыми детьми) ради блага мира? Да хотя бы ради блага случайного человека? Не красивой девушки, не друга, а просто рандомного чела. При этом большинство этих нормальных людей будут вроде как за всё хорошее против всего плохого (опустим момент, что само понимания хорошего и плохого у людей может различаться). Отличие этих обычных людей от Джорнака в том, что у него просто появилась реальная возможность.
nadeys

Я третий раз повторюсь, что моя претензия к автору в том, что все эти моменты не раскрыты. :)
Technofront
ну он же всё таки антагонист - его виденье мира не полагается слишком подробно раскрывать, а его внутренним переживаниям не следует слишком сочувствовать

во время переговоров и в главе про победу нам дали краткую выжимку его мотивов - этого достаточно чтобы понимать что и почему он делал
Цитата сообщения nadeys от 06.03.2020 в 01:58
Проблема лежит даже глубже. Вы реально не понимаете. У вас просто воображения не хватает.

Не понимаете что злой эгоистичный мудак может таки делать "великолепные" планы ведущие к неким благим целям в долгосрочной перспективе.

Не понимаете что злодей первостепенно желающий власти для себя, второстепенно действительно может желать блага для мира.

Не понимаете что "злой план" в качестве побочного результата вполне может приносить пользу и выгоду для окружающих.

Не понимаете что есть разные сферы жизни. И человек может быть компетентным в одной сфере, и профаном в другой сфере. Может иметь рациональный план в одной сфере, и бездумно импровизировать в другой сфере. Может желать добра в одной сфере, но в другой сфере у него выборочная слепота и он не стесняясь льёт кровь.
Вообще то понимаю. Я не понимаю, какое отношение это имеет к Джорнаку?

Добавлено 07.03.2020 - 10:04:
Цитата сообщения nadeys от 06.03.2020 в 15:53
Technofront
ну он же всё таки антагонист - его виденье мира не полагается слишком подробно раскрывать, а его внутренним переживаниям не следует слишком сочувствовать

во время переговоров и в главе про победу нам дали краткую выжимку его мотивов - этого достаточно чтобы понимать что и почему он делал
Собственно, это и есть ваша проблема - вы пытаетесь выдать ВОЗМОЖНОСТЬ за НЕИЗБЕЖНОСТЬ.
Да, это ВОЗМОЖНО - но какое отношение к этому имеет Джорнак? Как раз именно у Джорнака нет ни проработанных планов будущего мира, ни единомышленников. Только чисто теоретическое НЕПРОВЕРЕННОЕ стремление к власти - то есть развязать войну он может, но придёт ли к власти - неизвестно даже в приближении. То есть даже в случае ПОЛНОГО успеха - в активе исключительно объединённый истощённый войной континент, на котором одни восстания лет 10 подавлять придётся. И вы ЭТО называете "лучшим миром"? Объединение само по себе улучшением не является, максимум одним из компонентов оного улучшения.
Или вы считаете, что всё само по себе начнёт улучшаться просто потому, что истощённые войной страны объединятся? Просто по факту объединения?
Показать полностью
Karahar
Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 10:02

Да, это ВОЗМОЖНО - но какое отношение к этому имеет Джорнак?
Про это собственно и книга. Если просто взять ничтожного юриста с благими намерениями, то вероятность что он сумеет успешно захватить мир стремится к нулю, не говоря уж о том чтобы принести миру какую-то пользу.

Но если взять ничтожного юриста, и поместить в петлю где он будет на протяжении многих лет обучаться магии, отрабатывать любые методы и средства без цены и последствий, то у его "немерений" появляются неиллюзорные перспективы.

Как вы сами заметили, там где Зориан осторожничал и параноил, Джорнак отбрасывал всякую мораль и шёл ва-банк. Благодаря чему достиг огромной скорости обучения. Долго и всерьёз учился у Кватач-Итчла, знает некромантию не хуже Судомира, никогда не стеснялся собирать нужные знания и секреты используя насилие и пытки.

По чистой атакующей мощи Джорнак почти равен Заку. Может показаться что он по сравнению с Зорианом "глуп и неосмотрителен", но по меркам обычных людей Джорнак стал гениальным знатоком во многих сферах магии. Одна из привычных рутин петли для него - похищение кинжала из королевской сокровищницы.


Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 10:02

Как раз именно у Джорнака нет ни проработанных планов будущего мира, ни единомышленников.
Штаны Арагорна. Мы не знаем точно какие у него планы на будущее.

В петле Джорнак действовал в одиночку потому что был связан контрактом с Панаксетом. Но освобождённый от контракта он может начать совсем по другому.

Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 10:02
То есть даже в случае ПОЛНОГО успеха - в активе исключительно объединённый истощённый войной континент, на котором одни восстания лет 10 подавлять придётся. И вы ЭТО называете "лучшим миром"? Объединение само по себе улучшением не является, максимум одним из компонентов оного улучшения.
Или вы считаете, что всё само по себе начнёт улучшаться просто потому, что истощённые войной страны объединятся? Просто по факту объединения?
Ну в общем да, один из тезисов любых мирозахватнических планов это Синергетический Эффект - уничтожение национальных границ, установление универсальных законов, сокращение национальных военных расходов, прекращение междуусобных конфликтов, создание единого экономического пространства, создание единой общемировой транспортной системы, и много прочих подобных единых штук которые приносят пользу просто по факту объединения.

Магическая мощь позволяет быстро выявлять и подавлять любые восстания - прежде чем они повлияют на спокойствие общества.
____

Да, это всего лишь теоретическая возможность. Я не пытаюсь выдать её за неизбежность.

Даже наоборот, мы уже знаем что способностей Джорнака оказалось недостаточно, и в конечном итоге он проиграл.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 11:23
В петле Джорнак действовал в одиночку потому что был связан контрактом с Панаксетом. Но освобождённый от контракта он может начать совсем по другому.
Нет, контракт с Панасектом не препятствовал Джорнаку искать союзников - тот же Зориан сумел, а ограничений Панасект не накладывал. И я немного про другое - а именно про то, что за месяц можно нарыть компромат, но невозможно ни проверить долговременных последствий, ни найти действительно надёжных единомышленников. Да, союзники Зака и Зориана надёжны - но только потому, что это союз ради выживания. Если они попытаются захватить власть - большая часть союзников разбежится.

В общем, у Джорнака отработано только РАЗВЯЗЫВАНИЕ всеобщей войны. Остальное может быть только чисто теоретическими наработками.

Добавлено 07.03.2020 - 11:56:
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 11:23
Но если взять ничтожного юриста, и поместить в петлю где он будет на протяжении многих лет обучаться магии, отрабатывать любые методы и средства без цены и последствий, то у его "немерений" появляются неиллюзорные перспективы.
И в первую очередь это перспектива стать маньяком. Зориан, даже когда понял, что петля это надолго, не шёл на массовые убийства и прочие лёгкие решения в первую очередь потому, что ЦЕНА этого БЫЛА. И была она именно для САМОГО Джорнака, для его личности, психики и привычек. В этом ещё одна ваша ошибка - вы считаете, что убийства беззащитных и попрание всех моральных норм происходят без последствий для самого попирающего.

Добавлено 07.03.2020 - 11:58:
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 11:23
Штаны Арагорна. Мы не знаем точно какие у него планы на будущее.
То есть они столь кошмарны, что по сравнению с ними даже желание захвата власти ценой кровавой войны, сделки с демонами, некромантия с душами тысяч невинных и освобождение Панаксета выглядят рекламой?
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 11:23
Ну в общем да, один из тезисов любых мирозахватнических планов это Синергетический Эффект - уничтожение национальных границ, установление универсальных законов, сокращение национальных военных расходов, прекращение междуусобных конфликтов, создание единого экономического пространства, создание единой общемировой транспортной системы, и много прочих подобных единых штук которые приносят пользу просто по факту объединения.
Которые нивелируются тем, что военные расходы на один захват мира путём внутримировой войны обеспечат наступление положительных эффектов только через десятилетия после окончания войны, а подавление мятежей ненавидящих захватчика народов отодвинет этот великий миг и за столетие. Так что тут лучше всего будет выглядеть полная победа Кватач Ичла - тот хотя бы уже лич. "Уже" - это потому, что единство Джорнак сумеет сохранить только если станет личём, иначе после его смерти континент развалится на ещё более мелкие осколки.

Добавлено 07.03.2020 - 12:06:
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 11:23
Магическая мощь позволяет быстро выявлять и подавлять любые восстания - прежде чем они повлияют на спокойствие общества.
Это если в этих восстаниях не будут участвовать маги. А истребление всех недовольных магов приведёт ещё и к провалу уровня техномагического развития. Что даст Синергетический Эффект уже по радикальному ухудшению ситуации с и без того истощённой и выхолощенной экономикой.

Добавлено 07.03.2020 - 12:14:
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 11:23
Да, это всего лишь теоретическая возможность. Я не пытаюсь выдать её за неизбежность.

Даже наоборот, мы уже знаем что способностей Джорнака оказалось недостаточно, и в конечном итоге он проиграл.
Не совсем, вы пытаетесь выдать сам ФАКТ наличия такой возможности за безусловное оправдание такой попытки, не обращая внимания на "мелкие" нюансы вроде фактора особенностей личности, подготовки и побочного ущерба.
Например, если бы Российская Империя в 1917 году не пала, коллективизация и индустриализация не потребовали бы таких жертв, а чистка страны от радикалов не потребовала бы сотен тысяч побочных жертв, и поэтому большевики - преступники, прервавшие естественное развитие страны.
Это прекрасное рассуждение, которое игнорирует всего 2 мелких нюанса:
1. Царизм к 1917-у УЖЕ доказал, что исказит и провалит любое начинание, если вообще сумеет хотя бы начать его реализацию (большая часть программ большевиков - это НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ старые планы царей);
2. Окружение царя ещё более тупое, бездарное, разобщённое и впридачу открыто работает на Англию и Францию вместо России, что и доказало падение царизма ЗА ВОСЕМЬ месяцев ДО большевиков и правление этих самых царских элит в эти 8 месяцев.

Кстати, убивать ради некромантии и менталистики Джорнак начал задолго до 6-го месяца - компромат он не уговорами собирал.
Показать полностью
Karahar
идите на х_й со своей политотой

здесь для неё не место, и тем более нельзя проводить какие-то параллели с магическим сеттингом в котором совершенно другой социальный базис

то что можно провернуть используя магию, невозможно сделать в обычном мире
Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 11:51
Нет, контракт с Панасектом не препятствовал Джорнаку искать союзников
У Джорнака не было Короны и соответственно включать союзников в 6-месячные циклы он не мог.

Что же касается союзников на один месяц, то они у него были - целый Культ Дракона включающий множество сильных магов и влиятельных политиков по всему Эльдемару. Например одним из таких персонажей был глава Гильдии Магов Ватима Тинк.

Наверняка на протяжении многих лет были циклы в которых они заводил другие знакомства и контакты.

Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 11:51

И была она именно для САМОГО Джорнака, для его личности, психики и привычек. В этом ещё одна ваша ошибка - вы считаете, что убийства беззащитных и попрание всех моральных норм происходят без последствий для самого попирающего.
Вы почему-то думаете будто я пытаюсь оправдать все действия Джорнака. Но это не так. Я согласен что он допускал критические ошибки которые сильно повредили его психику и сильно уменьшили его шансы на успех.

Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 11:51

Которые нивелируются тем, что военные расходы на один захват мира путём внутримировой войны обеспечат наступление положительных эффектов только через десятилетия после окончания войны, а подавление мятежей ненавидящих захватчика народов отодвинет этот великий миг и за столетие.

Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 11:51

Это если в этих восстаниях не будут участвовать маги. А истребление всех недовольных магов

Вы вообще книгу читали? Петля позволяет потенциально обрести магическую мощь позволяющую одному человеку иметь боевой потенциал целой армии. Военные расходы можно свести почти к нулю. А все высвободившиеся средства потратить на обеспечение благополучия покорённых народов и пропаганду любви к Императору.

Опять таки магическое могущество позволяет выявлять и минимальными усилиями нейтрализовывать любые мятежи в самом зародыше. Можно даже не убивать мятежников, а просто промывать мозги магией.

Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 11:51

"Уже" - это потому, что единство Джорнак сумеет сохранить только если станет личём, иначе после его смерти континент развалится на ещё более мелкие осколки.
Достижение личного Бессмертия это само собой разумеющийся пункт плана. Стать личем это отнюдь не единственный способ.

Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 11:51

убивать ради некромантии и менталистики Джорнак начал задолго до 6-го месяца - компромат он не уговорами собирал.
Специально проверил текст. Сказано что Заку не понравились методы, но ни слова про убийства.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 14:32
Karahar
идите на х_й со своей политотой

здесь для неё не место, и тем более нельзя проводить какие-то параллели с магическим сеттингом в котором совершенно другой социальный базис

то что можно провернуть используя магию, невозможно сделать в обычном мире
Это что же такое можно провернуть, используя магию, что невозможно сделать в обычном мире? Практически всё, сделанное магией, можно без малейших проблем парировать магией.
Ну и если нельзя проводить какие-то параллели с магическим сеттингом в котором совершенно другой социальный базис, то почему вы считаете, что объединение государств окажет положительное влияние на экономику? Там же другой базис и нельзя проводить параллели.
Добавлено 07.03.2020 - 17:31:
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 14:54
У Джорнака не было Короны и соответственно включать союзников в 6-месячные циклы он не мог.
Какое совпадение, у Зориана тоже. И ему это не помешало. Нашёл двоих постоянных (Ксвим и Аланик) и одну предавшую (Силверлайк).

Добавлено 07.03.2020 - 17:34:
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 14:54
Что же касается союзников на один месяц, то они у него были - целый Культ Дракона включающий множество сильных магов и влиятельных политиков по всему Эльдемару. Например одним из таких персонажей был глава Гильдии Магов Ватима Тинк.
Культ Дракона будет помогать Джорнаку захватывать власть ради некой "борьбы с коррупцией"? Ну, тогда заранее исключайте борьбу с коррумпированной системой из целей Джорнака - Культ Дракона органичная составляющая существующей системы коррупции.



Добавлено 07.03.2020 - 17:39:
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 14:54
Вы вообще книгу читали? Петля позволяет потенциально обрести магическую мощь позволяющую одному человеку иметь боевой потенциал целой армии. Военные расходы можно свести почти к нулю. А все высвободившиеся средства потратить на обеспечение благополучия покорённых народов и пропаганду любви к Императору.

Опять таки магическое могущество позволяет выявлять и минимальными усилиями нейтрализовывать любые мятежи в самом зародыше. Можно даже не убивать мятежников, а просто промывать мозги магией.
1. Максимум пары полков. Зориан прокачался куда круче Джорнака, про Зака я уже молчу - но лича они грохнуть не смогли даже используя специально против него заточенных суперголемов. А ведь есть ещё и супертяжеловесы вроде Оганя.
2. Опять таки магическое могущество позволяет скрываться от магического поиска, уходить от преследования и получать помощь от ангелов, которым явно не понравиться магическая тирания, держащаяся на телепатическом контроле сильнейших магов.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 14:54
Достижение личного Бессмертия это само собой разумеющийся пункт плана. Стать личем это отнюдь не единственный способ.
Угу, ещё есть вампиризм. Ну и вера в то, что Силверлайк в него влюбится и поделится зельем бессмертия.

Добавлено 07.03.2020 - 17:47:
Цитата сообщения nadeys от 07.03.2020 в 14:54
Специально проверил текст. Сказано что Заку не понравились методы, но ни слова про убийства.
То есть Джорнак что, использовал нехорошие слова, что бы убедить людей поделиться сокровенным - компроматом на самих себя?
Вот это дебаты у вас, господа и дамы !)))
Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 17:30
Это что же такое можно провернуть, используя магию, что невозможно сделать в обычном мире?
Вы вообще в курсе чем жанр фэнтези отличается от исторической литературы?

Бессмертие, продление жизни, магическое исцеление, жизнь души вне тела.
Мгновенная телепортация людей и вещей.
Неисчерпаемые источники энергии и ресурсов - мана, кристаллическая мана, подземные монстры.
Разнообразнейшие виды магического боя - от простых фаерболов, до гигантских ездовых гидр.
Разнообразные виды магических ремёсел и магической промышленности.
Разумные нелюди с нечеловеческой логикой.

Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 17:30

Какое совпадение, у Зориана тоже. И ему это не помешало. Нашёл двоих постоянных (Ксвим и Аланик) и одну предавшую (Силверлайк).
Кагбы в финальной битве Джорнак тоже не в одиночку дрался. На его стороне была огромная толпа союзников и наёмников. Очевидно что со всеми этими людьми он познакомился ещё в циклах и хорошо знает как привлечь на свою сторону.

Не говоря уж о том что он сумел перетянуть на свою сторону персонажей типа Оганя.

Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 17:30

Культ Дракона будет помогать Джорнаку захватывать власть ради некой "борьбы с коррупцией"?
1. А почему бы и нет? Как я уже говорил - одни и те же люди, в разных обстоятельствах могут вести себя по разному. Культисты под строгим руководством Джорнака вполне могут перековаться-переобуться в преданных строителей нового мирового порядка.
2. Культисты помогут захватить власть. А если они потом начнут мешать наводить порядок, то их можно с почестями отправить на пенсию.

Добавлено 07.03.2020 - 21:30:
Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 17:40
То есть Джорнак что, использовал нехорошие слова, что бы убедить людей поделиться сокровенным - компроматом на самих себя?
На тот момент Джорнак был ещё очень слабым магом и предъявлять смертельные угрозы ему было бы затруднительно.

С другой стороны петля открывает широкие возможности для криминала - проникновение со взломом, грабёж, кража, мошенничество, вымогательство и шантаж.

С точки зрения "наивного и узко мыслящего" Зака это довольно плохие поступки. Тем более плохие что Зак будучи аристократом считал кощунственными попытки посягательства на кастовое общественное устройство.
Показать полностью
Прекрасный перевод прекрасной книги
Спасибо за тяжёлую работу!
Цитата сообщения Okamaru от 07.03.2020 в 20:32
Вот это дебаты у вас, господа и дамы !)))
Столкнулись индивидуализм и коллективизм, мотивы и поступки, цели и средства, собачники и живодёры, веруны и веруны в науку - ну и так далее :) Холивар одним словом, где каждая сторона твёрдо уверена в своей правоте.

Добавлено 07.03.2020 - 23:29:
Эх, всё-таки не обошлось без роялей.
1. [Автор]: Заклятье пустого разума обойти нельзя.
2. [Читатель] *Гадает как можно хакнуть ангельский контракт без вмешательства в разум*
3. [Автор]: Но если поднапрячься, то можно!
pticepoezd
Это хорошо настроенный рояль. Если бы автор просто указал что раньше было нельзя но Зориан такой умный что ему можно это одно. А так выстрелило ружье из середины книги, нормально так.
Да не шибко из середины. С десяток-другой глав ранее. Буквально перед выходом из петли.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения pticepoezd от 08.03.2020 в 02:06
Да не шибко из середины. С десяток-другой глав ранее. Буквально перед выходом из петли.

