Мать Ученья&nbsp; (джен)

Последнее время не отслеживал выход новых глав. В итоге вчера проглотил сразу три.
98 - перечитал
99 - прочитал впервые (спасибо переводчику!)
100 - НЕ ВЫТЕРПЕЛ и английский текст забил в ЯндексПеревод (была мысль что в книге будет ровно 100 глав). В таком виде и прочитал (есть у меня небольшой опыт перевода фантастических рассказов с английского), и даже с большим удовольствием - очень уж интересна эта история. Вполне сравнима с книгами Дж. Роулинг, Р. Джордана, Дж. Мартина, Робин Хобб...

Если не ошибаюсь оригинал пишется на хорватском, потом делается перевод на английский и уже с английского - перевод на русский. Правильно?

	taveren84 16 июня 2019
Понятно. Вот ещё стоящая фэнтази про учёбу, если кому интересно - The Good Student / Хороший ученик (tl.rulate.ru). Петли времени нет, но почти так же интересно как "Мать ученья"

«Хороший ученик» тут уже обсуждался, кажется. Ну или в комментах к «Матери ученья» на СИ. И рядом не стоит с «МУ». Тоска зелёная и неправдоподобная психология. Зориан стал упорно развиваться после того, как попал в нереальный пиздец, а в «ХУ» изначально какой-то биоробот с какой-то неправдоподобной мотивацией типа того, что девочка, с которой в детстве дружили, поступила в элитную школу, я должен её догнать и перегнать.
Ну и, повторюсь, тоска зелёная. Первые десяток-полтора глав — а всё ещё НИЧЕГО не произошло. Если там и дальше в таком же стиле повествование, то ничуть не жалею, что после этого самого десятка-полутора глав забросил.

Wave
ХУ это обычная тоскливо-тягомотная китайская новелла. Несколько сотен глав непонятного превозмогания и содержания.
Да и сюжет тоже не имеет никаких аналогов с МУ.
Кстати, тут на сайте в разделе похожие произведения, тоже куча фиков не имеющих ничего общего с МУ.
К примеру сюжет фика "Диктатор" на мой взгляд вообще не имеет ничего общего с МУ. Собственно там даже нельзя сделать привязки к саморазвитию ГГ, поскольку в "Диктаторе" гг весьма посредственно относится к этому. Там он скорее пытается выжить из всего того что накидал на него искренне ненавидящий своего героя автор, чем обучиться чему то новому.
Как я понимаю и попал в этот список фик только потому, что вы его редактор.

«Диктатора» я указал как похожий текст, да. И девять человек со мной согласны. Общего в «Диктаторе» и «МУ» я вижу то, что оба героя попали в полный Пи, оба страдают тотальным недостатком информации на тему того, как оно на самом деле устроено, оба превозмогают. Мир — большой и сложный, и абсолютно не крутится вокруг главного героя, несмотря на фокал. Ну и ещё ряд мелочей.
Акцент на саморазвитие? В «МУ» Зориан понимает и прямым текстом говорил, что система сильнее одиночки, даже если тот архимаг. И он собрался участвовать в политике, когда всё закончится. В «Диктаторе» же это — краеугольный камень, а личное развитие ограничено невеликими личными силами.

[Итак,] — передала Ильза. — [Ты достаточно хорош в боевой магии, чтобы биться с тысячелетним личем. Ты маг разума и мастер иллюзий. Ты с легкостью телепортируешься и открываешь пространственные врата. Ты можешь создавать своих двойников. Ты мастер големостроения, со всеми вытекающими. Говоришь, ты добился всего этого за сколько там, восемь лет?]

[По сути, да,] — подтвердил Зориан.

[Извиняюсь за прямоту, мистер Казински, но разве ты не довольно средний маг?] — поинтересовалась она. — [Я никогда не слышала, чтобы тебя считали талантливым магом. И можешь мне поверить, это не пустые слова — когда появляется звезда мировой величины, вроде Дэймена, ее семью всегда проверяют, не передается ли это по наследству.]

[Помимо способностей к магии разума, я и правда совершенно обычен,] — спокойно ответил Зориан. В прежние времена слова Ильзы привели бы его в ярость, но эти времена давно прошли. — [Я знаю, о чем вы думаете, и вы правы — своим быстрым развитием я обязан временной петле. Практически неисчерпаемый бюджет, доступ к запрещенным материалам и опыт, который не получишь обычным путем. Плюс постоянное давление, неизменно мотивирующее работать над собой. Честно говоря, думаю, на моем месте любой добился бы не меньшего. Ну, или сломался.]

Добавлено 16.06.2019 - 22:46:
Кстати, как хотите, но я и «Параигрока» укажу в похожих. Там тоже герой угодил в жопу и стал прокачиваться как может. В конце концов, что общего у «Матери Ученья» с «Червём»?

Показать полностью

Wave
Ну в Диктаторе если гг чем и овладел, так это скиллом выживания. А вот магическими талантами не блистает, да и полный ПИ у героев разный. У Зориана он логичен и обоснован, плюс там действительно общий глобальный сюжет, а вот в диктаторе все намного похуже. ГГ просто магнит неприятностей и 90% неприятностей - это рояль. Что сразу обесценивает качество текста на порядок, то есть сравнивать МУ и это как то нелогично. Да и герой там в каждой дырке затычка и не о каком глобальном сюжете речи там нет. Канон давно там уже ушел в сторону Пи.
В общем похожесть произведений лично у меня вызывает большие сомнения, ну дело ваше.
P.S. Червь мне не зашел из-за наличия фемгероини и поэтому я ничего сказать не могу.
Хотя есть очень похожая русская серия книг про эсперов.
https://author.today/work/30153

Да и герой там в каждой дырке затычка и не о каком глобальном сюжете речи там нет.