Из 75 главы.

- И что это, нахрен, было? - отряхиваясь, буркнул Зак.
- Просто чеховское ружьё, не обращай внимания.
- Опять эти твои стреляющие железки. И ты ещё называешь себя магом!
Было вкусно)
Прочитал последние вышедшие главы и резко поменял сторону, теперь болею за красных.

КРАСНЫЕ ВПЕРЁД!

Красный проиграл? У нас что плохая концовка? Судя по всему да
Каждый имеет право любить красных, или, к примеру, хруст французской булки. Но прикинем шансы Красного если Зак остался одиночкой, а Зориан из петли не вышел, Панаксет был освобожден, а затем заточен обратно. Предположим, что Высшим силам нет дела до людей-личей-драконов и прочей мелочи, все остались с примерно теми же силами (предположение весьма спорное, но мы ничего не знаем о Высших силах и их мотивах, нас интересует Красный и его возможности, посему убираем Высших за скобку).
-боги ангелы
Итак, что имеет Красный. По большому счету - волю, некоторые знания для шантажа и некоторые темные умения.
Лич имеет не меньше, но замахивается лишь на оградить остров изгнанников от крупных держав. Почему? Потому что поддержки у населения методы лича и
прочих изгнанников не находят. А против больших армий он сам не игрок, несмотря на все артефакты и благословения.
Вообще, любые действия Красного возможны до тех пор, пока личу они выгодны. Создать шум-резню чужими руками, а потом, когда будет выгодно, сдать соратника-противника, Суламнону к примеру на опыты, выторговав себе за это что-то полезное. Личу непредсказуемые чайники на континенте не нужны, так что выгодный момент найдется. С учетом того, что лича Красный боится даже в Win(II), долго Красному после петли бегать не придется.
Ну хорошо, давайте предположим, что боги-ангелы лича завалили.
-Лич
Если Красный в мирное время ввяжется в политику, то без поддержки (население в целом сыто) и при мобилизованной армии шансов нет.
Что он умеет? Бомбы? Лично он никаких плюсов не получит (если его вычислят как создателя бомб - его зачистят), войну начать только и собирать косвенные ништяки. ОК, войну начал и хорошо спрятался. Но бомбы уже не ресурс, лишь метка смертника.
Что он еще умеет? Интриговать-шантажировать. Во время войны это бессмысленно. Орден Дракона займется военными заказами (оч денежными), а если Красный будет мешать, то за ним скорее всего придут (о выгодности этого см. пункт про лича), ну на крайний случай подключат власти, ресурсов ордена на это хватит. Ну ладно, предположим и верхушки Ордена нет, зачищена богами. Но Орден в целом - место для карьеры. Если Красный карьеру обеспечить не может, то и зачем он нужен рядовым членам ордена?
-Орден
Что еще осталось?
Идея про прогнившее государство. Ну пока оно не прогнило, а население в целом сыто (сие можно и с источниками подоказывать, но не отвлекаемся). Если начата война, ситуация резко улучшается для Красного. В зависимости от ожесточения получаем Германию 30-летней войны или, к примеру, Германию, Италию, Россию после I мировой.
Шанс есть.
НО. В такое время в мутной воде рыбку ловят все, но почти все рыбаки сами уходят на корм рыбам. Какие козыри остались у Красного, чтобы остался именно он? (довоенные знания ценятся не больше чем археология; за темные ритуалы ветераны войны убьют сразу) Таких как он много. Шанс есть. Но кто из юриста получится - Ленин или Муссолини - вторично. Шанс слишком мал.
Показать полностью
HPotter Онлайн
Терпения хватило дождаться 3й главы победы и прочитать вместе 103-106. neophyte очередное спасибо за отличный перевод).

Да, автор все же хорошо поработал над концовкой.
С Заком возможно местами, он мог бы что-то предположить, но во-первых это Зак и он очень хотел поверить, во-вторых у Зориана были все возможности)).
Интересно, что будет делать Кватач-Ичл и сколько он знает в свете открывшейся инфы о кусочке души из петли...
Ждем Эпилог.
Цитата сообщения ytnenb от 08.03.2020 в 11:26

Итак, что имеет Красный. По большому счету - волю, некоторые знания для шантажа и некоторые темные умения.
На момент выхода из петли личная боевая мощь Джорнака была почти равна мощи Зака. А Заку напоминаю хватило сил в одиночку уработать Оганя. Это ставит его в дюжину сильнейших волшебников мира.

Он ведь не просто владеет парочкой мощных фаерболов - он владеет широченным арсеналом высших чар. Сложнейшие заклинания, могущественные ритуалы, редчайшие рецепты зелий. Он не просто какой-то там мелкий тёмный маг - он непревзойдённый архимаг достигший высот во многих сферах магии, сконцентрировавший у себя множество уникальных секретов и проводивший множество экспериментов труднореализуемых вне петли.

При этом надо помнить что в книге Джорнак вышел из петли раньше времени.

Таким образом если убрать из уравнения Зориана, то Джорнак не выйдет из петли и гораздо больше времени потратит на самообучение и отработку своих планов. Он будет ещё сильнее и ещё подготовленнее.

__________
При этом надо понимать что зачастую магические противостояния предполагают не прямое сравнение сил, а скорее что-то вроде камень-ножницы-бумага - ударить врага в уязвимое место, не подставляя свои уязвимые места. Даже относительно слабый волшебник может победить сильного за счёт хитрости, эрудиции, везения, численного превосходства.

Т.е. даже Лич не без особо важной причины не станет рисковать выступая против Джорнака.
Показать полностью
Цитата сообщения ytnenb от 08.03.2020 в 11:26

Если Красный в мирное время ввяжется в политику, то без поддержки (население в целом сыто) и с мобилизованной армией шансов нет.
А почему собственно нет? Да даже без всяких интриг, профессиональный уровень Джорнака настолько высок, что честно работая по какой-то магической профессии он мгновенно захватит лидерство в отрасли со всеми сопутствующими финансовыми выгодами и политическими переспективами.

Может в самом начале компроматы и представляли из себя мелкие секреты пары десятков чиновников, но после множество циклов коллекция компроматов разрослась до огромных размеров и включает в себя тайны способные лишать тронов даже королей. Ему не нужна поддержка населения, он в одиночку сметёт половину правительства Эльдемара легальными и почти легальными способами.

Кого-то разоблачить, кого-то шантажировать, кому-то промыть мозги магией разума, кого-то тайно убить. Сбросить с пъедестала мешающих политиков, разрушить противостоящие аристократические Дома, подчинить или присвоить экономические активы, выбить для себя парочку громких титулов и удобную госдолжность.

Цитата сообщения ytnenb от 08.03.2020 в 11:26

Если Красный карьеру обеспечить не может, то и зачем он нужен рядовым членам ордена?
Даже крупиц магических познаний Джорнака хватит чтобы к нему выстроилась очередь сильных магов жаждущих приобщиться. Многие пойдут за Джорнаком просто благоговея перед его мощью и достижениями. Кто-то присягнёт чисто из страха - в надежде избежать его гнева. Опять таки компроматы многих заставят слушаться.

Цитата сообщения ytnenb от 08.03.2020 в 11:26

Если начата война, ситуация резко улучшается для Красного.
В ведущей войну армии Эльдемара сильнейший маг будет на вес золота и он сделает экспоненциальную карьеру. Магический аналог генеральского чина, куча подчинённых благоговеющих перед лидером приносящим победы. Пропуск в генеральный штаб и право голоса в верховном совете. А там и до должности канцлера недалеко.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 15:42
А почему собственно нет? Да даже без всяких интриг, профессиональный уровень Джорнака настолько высок, что честно работая по какой-то магической профессии он мгновенно захватит лидерство в отрасли со всеми сопутствующими финансовыми выгодами и политическими переспективами.

Может в самом начале компроматы и представляли из себя мелкие секреты пары десятков чиновников, но после множество циклов коллекция компроматов разрослась до огромных размеров и включает в себя тайны способные лишать тронов даже королей. Ему не нужна поддержка населения, он в одиночку сметёт половину правительства Эльдемара легальными и почти легальными способами.

Кого-то разоблачить, кого-то шантажировать, кому-то промыть мозги магией разума, кого-то тайно убить. Сбросить с пъедестала мешающих политиков, разрушить противостоящие аристократические Дома, подчинить или присвоить экономические активы, выбить для себя парочку громких титулов и удобную госдолжность.

Даже крупиц магических познаний Джорнака хватит чтобы к нему выстроилась очередь сильных магов жаждущих приобщиться. Многие пойдут за Джорнаком просто благоговея перед его мощью и достижениями. Кто-то присягнёт чисто из страха - в надежде избежать его гнева. Опять таки компроматы многих заставят слушаться.

В ведущей войну армии Эльдемара сильнейший маг будет на вес золота и он сделает экспоненциальную карьеру. Магический аналог генеральского чина, куча подчинённых благоговеющих перед лидером приносящим победы. Пропуск в генеральный штаб и право голоса в верховном совете. А там и до должности канцлера недалеко.
Если бы он додумался до мирного развития - я бы его первый поддержал. Но он мало того, что не собирается бросать сомнительные приёмчики вроде убийства гражданских тысячами ради душ, но и немедленно развязать войну. Про карьеру в армии Эльдемара - вы уверены, что Красный и правда сумеет зачистить всех, того же Ксвима, к примеру, который и лича удивлял? А после того, как они начнут "дозволенные речи" - Джорнаку останется только в ненавидимые всем континентом смертники. Ангелов, которые зачистят свидетелей, не упоминайте - если в уравнении есть ангелы, то Джорнак в списках на устранение вторым номером, сразу за Панасектом и перед Заком.
Показать полностью
Учитывая что это еще не конец думаю следующие глава начнутся так:
Ее звали Сильверлейк и она победила...
Его звали перовзданый и он победил...
Ее Звали Кириле и она победила...

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2020 в 16:51
Если бы он додумался до мирного развития - я бы его первый поддержал.
Эээ... речь кагбы и не идёт о том чтобы его поддерживать.

У него есть долгосрочные благие мотивы - это факт. Краткосрочно он творит много подлых эгоистичных поступков - это тоже факт.
Сумма очень отрицательная и поэтому он злодей.

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2020 в 16:51
Но он мало того, что не собирается бросать сомнительные приёмчики вроде убийства гражданских тысячами ради душ, но и немедленно развязать войну.
Это был план на самый крайний случай.

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2020 в 16:51

Про карьеру в армии Эльдемара - вы уверены, что Красный и правда сумеет зачистить всех, того же Ксвима, к примеру, который и лича удивлял?
Я так понимаю, почти вся вина за вторжение и попытку взлома темницы Первозданного ложится на Улькуан-Ибассу, Кватач-Итчла, Судомира и Культ-Дракона. Культ Дракона организация полуанонимная, многие участники сумеют сохранить своё членство в тайне.

Таким образом, никому просто нет причин думать о Джорнаке плохо. Он просто урождённый гениальный волшебник который вдруг перестал скрывать свои возможности и патриотично записался в армию чтобы Служить Родине.
Показать полностью
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Zakeri от 08.03.2020 в 17:25
Учитывая что это еще не конец думаю следующие глава начнутся так:
Ее звали Сильверлейк и она победила...
Его звали перовзданый и он победил...
Ее Звали Кириле и она победила...

Это три начальных строки, а глав осталось всего две.
https://youtu.be/ikmSfQmtq20?t=160
...Ее звали Новизна, и она победила. Майндконтроль Зориана был замкнут на паутину аранеа Сиории, что позволило ей - темному кардиналу и лучшему хакеру сети - взломать передачу, подменив восприятие самого же юного мага. "Пароль сети "admin", серьезно?! Но спасибо за заклинание, пробивающее пустой разум, полчищам моих детей это скоро пригодится, ку-ку-ку!" - в недрах своего темного подземелья, скармливая расчлененные останки ангела и демонов своему новому питомцу подумала она. Серый охотник по кличке Тяпа заурчал и вдруг ласково боднул паучиху, и на пол чуть не посыпались многочисленные монокли, которые она еле успела придержать лапками; в то время как остальными лапами играла на органе готическую музыку...
Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 15:42
На момент выхода из петли личная боевая мощь Джорнака была почти равна мощи Зака.
В честном бою - нет. Судя по книге, чисто боевые мощи Ксвима, Аланика, Зориана и Джорнака достаточно близки. Даже Сильверлек - тоже близка к ним. Ксвим упоминал других архимагов с большой вероятностью их несколько десятков только в одной стране, на континенте архимагов уровня Джорнака около сотни (и у них тоже свои тайные секреты, которые те собирали десятки лет). Не забывайте, что лич тоже далеко не один.

Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 15:42
А Заку напоминаю хватило сил в одиночку уработать Оганя. Это ставит его в дюжину сильнейших волшебников мира.
Только методом перебора, что уже на порядки легче. Поэтому нет. Методов save and load проходить игру можно с весьма фиговыми навыками.
Не забывайте о "благословении" ангелов, что получил Зак и что перевело его в другую лигу, у Красного база была наоборот фиговой. Без "подарка" ангелов Зак в лучшем случае вероятно был в сотне сильнейших архимагов континента.


Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 15:42
он непревзойдённый архимаг достигший высот во многих сферах магии, сконцентрировавший у себя множество уникальных секретов и проводивший множество экспериментов труднореализуемых вне петли.
Архимаг - да, но прямо уж "непревзойдённый" - скорее нет. Из всех сфер в книге упоминается что он был экспертом только в магии душ и возможно в вызове демонов. Да и то не факт, что среди сотен личей и некроманта не было эксперта такого же уровня. Вон тот же Аланник и Судомир вполне могут быть экспертами не хуже в некромантии и магии душ. Ни в магии разума, ни в артефактах, ни в пространственной магии и т.п. он не эксперт. В боевой магии - на уровне остальных архимагов.

Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 19:31
У него есть долгосрочные благие мотивы - это факт.

Все благие мотивы, про которые он пел Зиз, скорее всего были агиткой. Более-менее достоверными были его собственные мысла из которых по сути было только

Всё это было контрпродуктивно. Он хотел править страной, сделать её лучше, а не погубить. Но чтобы изменить мир, ему прежде всего нужно выжить
По факту, кроме как некоторого абстрактного желания сделать "страну лучше" у нас больше о благих мотивах Красного ничего не известно (зато много известно о жажде власти).

Например, в понимании Красного "лучшая страна" легко могла означать превращения всех жителей страны в армию скелетов и зомби под контролем Красного, с последующим захватом всего мира. Страна будет сильной, это да, и с коррупцией и прочими недостатками будет покончено, вот только людям такие "благие" мотивы могут показаться не такими уж "благими".
Показать полностью
Её звали хризантема-душеловка...

...и она пообедала.

Целых три души оказались очень кстати после такой длинной голодовки. Ну а предсмертные фантазии этих душ, были очень вкусной приправой...
Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 19:31
Это был план на самый крайний случай.
Который наступил в момент сделки с Панасектом.

Добавлено 09.03.2020 - 02:57:
Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 19:31
Я так понимаю, почти вся вина за вторжение и попытку взлома темницы Первозданного ложится на Улькуан-Ибассу, Кватач-Итчла, Судомира и Культ-Дракона. Культ Дракона организация полуанонимная, многие участники сумеют сохранить своё членство в тайне.

Таким образом, никому просто нет причин думать о Джорнаке плохо. Он просто урождённый гениальный волшебник который вдруг перестал скрывать свои возможности и патриотично записался в армию чтобы Служить Родине.
1. Нет, Культу Дракона трындец. Верхушка уже прямо заляпана и не отмажется, а попытается кинуть лича - выживших после попытки моментально деанонимизируют.
1.а. Со средними и низшими чинами та же история - или они пашут на лича, или он их деанонимизирует.
2. Да, вы понимаете правильно. Но это только ПЕРВОЕ впечатление. Как только копнут - моментально нароют участие Джорнака на первых ролях. И от Зориана нароют, и от Аланика нароют, и от Кватач Ичла нароют.
Таким образом, Джорнак превращается в ультратоксичный актив, близость которого к любым властям моментально рушит любые намёки на авторитет, а в случае Эльдемара, которому Джорнак выбил главный центр магического прогресса и опорную базу колонизации севера, рушит вплоть до бунтов. Сиория - второй по размерам и значению город, там у каждой семьи страны будет как минимум знакомый.

Добавлено 09.03.2020 - 02:59:
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.03.2020 в 00:07
Все благие мотивы, про которые он пел Зиз, скорее всего были агиткой. Более-менее достоверными были его собственные мысла из которых по сути было только
Я ещё раз спрашиваю - а что у него за мотивы то? Ну да, он не любит властную верхушку стран континента. И где тут благость?
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 02:51
в случае Эльдемара, которому Джорнак выбил главный центр магического прогресса и опорную базу колонизации севера,
В понимании Красного лучшая страна вполне могла означать украденную у Лича технологию постоянных порталов. Не просто заклинание для личного пользования, а постоянно работающая дыра в любую часть мира позволяющая неограниченную переброску людей и ресурсов. Например из столицы прямо в изобилующий неосвоенными ресурсами в Кос.

Брать с каждого проходящего через портал скромную плату - и вот уже Джорнак становится миллионером.

Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 02:51

выживших после попытки моментально деанонимизируют.
Ложь, клевета и вражеская пропаганда. Гадкая нежить на своём мерзком острове придумывает всякие небылицы и пытается внести смуту в ряды честных и благородных граждан Эльдемара. Никто не доверял подлым некромантам в прошлом, никто не станет доверять подлым некромантам в будущем. Тем более что Джорнак наверняка предпримет меры для уничтожения всех явных улик. Останется просто слово Кватача против слова Джорнака.

Особо въедливые спецлужбы вероятно таки накопают достаточно против некоторых членов Культа, но Джорнак до петли был мелкой шестёркой и его вряд ли поймают за руку. В любом случае результаты этих расследований останутся в тайне от широкой публики.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.03.2020 в 00:07
Ксвим упоминал других архимагов с большой вероятностью их несколько десятков только в одной стране,
Уточнение - Ксвим под словом "архимаг" подразумевал не силу, а диверсификацию навыков. Волшебник лишается преимуществ специализации, но получает гибкость и универсальность. Каждый великий волшебник - архимаг, но не каждый архимаг - великий волшебник.

И опять напоминаю - у Джорнака была петля. Всех сильных магов и архимагов в Эльдемаре, Суламноне и Фалькринее он наверняка посетил - тщательно изучил, отобрал все стоющие знания и секреты, и в случае особо опасных личностей продумал методы противодействия.

В том числе Джорнак наверняка был знаком с Ксвимом и Алаником.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.03.2020 в 00:07

Не забывайте, что лич тоже далеко не один.
Я так понимаю на Ибассе он именно что такой один. Чисто в силу взаимоистребительной паранои.

Другие сильные волшебники Ибассы всё же сильно уступают ему по мощи и разностороннести. Вспомните ту выдающуюся вампиршу которую Зориан зажарил в конце первой части книги.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.03.2020 в 00:07
Все благие мотивы, про которые он пел Зиз, скорее всего были агиткой.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.03.2020 в 00:07
По факту, кроме как некоторого абстрактного желания сделать "страну лучше" у нас больше о благих мотивах Красного ничего не известно (зато много известно о жажде власти)

Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.03.2020 в 00:07
Ну да, он не любит властную верхушку стран континента. И где тут благость?
Это всё аргументы уровня штанов арагорна. Джорнак антагонист и нам не давали подробный инсайд всех его идей и планов, нам не показывали каким именно он видит лучшее будущее, нам не дали подробное описание его характера.

Всё что у нас есть - это несколько отрывочных сцен от лица его врагов и одна глава в которой Джорнак лихорадочно борется за выживание.

Из таких исходных можно вывести ДИАПАЗОН трактовок его характера и будущий планов. Да, в этом диапазоне может быть кровавая тирания с армиями скелетов. В этом диапазоне могут быть наивные фантазии и бездумные импровизации. В этом диапазоне может быть адский тупняк, позорный арест полицией и унизительное заключение в тюрьме.

Но может быть и по другому - он заранее подготовил, продумал и даже опробавал на практике большинство своих планов.

Может быть что в петле он много раз пробовал захватывать власть в какой-нибудь небольшой стране и пытаться удержать её в течении месяца.

Вы говорите что он психопат? А я говорю что он может с чисто психопатической аккуратностью заботиться о своей репутации и общественном мнении. И соответственно действовать безупречно этично.

Возможно, используя свою магическую мощь и предзнание, он подло похитит и злодейски заставит работать вместе команду компетентных приспешников. И пока он сам возьмёт на себя силовые вопросы, приспешники придумают ему нормальную программу политических реформ, объяснят как делать политику правильно, возьмут на себя много нудных рутинных обязанностей вроде составления законов и организации работы экономики.

Возможно что Джорнак встроится в текущую политическую систему Эльдемара не ломая её - станет влиятельным министром и будет постепенно продвигать свою программу, а если где и накосячит, то его ошибки купируют другие члены правительства.

Самое вероятное, что выйдя из петли и перестав бежать наперегонки со временем, он что называется остепенится и начнёт действовать медленно, осторожно и рассудительно. Вплоть до того чтобы потратить 100 лет на подготовку.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 14:16
Но может быть и по другому
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 14:16
аргументы уровня штанов арагорна
Арагорн не носил штаны.
Попав во временную петлю, обычный человек будет отдыхать и наслаждаться жизнью.
Зориан смог выспаться, только когда покинул её.
nadeys, в том-то и дело, что все что мы знаем о Красном это обиженный наследник, метящий в тираны. Благие мотивы - додуманы вами, как и возможности их достичь.

Это примерно говорить, что Саурон был за демократию и лучший мир, только его не поняли или Волан-де-морт был за развитие магии и вообще за все хорошее. То есть придумывая за автором можно, конечно, напридумывать многое, но к книге это отношения не имеет.
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.03.2020 в 17:06
все что мы знаем о Красном это обиженный наследник, метящий в тираны. Благие мотивы - додуманы вами, как и возможности их достичь.

Да и план по достижению Тирании тоже отсутсвует. даже Зориан в 106 главе опасается преследования магических спецслужб. Что уж говорить о Джориане.
Который кстати говоря - вообще непонятно как прокачался в качестве мага. Ну разве что его Кватач Ичл натаскивал.
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 13:08
В понимании Красного лучшая страна вполне могла означать украденную у Лича технологию постоянных порталов. Не просто заклинание для личного пользования, а постоянно работающая дыра в любую часть мира позволяющая неограниченную переброску людей и ресурсов. Например из столицы прямо в изобилующий неосвоенными ресурсами в Кос.

Брать с каждого проходящего через портал скромную плату - и вот уже Джорнак становится миллионером.
А откуда у Джорнака технология порталов? Ни лич, ни Зориан ему ничего не сдадут. Напомнить, сколько времени и с каким трудом тому же Зориану пришлось расковыривать секрет лича?

Добавлено 09.03.2020 - 17:42:
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 13:08
Ложь, клевета и вражеская пропаганда. Гадкая нежить на своём мерзком острове придумывает всякие небылицы и пытается внести смуту в ряды честных и благородных граждан Эльдемара. Никто не доверял подлым некромантам в прошлом, никто не станет доверять подлым некромантам в будущем. Тем более что Джорнак наверняка предпримет меры для уничтожения всех явных улик. Останется просто слово Кватача против слова Джорнака.

Особо въедливые спецлужбы вероятно таки накопают достаточно против некоторых членов Культа, но Джорнак до петли был мелкой шестёркой и его вряд ли поймают за руку. В любом случае результаты этих расследований останутся в тайне от широкой публики.
То есть теперь Джорнак круче Кватач Ичла. Зак и Зориан смогли только приблизится к могуществу лича, даже вместе, победа заком была одержана тольтко благодаря специально заточенным против этого лича суперголемам, а Джорнак вот так сходу переинтригует и обеих коллег по петле, и древнего лича.
Показать полностью
Цитата сообщения Shinjitsu от 09.03.2020 в 17:13
Да и план по достижению Тирании тоже отсутсвует. даже Зориан в 106 главе опасается преследования магических спецслужб. Что уж говорить о Джориане.
Который кстати говоря - вообще непонятно как прокачался в качестве мага. Ну разве что его Кватач Ичл натаскивал.
1. Джорнак спецслужб не боялся, потому что собирался снести государства, а Зориан не хотел устраивать бойню на весь континент, превосходящую по масштабам даже все самые амбициозные планы древнего лича.
2. А с прокачкой всё просто:
"Запретная отрасль магии требовала жестоких, бесчеловечных экспериментов — и научиться ей можно лишь у самых бесчеловечных учителей. Джорнак принял это, признал необходимой мерой. Он из цикла в цикл пытал целые деревни, наблюдая, как разные методики по-разному воздействуют на одну и ту же душу. Он похищал младенцев, отлавливал маленьких сирот, оплачивая ими уроки у ведьм. Он говорил с демонопоклонниками, участвовал в их отвратительных ритуалах, чтобы доказать свою «искренность». И пусть его магические таланты довольно заурядны — в мире не так много мастеров, что могли бы сравниться с ним в запретных знаниях."
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 17:49
1. Джорнак спецслужб не боялся, потому что собирался снести государства

В смысле, Панаксетом снести? Вообще-то странно. Ну был бы он просто свихнувшимся мизантропом - то ладно. Но подавать его "идеалистом" пытающимся исправить мир при помощи апокалипсиса? - тут автор перемудрил, ИМХО.
Но автор и не подавал его идеалистом, пытающимся что-то исправить, это местные комментаторы уже пытались его оправдывать. Автор просто показал полное чудовище и прописал ему мотивацию, которая могла бы к такому состоянию провести.
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 17:39
А откуда у Джорнака технология порталов? Ни лич, ни Зориан ему ничего не сдадут. Напомнить, сколько времени и с каким трудом тому же Зориану пришлось расковыривать секрет лича?
У Джонака было больше времени чем у Зориана, плюс вероятно он всё же сумел убедить Лича просто рассказать какие-то моменты.
Глава 97:
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 17:39

— Ты собираешься вывезти своих близких в Кос от в поместье Тараматула? — внезапно спросил Кватач-Ичл.

Зориан дернулся, рывком разворачиваясь к личу. И потрясённо уставился на него.

— Не надо так на меня смотреть. Сильверлэйк знает об этом, так что само собой, я и этот Джорнак тоже знаем, — прямо сказал лич. — Не стоит этого делать. Каким-то образом за время петли Джорнак разобрался в устройстве моих врат, паршивый ворюга. Прямо сейчас, пока мы разговариваем, он отправляет симулакрума в Кос, строить врата. Отправишь всех близких туда — отдашь их ему прямо в руки.


Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 17:39

То есть теперь Джорнак круче Кватач Ичла. Зак и Зориан смогли только приблизится к могуществу лича, даже вместе, победа заком была одержана тольтко благодаря специально заточенным против этого лича суперголемам, а Джорнак вот так сходу переинтригует и обеих коллег по петле, и древнего лича.
Лич хорош в магических сражениях, но очевидно не очень силён в мирной дипломатии, информационных войнах и подковёрных интригах. Сможет ли "презираемый ужасный монстр" очень постаравшись бросить тень на многих анонимных членов Культа Дракона - возможно. Сможет ли "всеми ненавидимое подлое чудовище" разоблачить заранее подготовившегося выходца из петли предпринимающего активные меры против разоблачения - почти наверняка нет.
Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.03.2020 в 17:06
nadeys, в том-то и дело, что все что мы знаем о Красном это обиженный наследник, метящий в тираны. Благие мотивы - додуманы вами, как и возможности их достичь.

Это примерно говорить, что Саурон был за демократию и лучший мир, только его не поняли или Волан-де-морт был за развитие магии и вообще за все хорошее. То есть придумывая за автором можно, конечно, напридумывать многое, но к книге это отношения не имеет.

Глава 96
Цитата сообщения П

— Ты не понимаешь, — грустно покачал головой Красный. — Ты просто не понимаешь, как я ни пытался тебе объяснить. Эти знания… эта сила… сама просится в руки. Выйдя из петли, Шутур-Тарана изменил весь мир. Так почему не я? Почему не мы?

Зак не нашёлся с ответом.

— Вы не обращали внимания, что последние годы творится в стране? — спросил Красный, глядя на Зориана. — Поначалу я хотел лишь добиться справедливости для себя и Зака. Но я не мог не смотреть… и видел всё больше и больше ужасного. Наше благополучие построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах. Даже добейся мы справедливости для себя — это была бы капля в море.

— Другие страны не лучше, — заметил Аланик.

— Да! Да, я знаю! — энергично согласился Красный. — Я смотрел и на них, они были не менее отвратительны. И даже если закрыть глаза на всю несправедливость — нынешний мир лишь краткая иллюзия. Грядут новые Войны Раскола, неся с собой боль и ненависть. Надо что-то делать. Я должен что-то сделать. Но Зак и слышать ничего не хотел. Он собирался остановить вторжение, забрать деньги у опекуна и жить, отвернувшись от всего мерзкого, что есть на свете. Нам была дана столь небывалая возможность, а он собирался упустить всё сквозь пальцы.

— Не хочу тебя огорчать, но вообще-то ты собираешься истребить город-миллионник и скормить души жителей машине по производству призраков, — ответил Зак. — Если это и есть твоё «надо что-то делать», ничуть не удивительно, что прежний я и слышать ничего не хотел.

— Если бы ты согласился работать со мной, то столь экстремальные меры и не понадобились бы, — возразил Красный. — Хотя да, некоторые неприятные моменты неизбежны. Темнее всего перед рассветом.
Т.е. ваши утверждения о том что якобы у Джорнака не было благих намерений противоречат тексту книги.
Показать полностью
Кстати, такой момент - Культ Дракона состоял из целой кучи влиятельных эльдемарцев, включая руководство Гильдии Магов. И этот культ, безо всякого Джорнака, сотрудничал с Кватачем и приносил в жертву детей ради безумного плана "взять под свой контроль первозданного".

Т.е. фактически Джорнак прав - в стране действительно творится что-то ужасное.

Учитывая что некромант Судомир сумел стать мэром целого города - логично полагать что их благополучие действительно во многом "построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах".
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 20:00
Глава 96
Т.е. ваши утверждения о том что якобы у Джорнака не было благих намерений противоречат тексту книги.
Все сказанное в главе 96 может быть ложью и агиткой для дизинформации врага. Мало мальски доверять можно главе победа 2, где мысли самого Красного, а там как раз благих мотивов кот наплакал.
Цитата сообщения Shinjitsu от 09.03.2020 в 18:12
В смысле, Панаксетом снести? Вообще-то странно. Ну был бы он просто свихнувшимся мизантропом - то ладно. Но подавать его "идеалистом" пытающимся исправить мир при помощи апокалипсиса? - тут автор перемудрил, ИМХО.
Не, Панаксетом только Сиорию. Страны он собирался выносить в местном аналоге Второй Мировой.

Добавлено 09.03.2020 - 20:29:
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 20:00
Т.е. ваши утверждения о том что якобы у Джорнака не было благих намерений противоречат тексту книги.
Вообще то наоборот. В этом моменте он говорит только о том, что надо ЧТО ТО делать. Но что конкретно - не говорит, если только вы не считаете, что "истребить город-миллионник и скормить души жителей машине по производству призраков" - это "благие намерения". Потому что больше никакой конкретики Джорнак не приводит.

Добавлено 09.03.2020 - 20:33:
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 20:08
Кстати, такой момент - Культ Дракона состоял из целой кучи влиятельных эльдемарцев, включая руководство Гильдии Магов. И этот культ, безо всякого Джорнака, сотрудничал с Кватачем и приносил в жертву детей ради безумного плана "взять под свой контроль первозданного".

Т.е. фактически Джорнак прав - в стране действительно творится что-то ужасное.

Учитывая что некромант Судомир сумел стать мэром целого города - логично полагать что их благополучие действительно во многом "построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах".
1. Безумные психопаты были всегда - а Культ поверил в свою способность хоть что то сделать только когда им лич помощь предложил.
2. Судомир СНАЧАЛА стал мером, а потом уже некромантией увлёкся.
2. И у кого же эти "они" воруют? Население то не бедствует, страна развивается, даже равноправие началось. Где идеи Джорнака по улучшению? Люди не вымирают, так что "разрушение любой ценой" не требуется.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 20:08
Учитывая что некромант Судомир сумел стать мэром целого города - логично полагать что их благополучие действительно во многом "построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах".

Привет, это Джорнак! Или, как меня на этой неделе называли в имперских газетах, "проклятый демонопоклонник и наймит Улькуан-Ибассы" Сегодня наше расследование будет касается очередного члена нашей любимой Гильдии магов, и ни много ми мало, мэра. Убийства, хищения, ловушки для душ, в нашем новом расследовании - "он вам не Судомир"! Посмотрите, что смогли снять с воздуха наши железноклювы...
Пока все выше написанное по поводу способностей Джорнака сводится к трем вещам.
1) что-то темномагическое и прочее тому подобное.
2) интриги и прочие дипломатические способности
3) непоказанные нам умения Джорнака которые у него конечно есть

О первом уже много раз сказано, все его умения уступают умениям Судомира и лича, при большой зачистке станут скорее опасны, и больше чем оградить далекий островок вряд ли удасться.

Интриги и прочее с его слов. Но о каких способностях к интригам мы можем говорить, если например в течение месяца его хоть какие-то соперники не были уничтожены политически и/или морально. Например не было никаких скандалов с королевской семьей (а это облегчило бы жизнь заговорщикам, орлы бы были заняты), не было создано проблем Ксвиму и Кайрону (если уж он знает в петле всех серьезных архимагов). Судомир с этой точки зрения сделал больше, фактически уничтожив всех своих противников на севере. Даже Огань заслуга не только Красного (и как мне кажется фигура лича здесь была важнее).
Так что преувеличивать достижения Красного как политика не стоит.

Другие умения.
Ну почти ничего не прописано, без штанов Арагорна можно обсуждать лишь : добыл кинжал, возможно смог повторить врата (если лич правду сказал), есть боевое умение с туманом, достаточно нетривиальные симилакрумы. В остальном вроде ничего особенного.
Непонятно чем все это помогает на длинном промежутке времени. Разве что врата.
Ну а "вплоть до того чтобы потратить 100 лет на подготовку" кажется и вовсе не про Джорнака. Он из петли и то вышел раньше времени, а уж терпеливо смотреть как обесценивается добытая им информация и имеющееся у него хоть в чем-то преимущество, как минимум не похоже на показанного в книге Джорнака. А таких как, в коррумпированном государстве трое из десяти. Шансы реально малы.

Показать полностью
Цитата сообщения Пан Хулиган от 09.03.2020 в 20:14
Все сказанное в главе 96 может быть ложью и агиткой для дизинформации врага. Мало мальски доверять можно главе победа 2, где мысли самого Красного, а там как раз благих мотивов кот наплакал.
Это всего лишь ваше предположение. Гипотеза которую вы ни в коем случае не можете выдавать за готовый факт.

Но на тот момент ему нет смысла о чём-то врать притворяясь "хорошим парнем", потому что, как уже много раз повторено, он собирается уничтожить город миллионник.
Цитата сообщения ytnenb от 09.03.2020 в 21:22
есть боевое умение с туманом
А это вообще дар Панаксета.

Добавлено 09.03.2020 - 22:17:
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 22:03
Это всего лишь ваше предположение. Гипотеза которую вы ни в коем случае не можете выдавать за готовый факт.

Но на тот момент ему нет смысла о чём-то врать притворяясь "хорошим парнем", потому что как уже много раз повторено он собирается уничтожить город миллионник.
В том и проблема, что Джорнак ничего позитивного и не заявил. Только о свержении текущей власти. Из действий вообще упомянуты только выпуск Панаксета и помощь личу в развязывании войны и раскручивании её в войну "всех против всех до конца", когда даже конченный отморозок Кватач хочет просто устроить очередную войнушку с целью улучшения положения своей страны.
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 20:26

Вообще то наоборот. В этом моменте он говорит только о том, что надо ЧТО ТО делать. Но что конкретно - не говорит, если только вы не считаете, что "истребить город-миллионник и скормить души жителей машине по производству призраков" - это "благие намерения". Потому что больше никакой конкретики Джорнак не приводит.
Вы противоречите тексту книги где чётко сказано слово ЛУЧШЕ.
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 20:26

Всё это было контрпродуктивно. Он хотел править страной, сделать её лучше, а не погубить. Но чтобы изменить мир, ему прежде всего нужно выжить — а враги не оставили другого выбора. Его рука не дрогнет. Он…
Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 20:26

It was suboptimal. He wanted to rule this country, and MAKE IT BETTER, not bring it to its knees. However, he had to be alive in order to improve things, and his opponents had forced his hand. If this was the only path they had left for him, he would not hesitate. He was-

Очень характерно что даже стоя на краю гибели, даже хватаясь за самые отчаянные и жестокие меры, он всё равно делает сам для себя мысленную оговорку что хотел как лучше.


Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 20:26
Безумные психопаты были всегда - а Культ поверил в свою способность хоть что то сделать только когда им лич помощь предложил.
Так в этом и суть. Ужасный лич предлагает влиятельным жителям Сиории помочь "подчинить первозданного" и они с готовностью соглашаются не считаясь ни с необходимыми жертвоприношениями, ни с риском что первозданный уничтожит всю страну. Что это за страна такая если Глава Гильдии Магов готов попробовать даже не зная точно что из себя представляет Первозданный.

Цитата сообщения Karahar от 09.03.2020 в 20:26

2. И у кого же эти "они" воруют? Население то не бедствует, страна развивается, даже равноправие началось. Где идеи Джорнака по улучшению? Люди не вымирают, так что "разрушение любой ценой" не требуется.
Вы лично ходили и у населения спрашивали? Или вы просто выдумываете то чего не знаете?

Потому что я вижу некомпетентное правительство которое проворонило масштабнейшую диверсию и иностранное вторжение которые неизбежно погубят множество людей.
Показать полностью
ytnenb
Цитата сообщения ytnenb от 09.03.2020 в 21:22
не было создано проблем Ксвиму и Кайрону (если уж он знает в петле всех серьезных архимагов).
У них же там кагбы было перемирие, очевидно кроме прочего предполагающее что "мы не будем истреблять ваших явных и потенциальных сторонников, а вы не будете истреблять наших". А то они задолго до конца месяца перерезали бы друг друга.

Цитата сообщения ytnenb от 09.03.2020 в 21:22
Но о каких способностях к интригам мы можем говорить, если например в течение месяца его хоть какие-то соперники не были уничтожены политически и/или морально. Например не было никаких скандалов с королевской семьей (а это облегчило бы жизнь заговорщикам, орлы бы были заняты),
Чётко сказано что Джорнак не хотел без лишней нужды ставить страну на колени. Он вероятно предполагал что объединённой мощи лича, Оганя и других драконов, выходцев из петли, демонов, ибассанцев, культистов и наёмников - хватит для лёгкой победы. Нам ведь известно что он сильно недооценил противников.

Цитата сообщения ytnenb от 09.03.2020 в 21:22

Судомир с этой точки зрения сделал больше, фактически уничтожив всех своих противников на севере.
Судомир ещё до петли начал уничтожал=ть других некромантов которые могли бы засечь его эпическую ловушку душ и настучать куда следует.

Цитата сообщения ytnenb от 09.03.2020 в 21:22

Даже Огань заслуга не только Красного (и как мне кажется фигура лича здесь была важнее).
Про Оганя чётко сказано что он был завербован Джорнаком в обмен на "материалы, карты, записи о драконьей магии, полученные от других драконов".

Цитата сообщения ytnenb от 09.03.2020 в 21:22

Шансы реально малы.
Никто и не говорил про огромные шансы. Я первый скажу что шансы достичь чего-то действительно хорошего малы как по причине нехватки мощи, так и по причине морального уродства Джорнака.

Речь лишь о том чтобы не утрировать его до бессмысленного карикатурного злодея из сказки про дебилов для дебилов.

У неутрированного Джорнака действительно есть благие намерения, пусть и погребённые под слоями лицемерного самообмана. У него действительно был шанс на успех, пусть из-за внешних обстоятельств и собственных ошибок, этот шанс становился всё меньше и меньше, в конечном итоге приведя его к гибели.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 22:25
Очень характерно что даже стоя на краю гибели, даже хватаясь за самые отчаянные и жестокие меры, он всё равно делает сам для себя мысленную оговорку что хотел как лучше.
Угу, очень характерно для любого неудавшегося революционера. Хоть один из них, хоть когда-нибудь говорил, что хотел устроить всю заварушку, потому что желал зла?
Цитата сообщения ytnenb от 09.03.2020 в 21:22
Он из петли и то вышел раньше времени.
Дык Зак мог выйти в любой момент (ну, собрав с Зорей ключи), и стереть Джорнака нахуй.
Цитата сообщения Noncraft от 10.03.2020 в 01:15
Угу, очень характерно для любого неудавшегося революционера. Хоть один из них, хоть когда-нибудь говорил, что хотел устроить всю заварушку, потому что желал зла?
Собственно об этом и идёт спор. Тут пытаются доказать будто Джорнак плоский картонный злой глупец который делал злые глупости потому что он злой и глупый.

Но по тексту Джорнак объёмный живой персонаж - он неудавшийся революционер который из благих намерений влез в кровавую заварушку. Он оправдывается что хотел как лучше, но не перед собеседниками или слушателями, а перед самим собой.
nadeys
Ни Кайрон, ни жрецы к примеру в условие "не вредить оппонентам" не входили. Осложнить жизнь королевской семье также можно было, тоже без потрясений основ, ЗиЗ делали это в циклах походя, никто и здесь не мешал. Если уж дополнительно нанимали наемников, то уж показать повышенное интриганство можно было бы. Откуда дровишки для Оганя мне лично по-прежнему непонятно. Но по той причине что все спорные моменты так или иначе домысливаются, и каждым по своему, спорить великого смысла наверное нет.

Про "шансы реально малы" вроде разобрались, хотя, как мне кажется, моральное уродство здесь ни причем, скорее ограниченность мышления Джорнака, но опять же это лишь субъективное мнение. А карикатурным злодеем я бы его и вовсе не назвал, здесь таких по сути нет - Вейерс, Судомир, Бенисек --- карикатуры не больше, чем та же Новизна.
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 22:25
Вы противоречите тексту книги где чётко сказано слово ЛУЧШЕ.
Я БОГ-ИМПЕРАТОР ВСЕЛЕННОЙ!!! И я хочу сделать вселенную ЛУЧШЕ! Почему вы мне не поклоняетесь? Это же совершенно чёткие слова!

Добавлено 10.03.2020 - 20:15:
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 22:25
Вы лично ходили и у населения спрашивали? Или вы просто выдумываете то чего не знаете?

Потому что я вижу некомпетентное правительство которое проворонило масштабнейшую диверсию и иностранное вторжение которые неизбежно погубят множество людей.
Нет, но я читал книгу с путешествиями Зориана вне столиц. Не роскошь и всеобщее благоденствие, но голода нет, нищеты не заметно и ситуация улучшается по сравнению с довоенным состоянием.

Так что я вижу вполне компетентное правительство, которое успешно преодолело послевоенную разруху и даже умудрилось усилить страну при выбитой военной аристократии, опоре трона.

Добавлено 10.03.2020 - 20:19:
Цитата сообщения nadeys от 10.03.2020 в 12:33
Собственно об этом и идёт спор. Тут пытаются доказать будто Джорнак плоский картонный злой глупец который делал злые глупости потому что он злой и глупый.

Но по тексту Джорнак объёмный живой персонаж - он неудавшийся революционер который из благих намерений влез в кровавую заварушку. Он оправдывается что хотел как лучше, но не перед собеседниками или слушателями, а перед самим собой.
Нет, тут пытаются доказать, что Джорнак маньяк с манией величия и нарцисизмом, который на почве личных обид решил устроить мировую войну во имя абстрактного "ЛУЧШЕ".

Его живости и объёмности никто не отрицает - отрицание идёт по утверждениям о возможности конкретно Джорнака добиться хоть каких то улучшений и утверждениям о якобы "революционности" Джорнака. Без проработанной политэкономической программы он обычный майданщик, пусть и с возможностью резко увеличить интенсивность мировой войны до совершенно небывалых значений, НАЧАВ её с обмена ударами ОМП.
Показать полностью
Мде уж, Дж так не любят, что я стал ему еще сильнее сопереживать :)
Ну и можешь сопереживать, до первой духовной бомбы под твоим домом.
Цитата сообщения Karahar от 07.03.2020 в 11:51
Зориан, даже когда понял, что петля это надолго, не шёл на массовые убийства и прочие лёгкие решения в первую очередь потому, что ЦЕНА этого БЫЛА.
Цена - это в том числе и выработка определённых привычек. Со своими навыками магии разума Зориан обычному человеку может устроить "петлю" в любой момент, а с помощью аранеа - практически кому угодно. Отказаться же потом от такого рода "тактики сохранения-загрузки" очень сложно.
Цитата сообщения rational_sith от 11.03.2020 в 01:09
Со своими навыками магии разума Зориан обычному человеку может устроить "петлю" в любой момент, а с помощью аранеа - практически кому угодно. Отказаться же потом от такого рода "тактики сохранения-загрузки" очень сложно.
Вы так говорите как будто это что-то плохое. В конце концов это ведь всего лишь мысленная иллюзия и всё что происходит внутри - не настоящее.
Это. Так. Круто.
Спасибо переводчику)
Цитата сообщения nadeys от 11.03.2020 в 02:50
Вы так говорите как будто это что-то плохое. В конце концов это ведь всего лишь мысленная иллюзия и всё что происходит внутри - не настоящее.
Ну, мной насильственное вмешательство в разум воспринимается чем-то худшим, чем физическое увечье. А насильственная коррекция разума - хуже, чем убийство. Но это субъективно всё конечно.
Цитата сообщения nadeys от 11.03.2020 в 02:50
Вы так говорите как будто это что-то плохое. В конце концов это ведь всего лишь мысленная иллюзия и всё что происходит внутри - не настоящее.
Для самого Зориана - нет, для окружающих ситуация чуть хуже: они не могут быть уверенными, что не находятся в симуляции с целью плановой проверки лояльности.
rational_sith
они даже не узнают что Зориан менталист, не говоря уж о том чтобы запомнить что он с ними что-то сделал
Цитата сообщения rational_sith от 11.03.2020 в 01:09
Цена - это в том числе и выработка определённых привычек. Со своими навыками магии разума Зориан обычному человеку может устроить "петлю" в любой момент, а с помощью аранеа - практически кому угодно. Отказаться же потом от такого рода "тактики сохранения-загрузки" очень сложно.
А теперь представьте, СКОЛЬКО он за такие "петли" может брать. Это ж целая симуляция, притом не нужно никаких "Чёрных Залов". Те же Аопэ с руками оторвут.
Karahar

Проблема в том, что в этой симуляции ему все равно пришлось "подключить" весь остальной город.
Цитата сообщения Karahar от 13.03.2020 в 03:13
А теперь представьте, СКОЛЬКО он за такие "петли" может брать. Это ж целая симуляция, притом не нужно никаких "Чёрных Залов". Те же Аопэ с руками оторвут.
Такая симуляция невозможна без целой колонии пауков и слабо полезна для обучения, только для криминала. А паукам придется предложить целое состояние, так как если подобное "всплывет" их спецлужбы зачистят по корень не считаясь с ценой. В большинсте случаев, архимаг-телепат, способный обойти Пустой разум, и без всяких симуляций получит нужные сведения.

В целом, такие петли чаще всего будут "пушкой по воробьям".
А смысл такой симуляции? Плетения тренировать нельзя, новые заклинания учить тоже...
Цитата сообщения Technofront от 14.03.2020 в 18:50
Karahar

Проблема в том, что в этой симуляции ему все равно пришлось "подключить" весь остальной город.
Фокус в том, что не пришлось. Бензину не хватило. Даже с несколькими Паутинами и то ниасилил. Пришлось ограничится усыплением и имитацией. И хватило ровно на один день имитации.

Добавлено 15.03.2020 - 06:10:
Цитата сообщения Пан Хулиган от 14.03.2020 в 19:49
Такая симуляция невозможна без целой колонии пауков и слабо полезна для обучения, только для криминала. А паукам придется предложить целое состояние, так как если подобное "всплывет" их спецлужбы зачистят по корень не считаясь с ценой. В большинсте случаев, архимаг-телепат, способный обойти Пустой разум, и без всяких симуляций получит нужные сведения.

В целом, такие петли чаще всего будут "пушкой по воробьям".
А так же, если не выпендриваться с пробитием Пустого Разума и имитацией города-миллионника, то вполне можно сделать ускоренную конференцию на десяток человек с наглядными демонстрациями. Ну и обучение вполне можно отрабатывать как минимум в части наработки рефлексов - тут проработка мира непринципиальна, так что вполне можно сосредоточится на ощущениях и длительности.

Добавлено 15.03.2020 - 06:12:
Цитата сообщения Gusinside от 14.03.2020 в 23:59
А смысл такой симуляции? Плетения тренировать нельзя, новые заклинания учить тоже...
А вот как раз можно - ну, не совсем учить, но "закрепить выученное" и "вдолбить основы" можно. Главное, не пытаться имитировать город, а ограничится той же комнатой и десятком клиентов. Учитывая добровольность - выпендриваться с пробитием Пустого Разума тоже не надо.
Показать полностью
Зориан НЕ ускорял мышление Красного. Тот думал как обычно. Для него менялось только ощущение времени (кто свое раннее детство помнит - там неделя была как для взрослого пара месяцев).

Потому ни о каком обучении речи быть не может.
Максимум обычная теле(пато)конференция
rational_sith
Цитата сообщения rational_sith от 11.03.2020 в 01:09
Отказаться же потом от такого рода "тактики сохранения-загрузки" очень сложно.
Так то Зориан показал что даже к более простой в исполнении привычке "решать проблемы стиранием памяти" не хочет привыкать(тавтология получилась но всё же).
Вот теперь можно и перечитать.

Огромная благодарность переводчикам.

Эта веб-новелла - одна из лучших, что я читал в своей жизни.
neophyteпереводчик
Да, извините за задержку.
Сама книга переведена, есть еще авторское всем спасибо, но там общие слова.
Думаю, я возьму паузу, вычитаю текст, перезалью все главы - править надо даже те главы, что уже перезаливались. И после этого добавлю послесловие, поставлю "завершено" и доложу автору. Если хотите передать ему привет, можно сюда в комментариях, но, пожалуйста, без фанатизма, чтобы я не заколебался переводить, а он читать.
Как-то так.
Как-то резко оно обрывается, даже с учётом эпилога. Может быть так ощущается потому, что книгу я по сути читал пару лет (с учетом выхода новых глав), а потому и от окончания ожидаешь чего-то такого же долгого и эпичного. А тут просто... точка.
Цитата сообщения pticepoezd от 17.03.2020 в 10:01
А тут просто... точка.

Да какая точка? Задел на будущее - пиши не хочу.

P.S. Выше обсуждали Джорнака, но разве Зориан не проявляет политический инфантилизм?
Соглашусь, резко как то.

Просто битва обрывается и все. Почти конец.

Надеюсь автор не закончит писать а переводчик переводить.
Будь это дальнейшая жизнь зориана или новая история.
neophyte
Спасибо в первую очередь вам. Ведь без вас и вашего перевода я бы так и не познакомился с этой замечательной книгой. Вы мне подарили очень много приятных моментов в жизни
Ура, можно начинать читать.
Выражаю огромную благодарность переводчику.
Wave Онлайн
>скорее она была довольна
Запятая

>Имайя, напевая какой-то мотив, порхала у плиты, выглядя совершенно довольной жизнью.
Очень просится оборот заменить на "и выглядела совершенно довольной жизнью".

>К тому же того, кто попытается проникнуть
Я бы отделил "к тому же". Естественней будет звучать в качестве вводного слова.

>его интересовали големы, а отнюдь не плетение
Плетения?

>Вообще-то частные уроки у архимага стоили бешеные деньги.
Запятая после вводного слова. И лень уточнять с тапка, но, может, - бешеных денег?

>Переговоры стоили ему множества нервных клеток, и продвигались лишь благодаря поддержке Дома Аопэ.
Переговоры стоили и продвигались. Запятая не нужна.

>Ну, скорее полуразрушенное, заброшенное здание,
Опять же, если не отделять скорее, то получается скорей-скорей, давай, бегом!

>Королевству приходилось заниматься всем сразу — они готовили вторжение
А тут не двоеточие?



Огромное спасибо за перевод! Это были офигенные несколько лет!
Спасибо за перевод!
Благодарности. И вам, и автору. Даже жаль, что закончилось, если честно.
neophyte
Спасибо огромное за перевод! Скажите, планируете ли что ещё переводить в обозримом будущем? А то есть интересные вещи на примете...
И пишет ли что ещё (или планирует) автор МУ?
Спасибо за перевод!
neophyteпереводчик
Wave
Спасибо, у себя внёс правки.

Константин Токмаков
Мне ещё с МУ пилить и пилить, пока не будет приемлемо. Потом висит "хвост" - вбоквел кроссовера Альфхеймского Странника (не представляю, зачем я вообще за него взялся), и есть ещё пара идей, которые лучше никому не обещать, во избежание.

Домагой собирался вычитать и отредактировать МУ, намаяться с изданием, а потом писать новое.
Цитата сообщения neophyte от 17.03.2020 в 16:44
Wave
Спасибо, у себя внёс правки.

Константин Токмаков
Мне ещё с МУ пилить и пилить, пока не будет приемлемо. Потом висит "хвост" - вбоквел кроссовера Альфхеймского Странника (не представляю, зачем я вообще за него взялся), и есть ещё пара идей, которые лучше никому не обещать, во избежание.

Ладно, тогда просто вброшу ссылку на интересную работу, может, потом заинтересует ;)
http://www.sagaofsoul.com/
neophyte
Огромное вам спасибо за ваш труд!
Как и многие выше я хочу поблагодарить вас обоих, ибо без вас мы никогда и не узнали-бы о таком великолепном произведении.
Не надо переводить дословно разумеется, но я прошу вас сказать спасибо автору от всех нас! Это была лучшая книга о временных петлях из всех что я прочел за свою жизнь. А ваш подход к качеству и обстоятельности произведения, а также ваша работа с нами, читателями, ничуть не уступают в значимости.
Ещё раз, большущее вам спасибо!
Wave Онлайн
Цитата сообщения neophyte от 17.03.2020 в 16:44
Wave
Спасибо, у себя внёс правки.
Я постараюсь в ближайшее время собрать все заметки, которые делал то на тапке, то на ноуте, то ещё где, и прислать скопом.
Офигенно. Спасибо за работу.
Аве Император!
Великолепно!
Ну, думаю теперь можно и умереть. Спасибо.
Примите мою искреннюю благодарность за вашу великолепную работу. Перевод чудесный как и само произведение.
"Я даю слишком мало описаний, в особенности людей." - ой, да ну нафиг. Огромное количество воды - одна из причин, почему я обычно не люблю читать переведённые с английского тексты.
Спасибо за перевод!

Про сеттинг как раз таки осталось много вопросов. Все ли - потенциальные маги? Сколько обученных магов? Каков уровень немагических технологий и науки и есть ли они вообще (или магия = наука и технология)? Все ли специалисты (врачи, солдаты, инженеры, ученые и т.п.) маги? Если магов мало - чем занимаются обычные люди? Развиваются ли технологии, или ухудшаются (крутые старые артефакты не могут повторить), или стоят на месте (личу тысяча лет вроде?) Каков статус всех разумных существ, соотношение их количества с людьми? И так далее.