Абсолютно неверно. Вот просто настолько эталонное неверно, что я просто даже не буду пытаться объяснять ошибку.

Добавлено 16.06.2019 - 23:16:

А вот магическими талантами не блистает

Зориан тоже не блистал бы, если бы не

Практически неисчерпаемый бюджет, доступ к запрещенным материалам и опыт, который не получишь обычным путем.

Где-то ещё в тексте «МУ» упоминается, что на обучение Зориана ушёл бюджет неслабого государства. Как думаешь, насколько бы блистал Винс, если бы ему предоставить такие шоколадные условия?

Wave
Вот я читал и не понимаю, что же там такого абсолютно неверного.
Вы просто пристрастны, поскольку эта работа вам не чужая.
Хотя моя ненависть к этому фику, тоже имеет эмоциональные корни)
Так что останемся каждый при своем мнение.

Ну так Зориан имеет и в этом как раз и смысл фика. И всякой хрени с ним случается на порядок меньше. На очень большой порядок.

Глобальный сюжет «Диктатора» — не тема для обсуждения в данном топике. Не считая того, что мне слишком влом объяснять сабж заведомо предвзятым людям.

Кстати, насчёт не чуждости. Изначально CMD спросил меня о беттинге в смысле инсайдерского обсуждения сюжета, а я отказался, потому что начало заставило фейспалмить на тему того, какой же придурок главный герой, что не рванул из Хогвартса быстрее собственного визга. И только позже до меня дошло, насколько там всё одно к одному правильно сложено, только тогда я оценил всю красоту авторской задумки и только тогда согласился на роль беты.

AkvilonSun

Хз Диктатор уныл из за своей перегруженности.
Церковь, Основатели, Волондеморт, Родомагия еще что-то
Та раздражающая штука, когда малолетнего гг все воспринимают на серьезных щщах из-за титула.
ГГ: выучивает после первого курса слабейшее заклинание магии крови, чтобы мочь изображать из себя наживку
Все: Вау, да он маг крови, это теперь его любимое заклинание, вот это да
Единственное что неплохо это линия Барти Крауча и фишка, про проклятия сына и отца

AkvilonSun
Вот соглашусь.
Плюс еще один минус.
Проставленный пейринг ГГ/миссис Забини из которого есть две главы и облом ГГ. А потом приставание Амбридж к ГГ. И конца и края им было не видно.
А ведь изначально пейринг был только с Забини, а Амбридж была скрыта под словами "другой персонаж"
Wave
Ну найти скрытый смысл можно в чем угодно, было бы желание.

Ну найти скрытый смысл можно в чем угодно, было бы желание.

Точно так же как и не рассмотреть очевидное.

Добавлено 16.06.2019 - 23:42:

А ведь изначально пейринг был только с Забини, а Амбридж была скрыта под словами "другой персонаж"

Просто автор — противник спойлеров. Женат Винс будет совсем на другой женщине.

Wave
Просто автор обломщик. Зачем вообще Забини надо было писать в пейринг, если ее арка не имела даже 10 глав?

Цитата сообщения Wave от 16.06.2019 в 23:41

Точно так же как и не рассмотреть очевидное.

Еще был бы смысл в рассматривание этого "очевидного".

	Wave 16 июня 2019
Не нравится — не ешь.

Shinjitsu

Цитата сообщения AkvilonSun от 16.06.2019 в 23:32

Хз Диктатор уныл из за своей перегруженности.

Согласен. CMD перестарался втравливая ГГ в неприятности. Кроме того там в завязке (т.е. вплоть до последних глав) ГГ ведет себя слишком по детски для человека с психикой взрослого.

P.S. А фишка про проклятья могла бы быть и менее толстой.

Wave

Так я того и не ем. Начал, вкус не понравился. Я и выплюнул.
На самом деле речь зашлп изначально о непохожести некоторых произведений на МУ, я вот посчитал что диктатор не похож. Ну если вы считаете, что похож, то дело ваше.
Я давно написал, что мы явно останемся при своем мнение.
Shinjitsu
Там просто уже даже нет сил удивляться, когда любое начинание ГГ приводит того в еще большую задницу, чем было изначально. Даже любое событие произошедшее где-то не рядом с ГГ всеравно приводит к несчастью для ГГ.
Вот поэтому и кажется, что автор Гг просто ненавидит.

koshi

Цитата сообщения vnuk от 17.06.2019 в 00:08

Там просто уже даже нет сил удивляться, когда любое начинание ГГ приводит того в еще большую задницу, чем было изначально. Даже любое событие произошедшее где-то не рядом с ГГ всеравно приводит к несчастью для ГГ.

Да там каждый встречный-поперечный хитрый хитрец, заговорщецкий заговорщик, жадный жадюга, эгоистичный эгоист, злобный злодей… Возможно это такой концентрат фанфика и автор просто забыл добавить воды.

m435362

koshi
Потому что события, которые никак не влияют на гг, не имеют отношения к истории и не рассказываются.
То, что автор не добавляет воды - это просто отлично. Имхо, если бы другие авторы писали такие концентраты, вместо водянистой приключенческой жвачки без замысла, то хороших фанфиков было бы гораздо больше.

Никого не хочу обидеть, но критиковать книгу за нехватку воды, кажется мне очень странным.

koshi

okkai301, если бы все авторы писали такие концентраты, вы бы быстро обломали о них зубы и, накушавшись, воротили бы от них нос. Всё должно быть гармонично и в меру.
Вы не совсем правильно поняли, воды в фике выше крыши, там достаточно тягомотины, мюслей глав. героя и пространных злых планов злобных злодеев по причинению злобного зла окружающим, но это не та вода, о которой я говорил.

Nemiades