Ещё осталось много незавершённых линий персонажей.
neophyte
Спасибо за перевод! Если бы не вы, я вряд ли бы прочитал это произведение.
neophyteпереводчик
Al111
Мана есть у всех существ с душой. Сложности начинаются с попытки ощутить и управлять маной - методики во многом индивидуальны и не всем подходят. Опять же, размер резерва у всех разный.
*с несчастным видом* Это вы намекаете, что допматериалы тоже надо переводить?
neophyte

ДААААААААААА
Но мы вас не торопим :)
Цитата сообщения neophyte от 17.03.2020 в 16:44
Wave
Спасибо, у себя внёс правки.
Больше года назад кидал в личку скоп предложений правок и очепяток, но так и не получил ответа. Попробую сюда вбросить тогда (в сообщение не умещается, залил на пастебин):
https://pastebin.com/02VytDmq
"Я даю слишком мало описаний, в особенности людей" (из авторского послесловия) — всегда рассматривал это как плюс.
Переводчику -- респект, автору -- респект.
neophyteпереводчик
HepoH
Мой косяк, извините. Я ответил не в личке, а здесь, и мой ответ быстро промотало.

Цитата сообщения neophyte
Хочешь что-то сделать - делай второпях :)
Извините за задержку, я приводил в порядок предыдущие главы. Коллеги Wave, myriad, HepoH - спасибо, исправлено почти всё, что вы нашли.
Нда. В смысле, исправлены в ворде и на самиздате. На выходных займусь, буду медленно и печально обновлять 92 главы.

Если это то же, что было в декабре 18го - оно всё учтено в вордовских файлах, откуда пойдет перезаливка. Спасибо за вычитку.
Хочу сказать спасибо переводчику! Спасибо за ваш труд. Благодаря вам, я смог приобщиться к этому произведению.
HPotter Онлайн
Цитата сообщения neophyte от 18.03.2020 в 09:51
*с несчастным видом* Это вы намекаете, что допматериалы тоже надо переводить?
:D Это будет отлично)).

Большое спасибо автору и очередное громадное переводчику за весь труд и качество). Рад, что финал вышел достойным в целом, сейчас мало кому это удается.

Кто-нибудь знает еще что-то похожее по уровню? (были в каментах давно рекомендации, но хз).
Цитата сообщения HPotter от 18.03.2020 в 21:45
:D Это будет отлично)).

Большое спасибо автору и очередное громадное переводчику за весь труд и качество). Рад, что финал вышел достойным в целом, сейчас мало кому это удается.

Кто-нибудь знает еще что-то похожее по уровню? (были в каментах давно рекомендации, но хз).
Из чистого фэнтези такого же уровня не припоминаю. Равных нет ) Других жанров литературы годноты хватает.
Ну почему же "нет". Есть "Червь", есть "Следы во времени".
рахмат за перевод
Shinjitsu, как-то Червь не очень фэнтези.
HPotter Онлайн
Цитата сообщения Shinjitsu от 19.03.2020 в 10:13
Ну почему же "нет". Есть "Червь", есть "Следы во времени".
Червя читал). Следы во времени есть ссылка?
Недавно Червь закончился, теперь Мать Ученья, что мне теперь ждать-то?(

Спасибо за перевод!
Tip0n4ik, Пакт.
Цитата сообщения HPotter от 19.03.2020 в 12:31
Червя читал). Следы во времени есть ссылка?

https://ранобэ.рф/sledy-vo-vremeni/

Отпишитесь потом, если не сложно, как впечатления. А то может это мне понравилось, а оно так себе.

Цитата сообщения Noncraft от 19.03.2020 в 12:31
Shinjitsu, как-то Червь не очень фэнтези.
А что это тогда?
Shinjitsu, фантастика, пожалуй. Не твёрдая НФ, конечно, а этакая космоопера в антураже супергероики. Но и чистой фэнтези не назовёшь, за отсутствием характерных элементов сеттинга и сюжетной структуры. Хотя тут тоже можно многое спустить на деконструкцию жанра, но Червь, по крайней мере, значительно меньше фэнтези, чем Мать Ученья, несмотря на всю нереалистичность первого и заклёпки второго.
Очень уважаю автора и переводчика и присоединяюсь ко всем благодарностям!

Всё же кажется незавершенным: такой финал - необходимый минимум, как-то странно, что нет нового витка, какого-то переосмысления своей жизни. Ощущение, что это будет, но внутри вселенной произойдет десять лет спустя... тогда это уже будут другие люди и цели

UPD. Наверно, мне слишком нравится ГПМРМ, где всё завершается на высокой ноте.
Цитата сообщения Noncraft от 19.03.2020 в 14:44
Shinjitsu, фантастика, пожалуй. Не твёрдая НФ, конечно, а этакая космоопера в антураже супергероики. Но и чистой фэнтези не назовёшь, за отсутствием характерных элементов сеттинга и сюжетной структуры. Хотя тут тоже можно многое спустить на деконструкцию жанра, но Червь, по крайней мере, значительно меньше фэнтези, чем Мать Ученья, несмотря на всю нереалистичность первого и заклёпки второго.

Ну я в этом не специалист, но мне показалось, что оно мало чем отличается от марвеловских вселенных в части антуража.
Спасибо огромное за перевод, спасибо огромное автору. Ещё бы в печатном варианте заполучить)))
Цитата сообщения neophyte от 18.03.2020 в 17:05
HepoH
Если это то же, что было в декабре 18го - оно всё учтено в вордовских файлах, откуда пойдет перезаливка. Спасибо за вычитку.
Да, это все старые заметки, как перечитаю червя снова пройдусь по молу, к тому времени вы наверно уже обновленную версию зальете сюда, так что если что найду — будет актуальным.
Blooming18
в целом да. Книга написана, она закончена. Чтобы ни делал дальше Зориан, даже если организует подпольную корпорацию, контролирующую, к примеру. все разработки големов и всю логистику больших расстояний, это будет не настолько круто. Это будет новый Крестный отец, или может быть Аэропорт, с другими целями и другими мотивами. Лучше или хуже, но это будет совсем другая книга, пусть даже с теми же героями. Дважды в реку не войдешь, ведь месяц сурка действительно кончился.
Сам мир - дело другое. Он настолько хорошо раскрыт, что в его рамках можно прописывать-домысливать битвы прошедших времен, судьбы и магию ковенов и первозданных, элементалей и ангелов... Можно просто описать истории (до и/или после) уже встреченных героев, жизнь соседних стран и материков... Все можно. Ларчик открылся.
Цитата сообщения nadeys от 12.03.2020 в 20:15
rational_sith
они даже не узнают что Зориан менталист
Увы, скрыться не получилось
Цитата сообщения Глава 107 от 17.03.2020
ещё один неприятный факт — ментальные способности Зориана постепенно становились достоянием общественности. Да, его считали новичком — но многие маги завели привычку держать ментальные щиты в его присутствии, а от некоторых отчётливо веяло страхом
Если же более могущественным магам станет известно об истинном уровне Зориана, думаю, даже найдутся те, кто попытается его превентивно устранить.
Это была офигенная история!! Спасибо большое переводчикам.
ytnenb,
Ахаха)) Я бы хотела напоследок увидеть Зориана-подпольного барона, хотя бы в образе неизвестного архимага, скрывающего свою личность. Хотя бы намек, что он планирует в будущем контролировать развитие ситуации. Ведь весьма велика вероятность, что их раскроет тайный агент: они же информацией сорили налево и направо (возможности выйти из петли тихо у них не было) -- так что их раскрытие вопрос времени и не столь далекого. А дальше стоит только сказать агенту "вот этот парень подозрительный, взять его под конвой" -- и это откроет сюжетную ветку с Зорианом, убегающем до конца жизни от спецслужб
Blooming18
на уровне пародии - без проблем. Берется первая глава Крестного Отца. Свадьба Кириэлле. Народ тем временем идет с должным уважением к Зориану со своими проблемами, потому что он умеет их решать...
Спасибо переводчику)))
Банально, но всё же упомяну.
Зак и Зориан покинули временную петлю, созданную из монстра, заточённого в карманном измерении.
Согласно мифам,
Однажды с более высоких планов бытия спустились боги и убили драконов — всех, кроме одной. Последнюю они преобразили в материальный мир, где ныне живут люди — превратив ее тело в землю и камень, ее кровь — в воду, ее дыхание — в воздух, и ее огонь — в магию.
Очевидно, что они всё ещё находятся в симуляции, но на один уровень выше. Интересно, не поможет ли их опыт выхода из петли и работы темницей первозданного лучше понять устройство мира?
Разумеется, при этом есть большой риск напороться на одну из божественных закладок.
https://fanfics.me/request2888
Цитата сообщения rational_sith от 21.03.2020 в 20:40
Банально, но всё же упомяну.
Зак и Зориан покинули временную петлю, созданную из монстра, заточённого в карманном измерении.
Согласно мифам,
Очевидно, что они всё ещё находятся в симуляции, но на один уровень выше. Интересно, не поможет ли их опыт выхода из петли и работы темницей первозданного лучше понять устройство мира?
Да, мысль напрашивается с момента описания мифа в книге. Продолжение на эту тему выглядит самым логичным.
В этом контексте - что означает освобождение для Панаксета?
Первозданный по сути выходит, и вливается в другого Первозданного, более высокого уровня.
В мифах описано, что при смерти, Первозданные создают меньших.. Может бохи так боятся освобождения, потому, что это в итоге возродит Мировую Драконицу?
Блин, реально, концовка какая-то смазанная, банальное наши победям в голливудском стиле. Без сюрпризов. Про ульту Зориана было заявлено с начала последней петли. Джорнак оказался просто посторонним чуваком с планом захватить власть. И к чему было городить таинственность? Все друзья и родственники наших выжили, Зориан даже не был вынужден стереть себе память, хотя, казалось бы, можно было на этом хоть немного драмы накрутить. Или, например, реально столкнуть лбами Зориана с Заком. Типа, Зак мог вынашивать-таки планы мести властям на время после победы.
По итогу же видим простой

Хеппиенд!

Рекомендацию напишу, когда впечатление от концовки уляжется, может даже когда перечитаю.

Перевод прекрасен! Славься в веках, Неофит. Из доп материалов интересны скорее те, что касаются дальнейшей судьбы персонажей, если такие есть, нежели про мировое устройство. Кстати, я ни на что не намекаю, но может, в освободившееся время есть шанс что будут продолжены "Норматив попаданца" и т.д. )))
Избегание хэппиэндов не есть самоцель.

Убивание пары героев в конце давно стало плохим трендом, неким вотэтоповоротом ради вотэтоповорота.

Мне вот лично нравится, когда все хорошо.

А по эпичности.. тут как раз классное ощущение, что мир покатился дальше.
Потенциальных сюжетных линий море, и загадок куча (особенно по духовным планам).
Так что очень надеюсь на продолжения.

П.С. и интересно, как же на самом деле зовут Нободи103 ))


Забавно, что в итоге это оказалась история про 3 друзей.
Точнее 2 друзей одного чувака.
Прекрасно. Буду всех ждать обновлений
Ох.Ты.Боже.Мой! Это, не побоюсь высказаться, шедевр, твою мать! Извиняюсь, но это все эмоции. Я несколько лет читала эту новеллу, от главы к главе ждала продолжение, и ДА!!! Таки дождалась и дочитала её до конца! Спасибо всем силам вдохновляющем автора сего произведения, что он его закончил. И будет очень круто, если эта книга выйдет в печать. Это действительно невероятная история, она того заслуживает! Несмотря, на какие-то там недостатки, о которых упоминает автор, а я совсем не помню, но хорошо запомнился сюжет и персонажи несмотря, на бывало длительные перерывы в прочтении, что о многом говорит. То сколько труда и сил вложил сюда автор! Вообщем, хотела написать всего пару строчек, а получилось, как получилось...
Скромно заявляю, что получила огромное удовольствие от прочтения. И так радостно и грустно от завершения этой истории, но это неотъемлемая часть тех чувств, когда уже влюбился в книгу, но ей суждено все же закончится. Хотя надеюсь сиквелы таки будут в будущем, я буду ждать, сколько бы не понадобилось. Аминь.
А почему статус — "В процессе"? Уже ж всё)
Цитата сообщения roboreader от 01.04.2020 в 00:03
А почему статус — "В процессе"? Уже ж всё)

Потому что переводчик ещё будет вычитывать текст и устранять ошибки
А ещё неплохо бы добавить записи автора о вселенной. У нас будет свой WoG с магами, ангелами и демонами!
neophyteпереводчик
На данный момент перезалито 90 глав, в двух местах пришлось переименовывать - например, 89 бессовестным образом называлась "Победа", как финальные интерлюдии.
Это не полноценная вычитка, тут больше объем замечаний, присланных читателями. Ну и да, надо бы перевести допматериалы - но на многое не рассчитывайте, там очень кратко-схематично, скорее рабочие заметки, чем полноценный глоссарий.
Очень качественный перевод очень качественной работы.
Прочитано мною уже на самиздат.
Ещё раз спасибо переводчик у и автору.
За плотную историю, за проработку мира, за перевод игры слов.
За труд)
В 103 главе у автора (в оригинале) косяк...
===
Похоже, Рэйни и Хаслуш отлично поработали...
===

Должно быть не Рейни, а Рея (он похоже сам запутался в этих именах).

И еще на пару глав перед этим у лича появились любимые "красные" лучи, хотя вроде бы по тексту в петле любимыми были расщепляющие. Но любимых красных лучей у лича я не помню.
Цитата сообщения Newm от 10.04.2020 в 21:01
И еще на пару глав перед этим у лича появились любимые "красные" лучи, хотя вроде бы по тексту в петле любимыми были расщепляющие. Но любимых красных лучей у лича я не помню.

"Увитый разрядами яростный красный луч прочертил воздух, лишь едва не попав Заку в голову; на стене за ним появилась глубокая выбоина, поднялось облако каменной пыли."
Newm
Это не косяк, все верно, смотри сцену в эпилоге.
Мне интересно, каким образом Красный узнал о ключах и вратах государя, если ангел сказал Зориану, что Зак узнал бы о способе выхода из петли только после успешного отбития вторжения
god bless you
от Зака о петле, потом вышел на Панаксета, от него обо всем необходимом
dalirus
А как он вышел на Панаксета, если даже Зак не знал о Вратах..
Lucia Malfoy
Куатач-Ичл небось
Зак знал, но Красный стёр ему память
Зак не знал, ибо страж ворот мог досрочно рассказать о ключах и способе выхода. Кватач-Ичл тоже не знал об истинном назначении врат.

Добавлено 12.04.2020 - 11:36:
— Ну, эм… — промямлил Зак. — А знаете что? Проехали. Даже если это так, мне всё равно стёрли кучу важной информации. Я даже не знал, как вернуться в реальный мир! Вы включили в этот… контракт столько всего, почему нельзя было добавить хотя бы простейшие объяснения?

— Объяснения были, — сказал ангел. — Ты просто не выполнил условий их получения.

Что?

— Что? — требовательно спросил Зак. — Что значит не выполнил?

— У тебя была цель, не так ли? — с вызовом ответил ангел. — Ты должен был остановить вторжение, не раскрыв секрета временной петли. Если бы ты сделал это, то получил бы информацию о петле и как покинуть её.
С другой стороны, Зака выходит не извещали и о том, что существуют Ключи. А так как он ими владел, то возможно он спускался в подземелья и добирался до Стража, почему он при этом не вышел - вопрос все еще открытый, но...
Так не владел он ими..
И никто не владел всеми реликвиями одновременно до последнего месяца

Очевидно, что про кинжал и корону Зак выяснил во времена дружбы с Джорнаком.
А вот кольцо, сфера и посох явно были недоступны.

Потому выйти мог только один.
Цитата сообщения Academon от 13.04.2020 в 18:55
Так не владел он ими..
И никто не владел всеми реликвиями одновременно до последнего месяца

Очевидно, что про кинжал и корону Зак выяснил во времена дружбы с Джорнаком.
А вот кольцо, сфера и посох явно были недоступны.

Потому выйти мог только один.
Не, про корону Зак явно знал и раньше. Возможно, ему сообщили про "спецфункции" части цацек, но про то, что они ключ - не уточняли.
Обратил внимание, что в начале 16 главы Зориан делает бумажный самолётик, и задумался. В этом мире ведь нет самолётов, есть только воздушные корабли. По идее он должен был бы бумажную птичку сделать, например, а не самолётик.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения roboreader от 27.04.2020 в 22:28
В этом мире ведь нет самолётов, есть только воздушные корабли. По идее он должен был бы бумажную птичку сделать, например, а не самолётик.

Справедливо. Поправил, спасибо.
HPotter Онлайн
Цитата сообщения roboreader от 27.04.2020 в 22:28
Обратил внимание, что в начале 16 главы Зориан делает бумажный самолётик, и задумался. В этом мире ведь нет самолётов, есть только воздушные корабли. По идее он должен был бы бумажную птичку сделать, например, а не самолётик.
Цитата сообщения neophyte от 28.04.2020 в 09:24
Справедливо. Поправил, спасибо.
Это кстати логично, но в оригинале "paper airplane", мб автор ошибся или так тоже можно перевести?
neophyteпереводчик
Цитата сообщения HPotter от 28.04.2020 в 10:56
Это кстати логично, но в оригинале "paper airplane", мб автор ошибся или так тоже можно перевести?

Возможно, на момент написания 16 главы он не задумывался о воздушном транспорте сеттинга. Или просто инерция мышления - мы же называем бумажный планер самолетиком, значит, и всякие морлоки с ящеролюдами так же назовут.
Ну можно уточнить у него этот момент, может он в оригинале поправит тоже.
Цитата сообщения roboreader от 27.04.2020 в 22:28
Обратил внимание, что в начале 16 главы Зориан делает бумажный самолётик, и задумался. В этом мире ведь нет самолётов, есть только воздушные корабли. По идее он должен был бы бумажную птичку сделать, например, а не самолётик.
Ну на русском перевод "самолетик" - оптимальный. Мы же не удивляемся коврам-самолетам в сказках, хотя на момент создания сказок о самолетах никто слыхом не слыхивал, хотя воздушные шары уже и могли быть. Птичка же предполагает махание крыльями, в то время как самолет летает сам без всякой помощи.
Цитата сообщения roboreader от 27.04.2020 в 22:28
Обратил внимание, что в начале 16 главы Зориан делает бумажный самолётик, и задумался. В этом мире ведь нет самолётов, есть только воздушные корабли. По идее он должен был бы бумажную птичку сделать, например, а не самолётик.

Цитата сообщения neophyte от 28.04.2020 в 09:24
Справедливо. Поправил, спасибо.

И вот тут нас ждёт лингвистическая засада. Потому что слово "самолёт" это буквально "само" и "лёт" - штука которая самостоятельно летает, без уточнения способа и технологии полёта. Фентезийные жители на своём фентезийном языке-диалекте вполне могут этим словом обозначать и ковры-самолёты, и летающие корабли, и даже птиц, и даже всяких парящих демонов-ангелов. И уж конечно это слово подходит для бумажных птичек - тем более что летают они даже без магии.


С англоязычным "airplane" всё чуточку сложнее ибо оно переводится как "воздушная плоскость" - т.е. летающий предмет должен полностью или частично быть плоским. Это слово хорошо натягивается на ковры-самолёты, жёсткие парящие платформы, летательные игрушки сделанные из листа бумаги. А вот рельефный летающий корабль c килем и парусами словом "airplane" назвать уже затруднительно.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 30.04.2020 в 13:23
И вот тут нас ждёт лингвистическая засада. Потому что слово "самолёт" это буквально "само" и "лёт" - штука которая самостоятельно летает, без уточнения способа и технологии полёта. Фентезийные жители на своём фентезийном языке-диалекте вполне могут этим словом обозначать и ковры-самолёты, и летающие корабли, и даже птиц, и даже всяких парящих демонов-ангелов.
В фэнтезийном языке такой лингвистической засады не будет, а мы, по сути, имеем художественный перевод с современного икосианского на _современный_ русский. В современном русском слово самолёт связано с совершенно конкретным понятием - конкретным типом летательных аппаратов, а бумажный самолётик - бумажная модель этого аппарата. При переводе же желательно брать слова современного языка, максимально близкие к исходному понятию. Если подходящего слова нет, мы можем, так сказать, заранее договориться, каким словом мы это будем обозначать, как, например, с симулякрумами. Тут, в принципе, мы тоже можем отдельно обозначить, что словом "самолёт" мы будем называть любую штуку, которая летает, но больше нам это в книге не не понадобится, поэтому смысла для ввода отдельного термина нет, и лучше сразу прямо по ходу дела понятно объяснить, о чём идёт речь.
Показать полностью
Заявочка
https://fanfics.me/request2943#comments
Если бы в петли попал не Зориан, а кто-то другой.
neophyte, спасибо большое за перевод. Читал на фикшнпрессе с 2017го, но бросил где-то на 10% последних процентах, когда автор начал торопиться в сюжете и при этом пробивать график выкладки, и так не особо плотный, а ту смотрю - опа, эпилог, да ещё в переводе! Ещё раз благодарю за прекрасно приготовленный один из моих любимейших кактусов!
Статус:В процессе
Al111
Неужели доп материалы?
SampleText
судя по авторскому послесловию, скорее правки, допматериалы отдельно должны быть.
Спасибо, прочитал с большим интересом. Понравилось больше чем Червь, которое пользователи рекомендует как похожее произведение. С удовольствием через несколько лет перечитаю ещё раз.
Почему бы ему не отправиться, с той девкой, которая называет его сверчком, мне кажется там будет что-то интересное

Добавлено 29.05.2020 - 00:51:
Какой-то гг слишком слабый, ему нужно что-то для увеличения запаса маны
Цитата сообщения Добрый День от 29.05.2020 в 00:25

Добавлено 29.05.2020 - 00:51:
Какой-то гг слишком слабый, ему нужно что-то для увеличения запаса маны

Не переживайте на этот счет. В книге сказано, что он после петли собирался исследованиями божественной магии заняться, чтобы получить соотв. "благословение" - аля Зак и Лич. Ну и корона, отданная Оганю - у последнего не задержится. Хотя дракона скорее всего лич грохнет.
Я думал он уже давно догадался, что Акоджа запала на него
Добрый День
>Какой-то гг слишком слабый, ему нужно что-то для увеличения запаса маны
Ну он к концу книги довольно неплохо разобрался и фестивалит на уровне Зака за счёт аккуратности плетения и предварительной подготовки.
Он думает, что красный не догадается, что он Зориан? Ведь он не появится в школе
Только если бы он учился с Зорианом.
А так... Откуда Красному знать, что некий анонимный парень вообще в какую-то школу ходил и вдруг перестал этим заниматься)
Прекрасное произведение! Еще в процессе чтения, даже не на середине, но оторваться невозможно! И каждый раз создается впечатление, что играешь в компьютерную игру, проходишь препятствия как главный герой, и, в случае, если тебя убивают, возвращаешься к моменту сохранения))))
На самом деле удивляет наивность гг от которой он должен был избавиться за все время жизни и обрости хоть каким то подобием цинизма.

Потихому раздать накопленные знания, людям которым должен больше всего, а так же друзьям и близким?
Раздам всем и сразу, чтоб никто не ушел обиженным, чтобы это привлекло внимание и записи бы начали отбирать.

Легализовать и сделать общеизвестной расу жутких пауков, которые владеют магией разума и живут под городами людей?
Конечно, ведь эта совсем не эталонный Враг, на которого можно спихнуть все беды, не удобнейшая цель для политиков-популистов, спец-служб, не предлог чтобы организовать посадки неугодных, под видом борьбы с промывкой мозгов, не иной вид чуждый всем своим существом человеку.

У этих пауков, моих друзей, есть очень важный и редкий товар в виде магии разума, который они собрались экспортировать, тем быть полезными и обосновывать причину для своего существования?
Напишу всеобъемлющий учебник по этой магии! Это ведь точно не обесценит их как торговых партнеров и не поставит их расу на грань уничтожения чуть быстрее.
И я уверен, мой учебник, наверняка попадет к хорошим людям, а вовсе не попадет к спецслужбам еще на стадии печати, что конечно не подтолкнет мир к новому кризису aka 1984.
Показать полностью
AkvilonSun
Я думаю, он собирается это контролировать на пару со своими паучками.
Разумник же, все у них через одно место - разум.
Сделать он может многое, и не думаю, что этот вариант же учли.
Хотя в целом - ну дети же. Как есть дети. Думаете, петля им дала полноценный жизненный опыт? Вовсе нет, она им дала навыки только. Инструмент. А сейчас они будут учиться его применять.
AkvilonSun

Тащемта, даже единственная книжка из закромов Зориана производит эффект взорвавшейся бомбы. Отдашь одну - все внимание будет приковано к одному человеку. Отдашь только своему кругу - нарисуешь на себе мишень. А будешь раздавать на протяжении 10 лет - половина устареет. Так что ковровая бомбардировка знаниями не так уж плоха.

Аранеа начали легализацию еще до петли, и после вторжения их раскрытие могло вести либо к очень плохому результату, либо к относительно хорошему. Пока Зориан и Ко выруливают на относительно хороший.

"Товар" аранеа - врожденные способности психика и опыт использования их на протяжении всей жизни. Даже Зориан знает ой как далеко не все.
Ну и да, как раз спецслужбы все применяемое (без врожденных навыков) и так давно знают.
Цитата сообщения AkvilonSun от 31.05.2020 в 21:46
На самом деле удивляет наивность гг от которой он должен был избавиться за все время жизни и обрости хоть каким то подобием цинизма.
Есть такое. Но ничего. Вот женится на Силверлейк - поумнеет :)
Глава 52
И тут _контролера_ окончательно оттеснил Зориана
(контролер)
Глава 73
К счастью, повсеместное запустение _коснулась_ и защитной
(коснулось)
neophyteпереводчик
Онхас
Спасибо, поправлено.
neophyte
А статус "в процессе" это так и задумано и будет продолжение или нет?
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Онхас от 14.06.2020 в 21:07
neophyte
А статус "в процессе" это так и задумано и будет продолжение или нет?

Допматериалы. Но нужен дождь в четверг, чтобы сдвинулось с мертвой точки.
Ещё опечатка в эпилоге
"— Хмм? И почему же? — заинтересовался _Элйер_"
Дочитал. Божечки, насколько же это офигенно! Спасибо большое за труд переводчику.
neophyteпереводчик
Цитата сообщения mehanoid от 20.06.2020 в 13:28
Ещё опечатка в эпилоге
"— Хмм? И почему же? — заинтересовался _Элйер_"

Спасибо, поправлено.
А почему статус заморожен,если вроде как переведено?
Цитата сообщения ZadrotStyle от 11.07.2020 в 10:41
А почему статус заморожен,если вроде как переведено?

Ответ в четырех сообщениях выше
Цитата сообщения neophyte от 17.06.2020 в 04:38
Допматериалы. Но нужен дождь в четверг, чтобы сдвинулось с мертвой точки.
Завтра четверг, и дождь обещают... может это оно?))))
огромное спасибо переводчику за его труд!
отличная история, которую я начал читать три года назад и она завершилась, круто!
96 глава:
А обычная магия во мне нашлась только в маркере…
Судя по контексту и соседним предложениями не «обычная», а «божественная».
neophyteпереводчик
Цитата сообщения Taciturn от 15.08.2020 в 23:28
96 глава:
Судя по контексту и соседним предложениями не «обычная», а «божественная».

The only piece of mortal magic I ever found embedded in my soul is the marker…
В данном случае обычная. ЗиЗ не умеют ощущать божественную энергию, надо было упросить лича научить, строя щенячьи глазки, но что уж теперь.
Несколько опечаток:
- Зориан проигнорировал его, внимательно удерживая два десятка огненных шариках на орбите вокруг себя.
- Его предположении об отходе ибасанских войск из лагеря потихоньку претворялось в жизнь — почти все патрули ушли наверх, позволяя Зориану наконец подобраться к истоку ибасанского вторжения.
- Зориан пока не решил, можно ли это как-то использовать, так что пока оставил для дальнейшего обдумывания. (Два раза "пока")
- Что забавно — аккурат на минное поле, не пригодившееся при первом ударе, так что еще пара ящеров пали без участия людей Дэймена.
- Да и Зак сотоварищи прикрывали злобных магических ворон, раз уж те отвлекали драконов.
- Зориану это не нравилась, но ничего не поделаешь.
Цитата сообщения elventian от 11.09.2020 в 01:49
- Что забавно — аккурат на минное поле, не пригодившееся при первом ударе, так что еще пара ящеров пали без участия людей Дэймена.
- Да и Зак сотоварищи прикрывали злобных магических ворон, раз уж те отвлекали драконов.
В этих двух всё в порядке.
Noncraft
Разве не "пара ящеров пала"? хотя я не сварщик, может и пали :)
А во втором предложении... Зак и сотоварищи? или как это вообще прочитать?
elventian, не "Зак и сотоварищи", а "Зак сотоварищи", сиречь "с товарищами".
Noncraft
Честно говоря первый раз вижу такую форму, потому решила загуглить: https://newslab.ru/article/599565
Выходит, должно быть либо "Зак со товарищи", либо "Зак и сотоварищи", "только первый вариант современный автор будет использовать, если захочет «состарить» текст или сыронизировать"

Добавлено 12.09.2020 - 15:44:
А что касается "пары ящеров",
Существительные со значением определенного и неопределенного количества, а также слова с первой частью пол- (полчаса, полгода) обычно требуют постановки сказуемого в форму единственного числа: Пара ботинок была куплена за бесценок. http://new.gramota.ru/spravka/letters/64-bolshinstvo
elventian, не то чтобы я доверял в таких вопросах совершенно непрофильному местечковому интернет-ресурсу, но даже там в первом же ответе в обсуждении приводится ссылка: https://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/45051/Сотоварищи

Что же касается пары ящеров, то рекомендую приведённый по ссылке текст правила прочитать полностью и осмыслить. Поскольку ящеры, очевидно, проявляют активность, на которой делается акцент, это способствует употреблению подлежащего во множественном числе.
Уважаемый переводчик, исправьте, пожалуйста, статус перевода с замороженного на завершённый, потому что, судя по списку глав (и названия, и номера), вы их все перевели.
Ксафантия Фельц
Перевод всё ещё будет дополняться:
Цитата сообщения neophyte от 17.06.2020 в 04:38
А статус "в процессе" это так и задумано и будет продолжение или нет?

Допматериалы. Но нужен дождь в четверг, чтобы сдвинулось с мертвой точки.
rational_sith
Ксафантия Фельц
Перевод всё ещё будет дополняться:

Допматериалы. Но нужен дождь в четверг, чтобы сдвинулось с мертвой точки. </div>
Оу, спасибо большое! А где эти допматериалы в оригинале найти можно?
Aybulat
Ксафантия Фельц
https://motheroflearninguniverse.wordpress.com/
Вот тут
Ого, как там удобно всё по месяцам и годам распределено! Здорово:)) Спасибо!
The only piece of mortal magic I ever found embedded in my soul is the marker…В данном случае обычная. ЗиЗ не умеют ощущать божественную энергию, надо было упросить лича научить, строя щенячьи глазки, но что уж теперь.
Не соглашусь, тут другое значение.
ЗиЗ вполне умеют чувствовать божественную энергию. Это упоминается в тексте:

Глава 89
"Ценой нескольких разорительно дорогих сделок с Кватач-Ичлом и бесчисленного множества уничтоженных божественных артефактов, они разработали способ обнаруживать и грубо манипулировать нитями божественной энергии."

Глава 91
"Они оба смогли почувствовать божественную энергию, но научиться с ней работать уже просто не успеют — не за половину оставшегося месяца."

Смысл же данного диалога ближе к следующему:
Только маркер сделан из обычной магии и не похоже, что в него вплетён контракт; всё остальное, включая контур для удвоения резерва - только из божественной. Почувствовать они его могут, а вот разобраться в нём - это уже задача другого порядка.
Супер!
Спасибо за перевод!
Немного опечаток:

Глава 3
>Только выйдя из класса, Зориан осознал, что этот поворот спутал ему все планы. Пропускать бал нельзя — если он разозлит своего потенциального куратора, то останется со Ксвимом до самого выпуска. Ловко придумано, профессор. Ловко придумано.
"с Ксвимом". "со" перед личным именем применяют?


Глава 5
>В разговоре с матерью он осторожно прощупал некоторые щекотливые темы, и теперь был уверен — это не изощренная иллюзия. Разве что иллюзионист полностью осведомлен о их семейных секретах.
"об их" ?

Глава 16
>— Если лич действительно использовал не мне слияние душ, то почему я все еще... эээ, я? — спросил он. — Как я понимаю, заклятье должно было слить мою и Зака души воедино. Мы бы исчезли как отдельные личности.
"на мне"

Глава 17
[Ты необучен,] — заметила она.
"не обучен"

Глава 20
>Стены украшены множеством статуй, безупречно вписанных в колонны и ниши; деревянные поверхности покрыты искусной резьбой — рельефы на церковные сюжеты.
"рельефами"

>Он пообещал священникам не распространяться о их проблемах с духовным планом и покинул храм.
"об их"?

Глава 23
>Безупречно ответил на все письменные тексты и дополнительные вопросы, что она задавала — местами потому, что действительно знал тему
"письменные тесты"

>Да обучение уже оплачено вперёд, и деньги в любом случае не будут возвращены.
"Да и обучение" ? "Да, обучение" ? Первый вариант выглядит лучше.

Глава 24
>Ему нужно научиться соразмерять силы, но — он победил.
"соизмерять", насколько мне известно, именно такую форму слова применяют в таких случаях

Глава 25
>Обучение магии разума у Аопе было на редкость грубым
"Аопэ"

Глава 26
>Хинс, Повелитель Саранчи, чей бронзовый панцирь неуязвим почти ни для чего, кроме оружия, выкованного самими богами
"почти для всего" - почти ни для чего - некорректная формулировка, фактически взаимоисключающая, ведь "ни" это форма "не". А "не неуязвим" это явно не тот случай.

>хотя демонов мы рассматриваем как единую группу лишь для удобства — у них нет ничего, подобного ангельской иерархии, так что при встрече двух демонов они могут как договорятся между собой
"договориться между собой"

>Сам я не знаю — никто из ныне живущих не видел эти темницы, а хроники намеренно умалчивают о их местонахождении.
"об их" ?

>и аранеа тут же отбросила попытки скрыться, ввязываясь в короткую ментальную схватку, по результатом которой Зориан был выдворен из её разума
"по результатам"

Глава 27
>и наконец — находился примерно в центре группы раскиданных по области знакомых Каэла, так что если с тем, что живет в городе, не выгорит — можно легко добраться до остальных.
"с тем, кто"

Глава 30
>После разговора с Гуреем время словно ускорило бег. Отрабатывать заклятья из сборника Олдвина оказалось непросто — хотя бы потому, что большинство из них предназначалось против оберегов и требовала действующий оберег в качестве цели.
"большинство из них предназначалось против оберегов и требовало" (оно, большинство)

>сетовал, что и подумать не мог, что Вазен устроит так поступит
"устроит" или "поступит"?

Глава 34
>Все остальное, включая и тайну документов Вазен, сейчас вторично.
"документов Вазена"

>Зориан проигнорировал его, внимательно удерживая два десятка огненных шариках на орбите вокруг себя.
"шариков"

>Сказать по правде, он все еще скверно летал, а приземлениях лучше и вовсе не вспоминать.
"скверно летал, а о приземлениях"

Глава 35
>— Лучше бы тебе сдержать слово, — она с подозрением посмотрела на него снизу вверх. — А то я никогда тебя не прощу!
"снизу-вверх"

Глава 37
>Остается чтение памяти, которое сложнее, чем кажется — большинство людей имеет огромный объем воспоминаний, и способно вовремя ощутить и воспрепятствовать вторжению. Даже не-психик с сильной волей может не допустить начинающего психика до своей памяти...]

Мне почему-то кажется, что "most people" здесь отличается от "большинство людей", ведь в первую очередь она говорит об аранеа, а о других видах - по остаточному признаку.

Глава 40
>Снаружи стало понятно, что заставило Ильзу обратиться к помощи студентов — множество захватчиков собиралось сразу за чертой защитного купола академии, явно готовясь к решительному штурму. Целые роты боевых троллей, зимних волков и скелетов, при поддержке ибасанских магов-погонщиков и стай остроклювов.
Разе везде до этого не были железноклювы?

>Крошечные мозги чудовищ затопила ярость, они становились и зарычали один на другого, слишком тупые, чтобы заподозрить внешнее влияние.
"остановились"

Глава 42
>И прежде, чем трое заговорщиков осознали, что происходит, ядовитые жвалы твари вцепились в ногу ближайшему, заставляя остальных переключиться на нового врага.
Разве не "ядовитые жвала"? Впрочем не уверен.

Глава 45
>Наконец, он выучил множество новых заклятий из книг, что он с Мудрецами нашел в сокровищнице аранеа Сиории.
Разве не правильнее будет "что/которые они с Мудрецами нашли" ?

>Превращаться куда проще, когда ты можешь сделать это просто усилием воли, когда угодно, насколько угодно, без странных движений и подручной алхимии.
"на сколько" в данном случае, вроде, раздельно

Глава 52
>Что отнюдь не означало, что дознаватели сидели без дела — Сиорию сотрясали скандал за скандалом, когда высокопоставленных и влиятельных людей вдруг арестовывали и уводили на допрос.
"сотрясал" или "сотрясали" ? Вроде верное первое.

Глава 58
>Мэр Князевых Дверей — некромант, и собирается собрать души всех погибших во время конфликта в безумной попытке воскресить умершую жену в виде лича и легализовать некромантию, — бесстрастно перечислил он.
Это просто придирка, но "собирается собрать" ? Почему не "планирует собрать" или "намерен собрать"?

>— Ну, они еще не определились до конца, — признался Зориан.
"они" (планы) "определены", или "мы" "определились". Планы неодушевлённые и не могут определить себя.

Глава 63
>Разозлившись, симулякрум метнул спину твари ком эктоплазменных нитей, пытаясь привлечь ее внимание.
"в спину"

>Они все еще надеялись получить сравнительно целую кладку яиц, потому и избегали наиболее подходящие тут площадные заклятья.
разве не "подходящих тут площадных заклятий"? Избегали кого/чего.

Глава 68
>Это и толкнуло его совершить невозможное.
"попытаться совершить" ? само по себе слово "совершить" означает успешную попытку, чем тут и не пахнет

Глава 71
>Но он бы солгал, скажи он, что недоволен ее решением.
Второе "он" действительно необходимо?

Глава 73
>Что, если мы принесем артефакт в Сиории, а чудище решит прогуляться, пока мы спим или на что-то отвлеклись?
"в Сиорию"

Глава 91
>Кто-то из путешественников, забыв о себе, помогали ему отбивать лучи своими чарами.
"Кто-то" ... "помогал". Если "помогали", то нужно другое слово вместо "кто-то" ("некоторые" или ещё как-то).

>Чтобы эвакуировать родню, нужно или рассказать им, что происходит, или использовать ментальное принуждение. Ни то, ни другое ему не подходило — он хотел хотя бы подобие нормальности в отношениях с семьей.
"хотел" чего? "подобия нормальности"

Глава 102
>Что же, сам виноват. Влетев кольцо, фаербол стал быстро замедляться
"Влетев в кольцо"


Ещё пара мест, где у меня возникли сомнения:

Глава 6
>Тогда, оставив девушку в зеленой водолазке ее хихикающей судьбе, он нашел уединение здесь — и решил в этот раз быть проактивным, сразу придя сюда.
"проактивным"? Возможно я не прав, но кажется это немного другое. Может банально "предусмотрительным" ?

Глава 55
>Говорите, вы тренировались магии десятилетиями?
"в магии" ? не? не уверен, что здесь уместно "тренировались чему?", ближе к "тренировались в чём (в какой дисциплине)?"
Показать полностью
Mortis_X
"снизу-вверх"
Нет, правильно — без дефиса.
Разве не "ядовитые жвала"? Впрочем не уверен.
"Жвалы".
Разве не правильнее будет "что/которые они с Мудрецами нашли" ?
Вариант переводчика как раз лексически верный в той форме, в которой приведён.
Раз уж тут в комментариях зашла речь о ошибках перевода, то хотелось бы ещё отсутствие буквы "ё" упомянуть.
Podsvetov
Раз уж тут в комментариях зашла речь о ошибках перевода, то хотелось бы ещё отсутствие буквы "ё" упомянуть.
При всей моей любви к этой букве - вот это допустимо как раз.
neophyteпереводчик
Спасибо за вычитку. В обозримом, но не слишком близком будущем я домучаю допматериалы и исправлю огрехи в тексте. Да, про букву ё мне уже намекали, и в принципе сайты позволяют исправить это автоматизированно. Сделаем.
neophyte
Вот это славно! Говоря о переводе, не лучше ли числа заменять на числительные? Например, "8" на "восемь"? В начале перевода пару раз встречалось такое.
Спасибо за труд.

Ксафантия Фельц
Podsvetov
При всей моей любви к этой букве - вот это допустимо как раз.
Это не совсем ошибка, но лично меня нервировало пожалуй что сильнее всего остального в переводе.
пользуясь случаем хочу отметь что перевод высококласснейший.
Мне кажется последние главы, которые I Win, лучше перевести как Я победил, а не как победа. "Я" в названии достаточно важно, имхо.
Отличная история про временную петлю, с качественным повествованием и захватывающим окружающим миром!
А если доп.материалы переведут, то переведут ли авторские ответы на вопросы под постами с материалами?
Хотим с женой поблагодарить переводчиков за превосходный текст! Сочный грамотный слог, живые диалоги, смешной и добрый юмор. Книга подкупила проработанным миром, тонким драматизмом и, конечно, нетривиальным сюжетом. Главный герой – отличный пример для молодежи. От избранных с автоматическим набором скилов уже тошнит. Также очень понравились их отношения с Заком. Настоящая мужская дружба!

Минусов у книги мы просто не нашли. Но взаимодействия отпрысков Казински хотелось бы побольше. А то семейных конфликтов было заявлено много, однако в конце эта линия словно не получает развязки. Нет катарсиса, что ли. Хотя Зориан, безусловно, многое переоценил. Тем любопытнее, как бы все могло сложиться дальше. Ясно, что они не станут закадычными дружками не разлей вода, но им точно есть, над чем поработать.

Насчет отсутствия романтики в книге – это на любителя. Нам показалось, что и без нее все очень гармонично. С другой стороны, адекватная и ненавязчивая любовная линяя тоже не испортила бы сюжет. Ситуация, в которой морально повзрослевший Зориан в одном из циклов непреднамеренно сближается с девушкой (например, с той же Тайвен), могла бы быть интересной.

В общем, с персонажами настолько не хотелось расставаться, что мы решили пофантазировать и даже посочинять продолжение сами.

В конце хочется еще раз сказать спасибо автору и всем причастным к произведению. Мы очень надеемся, что однажды он издаст книгу, и можно будет поставить ее на полку!
Показать полностью
Вышла аудиокнига МУ на русском озвученная ботом yandex speech kit. Фрагмент тут можно послушать и оценить. https://youtu.be/7V_5TPqFcM8

Полная версия длится 66 часов. Зальют на канале Video Knigi4 на ютубе.https://youtube.com/channel/UCC0-8SCWxHfFsm7x6bDd07g
Местами ударения не туда ставит, плюс монотонно. Но такую большую книгу только бот может легко осилить.
Аудиокнигу можно скачать здесь:
https://t.me/BooksSpeechTelegram
Но такую большую книгу только бот может легко осилить
Роман Волков, намедни выпустивший последнюю часть невероятно огромной "Темной Башни"(в охуительном качестве), смотрит на это с нечитаемым выражением лица.
Понимаю, что упор тут на "легко", но все же, поделитесь, неужели кто-то реально может слушать книги в автоначитке?..Мне правда интересно, ибо не вывожу, мне лично это как ножом по мозгу и ушам разом.
/хотя в приведенном фрагменте еще не худший пример, да/
MasterOfSmth
На безрыбье...
Сначала может мешать, потом втягиваешься. Знаю нескольких людей, кому точно отправлю ссылку когда будет побольше.
А кто-нибудь читал "RE: Monarch"?
Это конечно не МУ, но интересная книга, и петля времени одна из основных фишек истории.
https://www.royalroad.com/fiction/37951/re-monarch
Решил перечитать во второй раз это замечательное чтиво. Таки в 7 главе есть непонятная деталь, Зориан говорит, что прошло 7 циклов, хотя прошло вроде только 3. Я что-то пропустил или невнимательно прочитал или как?
Holfie
Скорее всего ты невнимательно читал. Зачем считать циклы, следи за сюжетом. Тысячи людей до тебя прочли по многу раз и выявили все возможные несостыковки. С циклами все норм.
neophyteпереводчик
Извините за долгое молчание.
Перевод допматериалов затягивается, там сейчас около тысячи слов, но идёт из рук вон плохо. Вероятно, в итоге они когда-то будут переведены, но вот когда - кто бы знал.
Засим я проверил все ошибки, найденные читателями здесь и на самиздате, вроде бы всё нужное исправил. Да, и проставил буквы Ё, теперь знаю самое унылое занятие в мире, даже с программной поддержкой.
Так что меняю статус на закончено, когда/если домучаю материалы - добавлю ещё одной главой.

Насчёт циклов на главу, что обсуждали тут с месяц назад - есть фанатская таблица на первую половину книги. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZVanJNuiZFmywxl4Vv57vBigADLIjhgXLYF85S8deJ4/edit#gid=0
neophyte
Извините за долгое молчание.
Перевод допматериалов затягивается, там сейчас около тысячи слов, но идёт из рук вон плохо. Вероятно, в итоге они когда-то будут переведены, но вот когда - кто бы знал.
Засим я проверил все ошибки, найденные читателями здесь и на самиздате, вроде бы всё нужное исправил. Да, и проставил буквы Ё, теперь знаю самое унылое занятие в мире, даже с программной поддержкой.
Так что меняю статус на закончено, когда/если домучаю материалы - добавлю ещё одной главой.

Насчёт циклов на главу, что обсуждали тут с месяц назад - есть фанатская таблица на первую половину книги. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZVanJNuiZFmywxl4Vv57vBigADLIjhgXLYF85S8deJ4/edit#gid=0
Т.е., если не считать допматериалы, всё остальное в данной работе переведено?
neophyteпереводчик
Ксафантия Фельц
Да, сама новелла переведена полностью, а теперь и вычитана. Хотя огрехи всё равно могут быть, закон подлости никто не отменял.
taveren84
А кто-нибудь читал "RE: Monarch"?
Это конечно не МУ, но интересная книга, и петля времени одна из основных фишек истории.
https://www.royalroad.com/fiction/37951/re-monarch
А есть версия на русском?
neophyte
Ксафантия Фельц
Да, сама новелла переведена полностью, а теперь и вычитана. Хотя огрехи всё равно могут быть, закон подлости никто не отменял.
Спасибо! Ну, если и есть - то скорее всего их мало и они незначительные. Главное, что работа проделана нереально масштабная.
Одно из лучших произведений про магию как таковую за все время
Raha06
Автор по-видимому к такому и стремился:
По первоначальной задумке, история должна была помочь мне сформировать новый фэнтези-сеттинг — только и всего. Я давно заметил, что примерив роль местного жителя, можно отыскать множество незамеченных ранее огрехов и нестыковок создаваемого мира. Именно такой визуализацией повседневной жизни сеттинга и должна была стать Мать Ученья.
В итоге история получилась, а вот сеттинг сформирован и... Кто-то в нем пишет, интересно? Я бы почитал.
dalirus
Raha06
Автор по-видимому к такому и стремился:
В итоге история получилась, а вот сеттинг сформирован и... Кто-то в нем пишет, интересно? Я бы почитал.
Вы имеете ввиду фанфики по этому миру? Есть, конечно, причём сразу на трёх ресурсах:
https://fanfics.me/fandom1324
https://ficbook.net/fanfiction/books/kurmaich_domagoj___matj_uchenjja
https://www.archiveofourown.org/tags/Mother%20of%20Learning%20-%20nobody103/works
Ксафантия Фельц
Я больше про совсем новые истории в этом мире, а не очередное "Zach Noveda/Zorian Kazinski". Впрочем, возможно есть и годные фики, как нить заценю.
dalirus
Ксафантия Фельц
Я больше про совсем новые истории в этом мире, а не очередное "Zach Noveda/Zorian Kazinski". Впрочем, возможно есть и годные фики, как нить заценю.
А, в смысле, непосредственно от автора? Тогда вот:
https://litvek.com/avtor/179702-avtor-domagoy-kurmaich-nobody103
https://avidreaders.ru/author/kurmaich-domagoy/
Ксафантия Фельц
Тут же вроде только сама по себе "Мать Учения"? Я уж порадовался было...
Автор писал, что вначале отдохнет от МУ, потом начнет писать еще в этом сеттинге.
Отличная, я бы даже сказал замечательная вещь. С удовольствием прочту приквел или вбоквел от автора по тому же миру. Хотя и понимаю, что вряд ли это будет скоро - после такой работы отдых скорее всего затянется.
Очень круто. Надеюсь, вы сможете связаться с автором, когда он будет издаваться, и книга выйдет в том числе на русском. Я хотел бы приобрести бумажную версию, просто для того, чтобы поддержать автора и переводчика.
antinatalist
Почему то английскую версию озвучили сразу несколько разных человек полностью. так что ничего такого нет
neophyte
Спасибо большое за труд. Читал еще с выхода 80 главы перевода в формате сериала, пару дней назад с удовольствием сел и сегодня закончил перечитывать. Работа ваша, конечно, монументальнейшая, надеюсь, что допматериалы тоже вскорости будут.

Замечу, что в 101 главе остались опечатки в виде латиницы и знака ">". По контексту, конечно, понятно, что там написано, но хорошо бы поправить)
neophyteпереводчик
Веспасиан
Огрехи в 101 исправил, спасибо.
*делает вид, что не заметил слов про допматериалы*
neophyte
Сударь, думается мне, что вы делаете вид, что не заметили слова про допматериалы...
Вылезло уведомление о комментарии, пошарил по закладкам, в своё время остановился на 71 главе(на онгоинге), но так и не вернулся... Это был 17 год, а тут и произведение завершено и переведено. Переводчику огромное спасибо, как будет время, перечитаемс
Перечитываю уже в 5 раз. Реально сильная вещь получилась. Автору и переводчику огромная благодарность!
Присоединяюсь к товарищу GoldFox58. Вопрос к переводчику: помню что neophyte где-то упоминал, что общался с автором. Автор случаем не давал никаких рекомендаций на тему правильного перевода имён героев? Просто встретил мнение, что, например, Zorian должен переводиться как Зорян, а Damien как Демьян, и мне стало интересно: а автор давал какие-либо рекомендации по этому поводу? Ну и точку зрения самого neophyte услышать интересно.
neophyteпереводчик
Podsvetov
Тоже встречал, на одном авторитетном ресурсе это называлось Русофобия переводчика. Каюсь, тогда у меня подгорело и я кому-то что-то доказывал в обсуждениях к статье.
Что касается автора, я списывался по поводу имён в районе 50х глав, тогда пришлось автозаменой переименовывать Звима в Ксвима, а Куатача - в Кватача. Конкретно про гг автор сказал следующее -

Well, obviously I'm not an expert in Russian language... but I'm going to go with the first option. The 'I' and the 'A' are separate sounds in how I pronounce the name.
neophyte
Спасибо! Я даже знаю о каком ресурсе речь! Сам я удивился, когда читал о "русофобии переводчика" - языком оригинала всегда был английский. По правилам чтения этого языка, "Zorian" намного ближе к "Зориан", нежели к "Зорян". Конечно, игра слов с Зорян/Сумрак стала куда менее очевидной, но вот уж это точно мелочь, которая достойна максимум примечания переводчика, и то не факт.
Ну и лично мне вариант "Зориан" кажется намного эстетичнее, так что я рад что перевод такой, какой он сейчас.

Относительно Quatach-Ichl`а как я понимаю автор комментировал отдельно? Знаю, что в старых версиях перевода был "Куатач", и мне давно интересно, почему вдруг произошло изменение.
Что касается имени ГГ, то у хорват (и др. южных славян) популярно имя Zoran (именно оно у нас известно как Зорян), но отдельно еще есть весьма редкое имя Zorian.
Кто-нибудь читал новую работу автора "Zenith of Sorcery", которую он выкладывает на патреоне (вроде с миром МУ она не связана), или хотя бы знает, о чём там сюжет?
Podsvetov
В Барраярском цикле Буджолд во все поля. Там даже Ивана перевели как Айвена
Aybulat
Теперь мой аргумент что надо переводить так как считал автор всё ещё кажется мне имеющим смысл, но тут даже меня немного коробит.
Хотя я всё ещё уверенный сторонник варианта "Зориан".
neophyte
Podsvetov
Скорее всего авторское мнение по поводу переводческой дихотомии "Кватач/Куатач" связано с тем, что звукосочетание "ua" при быстром произношении сливается в kinda "в/w", но не закрытую, а открытую. Ввиду этого, если переносить имя побуквенно у русскоговорящего читателя возникает соблазн произносить эти звуки отдельно, что в целом не совсем корректно. Мне "Кватач" импонирует, признаюсь, меньше, потому что "в" все-таки не до конца передает конкретный звук и является компромиссом, но в целом, наверное, это решение является более правильным.

А вот с Зоряна и Демьяна я чет прямо в осадок выпал. Мы что, славянское фэнтези читаем? Нет, вариант, конечно, имеет место, но контекстуально сюда не подходит совершенно, на мой вкус.
Веспасиан
А вот с Зоряна и Демьяна я чет прямо в осадок выпал. Мы что, славянское фэнтези читаем? Нет, вариант, конечно, имеет место, но контекстуально сюда не подходит совершенно, на мой вкус.
вообще то автор - хорват, так что славянские имена норма
А где можно найти допматериалы? Если их автор уже написал
Fluxius Secundus Онлайн
Спасибо переводчику. Читать было увлекательно, профессионализм на высоте, наслаждение качеством, эстетикой получила сполна. Долгое время, правда, ждала подвоха от новеллы. Предполагала, что весь роман это аллегория на искусственный интеллект. Петля -это бесконечный поиск решения поставленной задачи, Зориан - самообучающаяся программа, которая без отдыха и устали совершенствует себя, ищет себе в помощь другие программы и приводит их к самообучению. Сильно уж посодействовали этому агрессивные сектанты рационалистов после прочтения и желания разобраться в Гарри Поттер и методы рационального мышления. Здесь же, видимо, просто хорошая фантастика. Просто качественно прописанная вселенная из жанра, как бы я выразилась, описательных комиксов, что ли. Как Червь. Без особой философии. Многие моменты читались как песня.
Автор готовится издаваться, на Амазоне уже открыли предзаказ первой части электронной книги
https://www.amazon.com/dp/B09M2R6QLF/
Офигенная вещь, моя новая рекомендация всем знакомым "К прочтению!". Надеюсь, бумажное издание автором тоже планируется)
evilange
Автор выпускает киндл-версию на Амазоне. Если наши издатели заметят, то всё может быть
глава 54

- употребление наркотика не совершеннолетним? или тут мы хотим применять термин "психоактивное вещество с психоделическим эффектом"?

- но Зори уже не ребенок!
- ага а ты напиши про секс со взрослым в теле не совершеннолетнего.
И это свершилось! Любимый автор опубликовал свою книгу на Амазоне и выложил бонусную главу на своем сайте. Будет ли ее перевод?
evilange
шепну на ушко: да, планируется.
Agenobarb
Кто-нибудь читал новую работу автора "Zenith of Sorcery", которую он выкладывает на патреоне (вроде с миром МУ она не связана), или хотя бы знает, о чём там сюжет?
пока есть только несколько тестовых глав. Рано еще говорить о чем-то, но завязка хороша.
Наталья Shella_Leah
Вы читали их платно, на патреоне? Или где-то ещё есть доступ?
Agenobarb
Наталья Shella_Leah
Вы читали их платно, на патреоне? Или где-то ещё есть доступ?
да, на Патреоне. В открытом доступе пока нигде не выложено, но планируется. Автор сейчас занят работой над публикацией "Матери учения", так что вряд ли это произойдет в ближайшее время.
Наталья Shella_Leah
а бонусная глава - это та, что на фикшнпрессе выложена как АУ?
Agenobarb
да, это она. Буквально вчера опубликована. Это что-то вроде фанфика, как у "Что-то кончается, что-то начинается" Анджея Сапковского.
Один из самых интересных производителей с временной петлёй
Это были обалденные 2 недели, что я помню. Так читать я мог только ГПиМРМ и Червя. Просто захватывает не с первой страницы, но потом уже не оторваться
https://www.royalroad.com/fiction/49033/mother-of-learning-the-au-chapters
Два авторских мини-фанфика на собственное произведение. Жаль, что май инглиш из вери бэд.
Вот, кстати, то же самое на русском
https://ranobelib.me/mother-of-learning-the-au-chapters?section=chapters
adi_vs_tdk
Согласна
Забыла упомянуть талант переводчика. Гениально, идеально получилось перевести. Огромное спасибо за ваш прекрасный труд.
Перевод третьего омака автора МУ вышел, по ссылке выше... Похоже, автора пока не отпускает, можно изредка посматривать.
Спасибо автор, читал 2 месяца, не пожалел, интересно всё, так держать, делай платной, непрогадаеш
Почитаю, конечно, дальше, но право слово, я с _первого_ раза поняла, что Зориана зовут Зориан. Такое частое начало предложений с Зориан то, Зориан се очень раздражает. Но Зориан классное имя, бесспорно, назову сына Зорианом или кота.
LedaU
Боюсь, с таким неприятием повторяющихся вещей далеко вы не продвинетесь. А сына не спешите называть пока, из местных имён лучше назвать Кватачитчлом, и звучит эпично, и заодно дикция тренируется.
Al111
Я не уверена в Кватачитчле, ведь Зориан более романтичное)
Начало напоминает No time to live
LedaU
Al111
Я не уверена в Кватачитчле, ведь Зориан более романтичное)
более слащавый Вы хотели сказать? Не спорю, но лишь Кватитчл - настоящая готика.
Да, определенно приятнее чем Методы рационального мышления. Хотя бы потому, что гг не выглядит мудаком.
Общалась когда-то с теми, кто стремится быть рационалистами, ярые фанаты Методов. Для них пустой звук понятие морали, этики, сострадания, милосердия и прочие эфемерные понятия, под которыми подразумевается человечность. Голый расчет по принципу искусственного интеллекта, основанный на достижении наиболее выгодного положения. Они фанатично-агрессивно убеждены в абсолютной верности такой философии. Поэтому они всегда мудаки.
olva
Судя по описанию, это фанаты не Методов вообще, а конкретно антагониста оттуда. Который Волдеморт и который проиграл. Странные фанаты.
olva
Ну, с этим утверждением не могу согласиться. Мне знаком один пользователь, которому нравится эта работа, и он вполне нормальный чувак. Но гг блевотный.
dalirus
Рациональный метод там используют и Гарри, и Волдеморт. Только Волдеморт представляет собой описание нейтрального искусственного интеллекта, а Гарри - доброжелательного к человеку ИИ.
Ermizhad
Вы не поняли, мне тоже нравятся Методы. Невероятно потрясающего качества фанфик. И я тоже считаю себя адекватной, окружающие вроде тоже не жаловались:) Сюжет, качество подачи, а переводчики проделали глобальную работу. Но есть целая секта рационалистов, которые берут рациональный метод руководством к жизни, как религию. Например, они обсуждали задачу: в реанимации двое младенцев, каждый из них смертельно болен, но одного можно спасти, если пересадить орган от другого. Проблема в том, что родители второго ребенка надеятся на чудо, а закон не разрешает рационалистам убить второго. Какое дурацкое законодательство, и какие глупые родители - ведь можно спасти одного ребенка, убив другого, а если этого не сделать, то умрут оба.
Так что вот в чем суть. Любое убийство, атомные бомбы (которые тоже обсуждали) на Японию они оправдывают.
Как-то так. Ничего, что мы обсуждаем это здесь?
olva
>>>ведь можно спасти одного ребенка, убив другого, а если этого не сделать, то умрут оба

вы будете спокойно стоять и смотреть как умирают два ребёнка и хвалить себя какие вы добрые и гуманные? что вы за чудовище?
О, старые собеседники активизировались. Просто я не способна убить другое невинное живое существо со своим правом на жизнь на смерть и т.д., объясняя это хоть какими теориями рациональности. У нас с вами противоположные понятия о чудовищах, человечности и совести. Мы же это давно конкретно с вами уже выяснили, мне не требуется уже ничего доказывать. Я только объяснила другим глубину вопроса, над чем можно поразмышлять.
olva
Дилемма вагонетки... Увы, действительно мы не воспринимаем свое преступное бездействие - как альтернативное действие. Поезд сбивает пятерых людей, потому что мы отказались действовать переводя стрелку на второй путь с одним человеком. И вроде как руки не запачкали, совесть чиста.
Очень забавно читать такие рассуждения. В частности, люди почему-то считают, что они имеют право решать за других, потому как они умные, рациональные, моральные (нужное подчеркнуть).
Gryphon
Когда стал информирован о ситуации, то ты уже её участник, нельзя после этого взять и самоустраниться, как будто ничего и не было. Твоё бездействие тоже будет являться "действием", как удачно привёл пример Al111

Можешь не решать за других, но факт остаётся фактом, что из-за твоего бездействия умер ребёнок, который бы жил, если бы ты выбрал действие.
olva
У нас с вами противоположные понятия о чудовищах, человечности и совести.
Мне кажется, что у вас в целом странное представление о мысленных экспериментах. Осуждаете ли вы Шрёдингера за оправдание издевательств над котом?
rational_sith

Мне кажется, что у вас в целом странное представление о мысленных экспериментах. Осуждаете ли вы Шрёдингера за оправдание издевательств над котом?
Если слова, планы и действия сильно расходятся, то смысл обсуждать рациональное поведение?

StrikS
Если вам интересно мое мнение, стукните в личку. Суровый оффтоп)
Вот же блин. Прости меня, Мать ученья, замечательная, просто очень хорошая книга, я больше так не буду. Чтобы г...но не воняло, его просто не надо было трогать.
Вот есть у нас Зориан, хороший мальчик. Он хочет спасти миллионы людей от вторжения Первозванного и некромантов. Для этого он сотни и тысячи раз ментально пытает и убивает тысячи разумных, наделённых душами и сознанием живых существ, людей и аранеа, чтобы собрать побольше информации о планах захватчиков , да и попросту прокачать навыки ментальной магии. Также убивает кучу никак не причастных к заговору людей - например охранники летучего корабля, сокровищниц и тп. Всё, чем эти люди отличаются от него самого - ему ошибочно приписан чужой идентификатор, обладателей которых система считает пришедшим извне - хотя в его случае это на самом деле не так, окружающие такие же "боты", как и он сам. Да, этим людям остался жить только один месяц, можно условно считать их смертельно больными. Можно ли ради других их копий пустить их под нож, "вырезать" из них опыт и знания ради людей вне петли? Или это аморальная гнусь, и Зориан должен просто смиренно принять свою и их участь? Выйдя в мир вне петли, Зориан убивает свой оригинал - увы, иногда кого-то нужно бросить под поезд. Не разбив яиц, не сделаешь омлет.
Можно ли ради других их копий пустить их под нож, "вырезать" из них опыт и знания ради людей вне петли?
Al111, причём главным героям встречаются сущности и с более аморальными взглядами:
— Назначение петли определяют Контролёр и избравший его, — заключил Страж. — Или, точнее, это полностью на усмотрении Контролёра.
Gryphon
Ответа на вопрос почему ваше бездействие не преступно конечно не будет и почему убить посредством своего деяния 5 человек чтобы спасти 1 лучше чем наоборот. Будут
только пространные рассуждения, забавности и прочая аналитика не по теме.

Единственная проблема в вопросе с младенцами, заключается в том, что общество так не работает, общество в которой врач может убить случайно зашедшего пациента, чтобы спасти другой хуже чем общество, где такого нет.
С другой стороны в нашем же мире существует официально оформленная пересадка органов от всяких мотоциклистов.
AkvilonSun
Отправил трактат в лс. Мне льстит, что вы считаете, что я могу в двух словах однозначно закрыть сложную этическую проблему, но в комментариях к книге, которая вообще не про то, я этого делать всяко не буду.
Четвертый авторский омак вышел. Перевода пока нет, но переводчик в курсе.
( https://www.royalroad.com/fiction/49033/mother-of-learning-the-au-chapters
https://ranobelib.me/mother-of-learning-the-au-chapters?section=chapters )

Вопрос к знатокам английского. Автор в послесловии рассказывал, что хотел сформировать новый фентези-сеттинг. И вроде бы действительно получился весьма интересный мир, где можно было бы развернуть разные сюжеты. Есть ли какие-то удачные фанфики по Матери ученья или с действием в этом мире?
Al111
Вообще есть и русскоязычный фандом
https://fanfics.me/fandom1324/fics
В том числе и один макси нашего авторства)
Зориан и Тайвен
Спасибо, обязательно посмотрю! Закинул в планы. В последний раз когда искал, были еще только миники.
Но англоязычных обычно сильно больше и качество у лучших из них оттого повыше. Может, поделится кто рекомендациями, если есть уже какие-то признанные шедевры или продолжения. Яндекс перевод сейчас вполне неплох, чтобы можно было попробовать читать не зная языка.
В который раз перечитываю — каков перевод, а!
Далее вопрос со спойлером.
Не могу вспомнить, почему с выходом Красного Страж не определил как аномалию Зориана? По словам Стража, когда Контролёр приносит Ключ, инициируется проверка. Красный вышел без ключа? Но Панаскет не может выпустить кого-то без открытых Врат, иначе просто наплодил бы себе чёртову армию приспешников.
Или, может, логика Стража такова: Контролёр припёр Ключ, инициируется проверка, исключающая присутствующего Контролёра, которая обнаруживает в петле Контролёра_1, что означает, что он не находится здесь, и проверка не инициируется?
Вопрос в том, было ли подобное в тексте, или это сюжетная дыра, которую я натягиваю на глобус?
Phoma
Логика такова, что "по умолчанию" Врата открыты. Но при выходе Контролёра они закрываются - и для повторного открытия нужен Ключ. А он заодно запускает проверку на ошибки. В частности. подтверждает. что настоящий Контролёр вот он, а с выпуском предыдущего произошла ошибка. В общем, Страж не полноценный ИИ, который мог бы сообразить, что, раз симуляция ещё активно, то он выпустил кого-то не того. Страж скорее шибко умный калькулятор на скриптах. И Ключ нужен для "перезагрузки с откатом на заводские настройки" ради преодолений логических противоречий вроде "Контролёр вышел, поэтому Врата закрыты, но Контролёр внутри. так что симуляция активна".
Karahar
Чтобы это было логичным, нужно предположить, что, хоть он сам и является Петлёй, Панаксет может взаимодействовать с душами только во Вратах, ведь, с его слов, он не выходил на контакт с Заком и Зорианом потому, что это было бессмысленно из-за закрытых врат, а эти двое добрались туда только после выхода Красного.
Спасибо за ответ!
Phoma
Не "предположить", а "сказано прямым текстом". Панаксет вышел на связь только после того, как Врата открылись, и немедленно прервал контакт, как только Врата были закрыты. Во всех остальных случаях Панаксет тоже контактировал только в кубике.
https://www.royalroad.com/fiction/71045/zenith-of-sorcery

Автор начал выкладывать новое произведение: Zenith of Sorcery
С MoL никак не связано.
Это мы читаем.
Мать ученья- один из единиц фиков, который перечитывала
Дочитала, опять...
"начните сначала"))
Очень душевное и классное произведение. И сколько же труда и автора, и переводчика вложено! Спасибо вам!
Ляо
Но есть у этой книги и недостаток - после неё трудно найти ещё что-то столь же проработанное и увлекательное. Хотя и возможно.
Спасибо за перевод.
Arnayl
Если найдете напишите сюда плиз
кислотный коп
Исключая самые банальные ответы - из неизвестного широкому кругу читателей мне сильно понравился цикл "Мир Логосов" Лео Сухова. На первый взгляд это кажется обыкновенным чтивом про российского попаданца, но очень быстро оборачивается сильно большим. Главный герой оказывается в необычном проработанном мире, вынужден много думать и трудиться, чтобы не умереть окончательно, каждый заметный персонаж имеет проработанные мотивы, цели и способы их достижения (хоть, временами, и достаточно долбанутые... что тоже объяснено), и, конечно, всё это венчает большая тайна. Даже несколько, и в каждой из них нужно разобраться. В общем, в сумме мне всё это сильно напомнило Мать Ученья.

Ну и из более популярного - "Полари" Романа Суржикова. Тоже довольно необычный мир, хотя всё же более привычный, герои также натыкаются на следы большой и страшной тайны. Но главная ценность этого цикла - необычайно проработанные персонажи. Помимо того, что большая часть из них сами по себе довольно многогранные личности, так читатель ещё зачастую смотрит на них глазами другого персонажа, и этот взгляд не объективен. Очень интересный эффект получается. И помимо этого персонажи ещё и меняются с течением времени. А один из них за пять вышедших книг умудрился раза четыре достаточно сильно поменять своё мировоззрение, при этом полностью оставшись в рамках своего характера. Честно говоря, такого уровня проработки я больше нигде не встречал.

Думаю, для начала хватит.
Показать полностью
кислотный коп
Стоит свеч и Thresholder
Глава 21 опечатка. "Просто однажды среди солдат начала распространятся неизлечимая" "ться"
Если б не европейский сеттинг, я бы ставил "зарок" вместо "гейса". В рамках, так сказать, импортозамещения. (Тем более, что в тексте есть "оберег".
"Мир Логосов" Лео Сухова

Прочитал первую книгу, в целом нормально, читабельно, есть желание узнать что дальше.
Правда с МУ или Стоит Свечь и рядом не валялось. Сильно реалистичности не хватает, такое себе подростковое чтиво, но в целом интересное - пример город на двух плато, население 10 тыс чел, третье плато на отвесной скале, с городом соединено подъёмником на 50 человек, там фермы, строения, одомашненные травоядные, луга, лес... И вот катаклизм, подъёмник сломан, и всё население внизу, все 10 тысяч, на верху одни местные коровы... Ну бред же!
Но так надо по сюжету - укрытие в расщелине в скале, сарай для дирижабля, разоблачительное письмо в ангаре...
Потом, мастерство воздухоплавания на шаре у гг прям 100500го левела, и никакой магии... Не верю!
Много таких моментов.

От себя порекомендую уровня МУ - Идеальный Забег.
Ещё Ре: Монарх.
Al111
Четвертый авторский омак вышел

Только добрался почитать - все 4 неплохие.
Но есть вопрос - почему "омак"? Это же что-то из манги, так?
По мне, так это классические фанфики. Или авторские фанфики так называться не могут?
Не знаю по поводу манги, в фанфикшене постоянно это слово используют. Для не входящих в канон небольших ответвлений, зачастую написанных не автором. В чем разница с "фанфиками небольшого размера" и есть ли она - хз. Откуда пошло - не знаю.
Пример:
Палочка для Рой
Откуда пошло - не знаю.

Омакэ (яп. オマケ омакэ, букв. добавление, от お負け) — японское слово, обозначающее дополнительные материалы, выпускаемые вместе с аниме (сериалами, фильмами) на DVD.
Только перечитывая 4-й раз книгу, подумал о том, что почему Зориан упёрся в одного конкретного серого охотника? Когда ещё время сильно не поджимало, можно было поискать других, кто ненастолько натренирован.
et_cetera
Это видимо редкие твари. И вообще, как искать? Не бегать же по лесу голося "серый охотник, выходи!"

Причем искать надо именно самку с кладкой.

И едва ли этот паук сильно отличается от прочих себе подобных. Едва ли он особенно активно тренировался. (Представил как огромный паук в своей пещере под музыку из Рокки отжимается, подтягивается и прыгает через скакалку восемью ногами.)
Al111
В смысле как искать? Ровно также, как и всё в мире, задавать вопросы людям, духам и прочей нечисти и использовать магию прорицания и другие разделы.
А про тренировки не понял аналогии, та самка, на которую охотился Зориан, была сильно натренирована Сильверлейк, когда она самостоятельно пыталась получить яйца, о чëм в тексте прямо написано.
Al111
et_cetera
(Представил как огромный паук в своей пещере под музыку из Рокки отжимается, подтягивается и прыгает через скакалку восемью ногами.)
В голосину!:))
Fluxius Secundus Онлайн
Al111
Это видимо редкие твари. И вообще, как искать?
Дивинационной магией, с опорой на труп этого Охотника. Как потом брата Рэйни искали.
Al111
Не обязательно с кладкой, гг мог бы найти просто самку-паучиху нужного вида, а потом сам превратиться, как он уже делал, в паука и подождать.
AkvilonSun
Месье знает толк...
Мне очень понравилось. Я правда, каюсь, взял файл с книжкой где-то в интернетах, на знал что на фанфиксе перевод лежит, но, пря, очень зашло.

Да, было небольшое провисание в серединке, когда действие переместилось к Князевым Дверям, но, спустя какое-то время, сюжет снова набрал темп и не отпускал до конца. При таком объёме текста, кажется, удивительно, что провисание всего одно.

Настолько понравилось, что я бы печатное издание заказал, если б переведенное делали. Стояло бы на полочке рядом с МРМ.

P. S. Кириэлле <3
Хм я чет задумался, при первой встрече Зориана и Ильзы она дает ему ключ с его спектром маны, который открывает дверь только по его сигнатуре.
Ну а также в книге есть всякие охранные береги, запирающие заклятия и так далее. Мне интересно, это автор напридумывал, а потом забыл или это как-то все вписывается в единую картину, это замок по сути своим отпечатком пальцев, и кажется оно должно использоваться в каждом уважающем себя обереге и вообще не понятно как его обойти, но далее в книге оно больше не упоминается. Кроме как когда красного вывели на чистую воду считав его сигнатуру маны.
Pochitator
Ну а также в книге есть всякие охранные береги, запирающие заклятия и так далее. Мне интересно, это автор напридумывал, а потом забыл или это как-то все вписывается в единую картину, это замок по сути своим отпечатком пальцев, и кажется оно должно использоваться в каждом уважающем себя обереге и вообще не понятно как его обойти, но далее в книге оно больше не упоминается.
считывание сигнатуры маны это "личинка замка" - просто идентифицирующий механизм

запирание, блокирование осуществляется другими заклинаниями


главный недостаток манасигнатурного механизма - он допускает только одного единственного пользователя, исключая возможность дать доступ другим людям
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть